To provide the best experiences, we use technologies like cookies to store and/or access device information. Consenting to these technologies will allow us to process data such as browsing behavior or unique IDs on this site. Not consenting or withdrawing consent, may adversely affect certain features and functions.
The technical storage or access is strictly necessary for the legitimate purpose of enabling the use of a specific service explicitly requested by the subscriber or user, or for the sole purpose of carrying out the transmission of a communication over an electronic communications network.
Den tekniska lagringen eller åtkomsten är nödvändig för det legitima syftet att lagra inställningar som inte efterfrågas av abonnenten eller användaren.
The technical storage or access that is used exclusively for statistical purposes.
Den tekniska lagringen eller åtkomsten som används uteslutande för anonyma statistiska ändamål. Utan en stämningsansökan, frivillig efterlevnad från din Internetleverantörs sida, eller ytterligare register från en tredje part, kan information som lagras eller hämtas endast för detta ändamål vanligtvis inte användas för att identifiera dig.
The technical storage or access is required to create user profiles to send advertising, or to track the user on a website or across several websites for similar marketing purposes.
Öppen Tråd
I klimatkyrkan krävs att man håller sig till trosbekännelsen
Klimatångest, nu på en vårdcentral nära dig
Familjen Bohnsacks temperaturmätningar i Luleå
Notis: Climate – The Movie censurerad på Facebook
Klimatmodellerna beskriver inte luftfuktigheten korrekt
Öppen Tråd
Hoppas du får vara med och om du får det, att du får chansen att yttra dej utan att debattexperterna försöker tysta dej.
Lycka till!
Det brukar bara vara de mest högljudda som kommer till tals i dessa Debattprogram innan de blir avbrutna – lycka ändå till Maggie !
Antalet cancerfall efter Tjernobyl uppges vara så få att de inte märks i den totala statistiken de närmaset 50 åren. Självklart är varje fall tragiskt men vi måste sansa oss. Att leva är inte ofarligt hur vi än lever.
Maggie!
Lycka till!
Men glöm inte (vilket jag inte tror att Du gör) att sälja in alternativ nummer ett: Energieffektivisering! Och då inte bara genom seminarier med professionella skitsnackare utan teknisk utbildning. Fram med doers som verkligen kan åstadkomma resultat. Jag t.ex. I all blygsamhet.
bert #4: Det är ganska symptomatiskt för energieffektiviserare att de alltid ”råkar” föreslå en förbättring som de av en ren händelse ”råkar” vara försäljare av.
De enda energieffektiviseringar jag sett ger resultat är de där leverantör och köpare delar vinsten. Inte många som törs ställa upp på det bara.
Inte helt ointressant vinkling men jag har lite svårt att förstå dina slutsatser. Jag ”råkar” inte göra något öht.
Att köpare och leverantörer tjänar på karusellen är väl bra. Vad mer begär Du? Bra om Du kan bredda affärsidén.
Hoppas verkligen att du får vara med på torsdag!
Spännande!
😀
Än så länge har inga valar strandat pga reaktorhaverierna heller
Wind farms blamed for stranding of whales
Offshore wind farms are one of the main reasons why whales strand themselves on beaches, according to scientists studying the problem.
http://www.telegraph.co.uk/earth/energy/windpower/8382476/Wind-farms-blamed-for-stranding-of-whales.html
maggie…
Hoppas verkligen att du får var med i TV och får utrymme.
Ditt bredare synsätt på olika möjligheter för att förbättra livet för många på vår lilla blå kula kanske kan smitta av sig även på den här bloggen.
Michelangelo #8
Litar du plötsligt på media?
Såvitt jag minns så inträffade fenomenet med vilsna och strandade valar långt innan vindkraften ens var på tal..
Men du skojade nog eftersom du länkade till The Telegraph.
Hur som helst så lär ju problemet vara lätt att lösa om man tar ett allvarligt samtal med valarna och ändrar frekvensen.
Alternativet är att använda Piers Corbyn för att bevisa att det är solen och månen som påverkar även valar. Och i så fall kan vi ju sluta undra och forska om det stora problemet för mänskligheten… 🙂
p.p1 {margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 12.0px Helvetica; min-height: 14.0px} p.p2 {margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 12.0px Helvetica; color: #134fae} p.p3 {margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 12.0px Helvetica} span.s1 {text-decoration: underline}
http://www.dailykos.com/story/2011/03/14/956202/-Fukushima-Nuclear-Accident-Facts
http://bravenewclimate.com/2011/03/13/fukushima-simple-explanation/
http://www.tepco.co.jp/en/index-e.html
Eksplosjoner er hydrogen. Inget trykkar har gitt etter men smelteskader på brenselkapsler kan ha skjedd ( kan bare detekteres via fisjonsprodukter i damputslipp) . Damputslipp og høy temperatur fører til ”ufarlig” radioaktiivitet (nedbrytbar på timer) og H2eksplosjoner. Om kapsler har gitt etter slipper trykkutjevningene mer ”farlig” ( konstant i måneder) radioaktivitetet ut i form av iod, cesium og xenon. Ferskvannsmangel og kraft til pumpene ser både ut til å ha vært problemet. Likevel har de ventet i det lengste med saltvannsinjeksjon da dette i seg selv aktiveres og dessuten ødelegger reaktoren for alltid.
Dette kommer høyst sannsynlig til å gå bra på linje med TMI.
Tips inför evtl. SVT-Debatt:
http://www.youtube.com/watch?v=p9-STU5xsVQ&feature=player_embedded
/sarc off
Lycka till! 🙂
Mvh/TJ
Maggie: På samma sätt som Lars Bern nämner Kina utan att ha insikt, så yttrar du dig om Kärnkraft utan att ha kunskap.
”Det som hände i Tjernobyl eller Japan kommer aldrig att hända i Sverige”
Men det som hände i Harrisburg, kan det hända i Sverige?
Om du varit insatt i t.ex. Baresäckverkets historia så hade du aldrig skrivit så.
En händelse av typ blandarfiaskot i BB2, skulle det ha kunnat utveckla sig till något allvarligt?
Kul Maggie!
Jag tittar nästan aldrig på TV men på torsdag 22.00 tittar jag. Lycka till.
Totte
Hörde precis på Rapport att Sverige lämnat in en ansökan om slutförvaring av ”kärnkraftsavfall”.
Vad håller de på med!!!???
Kommer ju inom en inte allt för avlägsen framtid kunna användas som bränste.
Det blir ju efter användandet mer eller mindre ofarligt.
Maggie, om inte annat, upplys svenska folket om detta i Debatt!
Mer lesverdig og nøkternt oppdatert : http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704… http://bravenewclimate.com/2011/03/15/fukushima-1… http://bravenewclimate.com/2011/03/15/tepco-react… http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704…
http://bravenewclimate.com/2011/03/14/fukushima-more-technical-info/In en situasjon med titusener omkomne og skader i 1000 Mrdklassen, holder de bablende klasser det gående om strålingsdoser som tilsvarer en tur til tannlegen.
Vore bättre om de lämnade in en ansökan för slutförvaring av vindsnurror.
Jan-Erik S. #16:
Och slutförvaring av AGW-alarmister!
Totte
Torsten #14
Ser du inte ens på FOX, CBS, Aljazzera, BBC eller andra nyhetskanaler?
Men jag fattar. Du har fullt upp med din egen unika kunskap om tillståndet i världen och vill inte irriteras av andras påhitade verklighet. 🙂
Elling #16
Kul att du är här igen.
Några av länkarna fungerade inte.
De som fungerade medförde ingen ny kunskap.
Vad tror du själv om det som hänt och kan hända med de skadade (totalhavererade) kärnkraftverken i Japan?
Det som hänt är väl inte så allvarligt när det gäller antala dödsfall och skadade. Men vad tror du om den enorma kapitalförstöringen och hur man ska lösa problemen innan de blir värre?
Att bygga nytt, bättre och annorlunda innebär ju inte att man kan lämna nuvarande skrot åt sitt öde.. eller hur?
Nä, eftersom kärnkraft i grunden är farlig som finns det alltid en riska att den kan skada omgivningen. Jag blir lite besviken att ni hyser dessa åsikter 🙁 Trodde faktiskt att det var kärnkraftsivrare som till stor del låg bakom CO2 hysterin…
Kärnkraften är till skillnad från CO2 ett realt hot och inte ett hypotetiskt. Och den som påstår sig förstå och kunna förutsäga allt bedrar sig oavsett kärnkraft eller CO2.
Michelangeo #8. Trovärdigheten i dessa forskningsresultat blir inte mindre av denna avhandling.
Även fisk påverkas av ljud från vindkraftverk. En ny svensk avhandling behandlar detta ämne.
Larm mot larm, intressant. Vilken sida skall miljörörelsen välja nu?
Jag har lämnat denna länk en gång tidigare, om någon undrar. Avhandlingens namn: Offshore wind farms – ecological effects of noise and habitat alteration on fish
http://www.su.se/om-universitetet/press-media-nyheter/pressrum/havsbaserad-vindkraft-paverkar-fiskars-beteende-1.11779
2 mars 2011
Såga uppvarmerna samtidigt :
http://jennifermarohasy.com/blog/2011/03/recycling-of-heat-in-the-atmosphere-is-impossible/
uffeb : Kan man trylla bort trillioner i finansvarlden på kåkar och olja, kan man trylla fram de om det skulle behøvas for nye reaktorer. Men kostnader for nya reaktorer er som for vapen : 10-100x høgre enn va material och ingenjørtimmar skulle motsvara for gizmos på marknader med verklig konkurrens. Thoriumnyheter kommer snart nå.
Lite mer att jämföra med – varje år dör ca 6000 personer av rökning i Sverige. Eller om man vill sätta de radioaktiva utsläppen från Japan i perspektiv – de utfördes över 2000 kärnvapensprängninga från 1950 till 2000, en stor del i atmosfären.
