To provide the best experiences, we use technologies like cookies to store and/or access device information. Consenting to these technologies will allow us to process data such as browsing behavior or unique IDs on this site. Not consenting or withdrawing consent, may adversely affect certain features and functions.
The technical storage or access is strictly necessary for the legitimate purpose of enabling the use of a specific service explicitly requested by the subscriber or user, or for the sole purpose of carrying out the transmission of a communication over an electronic communications network.
Den tekniska lagringen eller åtkomsten är nödvändig för det legitima syftet att lagra inställningar som inte efterfrågas av abonnenten eller användaren.
The technical storage or access that is used exclusively for statistical purposes.
Den tekniska lagringen eller åtkomsten som används uteslutande för anonyma statistiska ändamål. Utan en stämningsansökan, frivillig efterlevnad från din Internetleverantörs sida, eller ytterligare register från en tredje part, kan information som lagras eller hämtas endast för detta ändamål vanligtvis inte användas för att identifiera dig.
The technical storage or access is required to create user profiles to send advertising, or to track the user on a website or across several websites for similar marketing purposes.
I klimatkyrkan krävs att man håller sig till trosbekännelsen
Klimatångest, nu på en vårdcentral nära dig
Familjen Bohnsacks temperaturmätningar i Luleå
Notis: Climate – The Movie censurerad på Facebook
Klimatmodellerna beskriver inte luftfuktigheten korrekt
Öppen Tråd
LENNART BENGTSSON: Om konsten att påverka opinionen
Jag minns en bild i en amerikansk tidning – det var mot slutet av 70-talet. Bilden visade en mindre bil som var böjd kring en lyktstolpe. Ambulansmännen bar ut de döda och skadade. Rubriken löd: ”MEN DEN DROG BARA EN HALV LITER MILEN”.
Det är väl dit vi är på väg igen. Med små, bränslesnåla bilar. Olämpliga för familjer och andra som ser på säkerheten när de väljer bil. Men politiskt korrekta och en ny möjlighet för biltillverkarna att vidga sin marknad.
Håkan, något decennium senare skulle bilden varit av en vält SUV istället. Stora bilar kan vara minst lika farliga.
Ja Thomas, stora bilar är också farliga. Men får jag välja så sitter jag nog hellre i en större bil när något händer…
http://www.youtube.com/watch?v=_p1c8d_Hieg
Jag har en SUV (Toyota Rav4 , 2007 års modell). Den har 9 krockkuddar, och en rad konstruktionsdetaljer som räddar passagerarna. Intelligent 4-hjulsdrift som kopplas in vid behov, samt antisladdsystem gör den ovanligt säker.
Under sommaren och fram till nu har den dragit 0.86 liter per mil.
Jag skulle aldrig våga sätta mig i exempelvis en tvåsitsig ”Smart”, som man ser här och var.
Min SUV hade dragit 1,34 l/mil sist jag tankade, men eftersom jag bara kört lite över hundra mil i år saknar det betydelse om den drar det dubbla mot min lilla bil. Som gått det fyrdubbla och alltså orsakat dubbelt så mycket utsläpp som den stora i realiteten…
Peter, även billigaste modellen av Smart har fyra airbags, antisladdsystem etc, och den kostar mindre än hälften så mycket som din SUV. Den torde dessutom vara betydligt lättare att hitta parkeringsplats till.
Det är bra, Thomas. Jag stöder fritt val för individen. Du väljer Smart och vi andra väljer vad vi vill ha. Vi talar inte om för dig vad du ska välja, och ingen behöver tala om för mig vad jag ska välja.
Jag föredrar större bil pga säkerhet, bekvämlighet och transportmöjligheter. Där har Smart inget att konkurrera med.
Föredrar man däremot lågt pris, bra bränsleekonomi och lätta fickparkeringar, är Smart ett bra val.
Inte mycket att debattera, tycker jag.
Många har inte klart för sig hur EURO NCAP betygsätter bilar i sina kraschtester. Fem stjärnor för en Smart är inte samma som fem stjärnor för en större SUV, i synnerhet inte om dom krockar med varandra.
Så här säger dom bland FAQ:
-Are large cars safer than small cars?
-In frontal impacts between cars, the occupants of the heavier car or the one with higher structures tend to fare better than those travelling in lighter lower cars. As these effects are currently impossible to overcome, Euro NCAP only makes comparisons within size categories. The rating of a car within its size category is a function of the quality of its safety design.
