Mera Climategate (27/11)

Nu har även Rajendra Pachauri blandat sig in i Climategate. Läs hans uttalande på Andrew Revkins blogg. Jag gillar formuleringen: “There is, therefore, no possibility of exclusion of any contrarian views, if they have been published in established journals or other publications which are peer reviewed”.
Stephen Schneiders berömda citat får plötsligt en ny mening: “To capture the public imagination, we have to offer up some scary scenarios, make simplified dramatic statements and little mention of any doubts one might have. This “double ethical bind” we frequently find ourselves in cannot be solved by any formula. Each of us has to decide the right balance between being effective, and being honest.
Klimatbluffen tipsar om ännu ett TV-inslag från Fox News. Bland annat intervjuas Chris Horner från CEI.
Missa heller inte sophiaalbertinas (UD/RK SamhällsDebatt) inlägg om Climategate. Många bra länkar!
Anthony Watts rapporterar om att Mike Mann är aktuell med en ny studie i vilken han upptäcker Medeltida värmeperioden.
Och till slut, lite OT: Danmarks fängelser förbereder sig på anstormning i och med COP15-mötet.

Kommentarer

Kommentera längst ner på sidan.

  1. ces

    T o m rysk TV uppmärksammar “Heating Cheating”, men inte den svenska statstelevisionen.
    http://www.youtube.com/watch?v=-_bFthzGQ0Q&feature=player_embedded

  2. Claudius

    Med all respekt för dr Pachauri vill jag återigen erinra om  Professor Garth W Paltridge, som i boken “The Climate Caper, Facts and Fallacies of Global Warming” övertygande beskriver hur IPCC trixar med sitt material.
    Och i det avslutande avsnittet sammanfattar han: “Even accepting for the sake of argument that some significant degree of  global warming may be observed in the future, it is certainly not the consensus of the majority of scientists that the actual impact on humans will be significant — or indeed that it will be detrimental. The bottom line here is that computer models have no provable skill at forecasting the change of regional and local climate even if we accept that they may say something sensible about global averages.” (p 106).

  3. L

    Sveriges Radio och SVT har för länge sedan passerat gränsen när det börjar bli pinsamt att rapportera om ClimateGate. Nu är det skandal.

  4. Jester

  5. Claudius

    Ni har väl observerat att man kan ställa frågor till vår Statsminister idag, se SR:s hemsida, P1.

  6. Håkan R

    Undrar om inte svensk “mainstream” media enats om att inte ta ut några svängar kring  denna historia,  för att inte störa det kommande Köpenhamnsmötet.  Climategate innehåller många av de komponenter (konspiration, lögner, mm) som pressen i vanliga fall inte brukar kunna avstå från att  att grotta ned sig i.
    Karin B försökte till och med att vända på kuttingen genom att “händelsevis” skriva några rader om  Climatgate i samband med en artikel om konspirationsteorier (gissa vilka det är som konspirerar), Aftonbladet utmärkte sig med att släppa en försiktig försöksballong innan man lade locket på.
    Om frågan fortsätter att växa internationellt är det nog bara en tidsfråga innan någon frestas att bryta pakten och bli först(!) ut med nyheten (skall vi gissa på AB).
     

  7. AOH

    Jester   #   4
    Bra artikel, nu kan vi bara hoppas att AndersE, Thomas P, UI och andra likasinnade fattar vad det handlar om , men jag tvivlar.
    http://camirror.wordpress.com/2009/11/25/willis-eschenbachs-foi-request/#more-75
    People seem to be missing the real issue in the CRU emails. Gavin over at realclimate keeps distracting people by saying the issue is the scientists being nasty to each other, and what Trenberth said, and the Nature “trick”, and the like. Those are side trails.
    To me, the main issue is the frontal attack on the heart of science, which is transparency.

  8. Dan

    Den här tystnaden från MSM och trixandet av forskare kommer, när allt är över, att innebära att även den äldre generationen i ännu högre grad överger och misstror media, medan vetenskap och forskning för lång tid kommer att dras med stora förtroendeproblem. 
    Jag tror att den här affären kommer att förändra mycket mer än bara temperaturkurvor.
    Internet som källa till nyheter kommer att ersätta gammelmedia för många människor. Man sållar och drar slutsatser själv, man låter inte en eller några journalister och redaktioner med egen agenda göra det åt sig.

  9. arga gubben

    Människan tror på allehanda religioner, terapier, new age och liknande. Varför skulle vi då inte också  tro på IPCC ?

  10. KristianA

    För att få ut budskapet: Jag funderar på att ställa mig med ett stort plakat där det bara ska stå två ord “Googla Climategate”. Tänkte mig korsningen där motorvägen tar slut in till Malmö. Passerar tusentals bilar i låg fart så de hinner läsa.
    Är jag bara dum i huvudet eller tror ni det kan löna sig? Jag bara känner att jag måste göra något, är så vansinnigt frustrerad.

  11. Urban

    I de dagstidningar jag läser har jag inte läst något om Climategate, kanske jag läser dåligt, och vet egentligen inte så mycket om det. Därför kan kanske det vara idé att utveckla detta till en enkel lättförstålig historiebeskrivning?
    För vi får nog aldrig veta det genom statsTV eller statsradio….

  12. Det var många år sedan jag läste “prasseltidningar”.

  13. KristianA
    Vore ett kul initativ. Ungefär som Helsingborg, som inte fick ha skyltar till (den billigare) färjan till Helsingör längs motorvägen för vägverket iom att nu skulle man få intäkter till Öresunsbron.
    Efter en del konflikter hyrde man istället in sig hos en bonde längs vägen och ställde upp en lastbil med samma skylt på sidan, men nu på privat mark.
    Jag tror att du behöver en stor skylt! Och du behöver kanske någon fras till som fångar uppmärksamheten. Men visst, om du får hjälp att göra detta bra, om ni är flera är detta utmärkt. 

  14. KristianA

    “Miljöskandal, Googla, Climategate”
    Orden miljö och skandal bredvid varandra kanske funkar?
    Ska få en miljökompis att fota, om jag nu vågar. Risken är väl att man blir ihjälkörd av någon AGW-are som gör ‘jorden en tjänst’.

  15. KristianA

    Kanske “Klimatskandal”?

  16. Ingemar Nordin har precis postat en Newsmill artikel om ClimateGate:
    http://www.newsmill.se/artikel/2009/11/27/betydelsen-av-climategate

  17. Elling Disen #15:
    Polisen, ja!
    Vet du vilken yrkesgrupp som begår mest brott i sitt dagliga arbete?
    Man behöver inte vara en Einstein för att inse svaret på den frågan.

  18. Innebandy är polisens största skadorisk.

  19. Program for seminaret i Köbenhavn m/ Singer, Mörner, Plimer
    Kan den som åker köpa hem lite WÖLarsen årgångstobak från Amager Torv / tack.

  20. Nytt om debatten i Västerås 13 januari:
    Både Svante Axelsson och Lars Wiegert har tackat nej. De vågar inte ställa upp mot Fred Goldberg. Det är arrangörens (Karl-Erik Anderssons) egna ord.
    Jag publicerar hans namn nu för att hedra att han ändrat åsikt i koldioxidfrågan. Det var alltså Karl-Erik Andersson jag retat upp men han är tydligen lyhörd. Ge honom en applåd! Jag röstar nog på honom nästa år.

  21. Claudius

    I programmet Vetenskapsradions veckomagasin, idag kl 13.20 —  13.45, har SR levererat ett försök att bagatellisera detta (för de koldioxidtroende) katastrofala Climategate. Utan större framgång.

  22. Risto Kastarinen

    Apropå ClimateGate och SR P1 program idag 13:20 “Vetenskapsradions veckomagasin” som jag råkade lyssna på:
    http://www.sr.se/sida/gruppsida.aspx?programid=406&grupp=4314
    Inslaget om ClimateGate kom efter ett par andra, dvs man gömmer undan det så gått det går, till nyhetsplats kommer den naturligtvis inte.
    Programmet verkar dock inte finnas för avspelning riktigt än(förra veckans låg i röret fortfarande på webbradion).
    Programmet tog upp bla följande:
    1) Man berättade om hockeyklubban och att träringsdatat var nog inget att lita på (Åtminstone detta fick de rätt)
    2) Temperaturen har inte stigit på de senaste 10 åren(Rätt igen, vow !!). Dock var det först om temperaturen fortsatte vara plan många år till så skulle kanske ClimateGate växa. Annars om temperaturen började öka inom ett par år så skulle man glömma bort detta snabbt.
    3) Ingen effekt alls såg man att detta skulle ha på Köpenhamn mötet. Man konstaterade bara (jag trodde inte jag hörde rätt) att “klimatet eller klimatvetenskapen är bara en en liten del av Köpenhamnsmötet och skulle inte ha någon effekt alls på mötet, allt annat som skulle avhandlas där var viktigare”

    Iofs så vet vi skeptiker redan att oberoende av vetenskapen så kommer de att köra vidare i Köpenhamn men att man så här öppet konstaterar detta även i SR:s utsändning.
    Trots allt om vi inte har något klimathot längre vad skall vi med Köpenhamn till ! Då finns bara maktbegäret och ökat beskattning som finns kvar som drivkraft.
     
