I en tänkvärd debattartikel skriver Maria Abrahamsson och Mattias Svensson och varnar för tendensen att så fort man inte gillar ett visst beteende så skall det lagstiftas om det. De ger exempel från folkhälsoområdet där folkhälsoinstitutet som bekant diskuterar att införa rökförbud även utomhus. Många personer som ogillar lukten av rök hejar på.
Men nästa gång så är det väl dags att förbjuda parfym i offentliga lokaler och utomhusgrillning i villaträdgårdarna, eller varför inte ett förbud mot att ha alltför starkdoftande blommor i rabatterna?
Skribenterna menar att politikerna inte bör använda sig av en moraliserande lagstiftning, där syftet inte i första hand är att bekämpa brott utan för att tvinga folk till ett önskvärt beteende. De får mothugg från både förbudsivrande folkhälsoforskare och från ny-moderater.
Häromdagen tog miljöpartisten Jonas Paulsson, talesperson för Klimataktion, styrelseledamot i Svensk mat- och miljöinformation, initiativtagare till Köttfri måndag och flygskatt.nu, till orda. Det är utmärkt att ta till lagstiftning för att tvinga folk till ett önskvärt beteende, menar han. Och han ger exempel där man först infört förbud mot medborgarnas vilja, men så småningom så har folk vant sig även vid de nya inskränkningarna och snällt rättat in sig i ledet. Så visst är det bra med förbud.
Det torde stå klart för de flesta vad Jonas Paulsson helst skulle vilja påtvinga alla andra.
Problemet med ett sådant resonemang är väl att olika människor ropar efter olika slags förbud. Och skulle vi förbjuda allt som olika organiserade grupper vill lagstifta om så blir det nog inte så mycket rörelsefrihet kvar. Risken är också överhängande att vi skulle få en motstridig lagstiftning. (Det klassiskt frihetliga svaret på hela dilemmat är som bekant att en stat bör lagstifta så lite som möjligt, och på så sätt tillåta alla olika individer och organiserade särintressen att leva på precis det sätt som de själva anser vara det enda rätta.)
Undrar vad Jonas Paulsson skulle säga om staten inför köttätarplikt, förbjöd cykel och kollektivtrafik, samt påbjöd ett flygobligatorium? Allt för att värna växternas rätt till koldioxid. 🙂
Uppdatering: Slutreplik från Abrahamssom och Svensson idag (6/8 -12).
Ingemar Nordin
Professor emeritus i filosofi. Forskningsinriktning är vetenskapsteori, teknikfilosofi och politisk filosofi. Huvudredaktör för Klimatupplysningen.
om det är engångs företeelse återstår att se dock.
Men en början till bättre vetande.
ALI.K.
En parallell till denna klåfingrighet finns även den populära devisen “noll tolerans”, mot allt som bryter mot lagar och regler. Vi kan ta t.ex. fartbegränsningar. Vissa stollar tycker att alla som överskrider säg 50 km/h där så är skyltat ska straffas, även de som kör exakt 50 km/h då mätfel kommer att göra att hälften av dessa skulle straffas helt oskyldiga.
projektioner av mer elände.
Förbud uppmanar till prövning istället och distanserar problem på
pseudo företeelser.
Förbud är istället en uppmaning att bryta mot och polariseringar upp-
står lätt,än de verkliga problem som föreligger.
ALI.K.
Ja nog är det väl så att “den etablerade vetenskapen” förordar en balanserad kosthållning.
Inför kötttvång för alla på tisdagar så blir det ju balans i det hela..
😀
är alltför talande bevis av dess skadlighet.
ALI.K.
Du vet folkhälsoinstitutet och köttfri måndsg typer är representanter för gnällkärringen i 68an och tjurgubben i 31an. Intoleransens brödraskap.