Uffeb #20, du säger att Ellings länkar inte medförde någon ny kunskap?
I så fall är du inte bara sjusärdeles snabb att läsa in och bedöma fakta, men också fenomenalt duktig på att dölja din kunskap när du skriver här.
Några av lenkarna fungerar over kan henda inte. Nudå :
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704893604576198421680697248.html?mod=djemEditorialPage_t
http://bravenewclimate.com/2011/03/15/fukushima-15-march-summary/
http://bravenewclimate.com/2011/03/15/tepco-reactor-status/
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704893604576198723013907008.html
Johan M #24
Jämförelser är kul.
Jag kan slå vad om att alla som lever idag är döda om tvåhundra år.
Många miljoner kommer att vara döda inom betydligt kortare tid.
Några få får vara med i uppåt hundra år, andra rycks bort redan i unga år.
Kjære maggie ! Forsøk framføra detta :
1) Et slutførvar på 100 000 år er en meningsløshet.
2) Mørner har visat at Skandinavien har rørt på seg de senaste 10 000 år. En horisont på 1000 år er teknisk realistisk och mer enn nok for fissionsprodukterna som er avfallet etter smeltsaltreaktorer MSR.
3) Den besta løsningen er en lagring med full bevakning, återtag, kontroll av brenslets kjemiska og fysiska egenskaper for återanvendning i smeltsaltreaktorer och start av thoriumcykeln.
4) Fysisk skall det lagras tort och innglasat. Lera i relativt unga formationer under havsnivån er fel på alla sett.
5) Jeg sender over en ppt på LWR vs MSR iom Japan.
Elling #23
Ser fram mot nyheter när det gäller Thorium. Speciellt om det handlar om att utnyttja snarare än begrava utbränt bränsle som nu ligger i mellanlager.
RISKBEDÖMNING
Världen är en farlig plats, ingen kommer härifrån levande.
Duschar man dagligen får man hjärnskador. Äter man chips får man cancer eller blir fet.
Barnen måste hållas kort: blir de inte överkörda kommer pedofilerna – men inte för kort, då blir de aggressiva värstingar eller deprimerade vrak.
Kaffe ger pancreascancer osv osv osv.
Visste du att på grund av 11 september drog sig folk för att flyga i USA; man tog bilen istället vilket fick till följd att mer än 1000 människor miste livet i trafikolyckor. Dessa måste plussas på dom som dog i tornen.
Alltså som en direkt följd av attentatet på grund av ändrad riskbedömning.
Intressanta och träffande iakttagelser vad gäller larm om risker av Fredrik Stjernberg, docent i teoretisk filosofi i Linköping vars bok Trygghets releasades på Timbro ikväll.
Paneldltagare var förutom författaren Madelaine Leijonhufvud, Erik Löfmarck och Mattias Svensson.
Boklansering: Trygghets – en bok om risker | Risk | Timbro
Gå gärna in på Timbros sändning av evenemanget, kommer inom något dygn; mycket underhållande och tänkvärt och tajmingen för releasen kunde inte ha hamnat lägligare i tiden!
Kuriosa: inte bara chefen för Timbro utan någon av paneldeltagarna halsade öl direkt ur flaskan under diskussionen.
Men, it’s only rock’n roll and I like it!
Hoppas du får vara med, Maggie och lycka till! Är det direktsänt, månne?
Vågar de ha direktsända debattprogram nuförtiden?
Du kunde kanske fråga varför politikerna tycker det är bättre att sälja vår el på marknaden och suga ut svenska folket, istället för att låta vår billiga el vara kvar här och gynna svenska jobb och industrier?
ThomasJ #12
Efter den här vintern är det nog svårare för Wettermark att få svenska folket att vilja skrota kärnkraften..
Karin #31
Nu ska du inte vara elak.
”Du kunde kanske fråga varför politikerna tycker det är bättre att sälja vår el på marknaden och suga ut svenska folket, istället för att låta vår billiga el vara kvar här och gynna svenska jobb och industrier?”
Så låga löner vll få ha i Sverige. Här jobbar vi fem dagar i veckan för att kunna köpa en andrabil. I många andra länder jobbar man sju dagar i veckan för att kunna köpa en ny flakmoppe med släpvagn så att även mormor kan få komma ut ltie.
Men du kanske lever kvar i en värld där hjärnor och händer antogs vara mer tafatta långt bort?
Bra skrivet Maggie, men tyvärr tror jag att investerarna flyr kärnkraften efter det här. Det innebär att många projekt som diskuterats inte får ngn finansiering. Tvärnit mao.
Jag har de senaste dagarna sett flera uttalande från branschfolk och de lutar åt det jag skrev om på Newsmill i förrgår, nämligen en ganska massiv satsning på naturgas.
Naturgas blir säkert mycket stort inom Eu länder,bra investeringar
tillgänglighet många fördelar,Sverige kommer säkert missa naturgas-
tåget.
ALI.K.
Christer Löfström #13 och en del andra.
Kärnkraftsolyckor är allvarliga när de händer.
Men tsunamin med de förödande konsekvenserna den fick är ännu allvarligare.
Ännu allvarligare är trafikolyckorna i världen. 1,3 miljoner döda varje år.
Varför accepterar vi det?
Varför skjuter vi ihjäl tusentals människor varje år? Till ingen som helst nytta?
För fyra hundra år sedan fanns inte Göteborg.
För två tusen år sedan levde Jesus.
För tiotusen år sedan började stenåldersmänniskorna vandra in i Skandinavien och Östersjön bildades efter att inlandsisen smält.
Varför skall vi tala om en slutförvaring av kärnbränslet i termer av 100.000 år?
Finns det människor på jorden då? Oavsett kärnkraft eller inte?
Vi måste väl ha ett vettigt tidsperspektiv när vi talar om kärnkraftens vara eller inte vara. Vi måste även ha en vettig riskbedömning och inte samma domedagssyn som har gjort CO2 till en luftförorening.
De här perspektiven har säkert Maggie med sig till Debatt.
Lycka till Maggie.
Uffeb #33
”Men du kanske lever kvar i en värld där hjärnor och händer antogs vara mer tafatta långt bort?”
Jag förstår inte vad du menar med det? Om det är vad jag tror, vill jag säga dig att min erfarenhet är att många ”vanliga” Kineser och Marockaner (för att ta två skilda exempel) är betydligt snitsigare på handarbete och mera rörliga i huvudet än många handfallna, lättlurade svenskar!
Nej, jag tänkte mer på t ex Tyskland, som är ett konkurrerande EU-land med stor nytta av svensk el-kabel!
Uffeb #27
”Jag kan slå vad om att alla som lever idag är döda om tvåhundra år.” Det här är kanske en som antar vadet:
http://www.ted.com/talks/aubrey_de_grey_says_we_can_avoid_aging.html
🙂
Det som hände i Harrisburg, har faktiskt hänt också i Sverige!
Nämligen att fullt funktionsdugliga KKV har skrotats.
Teknisk härdsmälta i ena fallet, politisk härdsmälta i det andra.
Inga personskador, i någondera fallen men en enorm kapitalförstöring!
I Harrisburg var en enstaka stackare som har misslyckats, I Barsebäck fallet var det en hel politiker klass som bär ansvaret.
Johan M #38
🙂
Maggie.
Läs Dr:Max senaste så får du lite siffror att ta med till Debatt.
Åter igen Lycka till.
Lars Bern : Pengafolket har vel aldri fattat nåt teknisk ; de skulle isåfall fly från en trycksatt infrastruktur til en annan.
ALI K: Naturgasnätet i Europa överför sedan mer än 20 år mer energi än elnätet. I Sverige finns bara naturgas i Malmö och uppför västkusten. Den stora missen nu var att inte ansluta sig till Nord Stream som hade kunnat göras enkelt och till en hygglig kostnad med en terminal i Nynäshamn t ex.
Apropå japansk kärnkraft: Är det ingen mer än jag som är rätt imponerad över att det är så få reaktorer som haft problem? Japan har såvitt jag vet 55 reaktorer och fastän det idag var ett efterskalv om 6.5 så kör flera av verken vidare utan problem. Det var alltså inte jordbävningen som knäckte Fukushima, det var Tsunamin. För mig bevisar detta att det är i allra högsta grad möjligt att göra reaktorer jordbävningssäkra. Nästa steg i utvecklingen borde vara att se till att de inte kan utsättas för den här sortens översvämning.
De senaste nyheterna antyder att man nu har ett litet område vid reaktoranläggningen i Fukushima som är radiakkontaminerat men att nivåerna sjunker. Om detta håller så kommer omgivningskonsekvenserna att vara minimala eller åtminstone hanterbara. De ekonomiska däremot är troligtvis hårresande och det är naturligtvis ett problem som kärnkraftsindustrin kommer att brottas med länge när man ska övertyga investerare om att det finns lönsamhet i kärnkraft.
Jag rekommenderar IAEA’s websajt: http://iaea.org/
Vill ni veta vad jag tycker om Tysklands beslut att stänga 7 reaktorer idag? Gissa. Fritz och Franz har inga cojones längre.
Däremot tyckte jag faktiskt att DN skrev en rätt bra ledare som faktiskt uppmanade politikerna att inte drabbas av panik nu. Faktiskt…
Lars Bern #34:
Med all respekt för dina kunskaper så kan det faktiskt bli tvärtom beträffande kärnkraften när allt lugnat sig.
Det som inträffade i Japan, en rekordjordbävning i kombination med tsunamin är ju inget som kan inträffa här.
Hur stor jordbävning har vi haft i Sverige i modern tid?
Ponera den varit 5. Då skulle det innebära att jordbävningen i Japan var 810 000!!! ggr kraftigare.
Om det nu visar sig att inga större utsläpp sker så är det ju ett bevis på vad kärnkraften, trots allt, klarar.
Dessutom så är ju de nya generationernas kärnkraft så oerhört mycket säkrare där vi dessutom kan utnyttja det sk uttjänta kärnbränslet (såvida inte galenskapen att slutförvara dem hinner före).
