Debatt på Engelsbergs bruk

Nu på torsdag är jag och Peter Stilbs inbjudna att delta i en klimatdebatt på Engelsbergs bruk. Debatten anordnas av Axel och Margaret Ax:son Johnsons stiftelse och jag känner mig hedrad över att ha blivit inbjuden tillsammans med idel professorer. Själv är jag inte ens någon hedersdoktor. Jag kommer att befinna mig på resande fot större delen av torsdagen, men jag återkommer med ett referat från mötet, och det gör säkerligen Peter Stilbs också. Från AGW-sidan kommer bl.a. Markku Rummukainen och Olle Häggström.

Ni får önska oss lycka till! 🙂

PS Fram tills dess är det dock business as usual.

Kommentarer

Kommentera längst ner på sidan.

  1. Verkligen! Lycka Till!

  2. Bim

    Lycka till! Stå på, vilket jag vet att ni gör.

  3. Slabadang!

    Bra och kul!

    Jag ska tipsa vetenskräpsredaktionen på SVT.De skickar säkert ut en inspelningteam!  : )   🙂 Skämt åsido..kommer det spelas in?

  4. Slabadang: Ja, enligt uppgift av Axess-TV.

  5. Engelsbergs Bruk!
    Ligger inte det i Dalarna, visserligen rumpdalarna, men ändå…
    Oj vad kul det hade varit att ta en tripp dit. Men på torsdag funkar det inte för mig. Trots att det kanske är bara drygt tre timmar bort.. eller två och en halv om man skyndar sig.

    Olle H, Maggie, Peter S, Markku Rummukainen, m fl… 
    Och en klimatdebatt!

    Undrar om det kommer att handla om fattiga och törstiga människor, media och skatter också?

    Förhoppningsvis blir det en klimatdebatt. Det där med växthus och konsekvenser på sikt för väder och vind…

  6. Lycka till.
    Jag hoppas ni klär av dem och visar vilka positiva lösningar mänskligheten har…
     
    Jag skulle blivit extremt glad om jag fått vara med….
    Såklart inte AGW-hot-profitörerna….. he he he
    Nackdelen med att ha för stark utstrålning… 🙁

  7. Tommy Andersson

    Engelsbergs bruk ligger i västmanland, mellan fagersta och västerfärnebo.
    Skalman
    Sala

  8. Lena Krantz

    Vad spännande!

    Lycka till så jättemycket men jag är övertygad om att det går hur bra som helst!
    😉

  9. Joakim

    På dom bara! Försök slå in lite fakta som går att bevisa i deras datorsimulerade värld.

  10. ThomasJ

    Lycka till, Maggie! Och framförallt, värdera att du är med i detta! Ph**n, enbart detta faktum är ju bidragande till en [framtida.. 😉 ]
    hedersdoktortitel [som du ju eg. redan har förtjänat… (i mina ögon, jfr. med ‘andra’ hedersdoktorer’..)].

    JätteKul! 😛

    Mvh/TJ

  11. Inge

    Grattis båda till inbjudan och lycka till! Roligt att någon med resurser satsar på en klimatdebatt och kul att dessa två blir motdebattörer. Om nu inte någon backar ur likt Al Går (ut) …

  12. Olaus Petri

    Trevligt och hoppas ni får en trevlig diskussion. Stämmer det att ni får vara två mot två?

  13. ThomasJ

    Gunnar L.#6: Där har vi ét!  🙂
    Erinrar ‘seansen’ rörande latinets tungbrytningar för tid sedan á la: ‘Gutta cavat lapidem, non vi sed saepe cadendo’… ‘sitter’ fortfarande rätt bra i korrelation till min bästa kompis: Verkligheten.  😉

    Mvh/TJ

  14. ThomasJ

    Kan vara bra att ta med sig till Engelsberg [som referens alltså, asså att en av Europas ‘tyngsta’ nyhetmagasin (Der Spiegel) publicerar en slik serie artiklar. Länk:
    http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,688175,00.html

    F.ö. så är Johnson [koncernen] förträffligt bakom/stödjande både tidskriften ‘Axess’ som TV8. Utmärkt bra sällskap, M!

    Mvh/TJ

  15. L

    Kul Maggie och Peter, hoppas att klimatfrågan för en gångs skull tas från grunden, alltså vad koldioxid har för inverkan på klimatet. Annars brukar de flesta debatter handla om vad klimatförändringar kan få för konsekvenser, vilket är fråga 2 om fråga 1 har befunnits oroande.

