Igår var det koldioxidsnack på Chalmers i Göteborg och eftermiddagen öppnades av Michael Tjernström, professor i meteorologi från MISU.
Att han tillhör samma institution som professor Erland Källén är omisstagligt. Det är samma typ av argumentation och i stort sett samma bilder som visas. Tjernström är dock hela tiden noga med att påpeka osäkerheten i mätningar och projektioner.
I princip alla temperaturdiagram börjar runt 1850, dvs. slutet på Lilla istiden. Att använda år 1850 som startskott är på sätt och vis naturligt, eftersom det är då vi började mäta temperaturen på ett mer strukturerat sätt. Men i princip borde det vara lika antastligt som när skeptiker envisas med att utgå från år 1998 och hävda att temperaturen slutat att stiga. Varför ser vi aldrig temperaturkurvor som går från t.ex. 1700 och framåt i tiden? För att proxydata inte anses vara lika tillförlitliga? Om så är fallet, varför litar man på proxydata i andra sammanhang?
Alla proxydata ger något olika uppgifter med ganska stor spridning, säger Tjernström. Och osäkerheten ökar bakåt i tiden. Ändå är det inget problem för Tjernström att hävda att det under de gångna tvåtusen åren aldrig varit lika varmt som idag och att ingen temperaturökning varit så brant som den vi observerat sedan mitten på 1850-talet.
Tjernström berättar också att istäcket över Arktis har minskat med 15-20% sedan 1960-talet. Ändå är det bara sedan 1979 som vi har satellitdata för istäcket över norra polarområdet. Med andra ord, ännu ett intressant val av tidsintervall. Hur tillförlitliga är isdata från 1960-talet? Antagligen är de lika bra som de vi har från 1930-talet. Men 1930 vore kanske ett dåligt utgångsår med tanke på det just då verkade finnas väldigt lite is i Arktis.
Tjernström går vidare med att berätta att nästan alla glaciärer drar sig tillbaka och visar deras utveckling sedan 1960. Är det en relevant tidsperiod? För Grönland visar Tjernström jämförelser mellan 1992 och 2000-talet. Även havsnivåhöjningen anges med början 1870.
Och sedan anklagar AGW-sidan skeptiker för “cherry-picking” av data.
Michael Tjernström avslutar sitt föredrag med att återge IPCC:s tolkning av temperaturförändringen sedan 1850. Det är mycket sannolikt att uppvärmningen beror på människans aktiviteter och samtidigt är det extremt osannolikt att den temperaturuppgång vi sett sedan 1850 bara beror på naturliga variationer. Jag har inga som helst problem med det andra påståendet. Men vad gäller “very likely” är jag skeptisk.
Uppdatering: Peter Stilbs presentation från Chalmers kan nu laddas ner här.
Peter Stilbs Chalmers 4 maj 09
Tege
http://www.smhi.se/cmp/jsp/polopoly.jsp?d=8881&a=25030&l=sv
Enligt såväl NASA som Hadleyinstitutet är temperaturstegringen perioden ca 1910-1940 ung lika stor som den 1975-1998. De globala klimatmodellerna reproducerar i allmänhet stegringen under 1975-1998 bra, men inte den 1910-1940. Under 1910-1940 steg koldioxidhalten obetydligt, men avsevärt under 1975-1998. Med stigande koldioxidhalter under 1945-1975 och efter 1998 steg inte temperaturen. Detta indikerar att modellerna överdriver koldioxidens betydelse.
Det är väl egentligen inte så konstigt att de använder grafer och mätdata som styrker deras tex. Det som är konstigt är att de blir svarslösa, och rentav hätska, när andra grafer och mätdata tas upp, och när det visas att deras resonemang inte håller som argument.
Fenix – Bra kommentar!
Här kan du se en intressant teori, som jag finner avsevärt troligare än den allt sämre underbyggda att våra CO2 utsläpp driver det globala klimatet.
Jag är så dåligt påläst att jag inte kan säga vare sig bu eller bä om teorin.
Däremot kan jag avfärda att det likt gubben ur lådan ska visas sig aldrig tidigare skådade förstärkningseffekter av stigande temperatur, så att CO2 molekylens starkt avtagande effekt ska kunna överkompenseras så till den milda grad.
Då har jorden ett extremt instabilt klimat.. om någon tiondel C över dagens skulle leda till 1C och sedan vidare till en global klimatkatastrof..
Mvh/TJ
Jag hade en inbjudan dit, men hann inte på grund av andra åtaganden. Grämer mig rätt mycket över det, då det hade varit kul (förutom att lyssna på föredragen förstås) att träffa några av er live…
Ha ha….den länken har jag själv använt vid något tillfälle. Men att det viktigaste av allt är solen tvivlar väl ingen på, frågan är bara hur viktiga andra faktorer är och hur allt samverkar.
Men jag tror inte heller att jordens klimat skulle vara så känsligt som AWG-förespråkarna vill mena på, det är nog rätt mycket som “läker” med tiden även om det naturligtvis kan ta väldigt lång tid om skadan är mycket stor (som vid ett stort meteoritnedslag).
Jo det kan kanske tyckas klart att de använder de grafer som bäst visar det man själv menar….
men om man vill verka opartisk menar jag nu s a s
;o)
IPCC är vetenskapen
Vi (K,T) har tolkningsföreträde
Det vet politiker och media, PC
Därför är det ni andra säjer meningslöst tjafs
En av underlagen anger Ferenc M. Miskolczis new greenhause law som “greenhause equations are wrong” Jag har tagit del av Miskolczis bevisföring(40 sidor) kan inte förstå att bevisföringen är felaktig. Har ingenstans tidigare sett något misstroende mot framlagda bevis. Kan du Peter förklara vilken del av bevisunderlaget som är bristfällig.
skogsarbetare(ärgirig och vill förstå allt)
Själv tycks det mig som lite väl mycket magi att helt utan att inkludera några egenskaper hos vattenånga kunna påstå att vattenånga måste vara en negativ återkoppling.
Undrar om inte Ture M missförstod Peter Stilbs underrubrik tilll Miskolczis bevisföring?
Det är ju Miskolczis som bevisar att IPCC´s ekvationer är felaktiga. Inte Peter Stilbs som påstår att Miskolczis har fel… 😎