Met Office reviderar ner havsnivåprognoser

new york
Tidigare har forskare sagt att havsnivån kan komma att stiga med så mycket som 4 meter fram till år 2100. Nu reviderar dock Met Office ner prognoserna och säger att det i värsta fall kan röra sig om upp till 2 meter. Även detta är dock osannolikt. Av rapporten framkommer även att Golfströmmen fortsätter med oförändrad styrka.
Men tro inte att läget är bra för övrigt. Enligt Vicky Pope är övriga projektioner oförändrade eller värre än man tidigare trott. Bland annat sägs Arktis smälta snabbare än vi hittills anat. “Bevisen för farliga effekter av klimatförändring är klarare än någonsin”, säger Pope. Met Office ska därvid ha granskat all nyligen publicerad peer-reviewed litteratur.

Kommentarer

Kommentera längst ner på sidan.

  1. Håkan S

    Det värsta med dessa fasansfulla hotbilder, är att vuxna – föräldrar, dagispersonal och lärare – sprider dem till barnen, som växer upp med bilden av en framtid som kanske inte finns. Läs Svenska Dagbladet idag – man blir lite arg.

  2. Håkan hittar inte i nätupplagan?

  3. Micke Johnsson

    Vem betalar för att jag nu har höjt mitt hus 6meter? Kan man skicka fakturar till Al Gore eller Met Office?

  4. Pelle L

  5. István

    The Pope är som bekant ofelbar.
    Hotet är värre än vi någonsin vågat hoppas på.

  6. Slabadang

    Det är lite taskig tajming för Pope!
    Hon kanske skulle bena ut det här först för den här artikeln har hon ju uppenbarligen missat.
    Koutsouyannis:

    …we think that the most important question is not whether GCMs can produce credible estimates of future climate, but whether climate is at all predictable in deterministic terms.

  7. Michelangelo

    Snart dags att revidera Swedbanks prognoser.
    Ett lågvattenmärke i sig är de två brev jag fått som innehåller samma sak – ett erbjudande om att bli guldkund – och ett erbjudande om ” världsnaturkortet Betal&kreditkort Mastercard ” med bilden av en gullig isbjörn på !
    På kuvertet står det ” Klimatekonomisk – ej retur.”
    Det mest “klimatekonomiska” vore att inte skicka ut eländet överhuvudtaget. Speciellt inte två gånger – kommer det flera?
    Vad håller Swedbank på med – vart är banktjänstemännen på väg ? 

  8. Adolf Goreing

    Det finns en utmärkt sammanställning av sen peer-review forskning här:
    http://www.c3headlines.com/peer-reviewed-studies/
    Det ger en något annorlunda bild än “värre än någonsin”. Men det är väl deras “plikt” att krydda uttalandena nu så att Camcun känns angeläget.
    Fortfarande kan man dock inte fastställa förekomsten av nödvändiga feedbacks för att alla dessa “värre än någonsin”-scenarior ska bli verklighet.

  9. Jan-Erik S.

    Håkan S  #1:
    Håller med till fullo.
    Snudd på övergrepp med den propaganda som bedrivs av alla “nyttiga idioter”.
    Fult att skrämma barn.

  10. Thomas

    Låt mig då för jämförelse nämna prognosen i senaste IPCC-rapporten. För värsta utsläppscenariot A1F1 var deras prognos 0.26 – 0.59 meter till 2099, då med brasklappen att man helt ignorerat risken för “future rapid dynamical changes in ice flow”. Bara för er som tror att IPCC vinklat sin rapport i alarmistisk riktning.

  11. Carl-Axel

    Det värsta är att det regnar i Cancun.

  12. Pär Green

    Thomas # 10
    ¨Låt mig då för jämförelse nämna prognosen i senaste IPCC-rapporten. För värsta utsläppscenariot A1F1 var deras prognos 0.26 – 0.59 meter till 2099, då med brasklappen att man helt ignorerat risken för ”future rapid dynamical changes in ice flow”. Bara för er som tror att IPCC vinklat sin rapport i alarmistisk riktning.
     
    Varför då?

  13. Adolf Goreing

    #10 Försöker du få IPCC att framstå som “moderata”? Här är en tabell över många referenser “spådomar” vs. empiriska data.
    http://c3headlines.typepad.com/.a/6a010536b58035970c0134899901c4970c-pi
    IPCC är inte på den “moderata” måttliga sidan. Jo, förresten, kanske vid en jämförelse med Jimmy Hansen.

