Självbedrägeriet måste få ett slut

xi etc

Världen förändras geopolitiskt allt snabbare. De stora blocken Kina och USA har sprungit ifrån oss det senaste decenniet. Europa – läs EU – lever i illusionen att gå i täten inför framtiden. Istället ökar splittringen och överbyråkratisering, flödet av lagar och direktiv sprungna ur den ovetenskapliga koldioxidskräcken. En illusion som spricker.

Kina kommer att ha större inflytande över våra liv i framtiden än att de är världens enskilt största utsläppare av koldioxid. De har en plan som de genomför med asiatiskt tålamod med målet att vara den ledande makten i världen till sitt 100-årsjubileum den 1 oktober 2049. En tydlig milstolpe är mötet i Tianjin mellan ledarna i kretsen. Xi Jinping flankerad av Vladimir Putin och Kim Jong-un. President Donald Trump säger sig ha ”very good relations” till hela gänget. Det hade han med Indiens premiärminister Najendra Modi. Åtminstone tills han föste honom i armarna på motståndarlaget med tullar på 50 % på importen från Indien. För att bestraffa Ryssland! De må prata fint om rättvisa och multipolär maktordning. Det är ändå en tävlan om världshegemoni, som Trump abdikerar från i tron att han använder sin makt för fred och välstånd med sina tariffer och vacklande i åtaganden med sina allierade.

BRICS är ett annat spår som vi skrivit om tidigare. BRICS, den geopolitiska maktkampen och CO2 – Klimatupplysningen . Belt and Road Initiative – Den nya Sidenvägen – är också ett spår i den stora planen.

belt and road

Den nya Sidenvägen – Klimatupplysningen

 

Har detta med klimat och energi att göra?

I högsta grad. USA är än så länge den ekonomiskt största makten med Kina som tvåa. Ryssland är ingen makt att räkna med ekonomiskt. Det är däremot Indien. Europa är fortfarande med folkmängd och BNP att räkna med, men håller på att splittras på grund av byråkrati och galen klimat- och energipolitik.

Alla stater som ännu svävar lite fritt besitter stora råvaruresurser. Kina har framgångsrikt skaffat sig tillgång till mineraler, som världen behöver för i stort sett all modern teknik. Inte minst sådan som EU lagstiftar om att vi ska ha.

– Fråga valfri afrikansk diktator vem de föredrar: Kina och Ryssland eller jobbiga typer från väst som ställer krav på demokrati och hbtq-rättigheter? Vi kan ge dem lite pengar om de håller sig på mattan och för allt i världen inte använder fossil energi för att ta sig själva ur fattigdomen. Sådant struntar ju Kina och Ryssland i. De kommer aldrig att kritisera något land för att de bryter mot mänskliga rättigheter.

Kinas och kamraternas plan är att förändra världsordningen och de är på god väg. Sent ska syndaren vakna. Vi har egentligen redan försovit oss.

Så vad sysslar vi med?

I många år lät sången om förnybar energi vacker. Med tiden gick det upp för politiken att väderberoende kraftproduktion inte klarar sig på egna meriter. Efter att miljarder satsats på vindkraft, inte minst fantastiska planer för havsbaserad, kom drömmen att behöva en dröm till. Grön vätgas. Man talar om grön vätgas som framtidens bränsle. 420 miljarder EUR avdelas för utveckling av vätgasteknik. En lika dödfödd idé som vindkraften. En grön bubbla som börjat brisera.

Europas förlorade växtkraft bottnar i den verklighetsfrämmande politiken Net Zero och Fit for 55. Målet att fasa ut fossila bränslen och gå för förnybar energi. Att ersätta 85 % av världens energianvändning går ju inte varken med sol och vind eller ens med kärnkraft. Och om det skulle gå är temperaturpåverkan 2050 några hundradels grad. Försvinner i bruset av naturliga orsaker. Det håller inte för en granskning i ett examensarbete på gymnasiet.

För att hålla liv i tanken har tankar om batterilagring och lagring av energi i vätgas för att hantera den väderberoende intermittenta elproduktionen tilldelats stora ekonomiska resurser.

Batterilagring

Den globala batteriproduktionen ökade dramatiskt under 2024, med en total produktionskapacitet på 3 tusen miljarder wattimmar. (IEA) Det låter mer än det är. Det är 3 TWh. Alltså elbehovet per vecka i Sverige.