-Can results be compared between groups?
-No. Results should only be compared within the same group. The frontal testing method mirrors a crash between two similar sized cars. A heavier car or one with a higher structure will tend to have an advantage if it impacts a smaller car. The Euro NCAP results cannot be used to predict the outcome of such crashes.
En SMART lär väga ca 800 kg och har defomationszoner som kan liknas vid ett par extraljus. En större SUV eller VW-buss väger ca 3 gånger mer och har en stor gjutjärnspanna som tar första smällen.
Dessa airbags gör nog mest nytta vid singelolycka i låg fart (snigelolycka?), om nu antisladdsystemet inte skulle fungera.
Christopher, jag väljer cykel inte Smart för egen del. Så länge du inte skadar andra har du rätt att göra vad du vill, men när du gör det, som med bilars luftföroreningar, så är det inte alls lika självklart. Anser du att man skall ha valfrihet om katalysator på bilen också? Den som tror att kväeveoxider är farliga kan rena avgaserna, de andra slipper.
L, helt riktigt så vinner alltid den större bilen i en krock mellan två bilar. De som sitter i den tyngre klarar sig bättre på passagerarna i den lättaste bilens bekostnad. Nettoeffekten är dock negativ av att ha stor variation på storlek på bilarna, de i den lätta bilen förlorar mer än de i den tunga vinner. Är det dock så önskvärt att alla skaffar så stor bil de har råd med så de utan risk kan köra över de fattigare i deras mindre bilar? Kapprustning på vägarna är då inget jag gillar.
Vid krock mot fast hinder eller mot riktigt tungt fordon som en lastbil är skillnaden mellan en bra småbil och en stor bil inte alls så stor. Smart är dessutom lämpligast för stadskörning där hastigheterna är lägre.
Katalysatorn är frivillig. Privatbilister som tvingas kvar vid bensindrift genom en ologisk straffskatt är dock undantagna frivilligheten.
Bussar med fler än åtta passagerare, lastbilsregistrerade personbilar, tunga lastbilar, arbetsfordon, fartyg, diesellok, flyg etc. är i regel inte bensindrivna och slipper både katalysator och straffskatt.
Men deras kväeveoxider är säkert inte lika farliga som privatbilisternas.
Thomas, så länge det finns lastbilar ligger alla i lä. Lastbilar är inblandade i var fjärde dödsolycka i krockar mellan bilar, dock sällan orsakande.
Att skydda sig mot skador genom att sitta i en större bil är ingen kapprustning, jag räknar givetvis inte med att orsaka någon olycka, men ser att det nästan varje dag händer olyckor där oskyldiga dör för att berusade, drogpåverkade eller alltför trötta förare hamnar på fel sida vägen. För att inte tala om alla som pratar i telefon och orsakar olyckor, något man talar tyst om efteråt…
Så du kan kalla det att jag klarar mig på någon annans bekostnad om du vill. Men hellre det än att dödas på någon annans bekostnad…
Smart-ägarna påverkar ju visst oss andra. Om de inte klarar en krock med en normalstor bil som min är det ju deras problem, kan man tycka, men jag får ju skatta för deras sjukhuskostnader, och kanske rent av dras med (oförtjänt) dåligt samvete.
Jag har inget emot katalysatorer. De förbättrar luftkvaliteten, påverkar inte bilens prestanda och utör bara en mycket liten merkostnad. Katalysatorn minskar utsläppen rejält (men det finns ju några som lever i tron att CO2 är en förorening 🙂 ). Katalysatorkrav är inte jämförbart med att tvinga mig att välja en för mig opraktisk bil (jag bor i villa på landet, så Smart, cykel o.dyl. är ett helt orealistiskt alternativ).
Oavsett bränsle så är det dumt att slösa med energi.
Jag har i flera år haft teorin att en bil ska vara ett nyttoredskap, inte en statussymbol eller ersättning för något annat. Detta gäller oavsett drivmedel. Jag hatar dessa infantila annonser om etanoldrift och ännu fler hästar, det kan inte bli mer fel. Om vi nu nödvändigtvis måste bränna upp de fattigas mat så kan vi ju göra det med måtta. Dessa annonser sprider en illusion som i själva verket är en ekvation impossible.
