Bild: DN
Här följer DN-journalisten Anders Bollings svar till Göran Ahlgrens senaste brev (tidigare brevväxling här och här).
Hej, Göran,
Ja, Lennart Bengtsson är en balanserad klimatröst. Jag har intervjuat honom för DN. Man kan också kalla Christian Azar på Chalmers för en balanserad röst. Azar skriver i en artikel i februari bland annat:
”När det gäller klimatkänsligheten är osäkerheten fortfarande mycket stor.” … ”Trots 30 års forskning och allt bättre datorer har man inte lyckats minska denna osäkerhet. (Om ni hör någon säga att vetenskapen är entydig är det gäller klimatfrågan ska ni alltså dra öronen åt er lite: vi vet säkert att koldioxidhalten går upp och att temperaturen har ökat, och människans roll i detta är också klarlagd, men när det gäller klimatkänsligheten samt effekter på samhälle och natur kvarstår betydande osäkerheter).”
Ändå brukar den förstnämnda av ena lägret avfärdas som skeptiker och den andra av andra lägret som alarmist. De tycks egentligen inte ligga långt ifrån varandra. Båda känner ju till forskningen mycket väl. De har bara råkat landa i lite olika bedömning av trolig klimatkänslighet och olika slutsatser om hur mycket som behöver göras åt koldioxidutsläppen, vilket är högst mänskligt.
Nej, det är framför allt debattörer utanför forskningen som torgför den mest felaktiga bilden av vad som har hänt och vad forskningen säger kan vänta i framtiden.
Du uppehåller dig en hel del vid Johan Rockström. Han har onekligen fått, eller möjligen skaffat sig, en roll i klimatfrågan som är förvånansvärt stor i förhållande till hans egen forskargärning. Han har uppenbarligen en stor förmåga att knyta andra forskare och makthavare till sina projekt. Det är nog som ”spindel i nätet” hans styrka ligger. Hans initiativ till arbetet med att definiera de planetära gränserna kan jag inte se som annat än vällovligt, även om det är givet att man kan ha synpunkter på de enskilda slutsatser som dras om dessa. Jag har läst hans och Klums senaste bok, som till stor del bygger på de nio gränserna, och den är delvis inkonsekvent och inte någon skönläsning. Rockström hör till dem som hemfallit åt att använda exempel som inte har forskningsbelägg. Jag ifrågasatte detta när jag intervjuade honom för DN (och lite mer än vad som till slut fick plats i tidningen). Hur taktisk han är får väl var och en bedöma. Jag tror att hans uppsåt är rent.
Jacob Nordangård är en förträfflig person, men de kopplingar han gör mellan alarmistiska klimataktörer och oljepengar, om de kommer från Rockefeller eller någon annan, lämnar mig faktiskt ganska likgiltig. Jag har försökt förstå det banbrytande med detta ända sedan boken ”Domedagsklockan”, men jag kan fortfarande inte tycka annat än att det är ett sidospår. Jag må ha missat något väsentligt, men som jag ser det måste väl det allra viktigaste ändå vara vad vetenskapen kan säga om klimatförändringar, och det näst viktigaste huruvida alla rön som bör komma fram får komma fram.
Professor emeritus i filosofi. Forskningsinriktning är vetenskapsteori, teknikfilosofi och politisk filosofi. Huvudredaktör för Klimatupplysningen.
Några spontana synpunkter. Förs tycker jag det är kul att en sansad dialog uppstått, bra det!
Men, dagens inlägg tycker jag slirar intellektuellt. Jag tar lite från slutet:
‘men som jag ser det måste väl det allra viktigaste ändå vara vad vetenskapen kan säga om klimatförändringar, och det näst viktigaste huruvida alla rön som bör komma fram får komma fram.’
Jaha, det är bara de rön som ‘bör’ komma fram som ska det? Vem ska avgöra det? SvT? Eller DN? Redan här har vi ett problem.