Tänk så här: Ett batteri på 1 ton har en lagringskapacitet runt 100 kWh. Det kräver ~200 ton brutet ur jordskorpan för att få ut ~70 ton råmaterial från gruvan, processat och tillverkat till batteri. Den energi som lagras motsvarar ~40 kg kol eller ~20 liter olja. En kolsäck eller en spann olja.

IEA må spå att batteriproduktionen kan öka trefalt globalt. Då räcker det till Norge, Danmark och Finland också.

Batterilagring är bara användbart för att kapa korta effekttoppar är den rimliga slutsatsen.

Vätgaslagring

Professor Samuele Furfari besitter den giftigaste pennan mot vätgasdårskapen. Rejält förankrad i fyrtio års erfarenhet av tekniken och som centralt placerad EU-byråkrat.

furfari

https://www.amazon.se/hydrogen-illusion-Samuel-Furfari/dp/B08KHGDZNS

“The EU has ignored its own strategy to diversify energy supply” – Brussels Report

I oktober 2000 publicerade EU-kommissionen en strategi för att diversifiera energiförsörjningen, vilket sedan ignorerades främst av Tyskland.

Vissa är oförbätterliga. I ett tal vid Renewable Hydrogen Summit i Brüssel sa Ursula von der Leyen att allting skulle bli bättre, renare och billigare med vätgas. Var får hon allt ifrån? I ett tidigare tal hade hon kommit till insikt att det kan bli svårt att producera all denna vätgas med förnybar el och där var planen att etablera samarbeten i Afrika där solel ska göra’t.

När nu en av de viktigaste användningsområdena för vätgas är att göra förnybar el användbar bör man fundera ut hur mycket energi som behöver finnas lagrad för att åter bli el i gasturbiner. Volymen blir en funktion av trycket i vätgaslagret. Vätgas är svårt nog att lagra över huvud taget. Antag 200 bar och för att ha vätgas för att producera 1 TWh el behöver 3 miljoner kubikmeter finnas redo.

U Leyen

Om något är tokigt så är vätgas som fordonsbränsle ännu tokigare. Christian Sandström bidrar med en analys. I en nyligen publicerad artikel i Affärsvärlden reder han ut de fysikaliska realiteterna.

Vätgas har visserligen högt energiinnehåll per kilo, men ett kilo vätgas behöver stor plats. Energidensiteten är låg. En tankning på 50 liter diesel motsvaras av 500 normalkubikmeter vätgas. Den måste komprimeras.

En tryckbehållare för 700 bars tryck skulle behövas och innehålla 20 kilo vätgas. Utan att fördjupa oss i alla tekniska hinder konstaterar vi bara att den bränsletanken skulle väga flera ton.

Nu havererar den redan tidigare låga försäljningen av FCEV (vätgasbilar). 2024 såldes i Europa 39 och i USA 31 FCEV. Summa 70 FCEV globalt jämfört med total global försäljning av 75 miljoner nya bilar.

Inte ens med detta ymnighetshorn av EU-pengar tycks inte bli någon fart på vätgassatsningen. Det saknas lönsamma användningsområden.

Vindkraftens ekonomi

Vind- och solkraft är sååå billig och snabbt byggd el. Det märkliga i så fall, som slipper kritisk granskning, är varför länder med mest sådan el har världens dyraste el. Tyskland, Danmark och Kalifornien

Vindkraften har visat vad den (inte) duger till i Sverige. Christian Steinbeck och Christian Sandström har med förödande precision visat att det inte fungerar ekonomiskt. Professor Jan Blomgren och professor Per Fahlén pekar på teknikbristerna. Det är ju hårda fakta och därför universellt giltiga.

Christian Sandström har publicerat en lång rad artiklar i Affärsvärlden om vindkrafthaveriet, alla mycket läsvärda. Vi nöjer oss med en nyligen publicerad graf. Vattenfalls resultat i den svenska vindkraftsaffären.