  14. Christopher E

    Thomas;
    Kul att du hittat någon körsbärsplockad punkt där faktiskt IPCC insett att verkligheten kommit ikapp dem (men hur var det nu med Himalayas glaciärer…). Från deras medelgissning och nedåt av havsnivån är det ju annars riktigt rimliga siffror (fast med brasklappen kan de förstås höja insatsen).
    Nu väntar vi bara på att IPCC också ska inse att den förutspådda allt kraftigare accelerationen förutspådd av decenniers glatt modellerande aldrig tycks komma…

  15. Svempa

    Här kommer ännu ett videoklipp från Naturvårdsverket (från Climate fraud leaks)
    http://www.youtube.com/watch?v=FA0qzhJWHyw
    Detta klipp tillägnas Thomas. Dra på badbyxorna och simma några rundor i Idresjön.

  16. Slabadang

    Vicky Pope!
    Kan ses på följande video från 2007.Helt klart är att klimatmodeller inte är bra för användarnas psyken.
    http://www.youtube.com/watch?v=WyDmdcPw7Uw&feature=player_embedded

  17. Isen i Arktis smälter väl fortare än beräknat därför att beräkningarna har fel orsak. Den verkliga orsaken är att förändringar i molnighet har gjort att mer solstrålning når havsytan så att mer is smälter på sommaren. Beräkningarna bygger nog på det felaktiga antagandet att koldioxidutsläpp har något med saken att göra.

  18. Lars Kamél #17
    Jo så kanske det är, men enligt Svensmark så ska vi nu med en ovanligt lång period av en lågaktiv sol ha haft en ovanligt lång period med hög partikelstrålning från rymden som skulla ha ökat molnigheten…

  19. Svempa #15
    Jag är banne mig förstummad!!

  20. Svempa

    Ingvar #19
    Det man kan fråga sig är om klimatprästerna på Naturvårdsverket är som gamla statskyrkans präster som ju ofta  väl egentligen inte var troende  men de var ju tvungna är hålla fasaden som en statens tjänsteman. Eller så är de mer som gamle Molle i Maranata.

  21. Thomas

    Vi har alltså två citat från IPCC. Ett citat taget ur summary for policy makers i WG1, den allmänt ansett tyngsta delen som är direkt relevant för ämnet i tråden (#10) och ett annat citat plockat inne i texten ur WG2 som inte ansågs tungt nog att hamna i sammanfattningen och inte heller är mer än marginellt relevant för trådens ämne (#14). Ett av dessa citat är enligt Christopher att klassa som körsbärsplockning, gissa vilket…
     
    Vad Adolfs diagram i #13 skall bevisa är för mig en gåta.

  22. Lars C

    Golfströmmen gör 3 knop utanför Florida, samma som för 30 år sedan.

  23. Thomas

    Lars C, den egentliga Golfströmmen som går nere vid Florida är vinddriven och det finns ingen anledning att den skall försvagas. Det vi här uppe vanligen talar om är förlängningen upp i Atlanten till våra breddgrader som är en del av den termohalina cirkulation och den är mer sårbar för klimatförändringar, även om enligt modeller (sådana som ni inte tror på) det skall mycket till för att stoppa den.

  24. Christopher E

    Thomas #21;
     
    Det var du som började med körsbären… jag svarade. 🙂
     
    Kul förresten att isavsmältning inte är relevant för havsytehöjning längre… 😉
     
    Och du är nog rätt ensam om att tycka att det politiska dokumentet SPM är tungt…

  25. Svempa #20
    Vet du när den där filmen gjordes?

  26. Mittåt, filmen är från 2003

  27. Jan-Erik S.

    Thomas #23: 
    Vad är det du säger? Är golfströmmen vinddriven?
    Vinddrivna strömmar existerar överhuvudtagit inte förutom tilfälligt.
    Ärligt talat så har jag svårt att ta Er alarmister på någon som helst allvar. Era fakta och data är i så stor utsträckning vinklade och tillrättalagda samtidigt som lögner och propagande är allenarådande.
    Tråkigt att politiska intressen tagit över vetenskapen och därmed förstört mitt förtroende för densamme.