Tror vi som tror på kärnkraft kommer att stå starkare efter detta när det värsta lagt sig och det är oavsett hur slutresultatet blir i Japan.
En gigantisk pedagogisk uppgift är det ju naturligtvis men icke desto mindre nödvändig.
#3# Dödsfallen p.g.a Tjernobyl lär vara 65 st.
#44# Investerare har sin egen logik.
Satsningar på gas ger intäkter i många led.
TW#
Slutförvaring av Alarmister och Panikmakare ännu Bättre.
ALI.K.
Japanerna är brukar inte vara FEGA AV SIG,man kommer nog att satsa
på skydd för Tsunamis,man klarar ju av jordskalv förträffligt.
Man kommer säkert att se över kärnkraftsproblematiken,med lösningar.
ALI.K.
S,Andersson#
bra inlägg .Paniken löser aldrig något och skall motverkas.
ALI.K.
Michelangelo #45
Inte för att jag håller WHO som några stora sanningsspridare, men jag hörde nyss på BBC att enl WHO var dödsfallen i cancer från Tjernobyl ca 4000, mest barn.
ALI K #48
Efter att ha sett en stor lastbåt uppslängd på kajen räcker inte min fantasi till för att se vad människor skulle kunna bygga för att stoppa en tsunami.
Ett antal Babels torn, med matchande mur emellan kanske? 🙂
Man bygger nu har redan byggt barriärer I Neapel mot Tsunamis.
ALI.K.
Man kan bygga vågbrytare ,som gör att energin i vågen bryts i olika
riktningar och avleds,finns också i Holland mm.
Utvecklingen går starkt framåt för skydd vid havsbyggnation.
ALI.K.
FEL SKALL VARA VENEDIG,URSÄKTA.
ALI.K.
Man har börjat planera i Medelhavsområdena för kommande Tsunamis.
Och man börjar bygga med Tsunamis i framtida scenarios.
Man vet nu numera att Medelhavsområden är utsatta för kommande
Tsunamis.
ALI.K.
Karin #50
Om man går till källan http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2005/pr38/en/index.html så ser man att de 4000 är en statistisk uppskattning på hur många som idag eller i framtiden kan komma att dö på grund av de stråldoser de fick. Dessa 4000 kommer inte kunna verifieras eftersom de i kommer att vara mycket svårt att se någon skillnad i frekvensen av cancerfall.
Scientific American har gjort en röstning om klimathotet:
http://www.icecap.us/
Det var inte många som trodde på det.
S Andersson #43
Nu på morgonen har det vist spårat ur ännu värre. En sak jag har svårt att förstå är att det ska vara så svårt att få fram kylning. Verken ligger vid havet, allt som behövs är transportabla elverk och pumpar i rejält format. Sådana finns att tillgå, om inte i Japan så i USA. Hade man bett USA om hjälp direkt så hade det kanske gått. Men men, det är omöjligt att spelulera, underlag saknas. Det kommer väl fram när rättegångarna börjar.
Nu till tsunamin. Man vet ju mycket väl i Japan att en jordbävning kommer före en tsunami. Ändå har man sekvensen jordbävning>autostopp>reservkraft via dieslar>tsunami> blub blub.
Om man nu haft partiell shut down till egenförsörjning av kraft så hade det inte hänt. Vet dock inte om det är tekniskt möjligt, man får utgå ifrån att utgående kraftledningar skadas och att brytarna slår ifrån.
Däremot så vet jag att om man haft dieslarna i en dränkbar bunker och haft nödstoppet som man hade, men gått på battereridrift tills tsunamin passerat och sen öppnat ventilationen och startat dieslarna så hade allt fungerat.
Konstruktörerna har sannolikt gjort ett gigantiskt tankefel.
Nu är det som det är och vi har inte sett slutet än. Nu får vi se om det blir de AGW troende som svänger och vill ha kärnkraft när de upptäcker att snurrorna inte fungerar, övriga kommer att peka på naturgasen som den stora frälsaren.
Jag kan inte tänka mig att mörkrets furstar segrar.
Själv så hoppas jag på dunderburken från Italien eller något liknande men i väntan på ett under så går det bra med naturgas.
Ska vi trots allt bygga ny kärnkraft i Sverige så bör vi begränsa antalet till 5 st dubbelt så stora som de nuvarande och bara en reaktor på samma plats.
#50# Karin
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article563041.ece
Komplement till #59#
BBC är inte mycket att lita till vare sig det gäller CAGW eller att läsa en rapport rätt.
Notera från ovanstående länk:
The 600-page UN report says a lack of accurate information about the accident’s consequences has made the mental health impact ”the largest public health problem created by the accident.”
Inge #57:
Intressant statistik.
89 % (om jag minns rätt) ansåg IPCC vara en korrupt organisation 🙂
Michelangelo # 60. Cancer största faran vid radioaktiv strålning enligt Mats Harms-Ringdahl, professor i strålningsbiologi och föreståndare vid Centrum för strålskyddsforskning vid Stockholms universitet.
Situationen i Japan är långt ifrån så allvarlig som vid den hittills största kärnkraftsolyckan, Tjernobylolyckan för snart 25 år sedan. Förutom 50 personer, främst brandmän, som då dog i direkt anslutning släckningsarbetet i Tjernobyl, är den tydligaste hälsokonskvensnens att mellan 5000 och 6000 barn drabbades av sköldkörtelcancer.
De flesta opererades med med framgång, men 12 barn dog. Andra cancerformer har inte ökat på grund av Tjernobyl, säger Mats Harms-Ringdahl.
– Man kan räkna på ett förväntat antal cancerfall, men i relation till den normala cancernivån är det fortfarande såpass små siffror att man inte kommer att kunna se en ökning i antalet cancerfall.
– Du menar att Tjernobyl inte syns i cancerstatistiken förutom vad gäller sköldkörtelcancer?
– Ja, precis.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=4400899
tisdag 15 mars
Kent #62 – jag har aldrig lyckats förstå resonemangen med dessa barn som sägs ha fått sköldkörtelcancer i Tjernobylområdet – det skulle i så fall bero på Jod-131, som har en halveringstid på 8 dagar.
Kan någon här på TCS belysa saken ?
#62# Läste du länken i #52# ?
Om inte länken fungerade:
September 5, 2005
Death toll from Chernobyl was over-estimated: report
By Times Online and agencies
Only 56 people have died as a direct result of radiation released in the 1986 Chernobyl nuclear power plant accident, and the final death toll could be thousands fewer than originally feared, the UN nuclear watchdog said today.
However, anxiety caused by fear of death and illness from radiation poisoning is causing major mental health problems among the affected population and such worries ”show no signs of diminishing and may even be spreading,” the agency said, citing a new report compiled by 100 scientists.
The final death toll attributed to radiation could reach 4,000, said the report, compiled on behalf of the Chernobyl Forum. The Chernobyl Forum includes the International Atomic Energy Agency, based in Vienna, as well as seven other UN agencies and the governments of Ukraine, where Chernobyl is located, neighbouring Belarus and Russia.
Ukraine has previously said it had already registered 4,400 deaths related to the accident, and early speculation following the radiation release predicted tens of thousands would die.
But Dr Burton Bennett, the chairman of the forum, said that previous death tolls had been inflated, perhaps ”to attract attention to the accident, to attract sympathy”.
The report and a two-day scientific meeting to discuss it, which starts tomorrow, aim to ”reach a consensus on the various issues so that we can go forward in a more positive way,” Dr Bennett told a news conference.
Environmental organization Greenpeace condemned the report and accused the forum of ”whitewashing” the impacts of the accident.
”Denying the real implications is not only insulting the thousands of victims, who are told to be sick because of stress and irrational fear, but it also leads to dangerous recommendations, to relocate people in contaminated areas,” said Jan Vande Putte, Greenpeace International nuclear campaigner.
The 600-page UN report says a lack of accurate information about the accident’s consequences has made the mental health impact ”the largest public health problem created by the accident.”
”These problems manifest as negative self-assessments of health, belief in a shortened life expectancy, lack of initiative and dependency on assistance from the state,” the agency said in a statement.
”Persistent myths and misperceptions about the threat of radiation have resulted in ’paralyzing fatalism’ among residents of affected areas.”
Teachers and others with influence must receive better information so they can counter false fears by replacing mythology with facts, said Kalman Mizsei of the UN Development Programme.
”The health and environmental effects … have been relatively and surprisingly minor,” Mr Mizsei said. Residents in the region had received no understandable information about the accident’s effects, and ”people still don’t know what the effect is”.
Mr Mizsei advocated that support programmes to Chernobyl victims should be altered to concentrate only on the groups affected by high levels of radiation. As of now, 5 million to 7 million people receive benefits and support, while only 200,000 people were exposed to higher levels of radiation.
Belarus in 1991 spent 22 percent of its national budget on Chernobyl-related expenses, but the figure has since fallen to 6 percent, according to UNDP statistics. Ukraine spends 5 percent to 7 percent of its budget on costs related to the accident.
”Pushing millions of people into this dependency is not helpful,” Mr Mizsei said. By moving away from the illusion that the accident still had a ruinous effect, people could begin improving their lives.
The report also says there is no evidence of decreased fertility following the accident, nor of any increase in congenital malformations.
The survival rate of the about 4,000 cases of thyroid cancer caused by the accident has been almost 99 percent, the report said. Nine of the 56 deaths recorded so far were children who succumbed to thyroid cancer.
Thyroid cancer patients and thousands of workers exposed to high levels of radiation in the days following the accident suffered ”major health consequences”, Dr Bennett said. ”The majority of workers and population received fairly low doses.”
Lung cancer caused by smoking was expected to kill three times as many as Chernobyl-related cancers, he added. Among other findings was that poverty, ”lifestyle diseases” such as illnesses caused by smoking, drinking and stress ”pose a far greater threat to local communities than does radiation exposure,” the statement said.
