To provide the best experiences, we use technologies like cookies to store and/or access device information. Consenting to these technologies will allow us to process data such as browsing behavior or unique IDs on this site. Not consenting or withdrawing consent, may adversely affect certain features and functions.
The technical storage or access is strictly necessary for the legitimate purpose of enabling the use of a specific service explicitly requested by the subscriber or user, or for the sole purpose of carrying out the transmission of a communication over an electronic communications network.
Den tekniska lagringen eller åtkomsten är nödvändig för det legitima syftet att lagra inställningar som inte efterfrågas av abonnenten eller användaren.
The technical storage or access that is used exclusively for statistical purposes.
Den tekniska lagringen eller åtkomsten som används uteslutande för anonyma statistiska ändamål. Utan en stämningsansökan, frivillig efterlevnad från din Internetleverantörs sida, eller ytterligare register från en tredje part, kan information som lagras eller hämtas endast för detta ändamål vanligtvis inte användas för att identifiera dig.
The technical storage or access is required to create user profiles to send advertising, or to track the user on a website or across several websites for similar marketing purposes.
Så dom kan inte ha transporterats dit av vänliga havsströmmar då?
Peter, har du någon alternativ teori eller ens något argument till varför det inte skulle kunna bero på den tunnare isen, eller ironiserar du bara av principiella skäl?
Intressant störtdykning i isyta senaste dagarna förresten:
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/arctic.sea.ice.interactive.html
Kasta inte saker omkring er nu!! 🙂
En överraskning för skattebetalarna!
Jag har känt till detta sedan tre månader tillbaka och nu är det officiellt. SAAB är intressant för klimathotsprofitörer och opportunister för att tillverka elbilar typ nytt ”tjorven” projekt.
http://di.se/
”Jag är faktiskt ganska konfunderad och jag förstår inte det här elbilskonsortiet. Om jag ska vara ärlig så är det så dumt att jag sällan hört något liknande”, säger Lars Holmqvist, tidigare chef för europeiska underleverantörsföreningen Clepa, numera konsult inom fordonsbranschen.
”Jag tror att det finns ett stort mått av opportunism och spekulation med offentliga bidrag i detta. Det finns redan en elbilstillverkare i Sverige som anställer folk och som lägger ned pengar på det här. Då kan man inte stötta någon som skulle bli en eventuell konkurrent, dessutom utlandsägd”, säger han.
Enligt Holmqvist går rykten om att bolaget försöker få med sig svenska staten i en vision om hur man skapar ett klimatsmart transportsystem för framtiden.
Jag kan bekräfta att det inte bara är rykten utan detta drogs igång redan under Måådans tid som minister.
Med tanke på att man hittat liv där man inte trott något leva tidigare på Jordens mest extrema platser så varför skulle det vara nåt konstigt !?
Havsis:
http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_timeseries.png
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/AMSRE_Sea_Ice_Extent_L.png
http://arctic-roos.org/observations/satellite-data/sea-ice/observation_images/ssmi1_ice_ext.png
Thomas #2 – jag tror på nollhypotesen – de har funnits där hela tiden, med naturliga koncentrationssvängningscykler – givetvis kan de också transporteras dit via strömmar.
Dravel. Vad säger att dessa växtplankton inte har funnits där i evinnerliga tider? Att man upptäckt dem nu innebär för f-n inte att de inte har funnits där tidigare. De kan ju knappast bara uppstå ur intet bara för att istäcket kanske blir en aning tunnare.
OT, apropå det här med off topic. Skulle inte TCS emellanåt kunna ha någon form av öppen tråd, där man kan diskutera sådant som annars blir OT i de ordinarie trådarna? Bara en tanke. 🙂
”Ocean only after sea ice had retreated for the summer. Scientists now think that the thinning Arctic ice is allowing sunlight to reach the waters under the sea ice, catalyzing the plant blooms where they had never been observed.”
Den naturliga frågan blir då, har man letat efter dessa plankton tidigare? Att de inte har observerats tidigare är knappast samma sak som att de inte har funnits tidigare. Typisk alarmistlogik!
Peter Stilbs #5 Nog tycker jag att man borde observerad sådana mängder alger förut om de varit vanliga. Det har rests en hel del i Arktis genom åren. En första rimlighetskoll på om de kan transporterats dit med strömmar är att jämföra strömmars riktning och hastighet för att se hur lång tid de kan ta för dem att ha transporterats från en plast där du kan tänka dig att de skulle kunnat växa och jämföra med algernas livslängd. Alger tenderar att ha kort sådan.
Själv tycker jag teorin om att det är lättare för alger att växa när isen blir tunnare och det tränger ned mer solljus låter mycket rimlig, men jag är ju bara sådan där ”alarmist” så det är inget att ta på allvar. Hitta ni på era komplicerade teorier istället, de är säkert mycket mer trovärdiga.
