Christer Käld på Klimatvett har tagit upp den senaste forskningen om Golfströmmen. Det är ett forskarlag från Sverige som varit uppe och gjort mätningar vid Svalbard. Till skillnad från de modellkörningar som gav feta rubriker i somras om att Golfströmmen råkat ut för en ”tippingpoint” så handlar alltså detta om faktiska mätningar. Alla länkar finns i inlägget https://www.klimatvett.fi/post/f%C3%A4rsk-studie-ingenting-pekar-p%C3%A5-att-golfstr%C3%B6mmen-har-avtagit
Ingemar Nordin
+++++++++++
Svensk forskare säger att det sprids överdrivna larm nu om att Golfströmmen kommer att kollapsa. Anna Wåhlin, professor i oceanografi har själv just avslutat en forskningsresa till Svalbard där hon noggrant undersökt detta om det alls finns några tecken på kollaps eller inte.
Expedition åkte till Svalbard för att undersöka Golfströmmen
– Är man intresserad av att ta reda på om Golfströmmen kommer att stanna av, då måste man forska här, säger Anna Wåhlin, professor i oceanografi på Institutionen för marina vetenskaper, Göteborgs universitet.
Det som sker vid Svalbard under ytan är av största vikt om man vill studera Golfströmmen.
Ombildningen av de olika vattenmassorna är viktig för att den globala havscirkulationen ska fungera – in med varmare ytvatten, bort med kallare djupvatten.
– I Svalbard vill vi spåra vad som händer när vattnet blir tillräckligt tungt för att börja sjunka och bilda djupvatten. Vi kommer undersöka salthalt, temperatur och syrgashalt och följa djupvattnets väg ut från det inre av Storfjorden, ut på kontinentalsockeln och tillbaka in i Nordatlanten. Vi vill ha en siffra på hur mycket djupvatten som bildas och varför det bildas så mycket, sade Anna Wåhlin som var expeditionsledare på forskningsresan i augusti. Artikeln publicerades på Göteborgs universitets hemsida
Storfjorden viktig del av Golfströmmen
Storfjorden på Svalbard är speciell i avseende vad gäller djupvatten. Här skapas det nämligen mycket havsis genom att saltvattnet fryser till; framför allt på vintern, men också en del på sommaren. Och när saltvatten fryser, så bildas iskristaller bestående av sötvatten, vilket gör att saltet pressas ut och blir kvar i havsvattnet – som alltså blir ännu saltare och därmed tyngre menar Wåhlin.
Storfjorden på Svalbard liknar mer ett havsområde än en fjord. Den ligger mellan Spetsbergen i väster och Edgeøya, Barentsøya och Tusenøyane i öster.
Foto: Norsk Polarinstitutt
Forskarna kunde sedan med hjälp av R/V Skagerak följa djupvattenströmmen i tio dagar och tog prover dygnet runt. Fartyget åkte en halvtimme, stannar därefter en timme för att ta vattenprover med CTD, och fortsatte sedan vidare.
… och vad kom man fram till ?
Inga tecken på försvagad Golfström
Larmen om att golfströmmen håller på att kollapsa är överdrivna. Det menar nu de forskare i Göteborg som under sommaren studerat fenomenet på nära håll.
– Vi kommer inte veta det förrän om 100 år, men vi ser inga tecken på det ännu, säger Anna Wåhlin, .
Kommer Golfströmmen att stanna?
– Nej, det finns ingenting som tyder på att Golfströmmen kommer att stanna. De drivkrafter som driver den har inte ändrats, det vill säga vindsystemen i Nordatlanten samt djupvattenbildningen i norr, och de långa tidsserier som finns visar ett stabilt strömsystem som har vissa variationer, säger Wåhlin
Prover har tagits i flera år
Bland annat är det temperatur, salthalt och syrenivå i vattnet som intresserar forskarna. Liknande prover har tagits i närmare 30 år, framförallt av norska forskare. Men trots att det omfattande analysarbetet bara påbörjats vill Anna Wåhlin inte skriva under på det som flera så kallade modellstudier larmat om de senaste åren – att golfströmmen skulle vara nära att kollapsa.
– Vi ser inga tecken på det ännu. Modellstudier är inte bättre än den data de jämförs med, säger hon.
Men är du inte rädd att gå ”klimatförnekarnas” ärende när du tonar ner riskerna?