Och ‘det allra viktigaste’ är att det som vetenskapen kommit fram till är det som är underlag till eventuella åtgärder? Det är väl knappast kontroversiellt. Det som är problematiskt här är ju att de rätt osäkra vetenskapliga resultaten shangahaijas av politiska/aktivist krafter (typ Rockström) och görs till något som liknar axiom.
Tänk istället att konklusionen (från vetenskapen) skulle vara att ‘ja, lite påverkas nog temperaturen av koldioxid, men vi har ingen kvantitativ gissning vi kan lita på. Naturliga fluktuationer är så stora att påverkan ännu inte kan fastställas med någon precision.’
Och om detta vore budskapet i media och statsapparater, skulle hela koldioxidhajpen pysa bort. Ja, det skulle vara en ‘ickefråga’ helt enkelt. Inga vindkraftverk, ingen koldioxidskatt, inga koldioxiddeklarationer på nya bilar. Etc, etc.
Jag anser att det är här det Stora Problemet ligger.
Att du tycker Nordangårds insatser ligger på ett sidospår kan man hålla med om. Om, och bara om, man begränsar synfältet till den vetenskapliga delen. Men ‘klimatfrågan’ har för länge sedan lämnat den vetenskapliga sfären. Den har rörts ihop med 100tals andra ‘frågor’ och det är i det sammanhanget Nordangårds forskande är höggradigt angeläget.
Min uppmaning blir: tänk ett varv till!
http://www.aftonbladet.se/ledare/ledarkronika/evafranchell/article21411079.ab
“En isbjörn kan väga 800 kilo, den äter bara kött och jagar sin föda på packisen. När isarna smälter undan drivs björnarna upp på land och blir där ett allt större hot mot befolkningen. Risken för konflikter mellan djur och människa ökar.”
Nu är det ju så att isbjörnarna ökat i antal sedan 90-talet och klarar sig utmärkt även med lite havsis under ett par sommarmånader.
Vidare: “Men om 30–40 år kan två tredjedelar av världens isbjörnar att vara borta. Och vi ska komma ihåg att det är samma klimatförändring som ligger bakom såväl det smältande Arktis som det krigsdrabbade Syrien. När värmen stiger smälter isarna i norr medan torkan breder ut sig i söder. Det var missväxt på den syriska landsbygden som drev människor att flytta till städerna där konflikterna ökade.”
Ledaren påstår alltså att den globala uppvärmningen (som vi inte sett mycket av under de senaste 19 åren) är orsaken till kriget i Syrien som startade för fem år sedan. Även detta är fel. Det finns inga empiriska belägg för att klimatförändringar, eller naturkatastrofer, orsakar krig. Det här skrev jag om i våras:
“Medvetet eller omedvetet är det många forskare och journalister som låter sig lånas till att aningslöst sprida klimatalarmismen gospel. Och många andra aktörer känner sig kallade att under grön flagg utnyttja dessa hotbilder för sina egna syften.”
https://www.klimatupplysningen.se/2015/03/15/orsakar-klimatforandring-krig/
Det största hotet demokratin är inte klimatet utan den desinformation som msm sprider till sina läsare/tittare/lyssnare. Och de gör det gång på gång utan att våga eller vilja ta in någon kritisk röst.
Ander B hävdar att han ifrågasatte Johan R men det inte fick plats i tidningen. Det får ju en och undra vilka typer av publicistiska beslut tidningen gör. Varför trycks inga kritiska frågor? Det vore smakfullt om inte annat för balansen. Nu blir artikeln en predikan.
” Jag tror att hans uppsåt är rent.”
Det här är ett annat utryck för målen helgar alla medel. Är det ok att slira på sanningen om det är för en god sak?
En karaktersikt beteende hor bedragare är att saker skall gå fort. Beslut skall tas fort. Har man med sådan att göra skall man alltid dra näsan åt sig och kolla och dubbel kolla innan man tar beslut.
Den som gapar efter mycket…
Jag tror jag har haft och göra lite för mycket med säljare med glappande käftar för att bli förtrollad av Johan R.
Anders B dina varningsklockor borde ringa men det gör de tydligen inte. Du borde ta dig en djup funderare.