Vindkraft forlust

Fritt fall Vattenfall – så växte vindkraftens förluster 2024 | Affärsvärlden (affarsvarlden.se)
Summa 2020 – 2024: Förlust vartenda år. – 1937 miljoner. Nettomarginalen efter finansnetto – 133%.

vattenfall läcker pengar som ett såll – Klimatupplysningen

Ändå argumenterar Socialdemokraterna för att satsa på havsbaserad vindkraft för att gå med på kärnkraftsatsningen. Politisk taktik får vi hoppas inte slår teknik och ekonomiska realiteter i långa loppet.

Sammanfattning

Världen förändras i en obeveklig takt. Europa är relativt sett försvagat och det kan härledas till en klimat- och energipolitik som försämrat konkurrenskraften.

Det går inte att blunda för det faktum att Kina står för 32 % av de globala CO2-utsläppen. Ihop med kompisarna i Tianjin 50 %. Ställ det mot Sveriges 0,1 % och det blir patetiskt att lyssna på statsministerns regeringsförklaring vid Riksmötets öppnande. Kungen erinrade om ledamöternas stora ansvar. Det är inte hans jobb, men en påminnelse om att tänka på kostnader i förhållande till nytta hade varit bra. 0,003 OC till sekelskiftet kan inte få kosta vad som helst.

Svenska kyrkan erbjuder klimatbön. Riksmötets öppnande inleddes i Storkyrkan. En bön om att skydda oss mot vad politiken kommer att ta till när hörnstenarna i svenska reduktionslöftena kraschat skulle behövas. HYBRIT diskret borta ur bilden. Northvolt konkursat och återuppstår knappast. STEGRA stegrar insatsen, men är bara steg från konkurs. Orimligt mål med 70 % reduktion från vägtrafiken till 2030. Enda räddningen är ett uppvaknande.

Målet att minska Sveriges och Europas utsläpp av koldioxid har i praktiken försatt stora delar av samhället i grönsketänkande. (ett Sandströmsord) Klimatet helgar medlen.

Vi som uppfattar oss som den mer civiliserade delen av världens folk måste skärpa oss och visa att vår förmåga som ”planetskötare”, som Rockström sa, inte körs ifrån av autokratierna i världen. Då gäller det att kunna skilja på klimat och miljö. Även om demokratin inte är fläckfri är den värd att behålla.

Den nyligen publicerade rapporten om klimatet måste bli rättesnöret. Den som kommit att lite hånfullt kallas Trumprapporten. Det är tung kunskap och erfarenhet bakom den.
Climate Working Group: John Christy, Ph.D. Judith Curry, Ph.D. Steven Koonin, Ph.D. Ross McKitrik, Ph.D. Roy Spencer, Ph.D.

Klimatfakirernas tagelskjortor måste bli en parentes i historien.

 

Evert Andersson / Mats Kälvemark

Kommentarer

Kommentera längst ner på sidan.

  1. Lars Strömberg

    Utan att alls dyka ner i vare sig teknik- energi- eller ekonomiaspekter (ty det bedömer jag inte att jag förmår), så vill jag betona flock-aspekten.

    Att ryckas med, att oroas av att se andra oroas, att få panik av att andra får panik. Att hålla med.
    Att ta för givet att den riktning de allra flesta tycks gå i, också är den rätta riktningen.

    Att inte bli skeptisk när de allra flesta säger, gör och tänker likadant.
    Att inte fundera över VARFÖR de gör det.

  2. foliehatt

    Tack för artikeln, Evert och Mats.
    Tyvärr visste redan de gamla grekerna att mot idioti slåss till och med Gudarna förgäves. I Europa som helhet så är problemet att väljarna tror på den underliggande historien om att klimatet riskerar att haverera om vi inte gör koldioxid-bättring. Vi har de politiker vi väljer.
    Här hemma har vi SD som det minst klimathotstroende partiet, men de vågar inte släppa sargen och gå in helt och fullt med en klart uttalad klimathotsskeptisk politik. Detta för att de när en förhoppning om att kunna nå en större andel kvinnliga väljare – detta är min analys. Men, jag tror deras partistrateger har räknat fel. De har mycket att vinna på att officiellt förklara sig som skeptiska till koldioxidskräcken, och agera i enlighet med det. Och, så fort den första sprickan syns ibland våra riksdagspartier – så kommer övriga partier behöva positionera sig. Jag är övertygad om att röster kommer att välla in.