  28. Lena Krantz

    Adolf Goreing #8
    Tack för intressant länk, jag läser för fullt!
    😀

  29. ThomasJ

    From Nopenhagen to Yes we Cancun
    [lysande rubrik!  🙂 ]
    http://wattsupwiththat.com/2010/12/06/moncktons-mexican-missive/
    Mvh/TJ

  30. Thomas

    Jan-Erik #27, och ändå rör den på sig…

  31. Lennart Paulson

    Thomas #30
    Kan du förklara vad du menar med att golfströmmen är vinddriven.

  32. Staffan Lindström

    …The Gulf Stream is of course wind-driven…The importance of it…Denial is not just a river in Africa [MT aka SLC]  … Och ändå där nere i krokarna, igår så hade Cancun inte ens svensk sk högsommarvärme, max 24C och min 11C…Fortsätter det så här så vaknar delegaterna oks martinimarxisterna till snötäckta stränder snart [SL Modelling Institute]  Moncktoneffekten!!?? [temp. fr Weatheronline…]

  33. wikipedia
    Med västintensifiering avses den västliga intensifiering som en havsström genomgår, vanligen i ett havsbäcken, på grund av Corioliseffekten och dess latitudrelaterade variationer.
    Det är västintensifieringen som gör att havsströmmar är kraftigare (större volym respektive hastighet) i oceanernas västra delar. Till exempel den nordliga Golfströmmen i nordvästra Atlanten jämfört med den sydliga Kanarieströmmen i östra Atlanten

  34. Lena Krantz

    Ingvar Engelbrecht #33
    Det ligger något i det.
    Att åka till en badord, bo på lyxhotell, ära smaskiga bufféer och dricka gott vin….
    ….är faktiskt inte helt ok.
    Det är inte heller ok att som Al Gore ha bilen gåendes på tomgång så att han inte skulle bli kall.
    Men jag tror att sådana här ytterligheter straffar sig.

  35. tappade en bit
    Golfströmmen är ett exempel på en västintensifierad havsström som drivs av vinden.[1] Dess nordliga förgrening, Nordatlantiska driften, drivs däremot av termohalin cirkulation. Ofta spekuleras i att den globala uppvärmningen skulle kunna påverka det termohalina kretsloppet vilket skulle orsaka betydligt kallare klimat i norra Europa. Detta berör i så fall bara Golfströmmens nordliga gren, inte den “egentliga” Golfströmmen i nordvästra Atlanten.

  36. Lena Krantz #35
    Parasiter. På riktigt

  37. Lena Krantz.
    Kände en Åke Krantz för många år sedan som var i ljudbranschen.

  38. Lena Krantz

    Ingvar Engelbrecht
    Det finns många Krantz, betydligt fler än man tror.
    😉
    Ingen släkt till mig alltså

  39. Pluto

    Jan-Erik #27, Lennart #31: så svårt kan det väl ändå inte vara att googla nåt som Golfströmmen? Eller wikipedia

  40. Len Krantz #35
    Det var värre än så, det var en svart limousin och soligt varmt väder, och hett ute. Och Al Gore ville efter efter ännu ett svettigt framträdande ha en kall bil att sätta sig i. Därför uppmanade han sina vakter och chaufförer att låta bilen och luftkonditioneringen gå!
    Inte nog med det, han uppmanade alla som skulle komma på hans föredrag med cyklar eller kollektivtrafik.
    http://www.youtube.com/watch?v=R07bHImRqws

  41. Lena Krantz

    Jonas N #40
    Just ja, det var ju i somras!
    Men men men
    hur tänker man då?
    Accepterar verkligen de där miljömänniskorna sådant beteende?

  42. Labbibia

    Lena krantz
    För många år sedan hade jag en väninna som lystrade till förnamnet Elisabeth…ute i Bromma. Är det en släkting till dig då?

  43. Lena K, man tänker helt enkelt inte. Skenheligheten sitter i ryggmärgen på förkunnarna av försakelseläran, alla sådana!  Och iom att man appellerar  till följets relgiösa ådra är de beredda att själva offra av sina pengar och bekvämlighet för förkunnaren skall kunna fortsätta att väldigna dem. Så fungerar det för alla TV-väckelsepräster.
    Ingvar E #33, den var vass och träffsäker. Även om jag tror att IPCC kommer att fortleva och att där kommer hållas möten även framöver. Anmärkningsvärt är just att många tidigare högt profilera AGW-hotare och klimathotspolitiker nu tydligt markerar avstånd …