     

  23. Sprid ut er i blogosfären, govänner!
      Hur trevlig denna site än är, kan vi inte sitta här och häcka! Gammelmedia tiger, så nu måste nätet få fart. (Utomlands stiger debattemperaturen, som bl a Google indikerar.) Själv har jag sedan flera dagar varit aktiv i debatter på ungefär ett halvdussin ställen, men nu gasar jag på. Förslag:
      1. Googla “populära blogar” el dyl.
      2. Välj ut siter som verkar ligga högt upp i populäritet och ämnesmässigt kan passa: politik, vetenskap, miljö, även “allmänna diskussioner”.
      3. Gå in och hitta någon postning som anknyter till miljö eller politik.
      4. Skriv ett klimatkritiskt inlägg och bifoga gärna länkar som
    https://www.klimatupplysningen.se
    http://www.wattsupwiththat.com
    http://camirror.wordpress.com
    http://bishophill.squarespace.com/blog/2009/11/23/still-finding-cru-issues.html
      5. Lägg in siten i “Mina favoriter” så du kan gå tillbaka efter ett tag och kolla reaktionerna. Besvara gärna inlägg.
      Om 20 pers besöker 20 siter och postar inlägg, blir det 400 siter – om 100 läser varje inlägg är det 40 000 pers! Och snart sprider sig budskapet som ringar på vatten.
    –Ahrvid
     

  24. Instämmer med Ahrvid!
    Jag har ju själv, som ni sett i tidigare kommentarer, påverkat Västeråspolitiker. Otroligt!!

  25. Vet. radion P1 – detta var: “veckans snackis, en chans som skeptikerna har väntat på” . Som tillägg till Risto K´s rapportering så kan man notera att redaktionen tydligen vet att det är en hackare som varit framme. De tog inte upp något om peer-review-förfarandet och uteslutandet av obekväma rapporter eller om påtryckningar på redaktörer eller att hockeykurvan varit utsatt för Wegmangruppens analys. Däremot citerades Mann, som ansåg att climategate var en konspiration för att försvaga Köpenhamnsmötet.
    Som sagt bagatelliserade de frågan på ett sätt som hör hemma i miljörörelsen, men absolut inte i ett vetenskapligt sammanhang. 
    De annonserade om en bloggstafett  i frågan under måndag och tisdag.

  26. Tillägg.  Håller med Ahrvid # 25 – jag känner mig ofta ensam på Klotet, dock alltid tillsammans med deras lilla fanclub som tackar Moder Jord som har så fin röst och Klotets förmedling av planetkunskap odyl.

  27. Per

    Vetenskaps radion har haft ett antal reportage är AGW kritiska.
    Jag tycker att dom har en bra blandning på reportagen om AGW. Trots allt så finns det en växthuseffekt. Frågan är bara hur stor del som är mänsklig påverkan och om det är en så stor katastrof  med lite extra värme.
    Problemet är inte forskningen utan att slutsatserna av denna forskning är så absoluta och att resultaten inte bör ifrågasättas

  28. Tillbaks till ämnet:
    CG Ribbing om ClimateGate på Second Opinion:
    En tragedi för alla!

  29. Gå in på Klotet och kolla illustrationen till programmet. Man häpnar eller … inte

  30. Erik L

    Passa på att ta chansen att ringa Reinfeldt om en timme!
    Det vore ju jättebra om någon som är påläst på climategate skandalen skulle komma fram och ställa några frågor om detta.  Man kanske måste ange en helt annan fråga i slussen för att komma fram, för just den statliga median har ju inte visat sej så villiga att släppa denna nyhet…eller?
    Idag kan du ställa frågor direkt till statsminister Fredrik Reinfeldt i Studio Etts telefonväkteri i P1 kl 16.00-17.45. Studio Ett
     
    Telefonnumret är 08-22 45 00 och telefonslussen är öppen 
    kl 15.00-17.30. Du kan också mejla frågor till fragastatsministern@sr.se.

  31. Björn

    TV-inslaget från Fox News var ju för härligt! Verkligen en härlig reporter. “Den Amerikanska ekonomin kommer att bli ruinerad” och går på som en slugger. Kan detta vara början till slutet för AGW? Åtminstone för USA: s del. Climategate kommer inte att undgå någon.

  32. AOH

    Risto Kastarinen # 24
    Nu finns inslaget att lyssna på relativt längt fram i sändningen.
    Det pratas bl. a. om en bloggstafett på Klotet må. och tisdag nästa vecka
    http://www.sr.se/webbradio/webbradio.asp?type=latestbroadcast&Id=415&BroadcastDate=&IsBlock=

  33. Ett litet tips för den som gillar siffror: Gå till google, knappa in climategate. Resultatet är 8,070,000 sidor. Slå sen in climate gate. Resultatet är 5,870,000 sidor. Totalt ska det alltså finnas 13,940,000 sidor om denna skandal.
     
    Och SVT mfl har mage att ignorera detta. Ha ha ha!

  34. AOH

    Arvidh Enholm # 25
    Nu kan vi alla vara med ONLINE på COP15
    http://www.youtube.com/cop15
     

  35. Håkan Bergman

    Carl # 15
    Nja lite knepigare än så är Google, söker du på climate gate får du sidor som innehåller climate och-eller gate, söker du på “climate gate”, alltså hela frasen får du runt 51 000 träffar. Å andra sidan söker man på cop15 får man bara ca 4 500 000 träffar, klart mindre än climategate, som faktiskt just nu var uppe i 9 280 000 träffar!! Här går det undan!!

  36. Upplysande inlägg, verkligen…

  37. Erik L

     http://www.sr.se/
    RING! telefonslussen är öppen!
    det vore ju perfekt om någon som är insatt och påläst i climategate affären, kunde komma fram, och höra vad våran statsminister säjer m saken.
    Men man bör nog inte nämna att man tänker ta upp den frågan i slussen, jag har nämligen svaga misstankar om att de stoppar sådanda “lösa Konspirationsteorier” säj att du ska fråga om något helt annat högintressant, helst en lite “udda” fråga,  alla dom vanliga frågorna lär dom ju få ändå. Själv är jag alldeles för o-pålast för att ringa.
    oj 15 minuter kvar, måste hämta barnet med….
    telefonväkteri Snart kan du ringa Reinfeldt!
    Idag kan du ställa frågor direkt till statsminister Fredrik Reinfeldt i Studio Etts telefonväkteri i P1 kl 16.00-17.45Studio Ett
     
    Telefonnumret är 08-22 45 00 och telefonslussen är öppen 
    kl 15.00-17.30.

  38. KristianA, Jag är på att ställa mig med ett plakat i Malmö.

  39. Nu har jag ägnat ett antal timmar åt att besöka div siter och lämna mina klimatkritiska visitkort. Får se vad verkan det nu må ha! Inkl några mailinglistor (sådana har jag alltid frekventerat) har jag hemsökt ca 22 olika forum. Tar litet tid, för jag nyskriver alltid inlägg – jag skriver snabbt iofs och har grundformuleringar i huvudet. (En del kan ju se det som “fult” att ha en identisk text som klistras överallt.)
    Utomlands verkar debatten ha tagit fart – det gäller bara att lyfta den i Sverige. Hoppeligen händer en del i helgen, då folk får tid för nätsurfande. Hoppas alla hjälpet till att sprida info och inlägg!
    –Ahrvid

  40. Red Hansen

    Ännu en nyhet som inte synts så mycket i löpen
    http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_3858007.svd

  41. AOH

    En mycket passande rubrik
     
    http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?s=5d3b52022491c57ccf5a15bd72de3df1&p=143479#post143479
    Obama WILL attend the Climategate Conference in Copenhagen Nature & Science.

  42. miffo

    Om jag googlar “truth movement” får jag mer än 34 miljoner träffar. “Michael Jackson alive” nästan 23 miljoner. Detta är vad vanligt folk kräver och har rätt att få veta mer om. Vaken.se redaktioner på SVT och SvD!

  43. Miffo (eller vad du annars kallar dig)
    Du kanske borde ha kollat hur mycket dessa två idéer har ökat den senaste veckan för att få en mer relevant jämföresle. Eller vänta tills det gått lika lång  tid efter ClimateGate. Och du kanske borde sovra bort alla träffar som är daterade innan Michael Jacksons död. För då var han väl bevisligen ‘alive’ eller hur, Miffo?
    😉

  44. ThomasJ

  45. I någon sorts DN-blog skriver Anders Bolling om Climategate, direkt vilseledande. Det handlar bara om hockeyklubban, liksom, och det var ju i slutet av 90-talet, och den var ju bara kanske litet fel…
    http://www.dn.se/blogg/varldenbloggen/2009/11/27/climategate-delikat-materia-5456
    Tvivlar på att det dyker upp i papperstidningen. Då kan ju folk råka få se det! (Även om artikeln är skräp, är det farligt att ens nämna Climategate, ju.)
    –Ahrvid

  46. Labbibia

    Miffo # 44
    Lustigt “nick” du har. Vad betyder “Miffo”?

  47. Labbibia

    Miffo # 44
    Jag googlade på “Miffo” så du behöver inte göra dig besvär.
    Klistrar in svaret här:
    “Miffo /substantiv/ är ett slangord som antas ha sprungit ur en sammandragning av missfoster och används nedsättande om någon som klantat sig eller burit sig dumt åt. “Du ditt miffo!” Ordet uppträdde i svenskan på 1970-talet men tycks ha varierat i popularitet både över tiden och beroende på var i Sverige man varit.”

  48. Miffo, i sanning!
      Denna figur har googlat på alla texter som innehåller truth och movement någonstans, vilket kan vara nästan vad som helst (och samma sak om Michael J). Om man däremot googlar på “truth movement” (med citattecken) får man bara 296 000 träffar.
    –Ahrvid

  49. Christer B

    Att citera en person “out of context” kan vara ett mycket effektivt retoriskt grepp. Vad säger ni om det här: Maggie säger att hon inte förstår sig på människor – det är skandal att hon arbetar med reklam.  