  3. Stefan Eriksson

    Det ”sipprade” fram ur MSM en mer nyanserad och verklighetsförankrad bild av vätgas-satsningarna i Tyska Tagesschau.
    Goggle har översatt, och begreppet ”trafikljuset” i artikeln syftar på den förra regeringen , ”die Ampel”, där färgerna är ”röd-gul-grön”. SPD-FDP- die Grünen.
    https://www.tagesschau.de/investigativ/mdr/gruener-wasserstoff-108.html

  4. Ann lh

    Tack för den bubblande ilskan bakom orden!
    Året var 2009.
    USAs nye president Obama var sugen på Nobelpriset och genomförde kuppen som ledde till EF. CO2 blev där och då klassad som förorening enlig USAs Clean Air Act.
    Samma år genomförde FN en COP-konferens där ”hela världen skulle skattskrivas”, ta på sig krav på den stora omställningen genom att minska användningen av de fossila bränslena på grund av ”föroreningen” CO2.
    Väst var med på noterna, men BRICKs-länderna sa nej, våra länder ska utvecklas.
    Där sitter vi idag, mitt i den geopolitiska orkanens öga medan våra politiker varken kan eller vill förstå hur det gick till.
    CO2 är och förblir en ”pollution”, förorening i deras lilla ekokammare.
    Trump 2.0 agerar återigen, nu med krav på politik som vilar på Gold Standard Science. Happer & Lindzen bidrar med tunga rapporter som i sin tur bidragit till Energidepartementets DOE med befriande ord om CO2.
    Gold Standard Science visar att mer CO2 endast kan göra gott!
    Allt snack om förorening i IPCC härstammar från en av COP-ländernas censureringskonferens inför en ny IPCC-rapport i mitten av 1990-talet.
    I utkastet till då nästkommande IPCC fanns en rapport om att CO2 saknar påtaglig inverkan på klimatet. Det ströks av byråkraterna/politikerna och skrevs om till motsatsen och sedan dess har CO2 anklagats för att stå för den globala uppvärmningen.
    Trumpadministrationen har nu bjudit oss på den ammunition vi behöver för att hejda västs förfall.
    CO2 är falskt anklagad och fri.
    Vill man rädda väst är det ”bara” att sätta sig ner, tugga i sig och smälta vad dessa tunga men välskrivna rapporter förmedlar – och försöka sprida dess innehåll.

  5. Ivar Andersson

    Kommer någon ihåg när torv och energiskog skulle förse Sverige med energi? Några år efter larmen om Golfströmmen som skulle kollapsa och medföra en ny istid i norra Europa.

  6. Benny

    Nu ska man väl heller inte ta västvärldens ekonomiska bubblor som beräknas via det gamla sättet att räkna BNP på större allvar? I stället är det bättre att använda måttet PPP som mer beskriver ekonomins storlek i reala termer? Man kan fråga sig om varför BNP fortfarande används, mest i västvärlden dock men det beror nog på att den skönmålar och överdriver ekonomins storlek i västvärlden vilket passar politikernas agenda. BNP är i verkligen ett självbedrägeri som vaggar medborgarna till sömns för inte vill politikerna att folk ska vakna, i alla fall inte när de själva sitter vid makten?

  7. Lars Kamél

    Diktatorer kan planera för lång tid framåt, medan demokratiskt valda ledare planerar som högst fram till nästa val.
    Diktatorer kan dessutom ignorera aktivister, som ofta inte ens vågar att demonstrera och skriva insändare/debattartiklar, för att de då riskerar att hamna i fängelse eller omskolningsläger.
    Det är viktiga anledningar till att EU är på väg att begå ekonomiskt självmord och göra sig självt till en totalt irrelevant union i världen. Medan framför allt Kina sakta är på väg att ta över världen, inte med militär makt, utan med ekonomisk och kulturell.

  8. Bo Nordebo

    Bra att frågan tas upp.
    Hur har detta självbedrägeri startat?
    Min hypotes är att det är oljeindustrin som ligger bakom.
    Får de bort kolet kan de bli av med gasen som de fackla bort och ta mer betalt för oljan.

    En annan fråga är hur de kan kräva att drivmedlet skall spädas ut med bränsle framställt från ätbara produkter ? När över 1 miljon barn om året dör av undernäring.
    Det går att framställa syntetiskt bränsle från kolet.