Dr Fred Mettler, one of the scientists behind the report, said that the report offered lessons for any future cases – including any potential radiation release by terrorists – by emphasising issues such as the need for early and accurate information. ”It’s a timely document for learning lessons to apply to other areas,” he said.
Contact us | Terms and Conditions | Privacy Policy | Site Map | FAQ | Syndication | Advertising
© Times Newspapers Ltd 2010 Registered in England No. 894646 Registered office: 3 Thomas More Square, London, E98 1XY
En fundering.
Det talas ”bara” om att strålning orsakar sköldkörtelcancer beroende på att radioaktivt jod ansamlas i sköldkörteln.
Der sägs att om man äter jodtabletter mättas körteln varvid radioaktivt jod inte kan tas upp.
Dessutom så behöver tydligen bara personer under 40 år äta jodtabletter.
Hmm…kan man säga att jodtabletter ”vaccinerar” mot cancer från strålning?
Sen självklart vid mycket höga stråldoser (sk strålsjuka) där immunförsvaret förstörs naturligtvis är farligt.
Tillägg: Höga doser orsakar också leukemi.
Peter #63. Från Wikipedia och Forum för forskning om hot och risker i samhället
Iodine-131 (131I), also called radioiodine (though many other radioactive isotopes of this element are known), is an important radioisotope of iodine. Its uses are mostly medical and pharmaceutical. It also plays a role as a major radioactive hazard present in nuclear fission products, and was a significant contributor to the health effects from open-air atomic bomb testing in the 1950s, and from the Chernobyl disaster. This is because I-131 is a major uranium fission product, comprising nearly 3% of the total products of fission.
Due to its mode of beta decay, iodine-131 is notable for causing mutation and death in cells which it penetrates, and other cells up to several millimeters away. For this reason, high doses of the isotope are sometimes paradoxically less dangerous than low doses, since they tend to kill thyroid tissues which would otherwise become cancerous as a result of the radiation. Thus, iodine-131 is increasingly not used in small doses in medical use, but increasingly only in large and maximal treatment doses, as a way of killing targeted tissues. This is known as ”therapeutic use.”
Iodine in food is absorbed by the body and preferentially concentrated in the thyroid where it is needed for the functioning of that gland. When 131I is present in high levels in the environment from radioactive fallout, it can be absorbed through contaminated food, and will also accumulate in the thyroid. As it decays, it may cause damage to the thyroid. The primary risk from exposure to high levels of 131I is the chance occurrence of radiogenic thyroid cancer in later life. Other risks include the possibility of non-cancerous growths and thyroiditis.[citation needed]
The risk of thyroid cancer in later life appears to diminish with increasing age at time of exposure. Most risk estimates are based on studies in which radiation exposures occurred in children or teenagers. When adults are exposed, it has been difficult for epidemiologists to detect a statistically significant difference in the rates of thyroid disease above that of a similar but otherwise unexposed group[citation needed].
The risk can be mitigated by taking iodine supplements, raising the total amount of iodine in the body and therefore reducing uptake and retention in tissues and lowering the relative proportion of radioactive iodine. Unfortunately, such supplements were not distributed to the population living nearest to the Chernobyl nuclear power plant after the disaster,[6] though they were widely distributed to children in Poland.
131I decays with a half-life of 8.02 days with beta and gamma emissions.
However, the short half-life means it is not present in significant quantities in cooled spent nuclear fuel, unlike iodine-129 whose halflife is nearly a billion times that of I-131.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iodine-131
Från Forum för forskning om hot och risker i samhället
Det radioaktiva nedfallet från en kärnenergiolycka eller från sprängningen av ett kärnvapen består av många olika radioaktiva nuklider. Det som skiljer de radioaktiva nukliderna är deras typ av sönderfall och halveringstid – som kan vara allt från några sekunder till tusentals år. Halveringstid är den tid det tar för en specifik nuklid att sönderfalla till hälften – alltså om 100 atomer av ämnet X sönderfaller till 50 atomer på 4 minuter har ämnet X halveringstiden 4 minuter. I sönderfallet uppstår nya nuklider – döttrar – som i sin tur har sin egen halveringstid.
Vid ett reaktorhaveri kommer bl a Jod-131 och Cesium-137 att släppas ut. Den första månaden efter reaktorhaveriet är det mycket viktigare att känna till koncentrationen av Jod-131 än att känna till koncentrationen av Cesium-137, men eftersom Jod-131 har halveringstiden 8 dagar kommer koncentrationen efter en månad att ha hunnit halveras nästan 4 gånger, dvs koncentrationen är bara ca 7% av vad den var första dagen efter haveriet. För Cesium-137 gäller att halveringstiden är 30 år. Därför tar det ungefär 120 år för koncentrationen av Cesium-137 att nå ner till 7% av den initiala koncentrationen.
För ämnen med lång fysikalisk halveringstid, som exempelvis Cesium-137, är den biologiska halveringstiden av stor betydelse. Den biologiska halveringstiden är den tid det tar för ett radioaktivt ämne att halveras i människans kropp – dvs om du vid ett tillfälle äter en måltid som innehåller 200 Bq (Becquerel) kommer du att efter ca tre månader ha kvar 100 Bq och efter ytterligare tre månader ungefär 50 Bq eftersom den biologiska halveringstiden för Cesium-137 är ungefär tre månader.
http://www.risknet.foi.se/radiak/fakta.htm
Möjligen har ni redan diskuterat följande, jag har inte följt den här bloggen de senaste dagarna, men:
2005 gav IAEA ut en rapport om effekterna av
Tjernobyl The true scale of the accident.
http://www.iaea.org/newscenter/pressreleases/2005/prn200512.html
Rapporten talar om ett 60-tal döda och en risk för att ca 4.000 individer kan få cancer på grund av bestrålningen.
3 mars i år kom ännu en rapport Lessons from the Chernobyl Disaster. Den har ett oerhört brett perspektiv och fokuserar inte direkt på cancerrisker. Den skriver kort och gott i inledningen att uppgifterna från 2005 håller.
Till skillnad från Lena Nordlunds pinsamma uppträdande på kärnkraftsarenan i veckan så heder åt Gustav Klarin insats i vetenskapsradion i går.
Peter #62. Jag förstår plötsligt din fråga, tror jag.
Så mycket påverkan när halveringstid är så kort som 8 dagar?
Det sker inte ett momentant utsläpp. Det späds under lång tid på med nytt från bränslehärden. Annars skulle efter efter en månad koncentrationen vara endast ca 7% av vad den var första dagen efter haveriet. Så uppfattar jag det.
Kent och Peter: I-131 är en klyvningsprodukt. Därmed avstannar ”nyproduktionen” helt när reaktorn inte längre är kritisk. Svårigheten med I-131 är att det är en av de dominerande klyvningsprodukterna, d v s det finns en massa I-131 i reaktorn. Sen har det en kort halveringstid, d v s strålningsintensiteten är hög. Dessutom strålar I-131 både gamma och beta med ett tämligen hårt energispektrum.
Biologiskt är det ett problem eftersom människokroppen lagrar jod i sköldkörteln. Att då ha en kraftig strålkälla inne i ett känsligt organ är bad news. Därför blir sköldkörtelcancerfrekvensen så hög. För att förebygga detta kan man buffra upp icke radioaktivt jod i sköldkörteln (jodtabletter). Om det redan är fullt av jod i sköldkörteln så tar man inte upp mer och resten kan spolas ut den vanliga vägen. Därför ska man ta jodtabletterna INNAN man utsätts för radioaktivt jod. Barnen i Tjernobyl fick inga tabletter och blev därför sjuka. Jag antar att det räcker med att man fått i sig skiten en gång. Därefter är man i riskzonen även om det klingar av rätt snabbt.
Det som händer i Fukushima nu verkar vara att man inte har fått stopp på reaktorerna. Man talar ju om att injicera borerat vatten och det skulle man bara göra om reaktorerna visar tecken på att fortfarande vara kritiska. Det märker man förmodligen på att det fortfarande finns ett visst neutronflöde. Bor absorberar neutroner och används t ex i styrstavar för att minska effekten eller helt stänga av en reaktor.
Det andra som verkar ha hänt är att bassängerna för utbränt bränsle har kollapsat. Det är osannolikt att detta bränsle skulle bli kritiskt, men det är betydande mängder restvärme som måste kylas bort. Om dessa bränsleelement överhettas och t o m börjar brinna kan det medföra att radioaktiva ämnen börjar spridas. Det kommer vi att veta om man hittar spår av Zr-95 utanför reaktorerna. Zirkonium (Zr) används som kapslingsmaterial i bränslestavarna. Den radioaktiva isotopen Zr-95 uppstår när den stabila isotopen Zr-94 fångar in en neutron.
När Tjernobyl small visste man inte till att börja med om det var en reaktor eller ett kärnvapen som exploderat. När man såg att det radioaktiva nedfallet innehöll Zr-95 visste man… Det här mättes såväl i Forsmark som i Studsvik.
Är det inte just därför att den har en så kort halveringstid som jod kan göra så stor skada. Alla isotoper hinner sönderfalla och leverera Beta strålning innan de utsöndras ur kroppen. Under förutsättning naturligtvis att joden redan befinner sig i kroppen.
Ulf L: Jo just det. Om en isotop har kort halveringstid säger det en del om hur instabil och radioaktiv den är. När det gäller jod så talar vi emellertid nog bara om en isotop, I-131. Några andra som också bidrar på något avgörande sätt känner jag inte till.
Kent och andra – jo – jag håller med om allt detta, och det var också min bild – men det hävdas på allvar att barn som inte ens var födda i april 1986 skadats via I-131 – det är det jag inte förstår.