– Jo, det är jag. Det är väldigt tråkigt och det vill jag inte. Jag är inte någon klimatförnekare och det tror jag inte någon forskare är – om man menar någon som förnekar att vi påverkar vårt klimat. Men samtidigt tycker jag inte att man ska skrämma upp folk i onödan.
”Påverkar hela världen”
Hon hoppas nu att expeditionens data ska bidra till bättre och mer exakta modelleringar av tänkbara framtidsscenarion. Samt till mer kunskap generellt om golfströmmen. För trots att den är så viktig för vårt klimat är det fortfarande mycket vi inte känner till.
– Den påverkar hela världen och vi vet ännu inte riktigt hur den fungerar, säger Anna Wåhlin.
Christer Käld
Intressant, Anna Wåhlin har ju utmärkt sig tidigare för att inte utan vidare vilja falla in i narrativets svanesång.
Jag har personligen extremt svårt att förstå hur någon av kvinna född kan nöja sig med att sitta framför datorn med modelleringar och hävda att han/hon sysslar med forskning. Vi ser dagligen att de prognosmakare som vi dagligen har möjlighet att recensera, alltså våra meteorologer, har otroligt svårt att spå väder mer än cirka 2 till 3 dygn framåt trots att vädermönstren är milsvitt bättre utforskade än klimatet.
När vi till det lägger att klimatmodelleringen inte klarar av de historiska växlingarna i klimatet så borde modellerarna inse att de likaväl kan hålla på med ”World of Warcraft” …
Bra! Ytterligare ett bakslag för agronomen Johan ¨Tippingpoint¨ Rockström och hans Potsdaminstitut.
Nr 1 Magma
Warcraft – var det ja – inte rosornas krig men väl det gröna kriget!
Anna W säger det uppenbara ” modellstudier är inte bättre än den data de jämförs med.”
Det vi hör i media nu för tiden får håret att resa sig på oceanografer och naturgeografer – medans sådana som Rockström ler och vinkar och rent av dansar en liten jigg.
Vi här I väst tycks i all välmening…ha ansett det nödvändigt att måla fan på väggen, i både skolor och i riksdagen och i media – men vi plågar oss och våra barn helt i blindo.
Bra att Christer Käld kämpar på – imponerande – att våga delta i detta gröna krig ger inga lovord men är ack så viktigt – tack!
Christer K., Du har på kort tid visat att Du självständigt och trovärdigt, piggt och vaket väljer ut och kommenterar vad som händer på klimatfrågans front.
Alltid intressant att läsa dagens Klimatvett! Tack!
Den friska fläkten Anna Wåhlin har varit uppe flera gånger på KU med nya rön och alltid med, nu vet vi lite mera men det är omöjligt att dra långtgående slutsatser. Härligt att hon får fortsatt förtroende och stöd för sina nyfikna forskningsäventyr.
Samarbetet mellan Klimatvett och Klimatupplysningen berikar!
OT?
Klimatupplysningens (KUs) fördel – delvis nackdel – jämfört med Klimatvett är kommentarerna.
På KU flödar de tämligen fritt. I början av tråden kommenteras och berikas inlägget oftast. Tack!
Tyvärr utnyttjas denna frihet under ansvar till att oblygt och ofta störande föra in egna pladdrande OT-resonemang, utan att varna för just OT.
Det påminner mig också om väder och klimatläget, inte minst så här års… så länge sydliga luftströmmar strömmar upp över vårat land, så blir det lite varmare än normalt – men så fort det vänder till nordliga luftströmmar så blir det kallt som attan.
Det trots att vi lever med ett galopperande klimathot, enl modellerna.
Vi har liksom inte kommit längre i klimatvariationen än att vi endast lever med den nyckfulla atmosfärscirkulationen, som överstepräst.
Dvs det kan med lite mer nordliga vindar snabbt bli kallare I Skandinavien – i många år – till atmosfärscirkulationen gör en liten variation.
Var finns CO2 hotet när det blåser från norr?
Var fanns CO2 hotet när vi förra vinter slog massor av köldrekord – och t o m boliden fick köldrelaterade problem med sin 100 åriga produktion?
Norr om Oslo slogs då ett 200 årigt köldrekord – den vägen vill vi här I norr inte gå!
Havet är fortfarande 3,5 grader och det innebär att havet kommer att fortsätta att utmana våran 15 gradiga yttemperatur – vi kommer att genomgå massor av korta och långa klimatvariationer – men turligt nog drivs åtminstone golfströmmen av trygga parametrar.