  50. Labbibia

    Christer B # 51
    Människor kanske är lite som kvantfysikteori……..
    Den som tror att han/hon har förstått allt om kvantfysik, har inte fattat någonting om kvantfysik”
    Fritt citerat från känd kvantfysiker…….Minns inte hans namn, men det går säkert att googla på……

  51. Håkan Bergman

    Christer B # 51
    Eller från marknadsföringsvärlden:
    http://tjanster.idg.se/dilbertimages/dil20091127.gif

  52. Christer B

    Labbibia #52
    Håller med. Har även lyckats få godkänt i en kvantfysik-kurs 😉
    Dessutom: Mer kunskap ger insikt i hur lite man vet/förstår.
    Min poäng – att sätta in lösryckta citat i en ny kontext görs bara för att förvanska och förvilla.

  53. Labbibia

    Christer B # 54
     Nu gjorde du mig nyfiken. Hur får man alltså godkänt i en kvantfysik-kurs? Inga rätt alls, eller lite lagom många rätt? 😉
    Kort: Vad gäller Miffo……
    Nej förresten. Jag är egentligen inte en elak person. Men vänder ALDRIG andra kinden till. Den som medvetet går in för att provocera, får räkna med att bli provocerad. Fair enough?

  54. Christer B tycker alltså att CRU-personerna citeras “out of context”? Tja, i de flesta sammanhang där jag sett dem citeras så länkas det till det mail som ligger till grund för citeringen. På vilket sätt blir det “out of context”? Det känns som argumentationen är smått desperat. Media har i alla tider använt sig av korta citat i sina artiklar (för annars skulle ingen orka läsa dem), och i de flesta fall har denna metod inte ifrågasatts – förutom nu, när det gäller en så “obekväm sanning”…

  55. Vill bara meddela, ang msg 57, om Anders Bolling i DN: han censurerade tydligen mitt inlägg. Om kritik är allt för rak, ger detaljer om varför han har fel, osv då tystas man. (T ex berättade jag att t o m programkoden hos CRU är riggad.) DN är inte intresserat av sanningen, utan av att försöka överskyla och bortförklara.
    –Ahrvid

  56. Tommy N.

    Var det ingen som såg Gomorgon Sveriges Nyhetsinlägg där Gunnar Hägg uttalade sig om Klimatet. Han sa att  han inte tror på den globala uppvärmningen.
    http://svtplay.se/v/1790356/gomorron_sverige/nyhetspanelen_om_allemansratten__saab_och_obama

  57. En länksida som kanske kan vara till nytta:
    http://www.internetlankar.se/nyhetsportal.htm
    Länkar till stora delar av svensk media. Man kan alltid prova att surfa runt, och lägga kritiska kommentarer till alla förutsägbara artiklar om att temperaturen smälter, isbjörnarna stiger och polarisarna dör, eller vad det var.
    –Ahrvid

  58. Labbibia

    OT, men ändå absolut  inte….
    Jag har ofta kommenterat på SVT:s sajt Ställom.
    Nu ikväll när jag kommenterade i tråden:
    http://stallom.se/2009/11/26/klimatet-och-konsumtionen-se-debatt-ikvall/
    Så fick jag för första gången upp meddelandet: Din kommentar kommer att modereras. (självklart spar jag ner mina kommentarer där)
    Vore tacksam om någon annan här hos Maggie ville prova att kommentera i den tråden. Intressant att se om det gäller alla som kommenterar där, eller om jag blivit lite för obekväm för dem.

  59. Gudmundsson på Dagbluddret tycker att man självklart skall minska utsläppen själv om han innrömmer att ClimateGate är en skandal. Suck…

  60. Labbibia

    Elling
    Visst är det märkligt?
    När man säger att CRU blivit hackade och avslöjade med brallorna nere så blir svaret ofta att: Det spelar ingen roll, de ledande vetenskapsmännen säger……..
    Har det inte gått upp ännu för dem, att det är just de ledande vetenskapsmännen ( i deras ögon) osv, som blivit avslöjade mad brallorna i knähöjd?
    Visst är det märkligt.

  61. Christer B

    sfish #56
    Hackaren har publicerat 1000 mejl daterade från 1996 och framåt. Alla inser att detta är en mycket liten delmängd av vad som fanns på mejlservern. Enstaka mejl är alltid “out of context” då resten av mejlkedjan saknas. De som nu försöker tolka mejlen saknar relevanta förkunskaper, vad som förutvarit konversationen, vad som är underförstått etc. Klimatskeptiker läser mejlen med ett kraftigt filter för ögonen. Det enda sättet att bringa klarhet är något liknande en rättegång där de “misstänkta” får vittna om vad som egentligen avsågs. Jag betraktar CRU som oskyldiga intill dess att de funnits oskyldiga. Ni skeptiker åberopar gärna yttrandefriheten. Glöm då inte rättsstaten! Just nu är ni bara en lynchmobb.

  62. Christer B, Rättstaten? Ja, om nu klimathotet skulle vara så allvarligt så borde de väl kunna bevisa det utan att manipulera siffrorna?
    Sälv så betraktar jag dem som myglare tills de bevisat motsatsen.

  63. Ytterligare en klimatforskare, Eduardo Zorita, som mycket tydligt tar avstånd från CRU-gänget och Hockey-teamet. Läs vad han har att säga om saken, där han också beskriver ‘kliamtforskningen’ hur den ser ut utanför denna snäva cirkel av invigda. Starka ord och stark läsning. Han säger bland annat att:
    “Michael Mann, Phil Jones and Stefan Rahmstorf should be barred from the IPCC process”
    Ni känner säkert redan till Judy Curry, som tar avstånd från vad hon kallar ‘tribalism’.
    Och på (Starkt pro-AGW-sajten) ClimateProgress har hon skrivit ett brev till forskarstuderanden i ämnet, och också fått svar från en ung apsirant på forskarstudier i klimatvetenskap, som också är väldigt tydlig med sina åsikter. (Tyvärr verkar sidan har ‘kopplats ur’, man kan varken läsa brevet eller kommentarer)

  64. Labbibia

    Christer B
    Hur uppfattade du mitt inlägg # 55?
    För undvikande av eventuella missförstånd, så var det alltså absolut inte illa menat. Jag hoppas att du förstod min poäng där?

  65. Skälet till att CRU tiger som muren är sannolikt att de andra tusentals mejlen ligger och jäser. Det första den  lokala liraren Rummukainen sade i Aftonblasket var att första droppet var “ofullständigt” och “selektivt” Mera freudiansk skall du leta länge efter men det intressanta är givetvis hur han kunna säga så kort tid etter droppet. Han var väl besviken på att han själv inte ingikk i härvans första dropp. Ta det lugnt “tider skall komma”  som det heter i dessa tider. Vi är et snällt och tåligt gäng och behöver inte hjälpa hockeylaget med att rigga repet till egen hängning. Det klarar Team Mann  alldeles själv. Sitter och figurerar på kaklande som kommer uppstår när skiten träffer fläkten på full kompression. Jag gillar din ridderliga attityd Christer B. Omtrent som Hamsun på 40talet och han stod för sina åsikter helt til 1955.

  66. Christer B, du blir allt mer märklig. Det var drygt 1000 mailkonversationer (många innhöll massor av mail), och dessa mail är bevisligen vad dessa herrar har sagt och gjort. Vad skall du anse dem oskyldiga till innan de fått hävda det själva? Att de inte har skrivit dem? Att det de pratar om alltihop bara var på skämt?
    Vetenskap avgörs som du kanske vet inte i domstolar. Den bygger på att man följer några viktiga grundprinciper, och att man inbördes granskar och ifrågasätter, vidareutvecklar, kritiserar osv varandras arbeten.
    I det ögonblick man försöker kortsluta den vetenskapliga metodiken (på en eller flera punkter) slutar den fungera, slutar den vara vetenskap.
    Herrna ‘klimaforskarna, dom bästa som finns’ får finna sig att ingen längre kommer att lita på dem, och att nog fler vill lägga stort avstånd mellan sig och dem framöver. Men inför domstol skall de nog bara försvara hur de har använt pengar mm, och under vilka förespeglade uppgifter de har skaffat sådana. (Det är ju en helt annan sak)
    Lynchmobb!? Har du ingen koll alls på hur det har låtit från ‘konsensus-påbjudandet’ mot dem som inte hållit med tidigare? Om inte kan du ju läsa lite i dessa mail …
    Stackars lynchmobbare .. som plöstsligt står där ganska ensamma när fler fick titta in bakom kulisserna … (för det är väl vad du vill säga, att det är synd om dem nu …)

  67. Labbibia

    Jonas N
    För övrigt finns det ju andra dokument än mejl i det hackade/läckta materialet. Harry-read-me….exempelvis. 😉

  68. Patrik

    Christer B #63>> Du är medveten om att många av textfilerna innehåller mailkonversationer från start, alltså från mail nr ett i konversationerna?
    Då är det väl i all väsentligt kompletta konversationer, eller?

  69. Eskil Berglund

    En del tror att den här packen av email och datafiler har sammanställts av CRU själva som en förberedelse för om dom skulle tvingas lämna ut dom genom lagen om offentlighet.
    Packen skulle då av en ren slump ha hittats av hackaren eller alternativt läckts ut av en insider.
    Tanken är absurd tycker jag. Har filerna sammanställts av CRU är det väl rimligare att tänka sig att det är en förberedelse att städa undan saker som skulle se skumma ut om dom tvingades publicera sina register. Jag menar att dom här filerna är avsedda att deletas.
    Finns det kanhända fler sådana här “papperskorgar” med data avsedda att förstöras?
    Många av oss ropar nu på att det här gänget ska ställas inför rätta. Tyvärr är det nog orealistiskt. Tänk er själva vad O.J Simpsons advokater skulle kunna göra av ett sådant här berg av material. Med egna experter som hänvisar till olika tolkningar av varje  fil och med korshänvisningar till 10 andra filer. Det skulle ta tiotals år och totalt förvirra en domstol som har vida mindre kunskaper i ämnet än vem som helst av oss här.
    Det behövs snarare en utredning gjord av experter som allmänheten kan ha förtroende för. Nog borde det finnas ett antal forskare med grundmurat förtroende som kan gå igenom CRU med bistånd av data och statistikexperter???