Peter Stilbs: Detta är en av många myter kring Tjernobyl och kärnkraftsolyckor. Det verkar som om det finns ett behov av att kunna associera sitt lidande med externa faktorer. Därför finns det också t ex personer som är övertygade om att just deras cancer har orsakats av mobilantennen på taket bredvid eller att en hudsjukdom orsakas av högspänningsledningen som går förbi huset där man bor.
Nu vet jag inte om det är fullständigt säkert att Tjernobyl är okritisk. D v s har kärnreaktionerna verkligen stoppats eller ligger det något och ”bubblar” någonstans? Isåfall skulle man ju kunna tänka sig att det släpps ut I-131 kontinuerligt åtminstone ett tag efter katastrofen. Men jag har verkligen svårt att tänka mig att detta skulle vara fallet och då bara under högst ett år eller så. Sen är ju bränslet utbränt!
Det låter konstigt, men farligheter kanske kan spridas bortom tid och rum. Vete fan hur det går till men det är säkert något elektroniskt.
till Peter # 74
alltså
S. Andersson #71. Frågan då är hur länge är en reaktor kritisk? Hur länge var Tjernobyl kritisk?
Kent: Kritisk är reaktorn så länge det neutronflöde upprätthålles som behövs för att generera önskad värmeeffekt. Då har man en optimal blandning av klyvbart material och moderator (vatten). Moderatorn behövs för att bromsa snabba neutroner så att de blir termiska. Det här kan man likna vid biljardkulor som studsar omkring av avger sin energi vid varje kollision. På det sättet blir också vattnet varm och börjar koka (i en BWR). Neutronerna som är långsamma kan fångas in av en ny urankärna och en ny klyvningsprocess har startats. (Uran vill ha långsamma neutroner, jämför med en putt i golf. Om du slår för hårt så trillar aldrig bollen ner i hålet.)
I praktiken har man styrstavar som skjuts in i reaktorn underifrån. Man kan antinge skruva in dem långsamt om man vill reglera effekten eller snabbt om man vill snabbstoppa. En styrstav innehåller neutronabsorberande material t ex bor, cadmium eller hafnium. I Fukushima snabbstoppades reaktorerna vid jordbävningen. Då blir reaktorn underkritisk inom loppet av ett par sekunder. Ett par av reaktorerna som nu har problem stod visst still för bränslebyte och underhåll. Problemet är att även utbränt bränsle eller en avställd härd måste kylas eftersom resteffekten är hög. Men om en härd varit avställd flera veckor borde det t ex inte förekomma I-131 i ett eventuellt utsläpp.
AliK #49
Du skriver om panikmakarna (eller skrämselhallickarna som GL uttryckte det). Vår Skrämselpimp nummer 1 är ju Kalgrenen. Det här löjeväckande resonemanget att ”Sverige måste slita åt sig ledartröjan” måste tvingas till ett slut. Vi slutade vara en stormakt i Fredrikshald 1718. Vi måste acceptera vår plats i världen som en mycket liten nordlig randstat. De stora skiter fullständigt i om vi stympar oss själva på det här viset. Jämför oss med Schweiz och med Finland. Vi var rika som Schweitz men det fixade Palme bort. Finland föröddes av kriget med Sovjet och ett efterföljande föga rättvist krigsskadestånd – men de har politiker som samarbetar med landets bästa för ögonen. Våra politiker verkar (oavsett färg) jobba för att föröda, outsourca och utarma vårt land och det för att få stoltsera i världen med den förbannade ledartröjan. Varför skall vi med våra skattepengar bygga asdyra VKV för att glädja kontinentaleuropeerna? Veronica Palm som nyss var partiledarkandidat (suck åtminstone enligt kvinnoförbundarna) skriver nu som den värsta miljöpartisthallick att vi måste akta oss för kärnkraften ”för den står i vägen för alternativa hållbara energikällor”. Ja men va fan de borde ju läsa 31 års facit dom finns inte än (något som till och med en stendum politiker borde kunna inse?). Tänk om den rödgröna röran förlängts 2006? Då hade vi fått frysa ihjäl de senaste vintrarna. Glöm aldrig att avsikten var att ha stängt all kärnkraft 2010! Om Merkel inte kan styra Tyskarna så låt dom få frysa. I Umeå har man återuppfunnit kolmilan/träkolet. Man pyrolyserar träflisen för att vinna transportfördelar -dvs 10% av energiinnehållet bränns för kolningen. Det Du Veronica Palm det är den kortsiktiga teknikutveckling som Du drömmer om. Teknikutveckling tar tid – give att Bolognakokeriet fungerar annars är vi rökta pga de idioter som i vårt land armbågar sig fram till de politiska köttgrytorna. Juholt kanske är en mindre riksolycka han har i alla fall vuxit upp nära reaktorerna i Oskarshamn – fan tro det!
Här UffeB har Du något att bita i – men den rödstrumpa som Du har neddragen till axelhöjd förhindrar väl all utblick som vanligt? 🙂
Anders Carlgren i dag om Sveriges energiväg!
Kärnkraften står inte inför någon ny, stor era i Sverige. Tvärtom. Kärnkraften är så som det slås fast i alliansregeringens energiproposition en parentes i Sveriges energihistoria.
Energiöverenskommelsen innebär att Sveriges beroende av kärnkraft för elproduktion ska minska till förmån för kraftigt utbyggd förnybar elproduktion från främst vind och biokraft. ”För att minska sårbarheten och öka försörjningstryggheten bör ett tredje ben utvecklas för elförsörjningen, och därmed minska beroendet av kärnkraft och vattenkraft. För att åstadkomma detta måste kraftvärme, vindkraft och övrig förnybar kraftproduktion tillsammans svara för en betydande del av elproduktionen”.
Den förnybara energins tid är här. Regeringen har valt den förnybara vägen. Den gröna ekonomins väg.
http://www.regeringen.se/sb/d/14604/a/163600
Jan-Erik S.#44
Din pedagogiska uppgift kommer att bli mer än gigantisk. Omöjlig tror jag.
Kom ihåg att ”det som hände i Harrisburg” är fortfarande något man skrämmer små barn med, när det rätteligen borde vara ett lysande exempel på kärnkraftsvekens säkerhet.
Hörde i morse i tysk TV diskussion om eventuella faror med att flyttfåglar och fiskar tar med sig strålning från Japan!
Lycka till att tala sans med sådana människor!
István #82:
Hmm…får ha med sig geigermätaren när jag ska ut o pimpla på Söndag.
Härliga tider, strålande tider.
Jag är väldigt pro kärnkraft men tycker nog att Japanerna har underdiemnsionerat sina säkerthetssystem. I sverige behöver vi inte tänka på en 9.0 Jordbävning och Tsunamis men den borde funnits aningen bättre beredskap för detta scenario. Sedan tycker jag det är lustigt att ”antiatomnissarna” tycks glömma att det är en enorm naturkatastrof som ligger bakom inte den mänskliga faktorn.
Lyssnade på Reuters direkt från Japan. Ryktesfloran är tydligen hur vild som helst, människor som bor inom 30 km arean betraktas som radioaktivt avfall, de får ingen hjälp och inga förnödenheter. Chaffisarna kör inte in där.
De boende är rädda för att dö därinne. Jag misstänker att de inte är välkomna nånstans. De kan ju besudla andra. Kanske de till och med blir självlysande, det är nog lätt att starta ett sådan rykte. Jag såg också ett reportage där en japansk professor gick igenom händelseförloppet. Hur det går för kärnkraften beror nog mycket på hur det ser ut när situationen stabiliserats.
S. Andersson. 79. om en härd varit avställd flera veckor borde det t ex inte förekomma I-131 i ett eventuellt utsläpp.
Jag blir inte helt klar över detta. Utifrån den halveringstid som gäller, skulle efter en månads tid, koncentrationen vara ca 7% av vad den var efter att kärnreaktionen stoppats? Vilket betyder att radioaktivtet som sprids kommer från bränslets omgivning: kärl och kylmedia=vatten? Denna spridning kan således endast ske under halveringstidens fortlopp, startat från stoppet.
Jag hade en fråga till. När en olycka sker som i Tjärnobyl, och man inte hinner stoppa reaktionen, då antar jag reaktionen fortgår så länge bränsle finns kvar. Om inte allt sprängs i luften. Hur lång tid var reaktionen kritisk i Tjernobyl. Om man vet.
Sedan skulle jag vilja säga tilläga att staten bör stå för kärnkraft då det ändå är staten som garanterar försäkringen via att ta eventuella katastrofkostnader. Har i ett äldre kärnkraftsinlägg förklarat detta gällande en meningsfull ekonomisk kakyl.
Kent: Häng inte upp dig på I-131, det finns gott om andra, minst lika ”mysiga”, isotoper av andra grundämnen som kan jävlas med oss ett långt tag efter en olycka. Cs-137 brukar väl anses vara en av de dominerande ingredienserna i en post-kärnkraftsolycka efter att I-131 klingat av.
I Tjernobyl blev var väl problemet att reaktorn inte hade något system för snabbinskjutning av styrstavarna. Eller var det så att de klämde i den där grafiten när den började brinna? Kommer inte riktigt ihåg. Men förloppet var i vart fall extremt snabbt. Närmare en kärnexplosion har man nog aldrig varit i en kärnreaktor. Man hade ju utfört ett experiment på reaktorn och befann sig djupt nere i en Xenon-sving. D v s reaktorn var i ett mycket instabilt läge. När man fick en neutronflödestransient var det redan kört. RMBK-reaktorern hade nämligen en inbyggd instabilitet där man ökade reaktiviteten när kylvattnet i de individuella kylkanalerna började koka. I en BWR är det tvärtom, där minskar reaktiviteten när det börjar koka (mindre moderator).
S Andersson
Läste om att Reich uttalat sig om effekthöjningen på våra svenska verk, att den är farlig och att politikerna inte vet vad de gör. Som maskiningenjör utan erfarenhet av kärnkraft har detta hela tiden framkallat olust. Jag har aldrig gillat att trimma eller påfresta gamla konstruktioner.
Vad tycker du som förstår vad det handlar om.