Tack för denna text.
Anna Wåhlin är en forskare som inte alarmerar i onödan.
Kanske har hon tom läst in sig på Svalbard där Hans Wson Ahlmann noterade stora temperaturvariationer i början av 1900 talet.
Om man ser på strömmen av vatten så ser man vad som kan ske där, en liten förskjutning österut kan ge drastiskt kallare förhållanden.
Periodiskt!
Atlantic Multidecadal Oscillation (AMO),
Klimatförbättring kallade han mildare väder för!
https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_multidecadal_oscillation
I Ryssland tror man tydligen inte alls på ett isfritt Arktis utan har sjösatt ännu en stor kärndriven isbrytare för att säkra sjöfarten över Nordostpassagen? Angående Golfströmmen så kommer den att flyta på så länge solen lyser, det är temperaturskillnader mellan polerna och ekvatorn och de kontinentala plattorna ligger ungefär där de ligger. Om ett antal miljoner år kan Golfströmmens förutsättningar rubbas av kontinentaldriftens krafter men det är nog inget vi behöver grubbla över.
Nr 6 Lasse
Ja, som wiki säger: ” Based on the about 150 – year instrumental record a quasi periodicity of abort 70 years, with a few distinct warmer phases between ca 1930 – 1965 and after 1995, and cool beteende 1900 – 1930 and 1965 – 1995 has benen identified.”
Jo, där har vi våran klimatutveckling med eller utan CO2, svart på vitt.
Just det är det enda som skrämmer alarmisterna och Rockström och hela bunten mest – och just därför dom saluför detta med golfströmmen och att det kan bli kallare.
Copernicus inst. Skrev ju en del om att vi här I norr kan komma att få successivt kallare vintrar, åtminstone fram till en bit in på 2030 – talet.
Annars har ju även måncykler visat periodisiten 70 år och inverkan på havsströmmar och tidvatten utifrån det…
Oavsett är alarmisternas oro för lite kallare vintrar här I norr välgrundade – men då vill dom verkligen att vi skall tro på omöjligheten i modellerna – med att den bromsar in ( pga CO2..) och trots att DET är nonsens så får vi leva med detta.
Bra iaf att våran regering nyligen tog tag i den svenska vägkatastrofen vintertid – dom ligger där rätt i tiden!
men är du inte rädd för att gå ”klimarförnekarnas” ärende när du tonar ned riskerna? jo det är jag. det är väldigt tråkigt och det vill jag inte.
om detta skulle vara utslagsgivande för en vetenskapsman så är vi alla illa ute. till och med att tllåta tanken
Nr8
Ja, stavningsprogrammet ändrar hej vilt i texten..men..
Här håller jag med Trump när han uttalar sig om havsytans höjningen, den är mellan 2 och 3 mm per år och vi kan inte göra något åt det, normala människor märker det inte ens så varför alla dessa larm om havsytans höjning?
Samma med havsströmmarna oavsett om de behagar avta eller öka i hastighet så kan inte vi människor styra hur strömmen ska uppträda, vi kan bara åka med och möjligen försöka förstå hur det fungerar.
Så är det väl med allt som berör klimatet, vi kan registrera och försöka förstå hur det fungerar men vi kan inte styra förloppet, alla larmen är med detta synsätt bara nonsens, men det gäller att larma ofta så folk inte får tid att tänka och inse att de är lurade och ställer besvärande frågor.
Som hur lång tid skulle det ta om vi slutade med FF (fossila bränslen) tills vi ser en effekt, eller när kommer vi att märka en effekt av den koldioxidskatt som infördes i Sverige 1992?
#9 iah
Denna ytterst opassande dumma ledande fråga ställs av Annika Wall, kommunikatör på GU.
Och vad kan hon?
”Annika Wall har kandidatexamen i journalistik, samt konstnärlig magisterexamen i litterär översättning.”
Än värre är svaret från Anna. För henne borde polletten trilla ned efter alla isbjörnsiakttagelser och forskning.
Det är något riktigt sjukt som pågår på universiteten.
#2
Om han nu läser det. Hur många hänger på GU sidor? Hur många av MSM gängen tar del av artikeln?