“Båda känner ju till forskningen mycket väl. De har bara råkat landa i lite olika bedömning ”
När man uttrycker det så här så låter det inte så farligt. Men vattendelaren är stor. Skall vi rusa iväg i panik eller skall vi lugnt och sansat ta hand om problemen när de dyker upp.
Som många av oss säger här så är en högt välstånd en försäkring mot kommande problem.
Att ta beslut i panik som klimathotarna vill att vi skall göra kommer, det jag har sett av politiken, obenhörligt leda till försämring av välståndet. Då finns det inget kvar när de verkliga problemen dyker upp som flyktingströmmar.
Klimathotarna är ett hot mot välfärden.
Dags att vakna Anders B?
Huvudtaget detta med biologiskt mångfald är ju svårt att förstå sig på. man slåss för den ena eller andra arten men när invasiva arter kommer blir det annan ljud i skällan. Eller arter som inte anses tillhöra faunan.
Det blir en enda röra och kokar ned i någons personliga önskan hur saker och ting skall vara. Man vill förvalta naturarvet inge annat. Så man ömmar inte om speciella arter eller så, utan sitt eget välbefinnande.
Man måste ju alvarligt fundera på om hon är tappad bakom en vagn. Men hon försöker tappert att köra med isbjörnskortet. En Tjeckisk turist blir attackerad av en isbjörn på Svalbard. Det har säker med klimathotet att göra. ohh, scary. Nu är jag villig att späka mig till underkastelse så ni kan sno all mina pengar inkl pensionspengarna så klimathoteseliten kan leva i sus och dus. Precis som under Sovjettiden.
http://www.svt.se/tittarservice/tyck-till/dialog/921122#svtTSComment-1868994
Du har förstås (och tyvärr) helt rätt. Klimathystering handlar om makt, pengar och politiska utopier.
Och alla som står och skriker både på vagnarna i klimathotståget, och från sidlinjen fantiserar bara om klimatpolitik, vilken om den genomförs ändå inte skulle ha den allra minsta observerbara effekt. Och de bryr sig öht inte, inte ens om man påpekar det uppenbara, utan de bara fortsätter att skrika samma ramsor.
Det ter sig tyvärr inte bättre än att de nästan alla drivs just av ngn slags förstörelselusta, att sabba för folk, att förslösa resurser, att decimera mänsklig aktivitet och tom befolkningen. Och om det dessutom är skadligt för miljön, ja ‘tough luck’ … man måste ju knäcka ett ägg innan man kan kasta bort omeletten.
Varken Azar, Bengtsson eller Rockström är “vetenskapen”.
Med ökande politikerförakt(vetenskapsförakt) som resultat.
Men Australiens premiärminister Tony Abbot har blivit avsatt av sina egna.
http://www.metoffice.gov.uk/news/releases/archive/2015/big-changes
Vill du jobba på en pr-byrå där vi tror på öppenhet och bara tar uppdrag som vi själva sympatiserar med? Westander söker just nu pr-konsulter med inriktning mot klimat, energi och hållbarhet, som ska hjälpa våra uppdragsgivare att skapa publicitet, opinionsbilda och påverka politiska beslut.
Ett tillfälle för kunniga skribenter här att få lite inkomster?
http://antropocene.se/2015/september/kejsar-obama-ar-naken.html
“Obama…tror han kan gå till historien som ledaren som fick världshaven att sluta stiga.”
“De tilltagande extremvädren har inte infunnit sig utan tvärtom har de inte varit så få [som] under den senaste mansåldern. Nu erkänner t.o.m. de tidigare larmande återförsäkringsbolagen att kostnaderna för extrema väderhändelser är rekordlåga. Isen i Antarktis har vuxit ända sedan satellitmätningarna började, havsisen i Arktis som för några år sedan trycktes tillbaka av PDO-strömmarna är nu tillbaka på det normala och Grönlandsisen växer”
“Havsnivån fortsätter i samma takt som den haft de senaste decennierna och någon ökning till följd av antropogena orsaker är inte synlig.”