Jag är ingen hängiven anhängare till kärnkraft, i synnerhet inte till rektorer som byggdes på 60-talet. Men jag blev chockad idag när jag (av misstag) råkade lyssna på ”nyhets”-rapporteringen från TV4.
Det var ju rena propagandan och handlade till 98% om hotet från kärnkraftverken fastän det rimligen har minskat dag för dag. Flera tusen människor har dött i jordbävningen och Tsunamin, men allt fokus låg på kärnkraftsverken. I sammanhanget tillhör väl det de minsta problemen för Japanerna just nu. Det påstods att människor och företag panikflyttade från Tokyo söderut. Det exempel de gav var Greenpeaces huvudkontor! Och tydligen lyckades de inte heller få tag på någon vanlig Tokyo-bo som panikflyttade, utan de intervjuade istället en Greenpeace-aktivist som menade att Japanska media undertryckte hotet från kärnkraften.
Vi lever i ett Nordkoreanskt mediasamhälle. Greenpeace och WWF har tagit över MSM. Tur att nätet fortfarande finns kvar!
Nåt för det blågula mediasamhällets nordkoreanska gren att – om de vågar… 😉 – ta till sig:
http://notrickszone.com/
Så, igen: http://jibtv.com/program/?page=0
engelskspråkig, japansk direkt-tv (kör förvisso rätt mkt repriser…)
Mvh/TJ
Ingemar #90
Du blev upphetsad av ett nyhetsinslag på TV.
”Flera tusen människor har dött i jordbävningen och Tsunamin, men allt fokus låg på kärnkraftsverken. I sammanhanget tillhör väl det de minsta problemen för Japanerna just nu.”
Media har nog visat tillräckligt med bilder av den fruktansvärda kraft som finns i ett hav som lyfter sig några decimeter efter en jordbävning och växer till enorma vattenmängder när de når grundare vatten. Vattenmängderna bara fortsätter och fortsätter långt in över land och sopar med sig allt som står i vägen.
Det har hänt. Och det har hänt förr.
Och det har hänt långt innan det drabbade Indonesien med mångdubbelt värre konsekvenser. Men få fattar ändå hur en Tsunami uppstår och hur lite den märks ute på öppet hav.
Man kan inte anklaga media för att dom ägnar mer tid åt problemet med de havererade kärnkraftsverken än åt att förklara hur en Tsunami uppstår, eller inte förmår att uttrycka tillräckligt medlidande med anhöriga och hemlösa efter en grym naturkatastrof.
Det som är mest intressant nu är faktiskt vad som händer med kärnkraftsreaktorerna. Och hur nya bostäder snabbt ska kunna exporteras till Japan. Det senare inte alls oviktigt.
Lars C #89
Jag delar din åsit om att man inte ska livstidförlänga gamla konstruktioner som tillverkades för 30 års drift.
Jag läste på Wikipedia att men i Japan gav ytterligare tio års drifttillstånd för aggregat 1 så sent som 22 februari i år:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_Nuclear_Power_Plant
I Sverige har vi dessutom trimmat våra gamla verk till högre effekt. Det var huvudorsaken till bekymren i Forsmark förra vintern.
Lägg ned eller bygg nytt och lyft säkerheten med stöd av 50 års teknikutveckling och erfarenheter från alla tillbud.
Statistik över dödsfall är ett svårt ämne. Ta svenskarna som drabbades av tsunamin i Thailand. De var drygt 500 stycken, men syns inte i statistiken, eftersom det tog ca 8 månader innan alla identifierats och dödförklarats. Och inder den tiden dog ca 70 000 av andra orsaker.
Ingemar #90
Jag är rädd att alla vi som varit positiva till kärnkraft kommer att tvingas tänka om innan det här är över. Ny teknik skriver så här.
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3128873.ece
Jag har följt direktsändningarna från Reuter i min Iphone en stor del av dan.
Situationen är milt sagt prekär. Allt kan hända, hur det blir vet ingen nu.
Jag hoppas att S Andersson läser och besvarar min fråga i #89 Jag vill gärna veta hur det ligger till.
Gunnar Strandell #93
Exakt rätt, bygg nytt, bygg större, bygg färre, bygg säkrare, be happy.
Ett klipp från der Spiegel
”
China legt ehrgeizige Atompläne auf Eis
REUTERS
Arbeiter vor chinesischem AKW Qinshan: Sicherheits-Check für alle Atom-Projekte
Auch China zieht Konsequenzen aus der Fukushima-Katastrophe: Alle Genehmigungsverfahren für AKW-Projekte sind mit sofortiger Wirkung gestoppt. Peking wollte die Atom-Kapazität in den kommenden Jahren verachtfachen – nun geht eine Überprüfung der Sicherheit vor.”
Jag undrar om Japanerna har litat för mycket på prognoserna för nästa stora jordbävning. Den skulle ju komma längre söderut och eventuelllt drabba Tokyo.
Nu att det är 40% risk att det ockå blir så i en nära framtid.
Japanerna har en hel del att vara oroliga för.
Mycket spel för gallerierna… ’Der Spiegel’… jojo en suveränt utpräglad sossetidning (trots det ofta med bra grävningar åtminstone förr i tiden), ’Bild-Zeitung’ ännu mer jojo, dock bra mycket seriösare(?) än svenska mini-pravda, SvD, DN & bluffpressen, ’Reuter’ tjena mittbena…
TV4: jösses sicken mega sunken kanal – att de öht. står ut med sig själva, ofattbart! (i jfr är t.o.m. PS’ vetenskräpsredaktion ’seriös’)
Som i tidigare tidevarv/andra ’situationer’ [framgångsrikt] propagerats:
”Vill man ha de breda massornas sympati måste man berätta de dummaste och mest naiva saker för dem.”
(Adolf H.)
Mvh/TJ
UffeB #02
”Och hur nya bostäder snabbt ska kunna exporteras till Japan. Det senare inte alls oviktigt.”
Nej verkligen inte. Var väl efter Skopje 63, om jag minns rätt, som vi skickade svenska trähus som hjälp, snabba att få upp och paradoxalt nog bland det mest jordbävningssäkra som finns, dom blir på sin höjd lite skeva. Men hur klara dom volymer som behövs i Japan? Vi har ju till råga på allt bestämt oss för att använda skogen till att elda med, åter till grottstadiet.
ThomasJ
Är du helt förblindad av politik? Ni som ifrågasätter allt som inte passar riskerar storstryk av verkligheten. Artikeln är nyhetsmaterial levererat av Reuters och innehållet med 99 % sannolikhet fakta.
Vi går lite närmare källan.
http://europe.chinadaily.com.cn/china/2011-03/16/content_12182965.htm
ThomasJ
Missade kanske ironin i ditt inlägg.
Håkan B. #98: På tal om trähus (inget emot dessa, tvärtom), så drog Olof P. igång ett projekt för S-elitens möjligheter till rekreation i (s-)skönt klimat (Sydamerika – Guyana), innefattande byggandet av ett antal luxuriösa trähus (svenska!) på underskön strand. Problemet uppenbarade sig relativt snabbt i det att termiterna käkade upp de vackra kåkarna, bottom and up… Häpp som det kunde gå…
Läste häromdagen (SvD) om Gunilla Carlssons engagemang för the sustainable development… enda respons: arma land med dessa ’ledande’ vid rodret… 🙂
Mvh/TJ
Lars C. # 100: Mådä?
Mvh/Tj
Påminner om denna sajt. Förefaller ge den tillförlitligaste informationen om det som händer vid kärnkraftverken i Japan. World Nuclear News. Mycket annat av kring det vi diskuterar finns här också.
http://www.world-nuclear-news.org/default.aspx
Lars C #94
Ja det är inte enkelt med kärnkraft och information om strålning och hälsofara.
Det första problemet är att en del intensiv strålning som är direkt dödlig dör ut själv på kort tid. Det handlar om vad det är för sorts strålning och vilket radioaktivt material som finns utanför reaktorhärden och kan avge strålning.
Det andra problemet handlar om statistiska risker. En dos som skulle betraktas som oacceptabel för en grupp på en miljon människor är helt försumbar för en enskild individ.
Jag tror att jag beskrev det statistiska problemet med gränsvärden för god hälsa för länge sedan. Det handlade då om Radon i dricksvatten.
Helt ofarliga nivåer för en gårdsbrunn eller en liten by, men icke godkänt för en hel kommun.
För övrigt anser jag att det är bra att Japanska kärnkraftverk ligger längre bort än Forsmark och Oskarshamn just nu.
Men någon stor explosion med stor spridning av Cesium eller annat långlivat tror jag dessbättre inte kan inträffa i Japan.
Här har vi ju fortfarande problem efter Tjernobyl på grund av nedfall av Cesium. Hur hälsovådligt det är har jag ingen aning om.
Men efrtersom jag mest bryr mig om mig själv så är den statistiska sannolikheten för att jag ska drabbas av följderna av kärnkraftshaverier försumbar.
Och det gäller nog alla hoppas jag.
I Japan har man kvar i minnet vilka oerhörda konsekvenser som atombomberna över Hiroshima och Nagasaki fick för de som överlevde själva smällarna. Så där mår man nog inte så bra nu, även om det inte direkt är orsakat av osynlig och luktfri strålning.
Men människan är duktig på att förtränga problem som inte är akuta.
I aktuellt kl 21 avhandlas kärnkraftens vara ellier icke vara.
Kombattanter Björklund vs ”kärnkraftsexperten” Åsa Moberg, numera mest känd för fellatioäventyr med Harry Schein på 70-talet.
Åsa Moberg är ”kärnkraftsexpert” av samma kaliber som Solveig Ternström.
Är botten nådd i statstelevisionen?
Knappast.
Fortsättning #103. World Nuclear News. Mycket annat av kring det vi diskuterar finns här också.