  70. Labbibia, jovisst, men denne Harry verkar inte varit inne i smeten själv, utan snarare fått städa i alla deras fulhack (om jag fattar rätt). Dvs hans ord är inte de anklagades egna, även om säkert en del av kommentarssatserna i alla datorsubrutiner är det. Men där vet vi inte exakt vem som sagt/skrivit vad)

  71. Tack Tommy N.#58
     
    Där åkte Göran Hägg upp några pinnhål på min ranking.
    Maria Abrahamsson, som jag tror att moderaterna har som en dark horse i en kommande ommöblering som ersättare på justitieministerposten, åkte ner många snäpp i rankingen,; hon har ju stått upp rakryggad för det sunda förnuftet men nu kan även hon räknas till de icke tillräkneliga vad gäller klimatet.  Blev faktiskt förvånad.
    Sorgligt, eller vad säger du Thomas?
    Alltså med stort J?

  72. Labbibia

    Jonas N
    Om jag förstått saken rätt så avslöjar Harry Read Me  CRU:s klimatdatamodeller som totalt värdelösa?
    Och dessutom visar dessa filer att man manipulerat temperaturgrafer mm.
    Rätta mig gärna om jag har fel. Jag vill inte sprida (osanna) rykten, jag är , precis som du intresserad av fakta.

  73. Labbibia

    Elling
    Du skriver “Skälet till att CRU tiger som muren är sannolikt att de andra tusentals mejlen ligger och jäser.”

    Jag har tänkt samma tanke och hoppas att det kommer “mer”
    Men, om detta är allt, räcker det för att få slut på klimatpsykosen?
    Vad tror du?

  74. Bosse J

    För att stapla på …
    Ingen av de inblandade har dementerat något av mailen även om de lägger dimridåer. Men hur hela mailkonversationer kan vara “taget ur sitt sammanhang” är svårt att förstå. Där står svart på vitt hur de vägrar ge data till dem som inte delar deras åsikter just för att de inte delar deras åsikter. Där står klart och tydligt hur de agerat för att förhindra att vetenskapliga journaler publicerar forskning som inte stämmer med deras åsikter. Där står i klara ordalag hur de motarbetar lagliga krav på att lämna ut information. Där står i öppen dager hur de väljer dataserier att ingå i deras rapporter efter hur väl de passar med det de ska bevisa.
    Detta är en vetenskaplig skandal av mycket stora mått. Den blir extra graverande av att denna vetenskap ligger till grund för mycket omfattande och kostsamma åtgärder. Hur vet vi nu att vi kommer att använda världens resurser på ett sätt som verkligen förbättrar miljön?
    Det bästa nu vore om Köpenhamnsmötet tog bindande beslut om att göra all data och kod i klimatforskningen omedelbart tillgänglig för alla, inklusive alla temperaturmätningar och databaser och kod som använts i alla de vetenskapliga artiklar som legat till grund för IPCC’s rapporter.
    Låt HadCRU’s temperatur-rapportering bli “open source”. Först då kan KANSKE förtroendet återställas för klimatforskningen och KANSKE kan det åstadkommas en större acceptans av fakta som kommit fram den öppna vägen.

  75. Labbibia

    Bosse J
    Hear hear!

  76. Christer B

    Jonas N #68
    Är du anställd på heltid som Härskartekniker här på forumet? Du kliver alltid in, oinbjuden, och uttrycker ditt missnöje.
    Så bra att det finns sammanhängande mejlkonversationer – jag hade inte uppfattat det tidigare. Jag hävdar ändå att innehållet lätt kan missförstås.
    Jag efterfrågar ingen rättegång utan en opartisk granskning med samma trovärdighet – därför skrev jag “något liknande en rättegång”.
    Det är min uppfattning att CRU har upplevt ett starkt tryck från skeptiker och förnekare, ett tryck som stört deras arbete. Om de uttryckt sitt ogillande i dessa mejl så förstår jag det.

  77. L

    Vad jag har förstått så har man bara visat upp en tredjedel av det material man “hittade”. Resterande kan vara mer harmlöst, eller ännu värre och då lär det nog dyka upp vilken dag som helst…

  78. Labbibia
    Jag tror att deras försök att reskonstruera temperaturer ur proxydata är värdelösa. Jag vet inte om de också har klimatmodeller de kör som skall modellera klimatet, och att det är dessa man har hittat småbitar ur. Så har jag inte fattat det. Däremot är det inte lika uppenbart vem som har skrivit vilka programsnuttar och/eller kommentarer.
    Filerna är komprometterande för deras klimat och temperaturrekostruktioner, men inte för modellerna som andra bygger (tror jag)

  79. Rosenhane

    Christer B#80
     
    En normalt funtad man har inte “härskartekniker” i sin terminologi.

  80. Va ska man tro .. Varför fråga mig.. Det finns ju livslögner och tabun som överlever i generationer. Som fex att man inte kan vara nyancerat om bögar och innvandring, no offense, men att man på andra sidan måste vara oförskämd emot kyrkan och kristna och prata öppet om a_alsex på cocktailpartyn..  Klimatet håller nu på att skli inn i skolböckerna osv och bli en etablerad sanning. En karl från UK jag stötte på heromdan sade att hans dotter inte fick såga emot klimatet på skolan.
    Men det är andra tider nu. Vi har internettet och tiden är övermoden för ett kuhnsk paradigmeskift innom naturvetenskaperna. Fysiken har inte förnyats sedan 30talet. Big Bang och Einstein är fel tex Ekonomerna har haft sitt tiår och juristernars dekad tar slutt nu. PRbyråerna börjar pusha Dilberttyper som de nya hjälterna.
    Jag är faktisk optimistisk men osäker på händelsernars dialektik som det heter. Men när först huvuden börjar rulla gäller det att återerobra så många taburetter som möjligt. De gröna är proppen Orvar : de måste namnges och skambeläggas. Her i Skandinavien hänger det ihop med de här fandenivoldska Centerpartierna som parasitterar på höger-vänster klyftan. Det behövs nog en köldknäpp som oxå knockar ut elen i et vindsnurreland under sträng och  vindstilla kyla. Danmark är en utmärkt prugelknabe om bara Vattenfall och Statkraft kan enas om lite koppleri. Avslöjad CO2bluff ensamt räcker kan hända inte.

  81. Labbibia

    Crister B
    Så vad säger du om Harry Read Me-filerna?
    CBS news kommenterar dem så här:
    http://www.cbsnews.com/blogs/2009/11/24/taking_liberties/entry5761180.shtml?tag=pop

  82. Christer B,
     
    Till att börja med vill jag bara påpeka att “mejlkedjan” inte saknas, då det som vi alla vet bildas en sådan när man svarar på ett mail.
     
    Vidare så anser i alla fall jag att det *MINSTA* tecknet på oegentligheter kring IPCC:s rapporter – som ju ligger till grund för aldrig tidigare skådade “omställningar” i världspolitiken – borde tvinga fram det som egentligen borde funnits med från början: ÖPPENHET i klimatforskningen, OBEROENDE granskning och en ÖPPEN diskussion.
     
    För att ta en liknelse: om en läkare skulle vilja amputera mitt ben så skulle jag vilja vara 110% säker på att personen vet vad han pratar om. Om det innan amputeringen visade sig att läkaren förmodligen inte gjort alla tester som han borde göra så skulle jag gå till en annan läkare. Du å andra sidan kanske skulle låta amputera benet och sedan vänta på vad en rättegång eventuellt säger om huruvida den läkaren du förlitade dig på hade rätt eller inte?

  83. Patrik

    “Legitimerad Härskartekniker” *fniss*
    Det ska jag ha på mitt visitkort. Var tar man examen? 😉

  84. Labbibia

    Elling
    Tack! 🙂
    Varför fråga dig?
    Därför att du inte är någon sk Politiskt korrekt typ. Du säger verkligen vad du anser.
    Själv är jag rätt säker på  att det inte blir mejlen som sänker “The Climate Scam” (för undvikande av alla missförstånd, alltså HadCRU-gänget)…….utan just “trolleriet” i deras programmering. Att de undanhåller data, är taskiga mot opponeneter osv, visst, men det är dataprogrammeringen som är den verkliga “smoking gun”

  85. ChristerB
    Menar du verkligen vad du skriver? Att det är trycket utifrån som har fått dem att göra vad de gjort under många år?
    Om du inte visste att det var hela mailkonversationer i vart och ett av dessa 1000 +, är det väl bra att du blir upplyst om det. Objudet eller ej. Hur kommer det sig öht att du har så starka uppfattningar utan att själv ha kollat ens några då?
    Det finns inte så mycket som kan missförstås när samma sak diskuteras med kanske tio mail i sekvens.
    Och ‘Härskartekniker’ var iofs ett roligt ord. Men jag tror snarare att ditt missnöje hänför sig till att du blir emotsagd.