“vi vet säkert att koldioxidhalten går upp och att temperaturen har ökat, och människans roll i detta är också klarlagd”
stämmer inte vad gäller människans roll bakom temperaturökningen. Kolla igen det jag skickade, och obs, det kommer inte från utanför vetenskapen.
Åtgärder att drastiskt minska koldioxidutsläppen leder till ekonomiskt elände och det utan att det kommer att ha någon nämnvärd effekt. Ingen av de katastrofscenarior som har presenterats har slagit in, tvärtom. Inga fler och värre stormar, haven stiger inte mer än de gjort sedan Lilla Istidens slut, isarna smälter inte etc.
http://www.yr.no/artikkel/ny-rapport_-sa-mye-kan-havet-langs-norskekysten-stige-1.12540941
Du får väldigt gärna kommentera här. Du är ju redan inloggad och godkänd. Och du har blivit informerad om i god tid att ditt svarsbrev publiceras idag.
Du framställer debatten lite som en kålsuparteori, och vill gärna stå höjd över detta å ena sidan och å den andra sidan. Den vetenskapliga debatten, som du ju särskilt är intresserad av, är nog avgjord sedan flera år: Det finns ingen vetenskaplig grund för klimatalarmismen. Ingen. Allt handlar om spekulationer.
Det finns hundratals, för att inte säga tusentals vetenskapliga artiklar (refreegranskade och publicerade) som pekar åt ett annat håll än IPCCs rapporter (som de flesta inte ens läst). Och eftersom vetenskapen falsifierat IPCCs klimatmodeller (98% har visat sig vara fel) så kanske det vore viktigare för en granskande journalist att titta närmare på den rent maktpolitiska aspekten. Vilka tjänar på att driva alarmismen vidare? Vilka krafter vill behålla självbestämmande och demokrati?
Vetenskapligt sett så finns det liksom ingen symmetri mellan de som förespråkar alarmism och de som är skeptiska. En sådan symmertrisyn (kålsuparteori) tyder snarast på ett gravt missförstånd av hur riktig vetenskaplig forskning går till. Falsifierande observationer bör tas på största allvar och leda till modifikationer och/eller helt nya teorier om klimatet. Än så länge har jag inte sett någon vilja eller intresse från media att bry sig om vetenskaplig kritik. Och då handlar det om politik, eller religion, snarare än vetenskap.
En del av oss menar att vi därför bör begränsa våra utsläpp till dess vi vet bättre. Andra vill vänta och se hur det blir med katastrofen om 100-200 år.
Men det går ju i vilket fall som helst långsamt och då är det vansinne att ta till drastiska åtgärder nu. Vi vet ju inte heller framtidens teknologi.
En del av oss menar att där finns långt farligare ‘föroreningar’ som släpps ut i samhället. Som dock varken kan förbjudas eller regleras i en demokrati. Vi menar att man bör ägna resurser åt att lösa faktiska problem, med metoder som ger positiva resultat och för rimliga, i jämförelse anpassade kostnader …
Snarare än att jaga hjärnspöken som bara en liten clique ylar och och påstått sig sett i deras sina drömmar om en framtid som ständigt tycks förflytta sig ännu längre framåt …
“ECMWF (European Centre for Medium-Range Weather Forecasts) gör två gånger dagligen 50 st. prognoser från samma observationer och med samma modell för att på detta sätt kunna bedöma prognosernas tillförlitlighet samt risken för extrema händelser. På grund av att små obetydliga mätfel växer obegränsat under prognosen kommer alla dessa beräkningar efter en tid på någon månad eller så att bli helt olika varandra, ehuru alla visar ett möjligt väder. Detta beror på att atmosfären är ett kaotiskt system.”