De finns i alla sammanhang och blir snabbt överens om att förbjuda grillning balkongrökning ta bort störande lekplatser, sjuttioelva detaljregler för tvättstugan,och hänger ut genom sina fönster och balkonger och klagar på folks beteenden. De är skitbra kompisar och gaddar ihop sig i hur djävliga och oansvariga och framför allt hur HÄNSYNSLÖSA folk är mot dem och mot dera sbild och förväntnignar om hur folk helst bör vara och göra. Ingen detalj är för liten för den att reta upp sig på. Men efter många års vänskap och gemensamma aktioner mot de olydiga männiksor de bor tillsammans med, så blir de bittra fiender då det visar sig att surgubben har hund och gnäöllkärringen katt och att de båda föreslagit restriktioner för hundägare repektive kattägare.
Dessutom får de problem med deras kompisar med hund eller katt där några har småhundar och andra har större hundar inomhuskatter eller frigående och de börjar sinsemellan släss och in´trigera så att hårtussarna ryker och många av dem slutar tala med varann.
De har nu heller inga grannátr att tala med heller för de slutatde tala med dessa gnällspikar redan för många år sedan.
Bästa sammanahållningen har de som grillar ute på gården och ber gnällisarna hålla käften när de klagar. Att skita i gnällspikarna är att plocka av dem makten. Att sitta bakom gardinen och vara frusterade i sin ensamhet de intoleranta gnällisarnas öde!
av fråge ställningen och motreaktioner av frustrationer införs i debatt.
ALI.K.
skapar ‘våldsamma’ motreaktioner istället.
ALI.K.
Men genom att skapa möjligheter att utöva dessa aktiviteter i avsedda områden,någon gatstump stängs av för detta som prov
så löser man problem och samhället blir lugnare som resultat av
detta,polisen noterar betydligt lugnare uppträdanden som resultat.
Detta prövas som lösningar alltmer i detta land och är mycket posi-
tivt,ett steg i rätt riktning för framtiden.
ALI.K.
Där kan man ju till och med utföra experimenten själv och nå samma reslutat! 🙂 Bara att gå rakt efter ett par snapsar innanför västen kan bli en utmaning! Jah tro Ali K menade något annat än vad han faktiskt kunde tolkas till.
Allting är relativt?
http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/dalig-somn-kan-ge-skadlig-bukfetma
Ja jag vet inte men hur många äter när de sover?
Ett ‘desperations tecken’ av individers uppgivande av handlingskraft,
ALI.K.
‘
Det var ingen kritik av ALI.K.s kommentar. Jag gillade hans ironi och tycker det var bra att han tog upp analogin om rattfylleribluffen så att vi kan kommentera saken.
inte detta,ironin är tydlig,gäller tankeförnekarna.
ALI.K.
Det är kanske så som du antyder, att man sover lite sämre efter rejäla, fettbildande sista kvällsmål.
Men SVT och SR är specialister på att hitta märkliga samband, som naturligtvis alltid tolkas som ett orsakssamband i önskad riktning.
Troligen har de en hemlig statistikavdelning, som sitter med stora tabeller över “allt” och letar fram och prickar för samvariationer.
Sedan får någon på PK-avdelningen bestämma vad som är orsak och vad som är verkan.
Aldrig säger aldrig har två samvarierande företeelser en gemensam tredje faktor som orsak. Då blir det väl för komplext och förvirrande för oss, the Public.
http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.716780-alg-raddad-ur-tradklyka
som orsak,men orsaker är ännu en mycket komplex fråga i Fetmamysteriet.
ALI.K.
Helt överens! Rattfylleribluffmetaforen är ointelligent och helt usel. Den visar standarden på UI. Schaskigt och obegåvat – men omfattar man CAGV med hela sin själ, vad annat är att vänta. Olle H förföljer för ögonblicket någon bloggare, var det möjligen Narrskeppet? UI jag säger bara det!
Övermogen frukt från the “Maruha Tree” får alla djur i djungeln på rejäl fylla. Vill ni se berusade giraffer elefanter babianer vildsvin strutsar mm
vilket fylleparty! 🙂
http://www.youtube.com/watch?v=ohgqRRLjBsg
inte kan äta och sover dåligt av detta,dum frågeställning helt enkelt.
ALI.K.
http://www.youtube.com/watch?v=YcDId0S78MM&feature=related
Dom visar ju rent mänskliga egenskaper. Skål !