Till exempel detta! Dinosarier levde 700.000 år längre än man trott! Kan vara skönt att få veta/tro efter allt elände om att människan snart har utrotat sig själv genom kärnkraft, koldioxid eller… Börjar bli svårt att komma i håg alla larm.
Uranium technique raises dinosaur question
A Canadian research team has used a new uranium-lead (U-Pb) dating technique to show that a fossilised dinosaur bone found in New Mexico is only 64.8 million years old, meaning the creature was alive about 700,000 years after the mass extinction event that is believed to have wiped out all non-avian dinosaurs.
A team led by Larry Heaman of the University of Alberta’s Department of Earth and Atmospheric Sciences used the method to determine the age of the fossilised femur of a sauropod, a herbivorous dinosaur. The in situ U-Pb technique involves laser ablation to remove minute particles of the fossil which then undergo isotopic analysis. The results have now been published in Geology, the journal of the Geological Society of America.
Håkan Bergman #98
Det finns virke för husbyggnad i mängder i Sverige.
”Men hur klara dom volymer som behövs i Japan? Vi har ju till råga på allt bestämt oss för att använda skogen till att elda med, åter till grottstadiet.”
Fattar inte varför så många pratar om grottstadiet och total oförmåga hos oss i Sverige.
Men hur som helst så krävs det hjälp av betydligt större omfattning än vad lilla Sverige kan bidra med. Och inte beror det på brist av virke.
Det krävs arbetskraft och lokaler och maskiner för att kunna hundradubbla befintlig produktion. Men Sverige kommer nog att kunna bidra med några hus om man hittar folk som kan och som vill ställa upp.
Lars C. #99: Sorry, missade detta, Ditt inlägg – innan #102:an..
”Är du helt förblindad av politik? Ni som ifrågasätter allt som inte passar riskerar storstryk av verkligheten. Artikeln är nyhetsmaterial levererat av Reuters och innehållet med 99 % sannolikhet fakta.”
Absolut och helt tvärtom! Ph**n t.o.m. Du torde la ha [tvingats] märka i vad mån ’politik/politiken’ styr/ställer/manipulerar/ljuger/bluffar och bågar – så länge makten kan bevaras. Jag ifrågasätter just denna syn/inställning – har detta inte framgått ber jag om ursäkt för ej adekvat nog framställning. Mitt credo avseende ’politik’ ÄR och förblir: Bra/bäst politik är så LITE politik som möjligt! Period.
Varken Du, jag o/e ngn annan vet/kan säga/ något om vad som händer o/e inte fötter i varken nära, medel eller fjärran framtid. De enda jag känner till som identifierat ett ’säkert’ hot är de goa gubbarna i serien ’Asterix’ där hövdingen ’Majestix’ oroar sig för en enda sak: att himlen ska rasa ner på hans/gallernas huvud…
Vi HAR enorma utmaningar att ta oss an! Inga av dessa är på något sätt behjälpta av att rader/radder av skrämselhallickar på alla möjliga/omöjliga sätt försöker (& delvis lyckas, suck!) genomdriva sina (& andras) suveränt dolda agendor. Du har kanske insyn i vilken agenda Daniel Johansson, (statssekreterare hos Maud O.) driver, eller för den delen (avgångna) ’chefen’ Ola Alterå, eller för den delen Lars Hjälmered, eller… ? Eller (oxo) för den delen Svenskt Näringslivs, IVA, KVA etCons. ’agendor’… Go figure and let’s get real! 😀
Mvh/TJ
Uffeb #104
Ingen vet var det slutar. Att Tjernobyl inte är jämförbart förstår jag, hoppas att det hela slutar med att ett relativt begränsat område förblir kontaminerat.
Men hur situationen sedan tolkas in av världens politiker kan anas redan nu.
Nu gäller det att se framåt, läste i Di att orsaken till att ingen velat bygga ny kärnkraft i Sverige sen beslutet att tillåta nybygge är att det inte finns bred politisk enighet. Gissa hur det blir med den saken framöver. Sen kvittar det vad jag och andra tycker. Jag tror att det är dags att tona ner AGW och göra som Lars Bern skriver och satsa på naturgas.
Uffeb # 107
Snälla, tänk innan du skriver kommentarer!
Det gör inte ont!
Lars C. #99: (komplettering): Axiom:
Verkligehten tar/får aldrig stryk! Period!
Det är min bästa kompis! 😀
Mvh/TJ
S. Andersson # 88 : Vi lär väl aldrig få veta hela sanningen om Tjernobyl, men som jag ser det var anläggningen liksom flertalet andra sovjetiska kkv byggda för produktion av vapenplutonium. Detta framgår av att byggnaden hade ett torn som medgav byte av bränslestavar under pågående drift. Sannolikt hade en stav krökt sig i härden och föll sönder under bytet. Det är ju så att plutonium 239 vid längre vistelse i härden tar upp ytterligare en neutron och blir till Pu240, som gör plutoniet obrukbart som vapenplutonium, därav de täta bytena. Naturligtvis ville inte Sovjet tala om sanningen utan levererade bullshit som olycksförklaring. Mvh, Håkan.
Rosenhane #105
Oj. Jag missade tydligen något som man lika gärna kunde varit utan. Men nu gjorde du mig nästan nyfiken.
ThomasJ
Du har säkert rätt i din beskrivning av politikens svängar. Det jag nu har för ögonen är att försöka förstå vad som verkligen händer samt hur politiker globalt hanterar saken.
Mvh/
LC
Ingemar
Helt riktig iakttagelse
Jag har följt nyhetsrapporteringen och upplevt följande tendens.
Enligt SMS har Japan har drabbats av en allvarlig olycka i kärnkraftsreaktor er(som utsättes både för en av nutidens kraftigaste jordbävning och tsunami).
Sedan kommer nyheterna om ifall Sverige kan drabbas av samma typ av katastrofer??????
Därefter kommer reflektionen över att Japan är i katastroftillstånd vilket förvärras av kärnkraftsolyckan.
Till sist, lite lågmäld nämns att ca en halv miljon fryser(ingen global uppvärming för närvarande) pga minusgrader och har dåligt med vatten och matförsörjning för närvarande, men det verkar vara sekundärt dvs mänskligt lidande.
Som avslutning med förbigående reflektion, nämner man att ev kommer dödstalen stiga över 10 000 personer(hur var det med oss när Estonia sjönk?).
Att naturen skapar förödelse verkar vara direkt underordnat inom MSM när det gäller rapportering från Japan, trots sannoligheten att Tokyo drabbas av en likvärdig jordbävning i snar framtid.
Men ev mänsklig påverkan verkar skapar rubriker och det viktigaste, oro och ångest för framtida insamlingsobjekt för politisk makt/påverkan, där NGO,s har redan agerat(tex Greenpeace).
För att hårdra, lite, så låter det som att ifall hela Japan skulle ha jämnats med marken, skulle MSM vara orolig, ifall strålningen från kärnkraftsverken hade påverkan på fladdermusbeståndet vid nordöstra kusten,s grottor pga av ogynnsamma vindföhållanden.
Pär Green #110
Hur tänkte du? Skrev du bara?
Uffeb #107
Jo det är grottstadie att använda en sån kvalificerad råvara som skogen utgör till att enbart elda med. Vi pratar inte bara om papper och sågvirke till husbyggnad, det går att ersätta många produkter som idag är baserade på olja med bättre alternativ baserade på skogsråvara. Elda med ”skogen” kan man göra när produkterna har tjänat ut och inte längre går att återvinna till annat än just bränsle. Energin kan vi alltid få ut, men låt produkterna göra lite nytta på vägen dit också!
Håkan #112: BBC (!) hade en ’dokumentär’ om Chernobyl för tid sedan i vilken det framgick att där fanns en ’chef’ som på pin kiv (typ) ville & gjorde testa (?) anläggningens yttersta gränser. Grafitstavarna (modererarna) tog helt enkelt eld (grafit = kol) och där fanns inga som helst tillgängliga kylningssystem (släckning..) av dessa, ergo uppstod den ’skenande’ reaktionen i.o.m. branden i stavarna > ytterligare energi i härden medförande okontrollerbar (grafitstavarna brann ju) situation…
Ingen innesluten ’kärna’ (typ svenska, japanska, usa verk) fanns + därtill ett helsickes politiskt (!) skitsnack = tidsfördröjning = problems. Dock ÄR de deFacto skadorna i milli-nivå visavi från MSM + politicum alarmerade.
Mvh/TJ
Uffe
Enligt dina egna utsagor borde väl ditt normalläge vara permanent nyfiken?
Men jag kan hålla med om att Åsa Mobergs öden och äventyr inte kittlar smaklökarna nänmvärt även om jag har en känsla av att du och hon huserar på samma ideologiska planhalva?
Rätta mig om jag har fel…
Uffeb # 116
Hur intressant är det att läsa din kommentarer?
Har du ingen fakta att komma med, låt bli!
Det värsta som kan hända i Fukushima, är inte vårt värsta scenarie, enligt Britain’s chief scientific adviser, John Beddington.
If the Japanese fail to keep the reactors cool and fail to keep the pressure in the containment vessels at an appropriate level, you can get this, you know, the dramatic word ”meltdown.” But what does that actually mean? What a meltdown involves is the basic reactor core melts, and as it melts, nuclear material will fall through to the floor of the container. There it will react with concrete and other materials that is likely.
Remember this is the reasonable worst case, we don’t think anything worse is going to happen. In this reasonable worst case you get an explosion. You get some radioactive material going up to about 500 meters up into the air. Now, that’s really serious, but it’s serious again for the local area. It’s not serious for elsewhere, even if you get a combination of that explosion it would only have nuclear material going in to the air up to about 500 meters.
If you then couple that with the worst possible weather situation, i.e. prevailing weather taking radioactive material in the direction of Greater Tokyo and you had maybe rainfall which would bring the radioactive material down, do we have a problem? The answer is unequivocally no. Absolutely no issue.