“Under de senaste åren har man börjat tillämpa samma metodik för klimatsimuleringar. För mindre geografiska områden som Europa (<2% av jordens yta) varierar dessa i så hög grad att även en temperatur- eller nederbördstrend över 50 år domineras av kaosvariationer. Ensembleberäkningar som nyligen utförts vid NCAR (National Centre for Atmospheric Research) i Boulder, USA med 40 simuleringar över 50 år visar att delar av Skandinavien antingen kan få en markant uppvärmningstrend på 4-6°C/50år under vintern eller ingen uppvärmningstrend alls.”
http://antropocene.se/2015/september/den-omojliga-utmaningen-med-en-klimatberakning.html
Om inte detta är en total sågning av SMHIs regionala klimatprognoser som de säljer till landets kommuner så vet jag inte vad. När skall SMHI sluta att lura kommunerna att betala ut stora belopp för deras ovetenskapliga profetior? När skall kommunerna sluta att pungslå sina kommuninvånare på stolleinvesteringar i “förnybar” energi, höjning av kajer och andra meningslösa projekt? De kan lika gärna anlita spåkärringar från närmsta marknadsstånd och få en lika säker prognos om klimatet för ett betydligt lägre arvode.
“De kan lika gärna anlita spåkärringar från närmsta marknadsstånd och få en lika säker prognos om klimatet för ett betydligt lägre arvode.”
Äntligen har vi hittat ett jobb för romerna, två flugor på smällen, inte illa.
Inte för att argumentera emot, men har inte kommunerna en skyldighet att beakta “bästa kunskap” i sin långsiktiga planering.
Att sedan denna kunskap bara är skräp kan ju knappast den enskilde kommuntjänstemannen klandras för.
Snarare borde det väl den (integritetslöse) ansvarige på SMHI få sig en skopa för att denne hävdar att dessa 50-års prognoser är trovärdigt vetande.
Här synes huvudorsaken till problemet vara att det finns för mycket datorkraft i relation till mängden förstånd på en viss avdelning inom SMHI.
Får väl passa på och säga att min erfarenhet av korttidsprognoserna från SMHI (5-6 dar framåt) är väldigt bra.
Har han inte hört talas om politiskt styrd vetenskap och har han inte hört talas om IPCC och om vilka som skriver sammanfattningen för politiska beslutsfattare????
Hans roll är att sälja in klimatalarmismen bland politiker i första hand, inte allmänheten. Han ska framstå som representant för vetenskapen och har därför förärats en konstruerad plattform för detta. Men särskilt noga med att uppföra sig vetenskapligt korrekt är han inte.
När upphör survival of the fittest?
När en art utvecklar intelligens och empati?
är det samma sak som att vis ställer oss utanför ‘the circle of life’
Att vi inte ingår längre. Att vi står över.
vad händer om vi bevarar varelser som borde gå under enl Darwins lag. Stoppar vi utvecklingen för en bättre varelse som kan utnyttja nischen bättre.
Så, vi har massa film på Isbjörnar. Om Isbjörnarna försvinner så finns filmerna kvar. Vad är skillnaden?
Varför får vi inget genmäle?
Sen borde du lära dig att naturlagar ä naturlagar för att de inte går att upphäva. Naturlagar är inte normativa om vad som “borde” ske.
“There is no doubt that 2014 was an unusually bad year for sea ice around Svalbard during the fall and winter. This year, however, conditions improved markedly: Norwegian researchers earlier this year reported a good crop of females with cubs this spring, many more than last year”
http://polarbearscience.com/2015/09/09/last-years-dead-svalbard-polar-bear-used-for-this-years-propaganda/
I år har det varit gott om is i Arktis under vår och största delen av sommaren. Nu, vid minimum, ligger den under det normala. Men Isbjörnar är anpassade till ett par månaders svält under sensommaren. Det viktigaste för överlevnad och reproduktion är våren och tidig sommar.
Rockström hör till dem som hemfallit åt att använda exempel som inte har forskningsbelägg. Jag ifrågasatte detta när jag intervjuade honom för DN (och lite mer än vad som till slut fick plats i tidningen). Hur taktisk han är får väl var och en bedöma. Jag tror att hans uppsåt är rent.
En översättning av vad A.B. egentligen skriver är:
Rockström till dom som ljuger med överdrivna exempel utan någon som helst koppling till Forskning. Eftersom jag kom på honom med dessa lögner kunde jag inte ta med detta i tidningen för det hade fullständigt diskvalifierat honom som klimatproffs. Jag törs inte ta ställning eller diskvalifiera honom för då framstår jag bland andra kollegor som klimatskeptiker.