  44. Lena Krantz #40
    >Men men men hur tänker man då?
    Att man är präst och präster har privilegier. Vilket påminner mig om en kul liknelse på 70-talet när jag jobbade med IBM stordatorer.
    I den stora datorhallen (templet) stod stordatorn (altaret/Oraklet). Runt den jobbade operatörer (tempelarbetare). Datorn sköttes av systemprogrammerare (överstepräster). Utanför datahallen (templet) fanns det programmerare och systemerare (präster)  som förkunnade för användarna (folket)
    🙂
     

  45. Lena Krantz

    Labbibia
    Nope…det klingar ingen klocka.
    Men min krantzasläkt kommer från Småland och vad jag vet finns det inga här i Stockholm, ja inga som heter Krantz och är släkt med mig i alla fall (släktingar finns det ju och även Krantz som min mamma och mina barn).

  46. magnus

    Jodu Jonas N
     
    Fox news. inte en vinkling i sikte.
    Fundera på om det eventuellt finns några alternativa tolkingar av händelseförloppet

  47. Lena Krantz

    Jonas #43
    Ingvar #44
    Ni var bägge inne på samma giv, dvs att vissa står över det som gäller för de andra. Präster i en religiös sekt brukar ha liknande privilegier så liknelsen är väl rätt slående.
    De ser inte helt enkelt, men egentligen väljer de att inte se och det finns en klar risk att ex Al Gore går för långt..hmm…
    ja eftersom han inte går, eller cyklar utan åker limo med väderkontroll
    😉
    Äsch, jag börjar bli trött, dags för bingen här!
    Häpp!

  48. Jan-Erik S.

    Hmm…blir fundersam nu.
    Kikat på Ingvar E:s hänvisning till Wikipedia och jag fattar faktiskt inte vad de menar till 100%.
    Golfströmmen, drivs den av vinden eller inte för att norröver  kylas av, sjunka och därefter drivas i motsatt riktning men på större djup.
    Det är som frågan vad som kom först…hönan eller ägget.
    Jag har för mig att det var avkylningen av havsvattnet på nordliga breddgrader som gjorde att det kallare vattnet sjönk och därmed ersatte “sjunket” vatten med nytt ytvatten söderifrån varvid golfströmmen bildades..
    Hmmm…kanske Thomas har rätt.
    Någon kunnig som kan ge korrekt svar?
    Har du rätt Thomas så ber jag om ursäkt.
    Även en blind höna hittar ett korn ibland;-)

  49. Al Gåre inte längre … tror jag bestämt!
    Och det var på tiden! 🙂

  50. Jan-Erik S.

    Forts #48:
    Thomas teori, vilket iofs kan vara rimlig eftersom vattnet kyls av norröver och sjunker.
    Hade INTE vattnet sjunkit och strömmat tillbakaså hade det inte varit en hållbar teori.
    Som sagt…ser fram emot givande inlägg.

  51. Jan-Erik S #50
    Du kan läsa vidare på Wikipedia och lära dig mycket om Golfströmmen med alla sin olika utlöpare.
    Det vi kallar Golfströmmen utanför Skandinavien är bara en liten spillra som är ett resultat av Golfströmmen…

  52. Jan-Erik S.

    Uffeb #50:
    Jodå, är skapligt insatt och vet om Nordsjöns utlöpare.
    Men frågan är om vind, jordens rotation och/eller nedkylning vid polerna bidrar i någon mån och isåfall hur mycket?
    Termohalin cirkulation bidrar ju mest men frågan är om vind och nedkylningen av ytvatten norröver bidrar och isåfall med hur mycket.
    Som sagt…lite som vad som kom först…Hönan eller ägget.
    Menar naturligtvis huvudströmmen i Atlanten.
    Har även studerat Wikipedia men saknar den analys jag frågar efter.

  53. Jan-Erik S.

    Uffeb#51…skulle det vara.

  54. Christopher E

    Jan-Erik S #27
    Bara att hålla med Thomas för en gångs skull…
    Så gott som alla havströmmar är vinddrivna. Effekten med sjunkande kallvatten finns också, men jag har en känsla av att den effekten överdrivits rejält i populärdebatten på senare tid.
    Om man ska vara lite konspiratorisk är det inte svårt att se varför. Passadvindarna och västvindsdriften, som driver världens havsströmmar, beror ju på kombinationen att solen värmer mer runt ekvatorn och att jorden roterar…  knappast några faktorer som människan rår på! Men den termohalina cirkulationen kan ju med lite god vilja kopplas till AGW, och går därmed att göra politik av. Inte undra på att den framhävs.
    Mest extremt är det väl som vanligt i Al Gores film, där en person som inte som inte vet något om havsströmmar innan får intrycket att hela världens havsströmssystem drivs av en liten fläck kallvatten i Nordatlanten
    Kan det vara sådant som ligger bakom missförstånden?