  16. Adolf Goreing

    Kom nu ihåg att inte ens le lite om någon säger “IPCC hävdar att..”. Det lilla leendet översätts omedelbart till dånande hånskratt.

  17. Slabadang!

    Gunnarius Littus markus!

    Det här  var kul och intressant!
    http://www.youtube.com/watch?v=saf90qlChHY&feature=player_embedded#!

  18. CecilB

    Hoppas ni kan ta upp det där med magasinerad vattenvärme och om Rummukainen kan förklara det. =)

  19. Slabadang!

    Säg till om ni vill ha tips på frågor?

    Var är klimatkrisen? typ…….?

  20. Slabadang!

    En Jätte intervjun Orvar med Roy Spencer!

    The Global great warming blunder”

    http://www.youtube.com/watch?v=3H7k8lS3CMk

  21. Jörgen O

    Engelsberg är ett fint hemman och vackert, och Johnsons ett bra compani. Lycka till önska vi här nerifrån Australien, där det går dåligt för vännen Rudd,  Ni bör klara av det fint med alla fyra fötterna stadigt på jorden . Jörgen O

  22. Ironman

    Hoppas Ni har rätt i att det kommer att gå bra. Själv har jag inga illusioner kvar. Klipp och klisters effekter i dylika sammanhang kan visa sig vinkla om det mesta… Åtminstone för tredje person.

  23. Dan

    Försök hinna med Oljeön:

    http://www.fagersta.se/turism/sev_oljeon.htm

    Intressant industrihistoria.  Belyser betydelsen av billiga och lättåtkomliga energikällor.

  24. Micke Johnsson

    Lycka till Maggie o Peter.

  25. Peter Stilbs

    Tack för stöd.

    Tyvärr vet man inte i förväg vilka åhörarna (ca 50) blir. Därför blir det en gissning att lägga upp sitt 15 minuters anförande på ett vettigt sätt – också får man göra det utan hjälp av några bilder.

    Jag ska prata efter Johan Rockström, vad jag minns. 

    Det är hyfsad tid för diskussioner inlagt. 

  26. Labbibia

    Ett utmärkt tillfälle att “banka in” lite avkylande fakta i huvudet på de i klimatalarmistiskt hänseende överhettade herrarna Rockström och Häggström.

     Lycka till!

  27. Labbibia

    Och om de kommer dragandes med “modellerna säger att…” Påminn dem gärna om Brittiska MetOffice fiasko i vintras, när deras “fantastiska” dataprogram “Precise” gjorde århundradets fiasko. “Precise” var ju programmet som skulle förutspå både väder och klimat i samma dataprogram. Och vad gällde långtidsprognoserna för vädret gick det ju inte direkt lysande “Precise” (observera vitsen där) 🙂

  28. Härliga tider, strålande tider.  Lycka till Maggie och Peter

  29. Anders Mohlin

    Lycka till vid mötet!
    Om möjligt (trots att mötet tydligen skall handla om “klimat”), försök leda in åhörarna på tanken att pga den enfaldiga fokuseringen på koldioxid kommer verkliga miljöfrågor i skymundan.

  30. Slabadang!

    Som inspiration till Engelsberg!

    Lyssna på Roy Spencers långa intervju. Det börjar hetta till vid del fem.
    http://www.youtube.com/watch?v=vV0eJZJ6VIw

    En annan artikel av Hume som ger en beteendevetenskapligt delförklaring till  förklara varför man blir skeptisk eller alarmistisk.

    http://bishophill.squarespace.com/blog/2010/5/4/mike-hulme-on-climategate.html

  31. Lycka till! 😉

  32. Lars W

    Klimatdebatten är död! Länge leve klimatdebatten!
    Jag skulle gissa att mötesdeltagarna är mer intresserade av energiomställning än av eventuella futuristiska klimatförändringar. Betänk vilken utmaning rederinäringen (Nordstejernan) står inför med stigande bunkerpriser. Gasalternativet ter sig nog lockande som alternativ. Billigt och bra.  Sverige skulle nog gått med i Nordstream i alla fall.

  33. #17
    Videons påståenden väcker än fler frågor som inte besvaras.
    Jag håller mig till gammaldags fysik tills kontrollerade studier visar annat.
    Men jag är medveten om att fysiken om 100år troligen är till många delar skild från dagens.
     