Tyvärr tror jag att även Hiltler och andra tokar såsom Stalin under världshistorien varit övertygade om att dom gjorde rätt och att deras uppsåt också var det bästa för världens innevånare.
Journalisternas makt över populasen blir allt mer ett rent illusionstrick. Beakta att SVTs medarbetare består av över 50% miljöpartister och är en indikator på hur det ser ut inom hela journalistkåren. MP som är kårens älsklingsparti ligger nu nere vid 4-6% i opinionsundersökningarna medan deras stora hatobjekt SD ökar och är nu fyra ggr större än MP. Fajten om vilket parti som skulle vara Sveriges tredje största är redan brutalt avgjord.
Vad som inte är en illusion är den makt över våra politiker kåren har. Vi ser tydligt hur detta etablissemang gemensamt isolerat sig allt längre ifrån folkopinionen. Det kan bara gå åt helvete för dem och det är just nu exakt vad som sker!
Är det inte fantastiskt. Journalisterna utgör >50% på SVT och även flertalet andra tidningar. Ändå är det SD som växer och Mp som minskar. Vad skall vi dra för slutsatser av det?
Kanske genomskådar en majoritet klimatbluffen och ser SVTs ensidiga rapportering. Det blir då en motreaktion som SVTs strateg Hartman inte räknat med.
Det är så långt där finns någon relevans … inte ett uns mer.
Isbjörnar är långt mer ‘klimattåliga’ än alla dessa skatteförsörjda ombudstyckare som säger sig vurma för dem ..
http://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1965/mean:12/plot/gistemp/from:1965/trend/plot/gistemp-dts/from:1965/mean:12/plot/gistemp-dts/from:1965/trend
Som du ser ligger ökningen i det blandade land/havsyte-indexet (loti) på närmare 0,9 grader på 50 år, medan 2m lufttemperaturen (dTs) har ökat nästan 1,1 grader. Inget stillastående de senaste 20 åren, temperaturen följer i stort sett trenden..
#44
Du skriver att solinstrålningen minskat?
Enligt SMHI har globalstrålningen ökat med 10% sedan 1983. Man skriver också att förhållandena varit samma som i Sverige över Europa!
Trenden här är en ökning av globalstrålningen av 0,3 grader/år.
Olle R
“Inget stillastående de senaste 20 åren”
Du går emot IPCC på den här punkten. Är inte det som att svära i klimatkyrkan?
Annars håller jag med om att långa serier är bättre än korta när man skall förstå sig på något.
Om vi nu utgår från att IPCC har rätt i den här frågan att den globala medeltemperaturen stått still e senaste 20 åren så finns det ett problem med klimatkänsligheten för CO2.
Kan du acceptera den logiken?
Där du verkligen ser vad det handlar om och var vi befinner oss är 400 t års serien. Då ser vi att vi har peakat och är på väg nedåt med stor tydlighet. Det kommer en ny peak ca vart 100 t år.
Thomas P
Jag hängav mig lite åt filosofiska tankar. Jag tror inte man skall toka det så bokstavligt som du gör.
“Naturlagar är inte normativa”
Det här är ju intressant. Naturlagar borde vara väldigt normativa. Vi kan ju inte få för oss att flaxa med armarna och flyga iväg precis.
“Sen borde du lära dig att naturlagar ä naturlagar för att de inte går att upphäva. Naturlagar är inte normativa om vad som ”borde” ske.”
Går det att utveckla det här. Kritiken är obegriplig för mig och då är det ju inte mycket bevänt.
På medeltiden använde man ordet “naturlag” som ett juridiskt begrepp där man (även djur!) kunde straffas för att ha brutit mot “naturens lagar” (dvs vanligen kristendomens). Då var naturlagar normativa, de beskrev vad man borde göra. Idag använder vi begreppet naturlag deskriptivt, vad som går att göra. Det finns ingen lag som säger att du inte får flaxa med vingarna och flyga iväg. Det är vad vi vet omöjligt och om du mot förmodan skulle lyckas så får vi ändra någon naturlagar snarare än att straffa dig för att ha brutit mot dem.