  55. Bertel

    OT men berör ämnet. Läs Lars Berns artikel i Newsmill om IVA,s roll i ev minskad  trovärdighet, hos allmänheten, för (klimat)vetenskapen i Sverige.

  56. tty

    “igår så hade Cancun inte ens svensk sk högsommarvärme, max 24C och min 11C…”
    Det kan faktiskt bli kallt även i Cancún vintertid. Då och då händer det att ett arktiskt kalluftsutbrott över mellanvästern lyckas korsa mexikanska golfen. Jag har en gång varit med om det, då temperaturen sjönk från nästan 30 till under 10 grader på bara några timmar.  Men det är ovanligt, så det är nog för mycket att hoppas på.

  57. Bertel

  58. Staffan Lindström

    tty { 12.07.10 at 16:15 }
    Jag kollade just M Herreras sajt med ytterlighetstemperaturer… +7.2c var lägst, mätseriens längd okänd…samma källa Acapulco +11C… Om jag verkligen vore Jävulen skulle jag fixa snö var och när dessa totala tramshybriskonferenser än ägde rum, men det vore väl pärlor för noll-koll-svin! [sorry grisar menar inte er…!]

  59. Staffan D.

    “Fort Lauderdale breaks cold record for Dec. 7”:   I Ft. Lauderdale, FL, blev det 169-åriga rekordet för 7 december, 42F (5.5C), slaget när temperaturen kl 0724 nådde 40F (4.4C).  Broward County förklarade ett ‘state of emergency’ pga det kalla vädret på måndag em, och Palm Beach County aktiverade sin ‘cold weather emergency plan’.  I båda fallen öppnade man sina lokaler för hemlösa tidigt, så att de fick en varm plats att sova på.  Jordbrukarna förberedde sig på potentiellt svåra skador på skörden. 
    http://www.sun-sentinel.com/news/broward/fort-lauderdale/fl-cold-outside-update-20101206,0,6900801.story

  60. Jan-Erik S #53
    Om Golfströmmen. Egna funderingar.
    Jorden roterar. Varmt vatten vid Ekvatorn växer i volym och vill expandera. Norrut så blir det trångt mellan Amerika och Afrika och eftersom jordotationen vill driva utvidgningen åt Väster så liger Gulfen och Nordamerika i vägen.
    Det varma vattnet ger energi åt våldsamma orkaner som skapar lågtryck och som drar iväg norröver eftersom vi också har en cirkulation i atmosfären från Ekvatorn och norröver.
    Lågt lufttryck ger högre vattenstånd och pumpen är igång.
    Vattnet drar vidare norröver. En del vänder om och viker av mot Nordafrika, Merparten smiter vidare efter den blockerande Nordamerikanska kusten upp mot västra Grönland, men en del slinker iväg mot Brittiska öarna och Skandinavien.
    Och där uppe i norr måste ju vattnet ta vägen någonstans, och i vårt fall (det vi lite slarvigt kallar Golfströmmen), så vänder vattnet tillbaka på djupet.
    Om det beror på att det finns tillräckligt djup, eller om det bara beror på att kallt vatten sjunker vill jag låta vara osagt. Och salthalten lär också spela en roll, men när det gäller frågan om “hönan eller ägget”, så är nog svaret att Golfströmmen drivs av Solen och får fart på grund av Jordens rotation, kontinenternas placering och luftmassor som flyttar lågtryck.