  86. Lena Krantz

    25 Ahrvid Engholm { den 27 november, 2009 kl 14:13 }
    Precis….du skriver något som jag för länge sedan har insett är något väldigt viktigt (och flera med mig) dvs att inte bara sitta på den egna bloggen utan att faktiskt våga sig ut och säga sin mening i alla möjliga sammanhang. Som ni kanske har märkt så hinner jag inte skriva så mycket här på sidan men jag är istället lite överallt där tillfälle så ges.
    Man kan inte hinna allt samtidigt men jag läser faktiskt allt och t o m nästan alla kommentarer…Bara så att ni vet snuttisar!
    😉

  87. Labbibia

    Lena Krantz
    Vi ses väl på StällOm som vanligt? 😉

  88. Jonas N#89
    Tusan också jag glömde att kolla med yrkesregistret. 🙂

  89. Eskil Berglund

    Alla avslöjanden i all ära, men till slut tror jag att det är AGW:arnas nästan totala brist på humor som kommer att fälla dem.
    Alla diktatorers maktmedel till trots har dom aldrig fått bukt med humorn. Dom förstår sig inte på sånt.
    På skeptikersiterna däremot knäcker man nästan revbenen när man försöker hålla sig från att gapflabba. Tack för alla högtidsstunder alla medskeptiker!!!

  90. Lena Krantz

    Labbibia
    *skrattar*
    Givetvis…
    😉

  91. Labbibia

    Eskil Berglund
    Så Sant. Och (Hej Rosenhane) eftersom klockan passerat 22,30 fredag kväll…..En gåta
    Vad är det för likhet mellan HadCRU och det här?
    http://www.youtube.com/watch?v=mpHLEm9-0bg

  92. Labbibia, aha,
    mötesplatserna har ju skiftat i 08-område;t  Sveasalen, Nalen, Lorry i Sumpan, Café Opera, Stureplan och nu menar du att det är StällOm som gäller.
    Kan man få in en stor stark där?
     

  93. Att dom ger ett sönderhackat intryck?
    (Hej Labbibia)

  94. Labbibia

    Rosenhane
    Hahaha…… 🙂
    nej, svaret var tänkt att vara: Mycket snack, lite verkstad……
    Men alltså, jag är lite besviken på att vi inte sågs sist på Maggies
    debatt . Jag hälsade på Maggie….men alltså…. Du var där, jag var där, Adolf G var där, Lena K var där (tror jag)och säkert fler……. Det hade verkligen varit kul att träffa dig och er andra…

  95. Comhem har en CD med Härskartekniker
    Var korkad nog att beställa inn ComHem “bredband” för ett tag sedan. Etter mycket kablande och omstart kom inte en j_la bit internet inn i burken. Mycket provocerad ringde jag upp “kundtjänst” och frågade hur i h_elvete de hade lyckats sabba UPCs redan perfekt fungerande kabelnät. Etter några minuters envägskonversation med mikrovågsutbildade Disen ( hörru Palm – om det är det du heter) ) om kabellängder etc kan man inte säga att ComHems tekniker (be)härskade situationen, om ni forstår

  96. Labbibia

    Rosenhane
    Hahaha…… 🙂
    nej, svaret var tänkt att vara: Mycket snack, lite verkstad……
    Men alltså, jag är lite besviken på att vi inte sågs sist på Maggies
    debatt . Jag hälsade på Maggie….men alltså…. Du var där, jag var där, Adolf G var där, Lena K var där (tror jag)och säkert fler……. Det hade verkligen varit kul att träffa dig och alla er andra som frekventerar Maggies blogg..
    För undvikande av samma öde i framtiden föreslår jag att alla
     ” Maggies vänner” i fortsättningen bär något slags kännetecken på att man är en av dem som med glädje och stolthet delar Maggies åsikter i klimatfrågan. (oj, jösses vad det lät högtravande, men du kanske förstår vad jag menar?)

  97. Christer B
    Jag hörde häromdagen en klimatforskare som verkade seriös, han beskrev vilka komplicerade differentialekvation de byggde som underlag till sina klimatprogram.
    -Var får ni effekterna från växthusgaser, frågade reportern
    -Från IPCC….
    Men betänk att det är från felaktiga temperaturkurvor, skapade ur trädringar så länge de kunde visat att temperaturen varit konstant låg i 1500år??… så då trädringarna inte passar ty med den metoden stiger temperaturen långt  före storskalig mänsklig fossilkolförbränning, går de över till uppmätta data, vilka inte stämmer helt med andra.
     
    (det finns ett otal bra metoder inte bara temperatursignalen i isar, de visar samma kurvor, d.v.s. inte den trädringsremperaturslinje)
     
    Utifrån det finner det att det inte finns någon annan förklaring än CO2  de hissar effekten, till det dubbla, men trotts det måste de lägga in extrema förstärkningseffekter.
    Så ligger det till grund för tusentals klimatforskares program.
    Om de hade lämnat ut data, först vägrade de i omgångar då de inte längre kunde påstod de att de var borta..
    Så här var en kommentar häromdagen i Science
    “I suspect that most readers are unaware of the “dog ate my homework” incident with CRU FOI’s earlier this year.
    The short summary is that CRU claims that they no longer have either the raw data used to generate the global average temperature history that is used widely to prove global warming.
    Initially they refused to provide the raw data to Steve McIntyre because he “isn’t an academic” (in spite of him having published peer-reviewed articles and comments in climate journals.
    Then when an academic requested the raw station data, they said that they couldn’t provide the data because of confidentiality agreements.
    When requested to provide the confidentiality agreements, they said “too many to provide. too much work”.
    So several individual, including myself, each asked for confidentiality agreements with 5 different sources of raw temperature data.
    In mid August this year the Univ of East Anglia responded to our approximately 50 individual requests with “Not only can we only provide two or three confidentiality agreements, we also have just discovered that we no longer have the raw data”.
    Amazing.
    All of the above is well documented”
    Har du tänk på att ex. Indiska oceanen höjdes från 1910 till 1950, men nu skriker media om havshöjning som avslutades för 60 år sedan…..
    Jag tror ingen skulle kunnat skrämmas med CO2-hotet om underliggande data varit offentliga.
    Dessutom tror jag ingen kunnat trixa in det i korrekta data som visar vilka stora fluktueringar det varit de sista 10.000 åren för att inte tala om vi förra mildare istidsperoid då Grönlands inlandsisar var mycket små och tunna, varmast de sista 2Måren?
     
    Hur kan så många glömma alla sina skolböcker och historiska data?
     
    Hur kan så många tro som var gårdagens besked… nästa år kommer bli det varmaste på 2Mår… vad blir det 21C  vilket lyft… hå hå ja ja.
     
    Däremot så tror jag att ingen haft onda avsikter, men talet från 1987? till många av dessa pojkar var.
    -var och en får själv avgöra hur mycket ni vill överdriva, vi måste skapa ett hot…(fritt översatt)
    Ska man skrämma bort ett ickehot från kärnkraft med ett ickeCO2-hot?
    Måste västvärldens väljare skrämmas, duger inte information?
     
    I så fall är jag helt säker på att jag ska flytta från denna kontinent, vi får se hur det går i USA där de lär tvinga fram en undersökning.
     
     
     
     

  98. Christer B, du skriver:
     
    “Så bra att det finns sammanhängande mejlkonversationer – jag hade inte uppfattat det tidigare. Jag hävdar ändå att innehållet lätt kan missförstås.”
     
    Med detta har du bevisat att du inte läst ett enda mail. Hur kan du då uttala dig om något utan att åtminstone ha letat upp lite information?

  99. Labbibia

    Gunnar L # 101
    Exakt! Jag tror du träffar pudelns kärna här:
    Så ligger det till grund för tusentals klimatforskares program.
    Om de hade lämnat ut data, först vägrade de i omgångar då de inte längre kunde påstod de att de var borta..”
    Och apropå pudel är det dags att gå ur och låta hundarna pinka natten……… 😉
    Återkommer….

  100. Sägern er vår ? UAE klimatforskare bryter tystnaden..

  101. L

    Labbibia, bra idé med kännetecken, kanske borde finnas ett generellt för oss som är skeptiska till CO2-hypotesen. En lys-orange prick t ex vore en enkel och bra signal, symbol för solen = “Solens vänner” 🙂

  102. Labbibia#100
    Kanske en nejlika i knapphålet?
    Ja det var jättesynd, jag frågade efter dig men det var som efterlysa en tegelsten i Blå Hallen( 😀 ) Lena K och jag satt vid samma bord tillsammans med Jonas B. Men som du säger, skam den som ger sig, tidevarv skola komma… Det vore verkligen kul att ses!
    A presto!

  103. Håkan Bergman

    Elling # 99
    Nej comhem är totalt obegripligt, funkar faktiskt riktigt bra bortsett från att man verkar ha outsourcat dnstjänsten till Kongo eller Antarktis. Förvänta dig inte att kundtjänsten, som nog följde med i outsourcingen där, ska kunna fixa några tekniska frågor. Gör så här, gäller nog alla med bredband från comhem, ställ in dns-servrarna själv, här finns några från KTH att välja på, släng gärna in alla tre: 130.237.74.210, 130.237.202.9, 130.237.72.200!
     

  104. Lena Krantz

    Labbibia
    Jag håller med dig….det var synd att vi inte sågs vi alla som håller till här s a s.
    Men någon har någon gång skrivit att det kunde vara på sin plats med en “träff” av något slag.
    Hmm….nästan så att jag kan tänka mig att ordna en sådan själv
    Vad säger ni?

  105. Våran hjälte är altså MIKE HULME, klimatforskare på UAE. Han vet exakt va han gort, va han evt kommer til å måste palla inför. Ingen fara, karln ser ut til att ha skinn på näsan och mundlädret i ordning. Måtte Barack invitera honom till Köben och donera vidare Nobelbucklan till honom.