#11
Trump läser väl på?
https://notrickszone.com/2024/11/09/new-paper-wave-height-storm-surge-changes-over-past-30-years-too-small-for-measurable-impact/
Romarnas kajer i medelhavet kanske är i fara dock.
iah o Johannes #12,
Nej Anna W har ju helt rätt. Ingen är ju ”klimatförnekare” Inte hon, inte jag. Frågan visar på att människan som ställer den är okunnig om den vetenskapliga diskussionen om klimatet.
Media försöker få det dithän att alla som inte håller med alarmister som Rockström och MP är ”klimatförnekare”. Men Anna W preciserar frågan till vad hon inte anser: ”om man menar någon som förnekar att vi påverkar vårt klimat”. Vi påverkar självklart klimatet både lokalt och globalt, genom jordbruk, växande städer, … och genom ökande mängd växthusgaser i atmosfären. Men så fort någon säger att denna påverkan är liten och tar lång tid så stämplas man av den okunniga hopen av klimataktivister. Om Anna W fått frågan huruvida hon är klimatrealist så tror jag att hon hade nickat.
#14
”– Jo, det är jag. ”. rädd att gå klimatförnekarnas ärende alltså.
Missade du det? Vi stämplas alla här som klimatförnekare.
Var det inte samma stollar som körde fast i isen i fjol efter att ha ”letat efter syndiga inflöden av varmvatten” ? Sedan kom de hem och gnällde efter en atomisbrytare.
#5 Magnus B. ”Var finns CO2 hotet när det blåser från norr?”
Blåser det från norr här så blåser det tvärt om någon annan stans. Annars blir det lufttomt i Arktis.
Hörde på radion att Johan Rockström har passerat sin tipping-point. Han tycker att FNs klimatmöten är överspelade och behövs inte. Äntligen har Johan förstått att FNs klimatmöten är helt onödiga och inte påverkar klimatet.
Johannes #15
Räcker det inte med att hon preciserat frågan? Vad mer vill du ha? Varför skulle vi klimatrealister acceptera de hatstämplingar som media sätter på oss utan att förklara hur vi står i debatten?
Tydligt att vi uppfattar både fråga och svar olika
#14 #15 #18 #19 Som forskare vill man ju inte bli stämplad med en etikett som kan förorsaka att man blir av med forskningsanslag.
#12 johannes betr:
”Denna ytterst opassande dumma ledande fråga ställs av Annika Wall, kommunikatör på GU.”
Hej,
I video hör jag frågan(?) ställas av en manlig medarbetare på TV4:
https://www.tv4.se/artikel/6qP8noV457wxyGLKcoJNaT/forskare-oeverdrivna-larm-om-att-golfstroemmen-haller-pa-att-kollapsa
Har jag missat någon länk, till frågan Du avser?
Vänligen
#21
https://www.gu.se/nyheter/expedition-till-svalbard-for-att-undersoka-golfstrommen?fbclid=IwY2xjawGMpqpleHRuA2FlbQIxMAABHUZ45LueKwYnUvIYw2k_5lyPLShuBWyCTSIuQO1YbeJsrF3d8sNsY9_YTQ_aem_1g0wiiTuXS4oM0istwPHJA
Annika Wall skrev texten och intervjun i dagens ämne, klicka vidare på hennes namn.
TV4 bara plankade valda delar.
Enligt den gängse modellerade förloppet så är det ju avsmältningen av Grönlands landis som skulle orsaka ett avstannande av Golfströmmen. Men finns det några empiriska belägg för att så sker? Eller är det bara rena gissningar från programmerarnas sida?
#22
Jag ger upp föreslagen sökväg från:
https://www.gu.se/nyheter/expedition-till-svalbard-for-att-undersoka-golfstrommen?fbclid=IwY2xjawGMpqpleHRuA2FlbQIxMAABHUZ45LueKwYnUvIYw2k_5lyPLShuBWyCTSIuQO1YbeJsrF3d8sNsY9_YTQ_aem_1g0wiiTuXS4oM0istwPHJA
Godkväll bäste johannes
😇
forts #23,
För att följa upp min egen fråga huruvida det finns andra empiriska undersökningar om Golfströmmen så visar det sig att även de mest ihärdiga försök att registrera ett avstannande av Golfströmmen så är de behäftade med så stora osäkerheter att man inte kan säga säkert någonting alls. De flesta artiklar uppehåller sig huvudsakligen kring vilka FÖRSKRÄCKLIGA konsekvenser det skulle har för oss kring norra Atlanten. De vräker verkligen på med skrämsel, vilket förmodligen är det som fått MSM att genast haka på och se det som ett faktum.