  61. Jan-Erik S.

    Uffeb #61:
    Jordrotationen borde inte ha någon betydelse på i vilken riktning golfströmmen rör sig då det varken är acceleration/retardation med i spelet.
    Dessutom är ju tyngdlagen jämnt fördelad och drar vattnet mot jordens medelpunkt.
    Centrifugalkraften däremot tror jag har viss betydelse och ger högre vattenstånd vid ekvatorn.
    Kul att filosofera iaf 🙂 

  62. Jan-Erik S #62
    Jo konstigt nog har jordrotationen tydligen en konstaterad betydelse för rörelser i hav och atmosfär.
    Om det beror på att jorden befinner sig i en relativt stillastående rymd, eller vad det beror på vet jag inte.
    Men pyttelilla månen har ju en stor inverkan på ebb och flod, så varför skulle inte Solen kunna “dra” i ytskiktet?
    Det går säkert att räkna på, men det förutsätter jag att andra har gjort.
    Vissa för mig obegripliga “sanningar” accepterar jag så länge som jag inte ser att de ifrågasätts med argument som hänvisar till politiska eller ekonomiska konsekvenser… 😉
    Men skämt åsido. Det är nog ingen som har ifrågasatt hur man menar att  jordrotationen påverkar hav och atmosfär. 

  63. Jan-Erik S.

    Jodå, solen drar också. När sol och måne står i linje så uppstår nipflod, ett kraftigare högvatten vid kuster som har ebb och flod. Känt fenomen framför allt av seglare som måste ta hänsyn till det.
    Jordrotations påverkan…hmm…låter knepigt men det stämmer säkert.

  64. magnus

    Jan Erik
     
    Jomen visst är det alltid acceleration inblandat, eftersom jorden roterar. Hastigheten må vara konstant men inte riktningen. Om man flyttar sig mellan olika breddgrader så ändras ju hastigheten med vilken man rör sig runt jordklotet.
    Dessutom är inte tyngdkraften konstant över jordklotet om man mäter noggrannt.
    Kolla upp hur Corioliseffekten fungerar om du inte har koll på det – interesting stuff.
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Corioliseffekten
    Och innan du lägger dig i Jonas – Jag är inte intresserad…

  65. magnus

    Och om  du rör dig österut blir du, om inte märkbart så åtminstone mätbart, lättare än om du rör sig västerut 🙂

  66. magnus #65
    Krångla inte till det när jag har försökt beskriva sammanhangen i # 61
    Corioliseffekten har nog både jag och Jan-Erik S klarat av vid det här laget. Som du kan ana om du läst tidigare och ganska färsk diskussion i frågan.
    Du brukar ju ha kloka kommentarer om saker du behärskar bättre än många, men nu blev jag nyfiken.
    Varför halkade du in på det här utan att ha läst tidigare inlägg i ämnet?
    Och varför viftade du med Jonas N?
    Fattar inte. Troligen är du stressad och kikade bara i maggies högerkolumn och högg in… stämmer det? 😉

  67. ThomasN

    magnus #66
    Är det därför folk är så smala i Kina och så feta i USA? 🙂

  68. ThomasN

    magnus #66
    Är det därför folk är så smala i Kina och så feta i USA? 🙂

  69. magnus

    Din analys är hyfsat korrekt 🙂
     
    Jobb+liv+familj gör att jag inte hinner “läsa ikapp” allt jag missat, och jag har inte heller lust, men jag kollar in ibland ändå
     
    Men att jordens rotation inte skulle påverka riktningen på strömmar?
    OK ja kan ha missat sammanhanget helt och jag ser att ämnet redan avhandlats, men då kan ni ju bortse från kommentaren 🙂
     
    Och Jonas brukar undantagslöst hugga ifall man försöker diskutera en enkel fråga som denna bara för att visa hur mycket jag missupfattat allt, så jag tänkte att jag kunde spara ett par inlägg på det här sättet

  70. magnus

    Thomas N
     
    Precis så är det förstås 🙂
     
    Och det är troligtvisliknande orsaker som gör att polarlevande djur är feta och tunga medan de är lättare och smidigare på savannen på ekvatorn….

  71. Jan-Erik S.

    magnus #71:
    Helt rätt så är däggdjur (växelvarma djur) oftast fetare vid polarområdena. Men undantag finns (Polarräv ex.-vis).
    Sen att sälar osv. har fettlager är ju helt enkelt för att kunna hålla värmen (fett isolerar bra).
    Men…du kanske skämtade i ditt inlägg eller ironiserade:-))

  72. magnus

    Jag skämtade förstås för jag tog inte hänsyn till elefanterna.
    och skillnaden i tyngdacceleration förklarar bara en “viktökning” på max 1/2%  vid polerna 🙂 
    Däremot har jag för mig att det finns ett samband mellan kallare klimat och större vikt för vilda djur, eftersom större djur har bättre förmåga att överleva stränga vintrar.
    Gonatt

  73. Jan-Erik S.

    magnus #73: Yepp, stämmer även på våra älgar. Älgarna i Sarek är de största i sverige.