Verkligen fantastiskt roligt av typen otroligt men sant. Fyllesvin är tydligen inte bara en metafor utan har också en verklig bakgrund.
Under flera år gick det knappt att få en Abborre. Nu får jag hur många som helst. Det gäller bara att ha ett ordentligt sänke så man når ner till abborren innan strömming och annan vitfisk hinner ta betet innan det nått ner. Samtidigt har jag sett mer gråsäl än någonin långt inne i skärgården och en fräck typ i tvåhundrakilosklassen lade upp sitt huvud större än än blodhunds på flytbryggan och tiggde? del av fångsten. jag bara tänkte … fånga din egen firre din bortskämda lurk, när jag skulle kunna dyka i och ta en abbore med tänderna själv!
Stor fin torsk är tillbaka och jag hittade mina numer rostiga gamla torskpilker längst in i garaget. Fiskebeståndet verkar ha exploderat och jag kliar mig i huvudet och undrar över vad som styr dess upp och nedgångar.
Morgonfisket har dock sina begränsningar…. frysen! 🙂
Djuren drars mer mot samhällen,ta tex duvan i London som åker
kollektivt med tunnelbana mellan olika parker där.
Björnars härjande i Kanada och Alaska,djuren lär sig mer är skojigt.
Detta är ett skojigt och intressant ämne ,människan kontra djuren.
Man kan undra om djur upplever någon ‘leda’ och vad gör åt detta?
Förmodligen verkar dom ha många likheter med människan i be-
teende,lär av människan och tvärt om.
Finns säkert många exempel som kan tas upp.
ALI.K.
Nej, Olle H förföljer inte Skeppsgossen. Mitt Narrskepp seglar i stort sett okommenterat. Undantaget är Jan Eriksson som ifrågasätter det mesta. Men jag vet inte om han heter så eller vad han har för credentia. Eftersom jag regelbundet läser (och uppskattar) TCS försöker jag hitta andra nyheter än dem som tas upp här – och kanske vinkla dem lite hårdare ibland.
var den finns,men plötsligt råder andra tillstånd i denna problematik.
Men om EU regler leder till att fiskare dumpar i haven så är det
en katastrof i vårt hanterande i denna viktiga framtida handling av
beslut,sånt får inte ske som konsekvens i människan överlevande.
ALI.K.
Anledningen till att bevisen för alkoholens inverkan är starkare är dessutom bara att vi har massor av individer att göra statistik på, men bara ett jordklot.
Vin, kvinnor och sång heter det ju. Alkoholen får en att tänka på musik. Och vad du skrev om rattfyllesatiren kommer mig att tänka på det gamla grammofonmärket Husbondens Röst.
Thomas #31,
Håller med. Det är bra satir och välskriven. Men analogin med klimatskeptiker haltar betänkligt. Satiren passar bättre på klimathotarnas syn på Svensmark: “Variationen av solens instrålning är så låg”, “fel att fokusera på bara solen”. Och så på med skygglapparna för vad vetenskapen faktiskt säger.
Att systemet är komplext kan vi nog vara överens om. Eller?
Thomas #31,
Den där snurren med “Att en fjärdedel av alla trafikdödade omkommer i rattfylleriolyckor innebär att tre fjärdedelar omkommer i rattnykterhetsolyckor, dvs olyckor som inte har med alkohol att göra” är ju på pricken! Eftersom solen bara kan stå för en mindre del av uppvärmningseffekten på kort sikt, så måste det vara en annan faktor som är dominerande: CO2!
Är inte detta det s.k. “beviset” som IPCC framför för att koldioxiden står för uppvärmningen under senare delen av 1900-talet?
UI har verkligen lyckats bra.
Men annars är det tydligen OK att vara satirisk så länge du inte själv tar åt dig … 😉
Viljan att detaljstyra människors privatliv, är nog ett allt för känsligt ämne för somliga.
Eftersom Thomas inte svarade på sakinnehållet i mitt inlägg #32 under “Kyoto – släng dig i väggen”, upprepar jag en fråga här:
Vilka förändringar (inom dagens demokratiska system) förordar du, eller är alla/flesta förändringar av godo?