Nr 23 Ingemar N
Ang Grönlands landisavsmältning i år – enl Danmarks egna undersökningar ( geus) så är avsmältningen en bråkdel av toppåren runt 2010.
Det smälte bara ca 10 – 20% av toppåren.
Ett lite märkligt avsmältningsår sa ansvarig forskningsledare – det snöade kraftigt på isen i juli och augusti..men kalvade ganska mycket i fjordarna.
Man behöver inte vara forskare för att förstå att det kalvar i fjordarna – när det vräker ner snö hela sommaren PÅ landglaciärerna.
Det var 28: e året som Landgren minskade, men ett av dom åren med lägst minskning – bevare oss och Grönland när deras landis växer igen – det är inte långt borta nu…och om ngt är skrämmande så är det glaciärtillväxt.
Men alarmisterna vill väl kontrollera både glaciärtillväxt och dito minskning.
Som Trump brukar kalla dom ” vänstergalningar” – ibland är man böjd att hålla med…
Nr 26 inte Landgren..men landis – tröttsamt stavningsprogram.
Changes in the Gulf Stream preceded rapid warming of the Northwest Atlantic Shelf
https://www.nature.com/search?q=Changes+in+the+Gulf+Stream+preceded+rapid+warming+of+the+Northwest+Atlantic+Shelf&order=relevance
Gulf Stream ocean warming
https://www.nature.com/search?q=Gulf+Stream+ocean+warming&journal=
Mvh,
Has the Gulf Stream Slowed or Shifted in the Altimetry Era?
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2021GL093113
Mvh,
The Role of the Gulf Stream in European Climate
https://www.annualreviews.org/content/journals/10.1146/annurev-marine-010814-015656
Mvh,
Nr 28 Claes Erik S
Första artikeln blir ju onekligen intressant – efter publikationen i april 2021…eftersom ett abrupt kallvattenevent satte igång i just det området året efter 2022.
Kalleventet fick labradorströmmen att sjunka med 2 grader C på kort tid, rapporterade Canadien Fisheries.
Havsströmmar är oerhört ombytliga och påverkar stora områden – skiften på senare år visar hur mycket forskning som återstår innan vi förstår tillräckligt för relevanta slutsatser.
Det vi sett historiskt i vattnen runt Grönland och fiskeindustrin och artpåverkan från olika strömskiften visar att dom varar väldigt olika i längd, ibland något decennium ibland flera decennier – men varierar gör dom..och påverkar bl a glaciärområdenas avsmälningstakt.
”Men är du inte rädd att gå ”klimatförnekarnas” ärende när du tonar ner riskerna?”
Jag tycker det där är en väldigt oförskämd fråga till en forskare. Alla som är utbildade, och arbetar, inom naturvetenskapliga och tekniska områden strävar hela tiden efter att söka kunskap. Vad är sant och vad är falskt? Vad vet vi och vad vet vi inte? Att ens fundera på att undanhålla fakta går emot allt som en forskare har fått lära sig.
Vad journalisten i själva verket frågar är om det inte vore bättre att Anna Wåhlin höll tyst om det här så hon inte förstör den klimatpropaganda som politiker och journalister mödosamt har byggt upp.
tty har tidigare pekat på det faktum att Golfströmmen tillfälligt stannade av då den Laurentiska inlandsisen kollapsade i den senaste glaciationens slutskede ,men att det var motsvarande en tredjedel av den nuvarande Grönländska inlandsisen som forsade ut i Nordatlanten ,dvs ca en miljon km3 is på kort tid.
….forts. I nuläget rör det sig om en tiotusendel av den Grönländska inlandsisen som smälter årligen.
Golfströmmen återhämtade sig efter att motsvarande en tredjedel forsade ut från nordöstra USA och sydöstra Kanada.
Varje gång en ny istid/mellanistid träder in ändrar golfströmmen sitt förlopp. Helt naturligt. Istället för att gå norrut som nu så kommer den att gå österut mot Spanien under istiden.
Peter Svensson, #32
forskare är som alla andra människor. En del ärligare, en del mindre så. Sätt dem inte på för höga hästar. Exempelvis så har samtliga klimatforskare som har använt RCP8.5 som indata i studier och sedan ropat om att katastrofen står vid dörren gjort sig skyldiga till att medvetet ha farit med osanning. Och de är ganska många. Men Anna Wåhlin är en frisk fläkt bland en massa lallare och direkta lögnare.