Lite om alger i Antarktis.
http://www.antarctica.gov.au/about-antarctica/wildlife/plants/algae
I Arktis.
http://www.arctic.noaa.gov/essay_krembsdeming.html
En sammanställning från 70-talet om alger framförallt utanför Kanada.
http://arctic.synergiesprairies.ca/arctic/index.php/arctic/article/viewFile/2894/2871
Oväntad förekomst av alger under Arktis? Spännande!
Ännu ett bevis på att mycket återstår att lära och att utforska!
Och att världen är under ständig förändring.
För den som söker underlag för katastrofprofetior finns här förstås ett frö….
Thomas #9
” men jag är ju bara sådan där ”alarmist” så det är inget att ta på allvar.”
Grattis! Äntligen en kommentar med insikt.
”Hitta ni på era komplicerade teorier istället, de är säkert mycket mer trovärdiga.”
Ja, ja tyvärr, här sket det sig.
Vi hittar inte på en massa torier. Vi bestrider bara era.
Men det var en rätt bra kommentar ändå. 😀
Bim #12 ”Vi hittar inte på en massa torier. Vi bestrider bara era.”
Så sant som det är sagt, ni är inte ute efter att finna kunskap, eller ens att på ett seriöst sätt hitta fel i etablerade teorier. Här handlar det om att sprida tvivel, att förneka allt som har med AGW att göra. Om någon till äventyrs faktiskt kommer med en alternativ hypotes är det inget man förväntas ta på allvar. Varken han eller någon annan här kommer vara intresserad av att utveckla eller försvara den. Det handlar bara om grus i maskineriet.
Thomas #13
”Det handlar bara om grus i maskineriet.”
Vi vill inte bli nedmalda, sprängda, skickade ut i rymden på så lösa boliner:
Visa data, låt bli att trixa med trädringar, ta den obekväma sakdiskussionen. Låt bli att skicka fram ”klimatkommunikatörer”.
Var är katastroferna? Hela sammanhangskedjan måste hålla hela vägen, varenda länk.
Jisses Thomas!
En bra kommentar till. Grus i maskineriet… som etanol i bensinen. osv.osv.
Att det skulle inträffa just när istäcket varit större än under de senaste tio åren. Så oförskämt av växtplanktonen att växa till sig just då.
Lasse #16 Ta och titta på min länk i #2. Dessutom är det skillnad på yta isen täcker och dess tjocklek.
Thomas #13
Gud finns,,hm,,det går inte att motbevisa.
AGW finns,,hm ,,det går att motbevisa,,mao är AGW en vetenskaplig (inte nödvändigtvis etalblerad) teori som är falsifierbar. Återstår att det görs. Till dess blir AGW en lite lätt religiös teori. Etablerad teori ,,”in your ass””. Ja så länge ni inte kan anamma en hälsosam vetenskaplig kritisk hållning
Thomas #17
Mina uppgifter är från följande hemsida. Genom att klicka på CSV file hittar du de trettio senaste dagarnas istäcke. Och jag har sparat de senaste tio åren i en excelfil. Och där hittar man inte alls de värden som du åberopar.
http://nsidc.org/data/masie/index.html
Lasse #19 din sida ger utbredning, min area, det är inte riktigt samma sak.
”Nog tycker jag att man borde observerad sådana mängder alger förut om de varit vanliga”
Förutsatt då att någon orkade borra igenom den tjocka isen då. Har man gjort det?
Att det biologiska livet återvänder när det tillkommer mer solljus i polarhaven är väl känt sedan länge. Allra bäst vore det förstås om havsisen försvann helt, men det lär dröja.
Jag vill minnas att vi hade ett inlägg här på TCS om hur alger, krill och fisk växer till då havsis i Antarktis bryts loss och nya områden friläggs för ett tag. Kan bara inte minnas när detta inlägg kom. Tillväxten av alger fungerar som en negativ återkoppling enligt AGW-teorin eftersom algtillväxten konsumerar CO2.
Artikel i SvD.
” Mer liv under is än väntat
Forskare som tog sig en titt under Arktis is fick sig en ordentlig överraskning. Tvärtemot vad de hade trott kryllade det av mikroskopiskt liv i de mörka vattnen. ”
Fortsättningen av artikeln är väldigt läsvärd.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/mer-liv-under-is-an-vantat_7275397.svd
Någon fler än jag som ledsnat på alla dessa unprecedented/oöverträffade saker som klimatstollarna rabblar upp? Kan de vara så aningslösa om verkligheten?
Fast det står ju i länken i PS artikel:
”Researchers estimate that phytoplankton production under the ice in parts of the Arctic could be up to 10 times higher than in the nearby open ocean.”
Då kan väl knappast lite mer solljus vara orsaken till det, eftersom mer ljus finns ju i isfria vatten… Det handlar om kiselalger. Deras begränsning är väl mest tillgången på kisel.