Vidare hgör den samma feltänk som både Thomas och Michael Mann försökte med angående dom låga halterna:
CO2 är en helt passiv komponent, och dess ‘giftighet’ är precis noll, emedan alkohol eller cyankalium påverkar levande (aktiva) system högst betänkligt och märkbart och ffa konsistent mätbart negativt.
En bra mycket bättre analogi hade varit påbud av luftkonditionering, eftersom utan den kan kupén ju bli varmare än omgivande luft, även med ventilationen på. Dessutom att den luftkonditioneringen dels skulle drivas med majs eller fartvinden, samt mest bara fungera när den inte behövs.
Samt att man inrättade gigantiska överstatliga myndigheter som övervakar luftkonditioneringen och dess användande, samt att många oliak ‘forskargrupper’ försöker sammanställa en global genomsnitts-kupé-temperatut (GGKT), och inbördes tjatar om vilka proxies som skall anses vara giltiga, och hur mycket förändrade förhållanden av både bilen, dess åldrande och dess användning mm, kan tänkas påverka denna GGKT. Samt att alla världens olika aktivistgrupper, och världsförbättrare hoppas på detta och ställer sig bakom 2-gradersmålet, bortom vilket civilisationen sägs vara förlorad. Och att man därför måste beskära demokrati, mänskliga rättigheter och förneka både en drägligare tillvaro och framtidshopp för människor i utvecklingsländer.
Men även den analogin haltar förstås, eftersom uppvärmingen (luftkonditionering förutan) är konsistent mätbar och beror av saker som är väl förstådda och utredda.
Men det är bra att iaf Thomas tyckte det var roligt. Hans argumentation hör mer hemma där. Och han verkar fö vara en person som har väldigt lite roligt i den egna tillvaron, mest bara kämpar mot verkligheten (som inte bryr sig det allra minsta om hans dystopiska sinnelag) och som aktivistiskt önskar att diverse saker skall, eller iaf borde ‘gå åt fanders’ och om inte nu, så iaf så småningom, bara för att han då skulle ha haft lite mer rätt än han har haft under tidigare decennier.
Men samtidigt hoppas jag (iaf lite grand) att grabben är helnykterist och surar på samma sätt över att andra normala människor både kan uppskatta ett gott vin och även effekterna av alkohol, utan att detta för den skull leder till rattfylleri, olyckor, och missbruk och social misär. Han verkar vara den typen …
Och en som blir förolämpad om hans egen stil används även åt andra hållet.
Min satiriska kommentar #32 var inspirerad av din kommentar #31, men den var inte personligt menad 🙂
Det är ju tråkigt att Thomas blir sårad av Pehrs lilla nålstick där han alluderar till Husbondens Röst.
Men Thomas brukar ju inte dra sig för att utfärda diverse sarkasmer, så han får väl tåla det.
Thomas, kom ihåg: Quod te non occidit, te durat.
Själv fick jag en flashback: Mindes etiketterna på farsans gamla His masters voice shellackplattor.
Ni som är äldre (finns några kvar?), minns ni att när man köpte skivor under kriget, fick man lämna gamla “utslitna” i retur? Eller har farsan lurat mig där också?
Pantsystem i en resursknapp tid.
Jag uppskattar det goda humör i alla fall även om jag är skeptisk till dina överdrivna åsikter i klimatfrågan.
Men du kan aldrig bevisa att min kommentar #31 var en drift med dig. Det klar du aldrig 🙂
Det är faktiskt betydligt lättare att bevisa att rattfyllerisatiren åtminstone delvis är en drift med mig 😉
ALI.K.
Men om den menas som pik med klimatförnekeri så kan den
inte lyckas med skeptikers omvändelse till deras UI agenda.
ALI.K.
minska heller.
Såg Trafikverkets’ klimatforskare’ som de blivit uppgraderade till nu med växthusgaser som fasa ,byt till miljöbil som uppmaning.
ALI.K.