    Sen kan man fråga sig varför det inte debatteras att ta tillvara all vattenkraft som rinner bort till ingen nytta, även de outnyttjade älvarna.
    Vattenkraften kan lösa Sveriges volatila elproduktion.
    Nu spills det när det blåser mycket.

  9. Evert Andersson

    #6 Lars Kamél
    Tror nog att vi är överens, men följer inte riktigt din tankebana här.
    Det här stycket adresserar just det dilemmat.
    ””Vi som uppfattar oss som den mer civiliserade delen av världens folk måste skärpa oss och visa att vår förmåga som ”planetskötare”, som Rockström sa, inte körs ifrån av autokratierna i världen. Då gäller det att kunna skilja på klimat och miljö. Även om demokratin inte är fläckfri är den värd att behålla.””
    Vi får debattera. Vi får protestera. Vi får demonstrera. Utan att hamna i finkan. Men med politiken och media som samarbetar blir demokratin urholkat till att du får tycka och tänka och säga vad du vill bara du gör som du blir tillsagd.
    Politiken måste presentera en berättelse som tål granskning och ha förmåga att sälja den trovärdigt, även när det är lite obehagligt. Då fungerar demokratin.

  10. iah

    riktigt bra

  11. Evert Andersson

    Mattias Svensson, ledare i SvD idag: Om von der Leyens linjetal.

    ””Den största dikeskörningen är sannolikt förslaget om en ”E-bil”. Är det något vi lärt oss den hårda vägen, eller åtminstone borde ha lärt oss, så är det att inte ha politiker bakom ratten för att detaljstyra vad och hur företag producerar.

    Särskilt en tysk politiker borde dessutom ha bromsar som slår till inför tanken på politiska bilprojekt. En av EU-kommissionen initierad ekologisk och inhemskt producerad elbil låter som östtyska Trabant 2.0.

    Europa har varken tid eller råd med så ansvarslöst styre. Ska kommissionen kunna lösa sina viktigaste uppdrag, kan den inte lova allt åt alla eller ägna sig åt fåfänga prestigeprojekt.””

    Bra exempel på va EU-politiken inte ska syssla med.

  12. Tege Tornvall

    #8. Oljeindustrin tillhandahåller alla energiformer som marknaden efterfrågar. Den både får och ger stöd för alla energiformer. Oljeländerna är däremot bundna vid oljan. Men all olja kommer från kol, antingen från sediment av döda växter och djur eller från ursprungligt kol i Jordens inre.

  13. Tege Tornvall

    #4. Allt som faktureras tycks ingå i BNP. En demolerad busskur är minskar värde. Men att laga den ökar BNP.

  14. Tege Tornvall

    #4 skall vara #6. Jag tog miste.

  15. Adepten

    Det finns två parhästar här som hjälpt mig förstå både dagens märkliga energipolitik och hur vi egentligen kan använda naturens egna resurser. Att de dessutom kan analysera sambanden mellan de gopolitiska blockens olika syn på den värdegemenskap som råder, visar på en fenomenal split vision. Det finns även de som lärt mig mycket om hur klimatet förändrats.

    De är alla födda före 1950 – och det märks.
    Den generationen växte upp i en tid då man fick lösa problem med det man hade. Man lärde sig se sambandet mellan arbete och resultat och visste att kunskap och uthållighet var vägen framåt.
    Efter 1950-talet har mycket av detta gradvis försvunnit. Teknikens bekvämlighet, skolans förändring, överflödets baksida, informationsfloden och ökat gap mellan generationerna har gjort att viktiga förmågor bleknat.

    Därför behöver vi lyfta fram de äldres jordnära klokhet som kan visa vägen i en tid som ofta ser ut att tappat fotfästet.

  16. Tege T. #13
    Det är lite mer komplicerat än så.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_broken_window
    Nu finns artikeln inte på svenska i Wikipedia, däremot på finska där jag inte kan bedöma kvaliteten men väl se att den på ett ungefär är så kort som svenska artiklar brukar vara i förhållande till den engelska. Därmed inte sagt att dom flesta här på bloggen inte klarar att läsa den på engelska, det väcker bara min nyfikenhet att det ofta är just så där med wikipediaartiklar. Varför?