  74. Bertel

    magnus och Jan-Erik S.
    Trevliga tankar om vår fauna i norden och polartrakterna ang storlek och överlevnad men kan leda till felaktiga slutsatser.
    Storleken är enbart fördelaktig när den fyller en funktion och de flesta djurarter har andra egenskaper som är avgörande(värmeisolerande utlager,förmågan att kunna tillgodogörasig näringen som erbjuds mm) för att klara kylig klimat.
    Några exempel.
    Fjällripan är mindre än tjädern.Renen är mindre än älgen.Lavskrikan är mindre än kråkan osv,osv.
      
    Ps.It’s not the size, it’s the way you swing it!Ds  🙂

  75. Jan-Erik S.

    Bertel #75:
    Rätt…och fel.
    Nu jämför du med olika raser.
    Det är ett vedertaget faktum att Sareks älgar är betydligt större än älgar söderöver. Isbjörnen (världens största rovdjur) är större än sin nära kusin brunbjörnen i Nordamerika. Sen finns det undantag naturligtvis som fjällräven. Funktionen som den stora kroppsvolymen har för djuren är att de har lättare att hålla värmen speciellt i vatten. Det är ganska självklart att ett rovdjur i fjällrävens storlek inte skulle klara längre tider i 0-grdigt vatten.

  76. Jan-Erik S.

    Rättelse #76:
    Ska vara arter…inte raser.

  77. Bertel

    Jan-Erik S # 76.
    Vi börjar med Sareks älgar. Det är sant som du säger att älgarna där är större, men enbart för att klara av snödjupet, inte pga kallare klimat.
    Isbjörnen behöver sin stora kroppshyddan i huvudsak vid jakt(tyngden är avgörande för att kunna krossa is/snölagret vid jakt av sälungar och för att kunna fälla större byten(tex valrossar)) samt för att kunna lägga tillräcklig fettlager som de kan leva av under “sommarmånaderna”.(hannar går normalt inte i ide, och inte heller honor som inte är dräktiga.Dräktiga honor går däremot alltid i ide), så kroppsvolymen gentemot kyla har sekundär betydelse, men pälsens isolerande förmåga är avgörande.
    Sen ang djur(du tänkte troligen på däggdjur?, för annars har vi fiskar,räkor mm som gör dina tankegångar svårhanterliga)i 0-gradit vatten, som du säger, behöver de sin stora kroppsvolym för att behålla värmen?
    Ifall du hade rätt i dina tankegångar, skulle inte små sälarter finnas i arktis eller små pingviner i antarktis mm.
    Så jag påstår att kroppsvolymen hos däggdjur(gentemot däggdjuren vid varmare breddgrader), har väldigt lite att göra med, att i första hand klara av kylan, i och ovanför vattenytan, för isf borde tex snöleoparden vara den största leoparden osv,osv.  
       
      

  78. tty

    Bertel #78
    Det är ett allmänt känt faktum att djur blir större i kallare klimat. Det kallas för Bergmanns regel, och håller för de flesta (men inte alla) arter. De sibiriska tigrarna är t ex också de största.  Observera att snöleoparden är en annan art än den vanliga leoparden.
    Fenomenet är också väl känt i paleontologiska sammanhang. Nästan alla djur blir signifikant större under istider och mindre under mellanistider. Detta är så regelmässigt att det för vissa arter är användbart för datering av fynd.
    Fenomenet går långt tillbaka. Under det extremt varma PETM-intervallet för 55 miljoner år sedan “krympte” många arter.

  79. tty

    Bertel #78
    Ditt pingvinexempel håller förresten. Det finns inga små pingviner i Antarktis. De minsta arterna häckar alla på lägre breddgrader.

  80. Bertel

    tty # 78
    Tack för svaret
    Att däggdjur och fåglar kan isolera sig antingen med päls respektive fjädrar på hudens yta eller med ett späcklager under hudens yta vilket är avgörande för dess förmåga att klara sig i kall klimat, inte i första hand storleken.
    Ang pingviner.Jag betraktade ringpingvinen  som “liten”, gentemot kejsarpingviner, men du har rätt i att de minsta pingvinarterna häckar inte i Antarktis.