För säkerhets skull slänger jag in wikipedias definition av normativ:
“Normativ (kommer från norm) betyder preskriptiv eller föreskrivande.
En normativ är en fordring om hur något bör vara. Ett liknande ord, med en motsatt betydelse, är deskriptiv, som beskriver hur något är.”
Sen kan du gärna komma med ett direkt citat från IPCC där de hävdar att temperaturen stått stilla i 20 år. Det räcker inte med att påstå att de gör det.
Thomas P
https://www.klimatupplysningen.se/2013/10/11/uppvarmningspausens-orsak-verkan-enligt-ipcc/
Thomas P
Ok, ny har du förklarat vad du menar med en naturlag. Vad har det med min #35 att göra det du hävdar att jag inte begriper vad en naturlag är.
Om något är problematiskt är det väl de som menar att evolutionsteorin är en ‘naturlag’
Evolutionen brukar ju tyvärr ofta dras upp som något slags argument för (C)AGW. Av obegripliga anledningar .. liksom att jorden är rund och att graviationen finns.
Mitt intryck är att det för det allra mesta bara är ord och ordsallad …
Thomas P
Du har fattat lite av min poäng. Jag förstår fortfarande inte hur du lyckas vinkla det som jag inte förstår vad en naturlag är.
Om vi säger att en art håller på att gå under. Och människan går in och räddar den. Då *borde* den ha gått under om naturlagarna hade gällt. Det innebär inte att vi har brutit mot en naturlag utan vi har satt den ur spel. Arten *borde* ha dött ut enl naturlagen.
Uppenbarligen inte. Vi är en del av naturen och står inte över några naturlagar och inte heller kan vi sätta dem ur spel. Antag att ett barn faller i vattnet. Om du hoppar i och räddar barnet har du då brutit mot en naturlag eftersom barnet *borde* drunknat? Du envisas med att se naturlagar som normativa vilket de inte är. Huruvida vi anser det rätt att rädda en art på väg att utrotas eller inte är en fråga om etik, inte naturlagar.
Rent praktiskt är det även en väldigt osannolik situation. Om en art är på väg att gå under nu är det med största sannolikhet vi som ligger bakom detta. Den naturliga utrotningstakten är så mycket lägre.
Jonas #52 Mats må ha fel, men han säger i alla fall något. Dina inlägg är bara obegripligt bludder.
Thomas P
“Om en art är på väg att gå under nu är det med största sannolikhet vi som ligger bakom detta.”
Frågan blir då om detta är enligt Darwin?
“Huruvida vi anser det rätt att rädda en art på väg att utrotas eller inte är en fråga om etik”
Ok, om vi använder oss av vår etik för att rädda en art. Ingår vi då fortfarande i systemet eller har vi ställt oss utanför det?
“Vi är en del av naturen och står inte över några naturlagar och inte heller kan vi sätta dem ur spel.”
Eftersom vi kan sätta Darwins “naturlag” ur spel så är det mao ingen naturlag.
Har du verkligen så svårt med det där att naturlagar är deskriptiva? Och varför detta rabblande om Darwin. Det handlar om en vetenskaplig teori som utvecklats mycket efter hans dagar. Den där personfixeringen med “darwinism” är det mest kreationister som brukar köra med.
“Ok, om vi använder oss av vår etik för att rädda en art. Ingår vi då fortfarande i systemet eller har vi ställt oss utanför det?”
Vad menar du med “systemet” här? Man kan definiera ett system som inkluderar människan men också ett som exkluderar oss. Det är bara definitioner.
“Eftersom vi kan sätta Darwins ”naturlag” ur spel så är det mao ingen naturlag.”
Vi kan inte sätta evolutionen ur spel. Skall det vara så svårt att förstå? Du kanske har någon egen formulering av evolutionsteorin som du menar dig kunna falsifiera, men det säger i så fall bara att du missuppfattat denna.