  17. BD-Nille

    #9 Evert
    Demokratur

    Följande citat tillskrivs Wilhelm Moberg:

    ”I en demokratur råder allmänna och fria val, åsiktsfrihet råder formellt men politiken och massmedia domineras av ett etablissemang som anser att bara vissa meningsyttringar skall släppas fram. Konsekvensen blir att medborgarna lever i en föreställning att de förmedlas en objektiv och allsidig bild av verkligheten.
    Åsiktsförtrycket är väl dolt, den fria debatten stryps.”

    MSM hävdar dock att det inte stämmer att Wilhelm Moberg yttrat sig så:

    https://www.journalisten.se/nyheter/jakten-pa-det-falska-vilhelm-moberg-citatet/

    Oavsett, tycker jag det är en klockren beskrivning av sakernas tillstånd i SE och EU.

  18. Benny

    Medias bedrägerier ska väl också nämnas t ex Vi Bilägare påstår att en ”bombmatta” av ”billiga” elbilar presenteras på bilmässan i München? Och med ”billiga” elbilar så menar man elbilar med medioker räckvidd och storlek som kostar 400.000 kr eller mer? Visst kan du köpa en dåligt utrustad liten elbil med kort räckvidd och långa laddtider för ca 270.000 kr men det motsvarar ju priset av en begagnad BMW, Audi eller Mercedes som drivs på bensin eller diesel som de flesta med vett hellre skulle välja? Man undrar ju hur bra mycket murvlarna på blaskorna tjänar eller är det ren fartblindhet då man vant sig vid de hutlösa priserna på elbilar? Inte många barnfamiljer har råd att slösa bort en halv miljon på en elbil som några år senare kan vara närmast värdelös eller svår att bli av med?

  19. Lars-Eric Bjerke

    Andersson o Kälvemark,
    ”En tryckbehållare för 700 bars tryck skulle behövas och innehålla 20 kilo vätgas. Utan att fördjupa oss i alla tekniska hinder konstaterar vi bara att den bränsletanken skulle väga flera ton.”

    Jag frågade Gemini som svarade:
    ”En komposittank, som ofta består av en tunn liner (innervägg av plast eller metall) som är lindad med starka kolfiberfilament, är betydligt lättare. En sådan 50-literstank för 700 bar väger vanligtvis runt 30-40 kg.”

  20. Mats Kälvemark

    #19 Lars-Eric Bjerke
    Ren fantasi! Ge exempel på att en sådan tank finns i verkligheten. Vätgasmolekyler är de minsta i periodiska systemet och kommer att diffundera ut i kaskad ur en sådan tank.

  21. foliehatt

    LEB, MK, #19-20,
    Hydreringsreaktioner i kemilab och i processindustrin använder vätgas under väsentligen lägre tryck än så. Det kan nog hända en hel del oväntat och ovälkommet när vätgas under 700 bars tryck kommer i kontakt med ämnen som har potentialen att reagera.

  22. tty

    #19

    Detta är ett vackert exempel på en s k ”hallucination” som AI ofta drabbas av.

    Målsättningen för sådana komposittankar är att ca 5 % av tankvikten skall vara väte, alltså att en tank på 400 kg skall innehålla 20 kg väte, Detta är alltså en målsättning, inte något som uppnåtts. För att vara noggrann är målsättningen i EU 4,8% och DOE i USA 5,5 %,

    Detta kommer att kräva avancerade komposittankar med metallfoder, av en typ som man ännu bara har begränsad praktisk erfarenhet av.

    Som en liten påminnelse, den berömda ubåten ”Titan” förvandlades till kolfiberkonfetti vid ungefär halva trycket. Nu har visserligen kolfiberkomposit betydligt bättre egenskaper i dragled än tryckled, men en del av problemen som t ex delaminering är relevanta.

  23. Lars-Eric Bjerke

    #20 Mats Kälvemark
    ”Ren fantasi! Ge exempel på att en sådan tank finns i verkligheten. Vätgasmolekyler är de minsta i periodiska systemet och kommer att diffundera ut i kaskad ur en sådan tank.”

    Jag frågade Gemini om exempel på sådan tankar och fick svaret:
    ”Praktiska exempel på sådana tankar finns främst inom vätgasdrivna fordon, där de är en central komponent.
    Komposittankar: Detta är den dominerande teknologin för vätgaslagring i fordon idag. De används i bränslecellsfordon (FCEV) som Toyota Mirai, Hyundai NEXO och vissa prototyper från BMW. Dessa tankar, ofta kallade ”Typ IV”-tankar, består av en tunn plastbehållare (liner) som är förstärkt med kolfiberlindningar för att klara av det extremt höga trycket på 700 bar. Vikten är avgörande för att maximera fordonets räckvidd.”