    Lite som kall fusion, det har observerats (av oberoende skeptiska fysiker) att det sker kärnfysiska reaktioner, men då ingen kan förklara dem i detalj, bara hypoteser, tar jag hela området med en stor nypa salt.

  34. Lejeune

    OT, lite news från vårt grannland i väster:
    http://www.forskning.no/artikler/2010/april/249026

  35. Off Topic, men verkligen läsvärt:

    Der Spiegel med sin del 7 om klimatdebattskriget

  36. Karin

    Här är ett mycket bra och tydligt förklarat föredrag av en kollega till “en okänd forskare från ett andra klassens universitet i ett tredje klassens land”. (Han hade publicerat en rapport som hette “Climate Change – is CO2 the cause?” och mätresultaten genom istiderna tycktes entydigt visa att så icke var fallet.)
     
    http://scienceandpublicpolicy.org/videos/bobcarter.html

  37. Rutger

    Lycka till med debatten pa Torsdag. Glom inte att ta med en hockeyklubba som jamforelse eller for maximal effekt.

  38. Pehr Björnbom

    Bästa välgångsönskningar till Maggie och Peter!

  39. Slabadang!

    Karin!

    I like you! Du har skrivit många bra tänkvärda inlägg Jag gillar ditt “tänk”!

  40. Karin

    Oh, jag tackar!! Jag som precis tänkte att jag kanske inte var så välkommen här! Det värmde!!
     

  41. Steve

    Femtio miljarder kronor borta i ett ‘klimatförändringsprogram’ säger Europol.

    EU Observer 3 maj:  Brittiska och tyska åklagarmyndigheter har utsatt Europas stora ‘klimatförändringsprogram’ (climate change programme), the Emissions Trading System, för en serie räder och arresteringar med anledning av moms-bedrägerier.
    –  Tjugofem personer (13 i England, 8 i Skottland, 3 i Tyskland) arresterades vid denna blitz mot hundratals kontor, däribland Deutsche Bank och energibolaget RWE, med anledning av att beräknade €180 miljoner försvunnit ur statliga kassakistor. (1,8 miljarder kr)
    –  Åtta EU-länder kontaktades från Frankfurt om hjälp i undersökningen:  Österrike, Belgien, Cypern, Tjeckien, Danmark, Finland, Nederländerna och Portugal, samt Norge.
    –  EU:s polisorgan Europol varnade i december om att svindel inom ETS hade inneburit att “€5 billion” (50 miljarder kr) i intäkter gått förlorade.
    –  Man sade att så mycket som 90% av hela marknadsvolymen för utsläppshandeln kunde bygga på ‘fraudulent activity’, svindel och bedrägeri.
    –  EU-kommissionens klimattalesperson Maria Kokkonen lät EU-Observer veta att ett nytt EU-direktiv om “reverse charges for emissions trading” hade införts i februari i år just för att ta hand om det här problemet.
    –  En EU-stat kan därigenom temporärt överföra betalningsansvaret för momsen från säljaren till köparen.

    “Karbonemissionssvindel är ett mycket allvarligt problem”, sade Ms Kokkonen.  “Men vi vill understrycka att detta inte påverkar EU-ETS som sådant.”
    –  Från Carbon Trade Watch sades dock att den sortens kriminella verksamhet inte är ett undantag:  “Karbonmarknaden är synnerligen känslig för bedrägerier på grund av sakens komplexitet och förhållandet att det inte alltid är alldeles klart vad det är man gör affärer med. … Det här lär nog inte bli det sista fallet av karbonemissionssvindel.”

    http://euobserver.com/9/29996/?rk=1
    (EU Observer hänvisar till en artikel hos Business Week, men länken når ej fram.  I nuläget har jag inte hittat någon annan källa än EU Observer.)

  42. Karin; jag gillar med dina tankar. 🙂
    Jag behandlar de som delar mina åsikter hårdare ju mer de delar dem…
    Jag ser mest upp till Peter Stilbs som troligen gjort det största arbetet för att visa felsynen hos de av våra ledare som har makt över våra gemensamma resurser.
    Det innebär att jag ställer högst krav på Peter Stilbs och avsevärt lägre på småpojkarna från UI.
    Jag brukar sällan missa en chans att “korrigera”  maggie om hon slarvar….
     