The problems are within 30 km of the reactor. And to give you a flavor for that, when Chernobyl had a massive fire at the graphite core, material was going up not just 500 meters but to 30,000 feet; it was lasting not for the odd hour or so but lasted months, and that was putting nuclear radioactive material up into the upper atmosphere for a very long period of time. But even in the case of Chernobyl, the exclusion zone that they had was about 30 kilometers. And in that exclusion zone, outside that, there is no evidence whatsoever to indicate people had problems from the radiation.
The problems with Chernobyl were people were continuing to drink the water, continuing to eat vegetables and so on and that was where the problems came from. That’s not going to be the case here. So what I would really reemphasize is that this is very problematic for the area and the immediate vicinity and one has to have concerns for the people working there. Beyond that 20 or 30 kilometers, it’s really not an issue for health.
http://thelede.blogs.nytimes.com/2011/03/16/latest-updates-on-japans-nuclear-crisis-and-earthquake-aftermath-3/
March 16, 2011
Lars C. #114:
”Du har säkert rätt i din beskrivning av politikens svängar. Det jag nu har för ögonen är att försöka förstå vad som verkligen händer samt hur politiker globalt hanterar saken.”
Tack för det… Jag, förhoppningsivs iaf.!, försöker påvisa just hur ’politiker’, ’politikers’ respektive det ’politiska systemets’ (as-is) över huvudtaget KAN hantera ’saken’ – global och/eller ej…
Kolla in respektive politikers cv, t.ex….
Mvh/TJ
Håkan Bergman # 117
Är du bekant med intressanta projekt för att återinföra trä i olika byggnationer där tidigare betong var det självklara alternativet?
Troligen inte med tanke på hur du uttrycker dig.
Det finns ett japanskt företag i Insjön som bygger trähus för allt vad dom förmår för export. Tomoku heter dom och behöver nu ställa om produktionen och öka snabbt för att bidra till behovet i Japan.
Det finns företag i Norrland som också måste öka sin kapacitet för att kunna bidra.
Här i Idre byggde man för några år sedan ut en nedfart och ersatte plåttunnlarna vid en vägövergång med en bred bro av trä.
I Orsa jobbas det sedan många år med limträbalkar för olika buggprojekt där man förr använde armerad betong.
Var får du din information om uppeldning av skogen från?
Kan det vara faktumet att man betalar mer för toppar och skitskog för flis och eldning än för tillverkning av papper?
Om effekthöjningar: Visst kan man göra det. Man räknar om alltihopa med nyare metoder och kapar av hörnen på tidigare säkerhetsmarginaler. Visst betyder det att man ligger närmare ”processhörnen” men Frigyes Reisch är ändå ute och cyklar. Med allting optimerat kan man nog klara det. FR verkar ha blivit en sur gammal gubbe som är bitter för att ingen kommer och frågar honom och sen när de väl gör det vill han ha maximal mediautdelning.
Däremot kan man naturligtvis fråga sig varför man gör dessa ombyggnationer. Visst kan det vara snöd vinning men det är också så att efter Barsebäcksnedläggningen var man mer eller mindre nödd och tvungen att skaka ur mer effekt ur de återstående verken. Så om det nu är så att kkverken blir farligare så kan man ju utan att överdriva säga att det är kärnkraftsmotståndarnas fel.
Och vems fel är det att det finns så förbannat mycket utbränt bränsle vid kärnkraftverken i Tyskland t ex? Jo alla gröna demonstranter som förhindrar transporterna.
Tjingeling!
Pär Green, Uffeb struntar i vad vi skriver, han har sin publik på läktaren…
Bertel,
Någonstans i flödet såg jag att man varnade för att flyttfåglar från Japan skulle dra med sig livsfarlig radioakiv strålning till Sverige ungefär som målsökande robotar.
Swedenborganismen ersatt av Rockströmianismen i realtid….. Eller ett utslag av ren och skär dumhet sprungen ur ett havererat svenskt skolsystem som premierar fritid, jämnstrukenhet du- och brorskap….. 😉
Pär Green #120
Dina faktalösa kommentare är i alla fall kortare.
Mina kan man hoppa över eller läsa tilll punkt.
Fördelen med korta inlägg är att man kan läsa snabbt utan att ens behöver tänka själv.
Ska tänka själv på det i fortsättningen.
Uffeb #123
Idag kan dom nog hitta råvara, skogen är ju en resurs som bygger på långsiktighet. Hur tror du att det kommer att se ut om och när t.ex. centerns energipolitik får genomslag fullt ut? Dom företag och produkter du ger exempel på bygger på god skogsvård och framsynt politik för 50+ år sen, tänk på barnbarnen Uffe!
Uffeb # 127
”Ska tänka själv på det i fortsättningen.”
Gott så!
Håkan Bergman #128
Jag tänker inte så mycket på vare sig barn eller barnbarn när det gäller skog, klimat, teknik eller politik.
S Abdersson #124
Tack!
Rosenhane # 126
Visst är det ”underbart” (skrämmande) att individer och för den delen organisationer, som säger sig ha vårt överlevnadsintresse(inkl naturen), som sitt främsta mål, oroas av en ev invasion av radioaktiva flyttfåglar, när åter ett land har drabbats av naturkatastrof, med mänskligt lidande som följd.
Och ”vår” fantasi räcker till att radioaktiva flyttfåglar skulle kunna drabba oss i vår trygga hörn i Norden.
Radioaktiva fåglar fäller radioaktiva bajsbomber vilka gör våra bilar radioaktiva och tvingar oss alla att cykla.
En strålande framtid!
Rosenhane #126
Trodde väl att dom flesta flyttfågelströmmarna gick i nord-sydlig riktning och vice versa, men man lär sig alltid nåt nytt,. Flyttar dom där fåglarna jorden runt på 24 timmar och har alltid middag tro? Vi har ju den där ”skrönan” om sidensvansarna som kommer hit ibland vintertid från Sibirien och käkar frusna rönnbär, men jag kan avslöja en ornitologisk sensation, det är i själva verket vanliga svenska domherrar som riggat upp sig och berusat sig på frusna rönnbär.
S Andersson #124
Lika roligt var det när Maud Olfsson kallde till sig kärkraftverkens ägare och krävde av dem att de ska leverera elkraft när de av säkerhetsskäl tvingades hålla ned effekten eller stoppa ett par aggregat.
Jag är tacksam över att det finns människor vid våra kärnkraftverk som sätter säkerheten högre än den personliga prestigen. Men jag gillar inte att de har lönebonus baserat på hur mycket de levererar.
Rosenhane # 126
För att lätta lite på trycket i härden, så får du traditionsenligt, en liten musikhälsning från mig, innan vi blev sociala konstruktioner gällande könet(jag kan ha fel?).
http://www.youtube.com/watch?v=C3ipgpKbJjU&feature=related
S Andersson #124
”Sur gammal gubbe” Jo det intrycket fick man.
Men vad får man för intryck av det här som du skrev:
” … kapar av hörnen på tidigare säkerhetsmarginaler”
Genvägar menar du? Tuff yngling som alltid är glad?
Att ta genvägar för att tjäna pengar kan vara oerhört lönsamt för den som gör det vid rätt tillfälle.
Men det är inte alltid som ett ekonomiskt lyft bidrar till en bättre värld.
Håkan Bergman # 134
Att utnyttja en halmgubbe(ang flyttfåglarna) pga nyhetsraportering är väl tillåtet? 🙂
Jag tror inte Tsunamin kommer att påverka framtida beslut om
kärnkraften varken i Japan eller Sverige.
Hamilton var ganska balanserad i sin uppfattning för Sveriges fram-
tida kärnkraftsutveckling.Tonläget i Sverige med kärnkraften är
ganska lugn.
ALI.K.
Hej Maggie
Du skriver: ” Visst kan vi tillfredsställa en del av dessa behov med sol, vind och bioenergi, men om vi väljer att skrota kärnkraften är det mer troligt att världen tar till det billigaste alternativet – fossila bränslen.”
Varför vill du missunna världen att använda fossila bränslen, det bästa och billigaste(!) alternativet som finns lång tid framöver troligen det närmaste århundradet. Har du blivit klimatalarmist?
Gösta
Det är mycket löjligt att prata on Sol,vind och bioenergi,detta är bara
för privatbruk i hobby nivå att leka med som privatperson om man har en sommarstuga,det är ganska skojigt att bygga vindkraftverk och ladda batterier,solverk går att ladda mobiltelefon mm.
Men att framställa det som alternativ för Sveriges energiförsörjning
är så blåögt och gränslar rena idiotin.
Det är bara att instämma med Gösta Wallin,fossila bränslen är bäst
till motorer och smidigast.
Om man inte håller på med raketmotorer,med det är en annan story.
ALI.K.
Uffeb: Helt klart finns det ”onödiga” säkerhetsmarginaler i alla sammanhang. Detta kommer sig av att man alltid har en enorm konservatism inbyggd när man konstruerar något, kärnkraftverk, broar eller pacemakers. Om man tillåter sig att gå in i detalj och kolla vad som verkligen behövs kan man i regel hitta områden där man har en onödigt hög säkerhetsnivå.
Ett rent hypotetiskt exempel: Om man vill höja effekten i ett kärnkraftverk, måste man säkerställa att det keramiska UO2-bränslet i en bränslestav inte går över en viss temperatur. De ursprungliga antagandena om vilken temperatur bränslet har, baserar sig på beräkningar från 60-talet. Med lite ny, avancerad beräkningsteknik parad med ett par experiment kan man noggrannare bestämma temperaturen. Den försvunna osäkerheten kan användas till att höja temperaturen med ett par grader.
Osv, har du aldrig trimmat en bilmotor? 🙂
Förresten innehåller IAEAs korta meddelanden idag på morgonen intressant information m a p strålningsskador.
För övrigt så kommer inga flyttfåglar från Japan till Sverige. Däremot en och annan japansk turist. Vi får väl utrusta gränskontrollen med geigermätare!