  24. Lars-Eric Bjerke

    #20 Mats Kälvemark och #22
    Jag har inte lyckats hitta vikten på de tre tankarna till Hyundai NEXO men volymen är 156 l för att lagra 6,33 kg vätgas vid 700 bar. Bilens tjänstevikt är 1873 kg så det verkar osannolikt att tankarna skulle väga ”flera ton”. Dessa data kommer från en biltest redan år 2020.
    https://gronamobilister.se/tester/hyundai-nexo-vatgas-augusti-2020/

  25. Lars-Eric Bjerke

    forts,
    Toyota Mirai tre liknande tankar som Hyundai och de väger tillsammans 87,5 kg.

  26. Magnus blomgren

    Dagens Industri ikväll:
    ”LARMET – Tvärnit för elektrifieringen”

    Bakgrunden är att elanvändningen sjunker, vi är nere på 1980 – talets nivå.
    Fortum och andra kräver att regeringen sätter fart på användningen/elektrifiering.

    Kärnkraft kan vara onödigt, sägs det nu.

    Tänk att alla som vill ha slumpkraft/förnybart Inte fattar – att det som behövs, både för elsystemet och för nyetablering av nya industrier – ÄR PLANERBAR EL.

    Nu får dom se vad som händer – när vindkraften och solelen skall driva industrier – DET GÅR INTE!

    UPPVAKNANDE???

    NEJ.

    Dessa människor vägrar förstå det mest grundläggande.

    El, elproduktion, elnät, elkonsumtion – är inte raketforskning.

    Klimatforskning däremot – är riktigt komplicerat….men makthavare, EU, FN och en massa andra påstår att dom Vet Allt Om Klimatet och dess system.
    Otroligt nog är det dom som vet och kan allt om klimatet och klimathotet – som också hävdar att vindkraft är Jättebra.

  27. tty

    5#25

    Toyota Mirai har 5 kg väte i tankarna, så det stämmer rätt bra, vätet utgör 5,4 % av tankvikten. Och lägg märke till att det behövdes tre tankar för att få ihop dessa 5 kg.

    Troligen var större tankar alltför komplexa och dyra att tillverka.

  28. Innan vi pratar vätgastankar i motorfordon borde vi ägna ett framtida väl förgrenat vätgasnätverk lite eftertanke. Det är tillåtet att under tiden bortse från produktionen av vätgasen.

  29. tty

    #26

    ”El, elproduktion, elnät, elkonsumtion – är inte raketforskning.”

    Stora elnät är INTE enkelt, tvärtom. Och alltmer slumpkraft gör dem hela tiden alltmera svåra att förstå och kontrollera.

  30. BD-Nille

    I tidningen Ny Teknik finns en debattartikel med budskapet:

    ”Ska vi lyckas med kärnkraftssatsningen måste vi våga ställa krav – inte bara på säkerhet och tidplan, utan även på hur projekten faktiskt drivs. När investeringarna är så omfattande och konsekvenserna så långsiktiga, har vi inte råd att göra som vi alltid gjort.”

    Avsändare är en Anette Höglund-Dönnes, med brokig bakgrund:
    https://www.linkedin.com/in/annettehoglund/?originalSubdomain=fi

    Mellan 1972 och 1985 tog Sverige i drift 12 reaktorer. Det är väl den insatsen, det sättet att driva projekt, som borde vara förebilden!

  31. Lars-Eric Bjerke

    # 19 tty
    ”Målsättningen för sådana komposittankar är att ca 5 % av tankvikten skall vara väte, alltså att en tank på 400 kg skall innehålla 20 kg väte, Detta är alltså en målsättning, inte något som uppnåtts.
    # 27 tty
    ”Toyota Mirai har 5 kg väte i tankarna, så det stämmer rätt bra, vätet utgör 5,4 % av tankvikten. ”

    Toyota Mirai har 5,6 kg vätgas i tankarna som väger 87,5 kg tillsammans. Det blir 6,4 %. Detta i en bil som sålts i 21 475 exemplar globalt fram till november 2022.