    Det finns ett gammal idiotiskt ordspråk,
    Man agar den man älskar.
    Jag anser att helheten skulle vinna på att vi alla kunskapsmässigt agar de som delar våra åsikter…
    Men jag brukar allt för ofta ha fel, så kanske det är bättre att ryggdunkande gå över kanten till villfarelsens avgrund?
     
     

  43. Bengt A

    Vill tipsa om det här riktigt tunga skeptiska inlägget från Roger Pielke Sr.
    http://pielkeclimatesci.wordpress.com/2010/05/04/update-to-andy-revkins-question-in-2005-is-most-of-the-observed-warming-over-the-last-50-years-likely-to-have-heen-due-to-the-increase-in-greenhouse-gas-concentrations%e2%80%9d/

    På frågan “Is Most Of The Observed Warming Over The Last 50 Years Likely To Have Been Due To The Increase In Greenhouse Gas Concentrations”? svarar Pielke: NO!

    Många bra länkar till skeptiska artiklar!

  44. Steve

    Skattebedrägerierna vid karbonutsläppshandeln inom EU-ETS, EU Emissions Trading System, beskrivs hos Bloomberg Business News 30 april.  På tysk sida deltog 1000 man i undersökningarna.  Karbonpriserna steg när man på detta sätt försökte få stopp på ‘karbon-marknadens mest omfattande bedrägeriform, som berört ca 7% av handeln i denna marknad’, som förra året omfattade “$125 billion” (925 miljarder kr).  [7% = 65 miljarder kr.)
    –  PS. ‘Karbon’ är ett mycket fånigt ord för CO2.  Just därför…

    U.K. Arrests 22 as CO2 Tax Probe Widens in Europe

    http://www.businessweek.com/news/2010-04-30/u-k-arrests-22-as-co2-tax-probe-widens-in-europe-update2-.html

  45. Steve

    Lästips:  “European Union Emission Trading Scheme”, Wikipedia.  Långt nere, under “See also” finns länken till mer generella “Carbon emissions trading”.
    –  Det är många som har sin goda försörjning av det här jippot.  “Cost”?  En baggis.  En bråkdel av en procent av BNP bara.

    http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Emission_Trading_Scheme

  46. ThomasJ

  47. ThomasJ

    Karin: Ansluter mig till din ‘fanclub’!  🙂

    Mvh/TJ

  48. Olaus Petri

    Många tack för länken Bengt A! Mycket kött att gnaga på!

  49. ThomasJ

    Karin #36: Bob Carter ÄR en fenomenalt trevlig människa/person och än [om möjligt] mer kompetent inom sina vetenskapliga teman.
    Han deltog för bra precis ett år sedan i ett seminarium i Sthlm – tillsammans med Roy Spencer – och jag hade glädjen att närvara. Efter detta var det releaseparty för Maggies/Lars Berns bok ‘Chill Out’ där BC ävenledes [RS oxo] deltog. Fick ett längre samtal med honom – oerhört intressant – och upprätthåller alltsedan en kommunikation med honom.
    Du kan med stor fördel skriva e-post till honom och du får prompt svar på vad det nu än gäller, inklusive ‘icke-svar’ på [typ] ‘dumma frågor’ o/e utom kompetensteman.
    Han är, i min uppfattning, en nära på perfekt personifierad representant för de positiva ‘vibbar’ som ‘sitter’ hos folk ‘down-under’ [eg. ett felaktigt, negativt, begrepp öht. – vi (de?) kan la ‘vända’ på betraktelsens utgångspunkt, oder… 😉  ]

    Mvh/TJ

  50. ThomasJ

    Bengt A. #43: Tack plenty för den länken! Pielke S:r har, mig veterligt hållit sig konform [nåja..] till AGW-sidan… hmm. Ytterst intressant att [om] han ansluter sin syn till den av Pielke J:r  ! 😛

    Mvh/TJ

  51. ThomasJ

  52. Måns B

    Bengt A
    Jag håller med om att Pielke Sr är en av de mest intressanta forskarna som hörs och syns (även på sociala media), jag gillar hans åsikter skarpt, han har dessutom förmågan till överblick utan politisk färgning, han e inte ett dugg p.k

    Thomas J #50
    Inte ännnu (tack och lov) han håller sig fortfarande till sin kärntes som sammanfattas bäst av honom själv

    Humans are significantly altering the global climate, but in a variety of diverse ways beyond the radiative effect of carbon dioxide.