Därför ska bilen optimeras för sitt ändamål. Det är bättre att en familj har det antal bilar som behövs för att de ska kunna användas optimalt än att man nödgas ta landsvägsloket till ICA.
Ta bort alla tankar på prestanda, kurvtagningförmåga i hög fart, lyx mm. Gör bilarna billig istället.
Vägen är ingen lekstuga och bilen ingen leksak. Den är ett transportmedel.
Beträffande säkerheten vid krock mellan lätt och tung. Varför inte ta bort krocken istället, det är väl det allra säkraste. Kanske det rent av snart är dags att ta bort människan från ratten, zooma in på en karta eller skriv in adress eller position, tryck enter, bekräfta och föraren kan fälla stolen och ta en lur medan bilen väljer den för tillfället bästa vägen i ett system där alla bilar samt infrastrukturen kommunicerar med varandra. Är inte detta den vettigaste lösningen? Visst, jag ser de tekniska svårigheterna men det ät problem som går att lösa på sikt, detta är något som kommer att ta lång tid att uppnå.
Men man kan ju börja med obligatoriska antikrocksystem, den grundläggande tekniken finns, det är bara att bestämma ett årtal och dänga klubban i bordet.
Lars, i det här landet kommer vi aldrig att få säkra vägar. Vi har ju inte ens motorväg mellan landets största städer. Har du följt debatten om Förbifart Stockholm? Jag minns när Norra Länken planerades på 60-talet och en kraftigt slimmad version har nu, 40 år senare påbörjats…
Halva svenska folket ska alltid protestera mod vad den andra halvan vill göra och resultatet blir i bästa fall hälften så bra och dubbelt så dyrt.
Idag finns farthållare som bromsar in bilen om framförvarande bromsar, men därifrån till att få ett system som undviker frontalkrockar eller påkörning av folk och fä, är ungefär lika enkelt som att få bilarna att sväva några meter upp i luften…
”att få bilarna att sväva några meter upp i luften…”
Kanske in spinnoff av framtida forskning i Cern.
Christopher, du säger att du inte har något emot katalysatorer. Skall jag tolka det som att du är för lagstiftning om att de skall vara obligatoriska eller bara att du själv gärna betalar extra för att ha en på din bil? Om du är för lagstiftning, hur anser du vi bör besluta om vilka frågor som är tillräckligt vetenskapligt avgjorda för att det skall vara rätt att ta till sådan?
Märkligt om AGW-troende gillar katalysatorer på bilar eftersom katalysatorn tillverkar CO2, N2 och Vattenånga av bilens avgaser. Då den infördes i Sverige 1988 ansågs CO2 vara en ofarlig gas.. tänk vad uppfattningen om naturen ändrar sig med tiden hos naturvetare.
”Learning by doing” borde inte få tillämpas på mänskligheten av ett fåtal forskare som famlar i mörkret och ustöter primalskrik så fort de trampar på ett häftstift.
Thomas; Bevis är väl en bra utgångspunkt. Lagstiftning för katalysatorer är rimlig då det går lätt att bevisa skadliga effekter av avgasers föroreningar på hälsa och miljö.
Lagstiftning om tex. koldioxid är inte rimlig förrän någon empiriskt visar att utsläpp av denna gas är skadlig. Så har ännu inte skett.
Christopher, som du mycket väl är medveten om är det väldigt många som inte håller med dig om hur väl AGW är bevisad. Frågan övergår då till vem som har rätt att avgöra vad som klassas som tillräckligt bevis. För den delen kan du gå tillbaka till åren innan katalysatortvånget infördes och läsa om hur många som klagade på att någon sådan minsann inte var motiverad.
Toprunner, i förhållande till de kolväten och kolmonoxid som är alternativet anses CO2 fortfarande vara harmlös. Dessutom bryts dessa i alla fall ned till CO2 i naturen, katalysatorn bara skyndar på processen.
Kunskap om AGW fanns långt innan 1988. Läs t ex om Jasonrapporten från 1977 som kom fram till resultat förvånansvärt lika dagens:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/environment/article4690900.ece
”Learning by doing”. Är det vad man skall kalla det när man släpper ut CO2 och väntar på att få se vad som skall hända? Jag tror idén med det sättet att lära sig saker är att det först är någon ansvarig vuxen som väljer ut vad man säkert kan göra, inte att barnen själva skall prova på vad som helst och se vad som händer.