  32. LEB #31
    21475 globalt, hur se fördelningen globalt ut och vart tankar dom.

  33. Lars-Eric Bjerke

    #32 Han Bergman
    Nov 2022
    USA: 11 368 enheter
    Japan: 7 435 enheter
    Övriga världen: 2 622 enheter

  34. Mats Kälvemark

    #31 Lars-Eric Bjerke
    Varför tipsar du inte Hybrit om din fantastiska metod för att lagra vätgas? De försökte med lagring i bergrum av ”vardagsrumsstorlek” men uppenbarligen funkade det inte.
    Och bilar drivna av bränslceller (FCEV). Det är en av de gröna bubblorna som har imploderat kapitalt under 2024! Läs länken nedan. Klipp från den: ”Ingenstans globalt finns någon fungerande infrastruktur för FCEV. Nu havererar den redan tidigare låga försäljningen kapitalt. 2024 såldes i Europa 39 FCEV och i USA 31 FCEV. Summa 70 FCEV globalt jämfört med global försäljning av nya bilar med ca 75 miljoner. 70 FCEV globalt är ”nästan noll”, inte ens en miljondel av den globala försöljningen och inte räddar de klimatet. En barmhärtighetens slöja kan nog därmed dras över denna gröna dröm som en typisk del av det gröna narrativet.”
    Så Toyota Mirai är väl ett inte så bra exempel för att visa på framgång för den lagringsmetod för vätgas som du förespråkar?
    https://klimatupplysningen.se/fler-grona-bubblor-spricker/

  35. Benny

    Komprimerat väte i en trycktank är som att köra omkring på en kraftfull bomb och borde ju förkastats redan på ritbordet? ”Gröna” drömmar som varken är grön eller miljövänlig kommer att leda till bankrutt och fattig befolkning men makteliten bryr sig inte bara de får fortsätta sin lekstuga och behålla sin extravaganta livsstil.

  36. Finns ingen klimatkris

    Lite sen på bollen om vätgas.
    Min åsikt om väte är Hindenburg och hur det fungerade.
    Den som inte kommer ihåg sin historia och lär sig av historiska händelser kommer alltid att göra om samma misstag.
    Vilket passar väldigt bra inom vätgas och vindkraft.

    Att jag drar upp vindkraft är att de användes för att mala säd och att agera vattenpump i Nederländerna. Används vindkraft i dag för att mala säd eller att pumpa vatten? Svaret är väldigt starkt nej. Varför inte, då de borde vara utmärkta för denna typ av arbete eftersom de är så bra att alstra energi.
    Finns viss mån av ironi ovan.

  37. Fik #36
    Att man samtidigt med kampanjen för elektrifiering lobbar för att elen ska genereras från intermittenta energislag som sol och vind är enbart patetiskt. Det hjälper inte hur många gånger man upprepar mantrat att sol och vind är gratis, det kan man f.ö. faktiskt påstå om alla energikällor, men eftersom elnätet ställer extremt höga krav på energins tillgänglighet på micronivå och användarna ställer krav på tillgängligheten på macronivå blir det enbart patetiskt att hävda den politiken.

  38. Lars-Eric Bjerke

    #24 Mats Kälvemark
    Varför tipsar du inte Hybrit om din fantastiska metod för att lagra vätgas?”

    Jag har inte på något sätt i mina kommentarer förespråkat användandet av vätgas, utan bara påpekat det orimliga i ett av dina påståenden i inlägget. Jag hoppas de flesta läsare uppskattar korrekta upplysningar.

  39. Mellan Tokyo och SHL, Ebba börjar svikta i frågan om havsbaserad vindkraft, då gäller det att vässa argumenten. Jag hade en pratstund med ChatGPT om dansk havsbaserad vindkraft, speciellt i DK2 där jag en tid har tvivlat på uppgifterna om installerad effekt, igen! Senast jag hade en pratstund på det temat fick jag inte ut så mycket men den rackarn verkar plugga på mellan pratstunderna och nu fick jag bättre och mer detaljerade svar, gossen var t.o.m. lite entusiastisk över några frågor. Jag ska inte klistra in pratstunden här men den som vill läsa den kan tanka ner den här i .odt-format.
    Kaffe prat