  53. ThomasJ

    Måns #52: Och vad har du att anföra visavi Pielke J:r ? 😉

    Mvh/TJ

  54. Måns B

    ThomasJ
    Sonen tycker jag inte är tillnärmesevis så intressant som Pappa Pielke. Jag orkar sällan läsa hela hans inlägg.

  55. ThomasJ

    #53: Medgivet, svårigheter att ej ha direkt tillgång till respektive person(s) uttalande/görande/handlande ger en rejäl portion av osäkerhet – inte speciellt komfortabelt… 😉

    Mvh/TJ

  56. ThomasJ

    Måns B #54: Ska ej ‘borra/gräva’ vidare i ‘juniorerns’ liga, men frågan reses varför seniorens ‘uttalande’ ska vägas mer/tyngre än juniorens… Dum fråga…, sorry… [my call: go to bed! 😛 ]
    Nachti-nachti som ‘vi’ i säger i Tyskland… ibland…

    Mvh/TJ

  57. Karin

    Tack för all positiv feedback! Nu vågar jag nästan inte säga något..
     
    Men här ska ni se något lusfräckt, om ni inte redan vet det.  “The Club of Rome”, (alla de där höjdarna som sitter och bestämmer bakom ryggen på oss och demokratin), utkom redan 1990 med en publikation som heter “The First Global Revolution”. I den står det att läsa på sid 75, under rubriken “The common enemy of humanity is Man”:
    “In searching for a common enemy against whom we can unite, we came up with the idea that pollution, the threat of global warming, water shortages, famine and the like would fit the bill…. All these dangers are caused by human intervention… The real enemy, then, is humanity itself.”
     
    Här är en länk till originalet, men om man googlar titeln eller ännu hellre, citatet, kommer det många intressanta val.
    http://www.archive.org/details/TheFirstGlobalRevolution
     
    Med andra ord: Det här är en komplott de har planerat länge!! De kommer inte att släppa det frivilligt. Många av dem som ser att de har målat in sig i ett hörn kommer inte heller att ge upp!
     
    Genom att avställa åkerjordar som koldioxidfällor(?) gör man ett bra arbete för att ordna världssvälten. Likaså med att odla raps och säd till att använda som drivmedel, ytterligare avställda arealer.  Snyggt uträknat och man använder folks goda hjärta till att utföra det.
    Många  skriker  redan att “han har ju inga kläder”, men ni ser på alla rubriker att de kör på som ingenting har hänt!! Det är maj nu och allt kapsejsade i december. Hur lång tid tar det för en lögn att sluta fungera? Speciellt som man skulle frigöra en massa resurser på det och bjuda till glädje!

  58. Pehr Björnbom

    Bengt A,

    En utmärkt länk till Pielke Sr! Tack för den!

    Det börjar mer och mer se ut som nuvarande klimatförändringar är försumbara jämfört med aktuella klimatvetenskapliga förändringar.

  59. Karin

    ThomasJ #49:
    Jag glömde sig att vad roligt att Bob Carter är så trevlig IRL. Det måste ha varit väldigt givande att träffa honom! Det finns gott hopp för oss, folket, med sådana personer på vår sida!!

  60. Kjell Aleklett

    Hej Maggie, Lotta Gröning har idag gett mig uppgiften att sammanfatta seminariet och ge avslutande kommentaren. Ni kommer att indelas enligt följande: Aktivister, Forskare och Aktivistforskare. Vidar kommer jag att diskutera sanning och påstående. Min sammanfattning kommer naturligtvis att finnas på min blogg, aleklett.wordpress.com.

    Kjell Aleklett

    PS: Just nu är det ett rekordstort intresse vad det gäller mina åsikter om BP och problemen i Mexicanska Golfen.

  61. Pehr Björnbom

    Kjell Aleklett,

    På NIPCC:s websida finns en ny artikel i tidskriften Oceanography som undersöker hur peak oil och motsvarande begränsningar i andra fossila bränslen inverkar på koldioxidutsläppen och effekten av dessa. Artikelförfattarna får fram en mycket ljusare bild än IPCC:
    http://www.nipccreport.org/articles/2010/apr/28apr2010a1.html

  62. ThomasJ

    Karin #59:
    Här en mkt bra intervju med Bob Carter:
    http://www.youtube.com/watch?v=hgaeyMa3jyU

    Mvh/TJ