  106. Håkan, själv DNSlir funkade inte. Bytte til Bredbandsbolaget i telefånjacket. Alt bra nå. Tack ändå..

  107. Uppdatering #65
    Länken till Climate progress, verkar fungera igen, och innehåller mycket riktigt ett brev från Judith Curry till tveksamma climatintresserade unga forskare och forskarstuderande. Och kommentarerna spretag åt lite alla håll. Både konspirationsteorier om industriell förnekarverksamhet, men också eftertänksama kloka ord.
    http://climateprogress.org/2009/11/27/%C2%AD-climategate-judith-curry-open-letter-to-graduate-students-young-scientists-climate-research-hacked-cru-emails/
    Men även bland de riktigt klimattroende verkar där finnas en del insikt om vad detta handlar om och betyder …

  108. Lena #108:
    Utmärkt förslag!

  109. Lena K
    Jag anser fortfarande att det borde arrangeras TCS-fester.
    Så enkelt att några tar på (mot ersättning, 1500:-?)sig att boka festvåning mat och underhållning.
    Det vore än bättre om vi kunde få med några från det skrämda lägret, tänk att få diskutera med TTPP CalleP alla Andersar med fler… 🙂
    Jag tror att det kan bli en succé som kan sprida sig till flera städer.
    Vad härligt att kunna gå på krogen och resonera om annat än ditt och datt……..

  110. Jag kom på en trist grej… många vi lärt känna men som är rädda om sin anonymitet kommer inte dyka upp……..
    Vad med JonasN och L… liten chans tror jag.

  111. Lena Krantz

    Torsten och Gunnar
    Jag skall allt ta och kolla lite med Maggie för jag tror att det vore kanonkul….

  112. Den här bloggen börjar likna någon sorts kontaktblogg.
    Inte mig emot. 🙂
    Men de tidigare intressanta samtalen om växthuseffekt och energi saknar jag nog lite.

  113. Iom Baracks Oslotur så arrangerar Hemvernet en snabbkurs i prickskytte : ” The Lee Harward Oswald hipswing special”

  114. Labbibia

    Gunnar L
    Den anonyma Labbibia lovar iallafall att dyka upp.
    Du vet ju vem jag är, ingen ubåtspolitiker eller dylikt.
    En helt vanlig människa.

  115. Labbibia
    Finns det någon annan sort?
    Helt vanliga människor
    är ganska ovanliga
    rent av unika
     

  116. Labbibia

    Uffeb och Rosenhane
    Såja…..
    Tänk om det vore så här?
    http://www.youtube.com/watch?v=yV85cjmzagE
    Underbar låt, La vita perfetta!

  117. Lena K
    Jag har sedan länge skrivit henne om det, så det blir bra om du skriver med.
    Ikväll gav jag henne ett långt kattmail… hoppas det tröstade…
     
    Queen of the skepticism, det är maggie för mig…
    P.S. jag måste skriva på engelska ibland för jag stavar så uselt så jag totalhavererar om jag inte får till ett och annat ord av och till.
    Tänk om jag hade Torstens ordradar, han lär kunna blicka på en skriven sida och alla felstavade ord lyser utan att han ens läser texten…..

  118. Labbibia

    Gunnar L
    Naturligtvis generaliserar jag från min egen utgångspunkt.
    På debatten senast såg jag en fasligt massa människor som jag själv inte skulle definiera som “vanliga människor”
    Men det beror naturligtvis på mitt eget ursprung, dvs “från icke akademikerfamilj/släkt. Åtminstone i de närmaste två-tre släktleden bakåt. Sen blir det betydligt rörigare! 😉

  119. Rosenhane #117:
     🙂 🙂 🙂
    Var det filmat på UI:s årliga “event”?
    Han som hela tiden sa “byssan”, var det TTPP?

  120. Lena Krantz

    Uffeb
    Ja i så fall har jag en fråga…fast klockan är sen och det är fredag så jag förväntar mig egentligen inte något svar.
    Men
    Jag har förstått att effekten av koldioxid är logaritmiskt negativ och jag förstår vad det innebär
    men jag förstår inte VARFÖR
    för sen fråga för en fredagskväll kanske men ändå
    🙂

  121. Labbibia, en skön badlåt på samma språk:
    YouTube – Alex Britti – La Vasca

  122. Nån karaokefest lär det bli …

  123. Lena #125:
    En amatörmässig förklaring (eller liknelse):
    Antag att du bara kan konsumera 50% (hälften) av vad du har i plånboken.
    Har du 1000 spänn kan du konsumera 500. Men när plånboken bantat till 200 spänn kan du bara konsumera 100.
    En dålig liknelse, men det är ju fredagskväll och jag har lite MASI Campofiorin 2006 innanför västen.
    Oändligt tack Gunnar för tipset om MASI Campofiorin 2006. Det ska vara 2006, eller 1997.
    Trevligt att prata med dig, Lena!

  124. Labbibia

    Rosenhane # 126
    Njae…sådär va?
    Då är det här en betydligt bättre “badlåt”  tycker jag….
    det roliga är att det var denna  låt jag sökte när jag råkade på låten som jag länkade till ovan…..Båda banden heter R.I.O
    http://www.youtube.com/watch?v=6ZdwEExWFNQ&NR=1&feature=fvwp

  125. Lena K #125
    Logaritmiskt avtagande är inte samma sak som negativ (kylande)  inverkan på växthuset som vi lever i.
    Det betyder bara att ökande halt av CO2 inte innebär en linjärt ökande temperatur. Man tvistar om de förstärkningseffekter från molnbildning, minskande glaciärer och varmare hav som en ökad halt av CO2 kan innebära.
    Men mest handlar det om att använda diskussioner om vädret som ett medel för att bromsa konkurrensen från nya industriländer som Kina och Indien.
    Men det har du väl redan fattat? 

  126. Lena Krantz

    Torsten Wedin
    Tack tack..
    😉
    Fast jag är inte ute efter en aforism s a s utan själva vetenskapen i ett förenklat format.
    Men jag tar nog upp det igen en annan gång helt enkelt…det är lugnan

  127. Gunnar L
    Varför tror du att jag inte skulle vilja delta? Jag har träffat Maggie och några andra här inne. Jag är ingen främling för dem. Det är på hysterisidan folk är hysteriska (även om den saken)  … 😉

  128. Torsten Wedin

    Har ni observerat att både Svante Axelsson och Lars Wiegert tackat nej till den av mig föranledda debatten i Västerås 13 januari.
    Dom vågade inte ställa upp mot Fred Goldberg. Det är ganska belysande tycker jag.
    Fred, och därmed också jag, kanske vinner på walk-over.

  129. Lena Krantz

    Uffeb
    Jepp….
    jag undrar VARFÖR…vad är det som händer, och inte händer
    Men så menar jag också att det faktiskt går att förklara komplicerade saker på ett enkelt sätt. Man får inte med alla komplikationer men det finns ändå en viktig kärna att börja sin förståelse ifrån.

  130. Labbibia

    Elling
    ställer du upp på att sjunga denna låt då? 😉
    http://www.youtube.com/watch?v=joncSCoF8eU
    Man ryser i hela kroppen….
    Och det är INTE av välbehag! 😀

  131. Labbibia

    Torsten W
    Vilken dag i veckan är debatten tänkt att hållas? Må, Ti eller?

  132. Torsten Wedin

    Lena #131:
    Då får vi vänta tills Håkan Sjögren återvänder från Thailand. Han är mycket bra på att förklara sånt där.
    Tar du dig till Västerås 13 januari? Om nu inte matchen blir inställd. Nej den blir inte inställd. De dumma politikerna ställer nog upp.

  133. Jonas N, då ser jag fram emot att mötas, kanske över en whisky i debatt med några från det klimatoroade hållet.

  134. Torsten Wedin

    Labbibia:
    I min kalender är 13 januari en onsdag. Hoppas vi ses.
    Tiden är 18.30. Lokal ännu okänd.

  135. Labbibia

    Torsten W
    Låter bra, inte helt omöjligt att jag kan dyka upp. Vore kul att ses.

  136. Totte#124
     
    Njae,  jag tror det var Olle H men jag säger ingenting så har jag ingenting sagt……

  137. Labbibia

    Uffeb # 130
    Och tror du på fullt allvar att Kina köper konceptet? Knappast väl? Kina gör som de vill och det gäller även Indien….
    Den sortens strategi hade möjligtvis kunnat fungera på sjuttiotalet……

  138. Lena K #134
    Jo så är det. Vi får höras mer en annan dag.
    Men kul att du är nyfiken.
    Och jag tror precis som du att det borde gå att förklara det som pågår mycket enklare.
    Vi får väl jobba på det.

  139. Torsten Wedin

    Lena #131:
    Jag förstår. Liknelser gör ju egentligen bara att man tror att man förstår.
    Jag måste dra min käpphäst igen:
    “The brain is the organ that makes us think we think”.
    Missförstå mig inte, du verkar ha en stark “brain”.
    Hoppas vi ses 13 januari i Västerås.

  140. Hrmf telepati, jeg har faktiskt Elvisoriginalet Jailhouse Rock som nallepling.. Det lä bli antigen Chimes of Freedom i Springsteens rockon-version eller Be True från samma singel LP
    Börjar bli lite osäker nå : Har inte Hulme framstått som deep throat ? Säkert är han källan men han har kan hända inte formellt innrömmat ?

  141. Torsten Wedin

    Labbibia #142:
    I Kina och Indien är AGW  “endast ett politiskt spel i västvärlden”.
    Jag kunde inte sagt det bättre själv.

  142. Labbibia

    Elling
    Men var det inte rätt länge sen Hulme ” lämnade skeppet”?
    Annars låter det rätt troligt.