  81. Jan-Erik S.

    Beretl #78:
    Som jag skrev i #72 så avsåg jag naturligtvis däggdjur som är växelvarma.
    Fiskar plankton mm påverkas inte. Finns enormt med plankton norröver.
    Hehe…vi har spårat ur en del från huvudtråden men kul ändå
    🙂

  82. OT, nu fördröjer eller vägrar DN igen att lägga in mina kommentarer på en klimatdebatt… (den senaste med typ 25 kommentarer) Om någon känner sig ha ork och sammhällsansvar, försök ge dem vetenskapliga argument till varför CO2-hotet aldrig kommer kunna stödjas av just vetenskapliga argument.

  83. Måns B

    Bertel, tty, Jan-Erik mfl
    Angådende storlek på djur och temperatur .
    tty har som ofta rätt i det här fallet med Bergmans regel.  Huvudförklaringen till att individer av en art som lever i kallare klimat blir större kommer av att förhållandet mellan yta och volym minskar med djurets storlek.
    Ju mindra yta du har i förhållande till din storlek desto lägre är värmeförlusterna.  Så förklaringen till att Sareks älgar är stora är nog faktiskt snarare att klara att hålla värmen än snödjupet.
    Bara som en parantes sagt så är däggdjur inte växelvarma de är jämnvarma, dvs deras kroppstemperatur varierar inte nämnvärt med omgivningens. Detta gäller även för de som går i dvala, även om de sänker sin metabolism och därmed sin kroppstemp så är de fortfarande jämnvarma per definition (men detta visste ni säkert redan).
    Sedan så gäller Bergmans regel inom en art, även om sambandet yta-volym förstås gäller ändå (vilket ju gör att de flesta polararter blir större).  Men det betyder att även små arter kan förekomma i polartrakterna om de har andra anpassningar för att klara kylan.  Det finns gott om sådana exempel i naturen, fjällräven har exempelvis en av djurvärldens varmarst pälsar och gräver ned sig i bivack när det blir för bistert. Dessutom har den en extrem förmåga att lagra fett.

  84. Måns B

    Bergmans regel kan man läsa om här på wikipedia

  85. Jan-Erik S.

    Mig själv #82, Måns B #84:
    Ahhh…skrev fel.
    INTE VÄXELVARMA ska det naturligtvis vara som däggdjur är.
    Vilket slarv av mig!!!

  86. Christopher E

    Uffeb #61,
     
    Det var nog tur att du skrev “egna funderingar”, då inte mycket stämmer när det gäller havströmmar i din text.
     
    Det är inte solen som driver strömmar, eller jo egentligen, men indirekt via vindar. Hadleyceller vet jag att du känner till. När luften ska tillbaka mot ekvatorn på marknivå böjer corioliskraften den åt höger på norra halvklotet och vänster på södra. Vilket leder till passadvindar som nästan ständigt blåser mot väster och driver vattnet med sig.
     
    När sedan detta vatten i fallet Atlanten når Amerikas tvingas det norrut av geografin. Jordens rotation får det då att vrida österut, inte västerut som du skriver (igen, kom ihåg att coriolis drar åt höger på norra halvklotet). Så rotationen har en oerhörd betydelse. Men det är inte rotationen som “ger fart”, utan vindar och geografi (som när Golfströmmen pressas genom det smala sundet mellan Bahamas och Florida). Fanns det ingen temperaturskillnad mellan ekvator och poler skulle vi inte ha vare sig vindar eller strömmar, hur mycket det än roterar.
     
    Det enda jag håller med dig om är att vattnet som drivits norrut “måste ta vägen någonstans”. Det sker söderut delvis på djupet därför att det svalnande vattnet sjunker i norr, men det finns även ytströmmar söderut på östra sidan av Atlanten. Min egen uppfattning är fortfarande att idén att det sjunkande kallvattnet är “motorn” i havsströmmarna är ordentligt överdriven eller rentav osann, utom i mycket lokal betydelse. Den termohalina omrörningen vid polerna kan inte förklara de accelerande västgående strömmar som passaden förklarar så enkelt och självklart.

  87. Christopher E

    Jan-Erik S #62,
     
    Magnus har det helt klart för sig i #65. Eftersom jorden roterar fortare är det i högsta grad hastigförändring inblandad när något rör sig mellan breddgraderna. Vilken ju är förklaringen till corioliseffekten.

  88. Jan-Erik S.

    Chrisopher E#62:
    Mmm…förmodar du och Magnus har rätt där. Man lär så länge man lever:-)