Kom att tänka på att förmynderi inte bara förekommer via staten. En uppdragsgivare jag konsultar åt har infört: I höstas åt jag på deras matsal inom industriområdet under ca 2 veckor. I januari var jag där igen. Nu fick man inte dricka lättöl till lunchen längre. Nolltolerans mot alkohol, var motiveringen. Ovanligt dumt sa jag till serveringspersonalen. Då tar jag med en lättöl nästa gång, sa jag. Nej, det får du inte heller!
Finns det något rationellt tänk bakom? Knappast, eftersom man måste dricka flera liter för att påverkas av den låga halten. Intolerans och klåfingrighet. Var det en fd alkoholist som bestämt det?
Nästa gång var i mars. För att komma in på industriområdet för att äta måste man nu ta på sig en gul fluorescerande väst med reflex (sic)! För att gå 50 eller 100 m från grindarna till matsalen. Säkerhetstänkande (eller är det ens tänkande) har hos det företaget har sjunkit till dagisnivå. Vad är nästa steg? Ska man behöva gå i koppel, med en ledsagare?
Nä, det blir nog matlåda vid nästa besök där…
Undrar när/om det blir påbud att alltid bära livrem, hängslen, hjälm, knä- och armbågsskydd, skyddsskor, blöjor, flytväst och rent av fallskärm?
Mja, tänk på att en fd alkoholist måste avhålla sig även från lättöl för att slippa återfall. Kanske har de någon/några sådana bland de anställda och ill hjälpa dem?
Det gjorde mig ont första gången.
Problemet är väl att förbudsivrare säkert aldrig har sett eller om de har sett inte förstått ironin i den.
Det är bara att låta bli lättölen, svårare än så är det inte! Resten av samhället ska inte behöva avstå för udda. Torde vara svårt att dölja en öl vid lunchen.
Nä, oerhörd klåfingrighet och intolerans handlar det om, i kombination med ärthjärna. Förvisso brukar fd någon kunna bli oerhört intoleranta när de själva slutat med något. Hade en professor som rökte som en borstbindare, och när han slutade var det ett j*vla gnäll och klankande på rökare, så att det blev jobbigt att höra honom. Andra skulle också sluta, bara för att han gjort det? Han kanske blev sugen, men det är ju hans problem…
Nä, nu måste gräset klippas innan nästa regn.
Wliem Moberg hade nog rätt han när han komfram till att:
Sverige INTE är en Demokrati (utifall någon nu fortfarande skuule inbilla sig detta) utan Sverige uppfyller alla defenitioner p en DEMOKRATUR [1], [2] & [3]
[1] http://sv.metapedia.org/w/Demokratur
[2] http://sv.wikipedia.org/wiki/Demokratur
[3] http://varjager.wordpress.com/demokrati/
De flesta dör i sängen. Svensk lösning: förbjud sängen!
Trafikverket oroar sig över att många begår självmord i trafiken. Lösning: Hindra dem från det.
De får gärna begå självmord någon annan stans, men inte i trafiken. Det förstör statistiken!
Visioner är också populära bland Klåfinger, särskilt “nollvisioner”. Ta trafiken som exempel. Helt orealistiskt. Nollor själva?
Det är bara att erkänna: Jag tror att det minskar antalet självmord.
Har naturligtvis inga bevis, har du det för motsatsen?
Låt mig göra en fånig analogi.
Arsenik finns inta att köpa i vanliga affärer och apotek för gemene man.
Thomas, tror du att antalet giftmord skulle vara högre om arsenik var fritt tillgängligt?
Eller också gör man som i en bok jag läste en gång där de tröttnade på alla självmordshopp från en byggnad så de satte upp en trampolin på taket. Mer diskret satte de även upp en mekanism som sköt ut ett nät precis under denna.
Du glömde svar på min fråga i den analogi jag skissade.
Det är förståeligt: Du har ju inget vettigt svar, eller hur?
Köttfria söndagar: ingen söndagsstek för familjemiddagen.
Köttfria sommarkvällar: Ingen grillbiff.
Köttfria jular: Ingen julskinka.
Köttfri Mårten: Ingen gås.
Köttfri guldgrävarstuga i bergen: Kokt känga med sula och spikar!