  143. Labbibia #142
    Fattar uppriktigt sagt inte vad du pratar om nu.
    Jag måste ha uttryckt mig väldigt konstigt.

  144. Lena K.
    Minns du något från dina fysiklektioner?
    Minns du hur svartkroppar med olika temperatur utstrålar olika spektra?
    Alla temperaturer ger olika maxemitans, d.v.s. den våglängd där mest effekt strålar ut.
    Solens 6KK ger 0,5µm den våglängden där solen strålar ut mest energi.
     
     
    En svartkropp med … jag orkar inte räkna utan chansar.. 200K utstrålar 15µm som sin energirikaste våglängd.
     
    En svartkropp med jordens medelyttemperatur utstrålar 18,4W/kvm i bandet 14.5µm-15,5µm vilket är ett av CO2 molekylens exitationsband.
    Det andra runt 4,3µm spelar ingen roll ty vattenånga upptar redan allt från Tellus i det bandet.
    Så av de 18,4W/kvm som finns i jordens atmosfär om den inte innehöll CO2 men allt annat lika återreflekterar (eller värmer andra molekyler) CO2-molekylen med linjärt bidrag upp till 20ppm därefter logaritmiskt avtagande.
    Nu strålar knappt jorden ut någon energi längre i det bandet, så det finns nästan ingen energi kvar att öka återstrålningen med.
    En liknelse är att du ser över ett fält en sjö, så växer det ett träd i taget upp mellan dig och sjön, då du inte längre ser sjön kan hur många som får plats växa upp utan att det blir någon skillnad.
     
    Men du ska tänka på att E=hf vilket innebär att o,5µm är 30ggr energirikare än 15µm…
    Tänk att du öppnar frysboxen och känner att det strålar kyla mot dig…
    Fel det är mer vär5me som strålar från dig från frysen strålar värme med 55grader högre temp än maxemitans till 15µm
     
    Öppna kylen och märk hur lite som strålar från dig till den..
     
    Rymden är knapp3K vilket innebär att den strålar energi mot jorden, vore rymden oK vore jorden 3K kallare.
     
    Så om CO2 återstrålar 9,2W vid (jag chansar men kan kolla om du vill) 120ppm har den utför hälften av sin möjliga växthuseffekt.
    Hissar vi till 240ppm så ökar det kanske till 13W/kvm…
     
    Därför 1-2ppm är som 16-17ppm eller 150-238ppm eller dagens 386 till av haven omöjliga 600ppm.
     
    Var det o.k?
     
     

  145. Labbibia, ännu bättre badlåt något vågad men skön :
    YouTube – 50 Cent – Just A Lil Bit: Closed Captioned, Clean Version

  146. Olle H har hållit ganska låg profil sedan ClimateGate exploderade. Han kanske läser febrilt i sin egen bok och förbannar att alla de han pratat så mycket om inte också hade hunnit att läsa den och levt upp till dess luftiga ideal …
    … och dessutom då kommit fram till exakt samma temperaturrekonstruktioner och modellindata ändå …. 🙂

  147. Labbibia

    Elling # 145
    Hahaha…..ibland blir det rätt roligt……. 😉

  148. Labbibia

    Uffeb
    Om jag inte helt har missförstått dina tankegångar, så går Co2-hotet, enligt dig, ut på att förhindra att de ännu inte fullt utvecklade länderna som ex Kina och Indien utvecklas till fullt moderna (i betydelsen konkurrensvärdiga gentemot väst) stater. Eller har jag missförstått dig?

  149. Torsten Wedin

    Rosenhane #154:
    Tack! Povel var bäst, oberoende av musikstil. Han kunde allt.

  150. Lena Krantz

    Hmmm…så Håkan Sjögren är i Thailand ja då får jag kanske vänta helt enkelt.
    Gunnar
    Jag fattar egentligen ingenting om jag skall vara ärlig. Men jag är bara kvar i det jag fattade sist…*skrattar ändå*
    Koldioxidmolekylen tar upp en viss del av den infraröda strålningen (ett visst spektra) från jordstrålningen och skickar ut den igen (men denna gång i alla möjliga riktningar).
    Det här måste ju ske hela tiden så vad är det som ändras med mängden koldioxid?
    Att utstrålningen från jorden s a s tar slut, dvs det som redan är uppsuget är det? (jag tror inte på det detta….försöker bara få svar på ett skitenkelt vis)…. 

  151. Labbibia

    Rosenhane # 150
    Yausa!
    Å så hade svenska mainmedia mage att gnälla på “Brollan” och Borgs video……
    Kontrar med en gammal, men god musikslinga……
    http://www.youtube.com/watch?v=Ej1YRDQcm-I
    bra?

  152. Labbibia #152
    Ungefär så ja.

  153. Lena Krantz

    Gunnar
    eller
    Jordens utstrålning är redan omenhändertagen
    spelar roll hur mycket mer som skulle kunna ta om hand om det inte finns mer att omhänderta
    ????

  154. Labbibia

    Uffeb #158
    Ok, tillbaka då till frågan jag ställde tidigare:
    Och tror du på fullt allvar att Kina köper det konceptet?

  155. Kina köper ingenting  Det är vi som köper av dom
    Louise Hoffsten : Lämna mej varsomt

  156. Labbibia

    Elling
    tack för en bra musiklänk! 🙂
    Kontrar som vanligt (vänd aldrig andra kinden till) med en låt som kanske skulle kunna vara AGW-kramarnas favorit? 😉
    http://www.youtube.com/watch?v=_tmzxM_XvQA&feature=fvst

  157. Labbibia

    Elling # 162
    Exakt! Det är vad jag försöker säja till Uffeb.

  158. Labbibia

    Wow
    hittade en mycket bättre version av ” Ring of fire” här….
    underbart gitarrplingande…..
    http://www.youtube.com/watch?v=99CT3wQmiFU&NR=1

  159. Labbibia # 161
    Jag vet inte vilka frågor du ställt tidigare.
    Men att Kina och Indien inte köper de tankar jag framförde är väl ganska uppenbara?

  160. Lou Reed – Sweet Jane
    Långt intro – gå til 1:50
    http://www.youtube.com/watch?v=foMNiug0WGc

  161. Labbibia

  162. You cant hear Alison Kraus and not beleive in God..
    http://www.youtube.com/watch?v=EvKtxTsVoMo
     
    Da Chicks -ready to run
    http://www.youtube.com/watch?v=Mr102My19TU
     
     

  163. Otis redding
    http://www.youtube.com/watch?v=1ZxN9iQM7OY
    Janice – Woodstock ( lysande)
    http://www.youtube.com/watch?v=vThD7ot9oII
    Nå håller det. Great company !

  164. Labbibia

    Elling
    Ibland, men det händer inte ofta, så upptäcker man ex via radio, eller så så får man hjälp att upptäcka “nya” artister.
    Gjorde det nu, tack vare din översta länk. Fantastiskt bra!
    Vem är hon? Aldrig hört talas om henne?
    Tack.

  165. Labbibia #162
    Oj det börjar bli sent.
    Skrev nyss något svårbegripligt.
    Försöker förtydliga:
    Kina och Indien vill inte bromsa sin tillväxt bara för att vi i väst tycker att det kan vara klokt.
    Mitt tidigare inlägg var svårt att fatta.

  166. Labbibia

    Uffeb # 173
    Ja. Det låter mer som den Uffeb jag känner. 😉
    Önskar dig godnatt med en låt som jag personligen tycker är kanonbra. Och kanske kan den appliceras på vissa klimatforskare som ångrar vissa saker de skrivit i sina datorer och inte tänkt på att radera detta i tid? 😉
    http://www.youtube.com/watch?v=SpV1aEwoG8A

  167. Torsten Wedin

    Lena #156:
    Om du vill träffa Håkan Sjögren “in person” kom till debatten 13 januari. Om nu inte jag räcker som dragplåster. Jag önskar att både du och Maggie och alla andra sköna kvinnor kommer. Ja, det är ju fredag.

  168. Alison Kraus är den renaste änglarösten någonsinn. Alt hon har gort är fullständigt guddomligt.

  169. Torsten Wedin

    Ni som gillar musik, 13 januari kanske ni får “avnjuta” lite dissonans, jag har inte bestämt mej ännu men jag har bokstavligen något i bakfickan, Arrangören vet inget men jag har blivit lovad fem minuter på slutet “in blanco”.
    See you in Västerås 13 januari.
    /Totte

  170. Torsten Wedin

    Får jag avsluta fredagsnatten med en historia. Ni som är pryda, slut ögonen:
    Två norrlänningar snackade över litet öl.
    Den ena: “Du Pecka, va tyck’ du ä’ bäst. å’ runk’ eller å’ knull’?
    Pecka:”De ä’ nog å’ knull'”
    Den ena:” Varför de’ då?”
    Pecka:”Jo, en får träff’ folk”.

  171. pekke

  172. Torsten Wedin

    Pekke:
    Jo, jag har läst den. Min prioriteringlista på nätet är:
    1) The Climatescam
    2) Watts up with that?
    3)
    4)
    5)
    …….
    99) DN, SvD, AB etc
    See you in Västerås 13 januari
    /Totte

  173. Lena 160
    Jag ska räkna ut vilken CO2-halt som utför CO2molekylens halva möjliga arbete.
    Tänk igen att utan koldioxid allt annat lika (det skulle det inte vara, men tänk så) skulle jorden stråla ut 18,4W/kvm mer än vid full mättnad av CO2 (vilket bara är teoretiskt möjligt).
    Så det läcker ut energi i CO2 molekylens band, men det är inte mycket, jag ska räkna i eftermiddag, vi får något liknande.
     
    120ppm halva möjliga effekten 240ppm 3/4 ; 480ppm 7/8;  960ppm 15/16…
     
    Snacket om att en dubbling ger en C gäller utan förstärkningseffekter kanske någon stans…
     
    Inte 2-4ppm   kanske 40-80ppm  eller 90-180ppm
    CO2-hotbevaranda forskare har enats om att en dubbling från förindustriell tid ger 1C.
    280-560ppm   men då skulle redan hela temperaturökningen vara som effekt av höjd CO2-halt vilket är fel.. eller så var det mycket mer än 280ppm vid förindustriell tid, vilket jag tror är halva sanningen.

  174. Lars C

    Gunnar Littmark
    Vet du hur träffräknaren på google uppdateras?
    Jag har roat mig med att se hur träffarna för sökordet climategate ökar. Det gick undan, igår morse var de uppe i 8 700 000. I går kväll exakt samma, idag likaså. Det är ju ändå omöjligt, antingen så går det upp eller så går det ner. Har man stängt av uppdateringen för det sökordet?

  175. Lars C jag vet inte men det är uppenbarligen inte ett självkörande program.
    Du vet väl att google investerat mycket trovärdighet i CO2-hotet?

  176. Lars C i natt fick jag 4,8M nu 6,6M det har nog med vilka servar jag går igenom.
     
    Vi testar något gammalt…hm… thailand tsunami 2004 ger Ca. 1,150.000.
     
    Vad får du på det?

  177. Lars C

    Söker man på sista dygnet så blir antalet träffar 326 000. Men att exakt lika många skulle fallit bort är lite svårsmällt. Å andra sidan så vet jag att det inte uppdateras kontinuerligt men att det brukar skilja mellan morgon och kväll, skulle tro att det körs minst två ggr/dygn.

  178. Lars C

    1 640 000

  179. Då är det så att det beror på vilka servrar vi för tillfället går igenom och google är troligen så objektiva som jag tror.
     
    Jag ska söka i morgon på    thailand tsunami 2004  så får vi se om det fortfarande blir 1,150.000.

  180. Hayek

    re. Lars C
    10,6 miljoner nu. Jag skulle tro att uppdateringarna sker “batch-vis”.

  181. Lars C

    Tittar man på engelska och senaste timmen så är resultatet 1600.
    Jag lyckades genom att söka på andra sätt få fram varierande siffror, en som låg på 8,9 miljoner. Det är nog tekniska begränsningar som ligger bakom. Ska följas det.

  182. L

    Igår roade jag mig med att se hur många unika svar som fanns på Google och efter 550 stycken kom texten upp att övriga 10 miljoner var “liknande”. Dvs det är sannolikt många som citerar varandra än så länge. Men siffran 10 miljoner är säkert riktig när alla träffar räknas.

  183. Lars C

    Jag gjorde en omstart och sökte på nytt. Samma 8 700 000.

  184. Lars C

    Gunnar L
    Färska intressanta artiklar får man fram så här.
    Avancerad sökning;
    Med alla dessa ord: climategate congress;
    Språk: Engelska
    Datum: Senaste dygnet.
    googlesökning.
    Resultatet blir 60 000 träffar
    Rekommenderas
     

  185. Lena Krantz #16o
    Nu har jag gjort beräkningar som jag tror håller bra, vi får se om Håkan Sjögren eller Peter Stilbs kan finna fel  😉
     
    Jag har beräknat hur koldioxid ökar sin effekt utan sidoeffekter utan bara genom sin ökning av växthuseffekten från en jordyta med 15C temperatur:
    70ppm ger 1/2 av full effekt
    600ppmger 3/4 av full effekt
    1500ppm ger 7/8 av full effekt
    2200ppm ger 15/16 av full effekt
     

  186. Tackar Lars C,
    Jag är en idiot, i morse sökte jag med Firefox Babilon… he hehe
    Inte alls konstigt att ett uppslagsverk innehåller mer än en broschyr…
     
    Vad gillar du mina relativa växthuseffektändringar som funktion av CO2-halten i atmosfären?
     
    Är kanske det mer pedagogiskt än som jag brukar?
    För övrigt är det inte samma skillnad mellan 16-17ppm som 1-2ppm…
    Det är inte en rät linje till 20ppm.
     
    Personligen tror jag att det är bättre att visa effekt/halt som jag beräknade sist.

  187. Lena Krantz

    Torsten
    Jag skall allt ta och fundera på det där med Västerås den 13 januari. Det finns ju folk som pendlar till Stockholm varje dag så det skall väl inte vara någon stor grej.
    Gunnar
    Jo jo…jag hör vad du säger men jag förstår fortfarande inte…hi hi . I detta får jag nog sägas vara en aning trög men det visst jag redan och har därför inte ställt frågan tidigare.

  188. Lena K, om jorden inte läcker ut strålningsenergi i koldioxidens verksamma band, är atmosfären i det avseendet mättat.
    Vi kan inte med koldioxid öka växthuseffekten oändligt.
    Om du har ett flöde så kan du maximalt vända 100% av det…
     
    Mellan 14,5µm och 15,5µm strålar jorden med medeltemperatur på 15C ut ca: 18,4W/kvm eller (5*10^14)18,4W  = 9000TW av  vad var det jag räknade ut sist?…totalt mottagna 175.000TW
     
    Men det är å andra sidan 530ggr dagens mänskliga använda energieffekt.
     
    Koldioxid kan alltså maximalt tillföra 530ggr vår globala effekt, och det gör den redan till …72% ökar vi till 600ppm kommer effekten öka med ytterligare 3%, vilket iofs är 15ggr dagens globala energieffekt utnyttjad av mänskligheten..
    Man kan dra olika slutsatser, en är att vi knappt använder någon energi alls.
    En annan är att jordens effektmottag från solen är astronomisk i förhållande till alla former av mänsklig aktivitet.

  189. Lars G

    Pachauri fabulerar. Jag lade just in detta på Revkins NYT- blog:
    Dr. Pachauri IS aware of the ongoing Scam! Without Doubt! His Press Statement is therefore totally Hollow!
    From: \”Michael E. Mann\” 
To: \”Jim Salinger\” , Phil Jones , Barrie.Pittock@xxxxxxxxx.xxx, m.hulme@xxxxxxxxx.xxx, \”Neville Nicholls\” 
Subject: RE: Recent climate sceptic research and the journal Climate Research
Date: Mon, 04 Aug 2003 09:05:47 -0400
Cc: n.nicholls@xxxxxxxxx.xxx, Peter.Whetton@xxxxxxxxx.xxx, Roger.Francey@xxxxxxxxx.xxx, David.Etheridge@xxxxxxxxx.xxx, Ian.Smith@xxxxxxxxx.xxx, Simon.Torok@xxxxxxxxx.xxx, Willem.Bouma@xxxxxxxxx.xxx, pachauri@xxxxxxxxx.xxx, Greg.Ayers@xxxxxxxxx.xxx, Rick.Bailey@xxxxxxxxx.xxx, Graeme.Pearman@xxxxxxxxx.xxx, mmaccrac@xxxxxxxxx.xxx, tcrowley@xxxxxxxxx.xxx, rbradley@xxxxxxxxx.xxx, 

Dear Jim,
Thanks for your continued interest and help w/ all this. It’s nice to know that our friends
down under are doing their best to fight the misinformation. It is true that the skeptics
twist the truth clockwise rather than counterclockwise in the Southern Hemisphere?
There was indeed a lot of activity last week. Hans Von Storch’s resignation as chief editor
of CR, which I think took a lot of guts, couldn’t have come at a better time. It was on the
night before before the notorious \”James Inhofe\”, Chair of the Senate \”Environment and
Public Works Committee\” attempted to provide a public stage for Willie Soon and David
Legates to peddle their garbage (the Soon & Baliunas junk of course, but also the usual
myths about the satellite record, 1940s-1970s cooling, \”co2 is good for us\” and \”but water
vapor is the primary greenhouse gas!\”).
Fortunately, these two are clowns, neither remotely as sharp as Lindzen or as slick as
Michaels, and it wasn’t too difficult to deal with them. Suffice it to say, the event did
*not* go the way Inhofe and the republicans had hoped. The democrats, conveniently, had
received word of Hans’ resignation, but the republicans and Soon/Legates had not. So when,
quite fittingly, Jim Jeffords (you may remember–he’s the U.S. senator who was in the news
a couple years ago for tilting the balance of power back to the democrats when he left the
republican party in protest) hit them with this news at the hearing, they were caught
completely off guard. The \”Wall Street Journal\” article you cited was icing on the cake.
Inhofe, who rails against the liberal media, will have a difficult time doing so against
the WSJ!
Also of interest to you (attached) might be the op-ed that Ray Bradley, Phil, and I have
written and submitted to the \”Seattle News Tribune\” in response to an op-ed by Baliunas
(also attached) that some industry group has been sending around to various papers over the
last week. Only two (Providence Journal and Seattle NT) have thusfar bitten…
There is a rumour that Harvard may have had enough w/ their name being dragged through the
mud by the activities of Baliunas and Soon, and that \”something is up\”. Baliunas and Soon,
as alluded to in the WSJ article, are now no longer talking to the media. Will keep you
posted on that…
mike
At 03:58 PM 8/4/2003 +1200, Jim Salinger wrote:

Dear Mike et al
I also share Neville’s thanks to you all for the reasoned and evaluated responses over
the last few months. They have been good, and separated out ‘academic standards’
from ‘academic freedom’, which we have to be careful not to abuse.
I also note the following, come through over the weekend from the Wall Street Journal
(below) and would also compliment those of you who, with Hans Von Storch resigned
your editorships when information that should be published was clearly supressed.
If you have further information that you feel free to share on last week’s events then
we
in New Zealand would appreciate hearing it, as we have been extremely concerned
about academic standards in the reviewing of articles from New Zealand sources.
Again thanks to all on your stands.
Best regards
Jim
>>>>