Idag beger jag mig upp till Stockholm och återigen vill jag tacka för all finansiell hjälp som gjort den här redan möjlig. Jag flyger från Ängelholm till Bromma och ikväll blir det middag med en god vän. Natten spenderas på Hotell Adlon, litet och familjärt. Och i morgon är det Klimatforum i ABF-huset på Sveavägen 41. Ser fram emot att få träffa många AGW:are. På lördag kväll tar jag så tåget tillbaka till Helsingborg (miljövänlig som jag ju är 🙂 ).
Relaterat hittade jag en utmärkt webbresurs som är läsvärd för både ”skeptiker” och ”AGW:are”:
http://www-personal.buseco.monash.edu.au/~BParris/BPClimateChangeQ&As.html
Anders E: Beträffande diskussion kan jag bara stå för mitt eget uppträdande. 😉
De tre är:
Martina Krüger
Klimatexpert Greenpeace
Annika Carlsson-Kanyama
Klimatforskare och talesperson för Klimataktion
Susanna Baltcheffsky
Miljöreporter på Svenska Dagbladet
Sajten du länkar till innehåller samma pro-AGW argument som de flesta andra sådana sajter inkl. Uppsalainitiativet. ”Klimatmodellerna funkar fint”, ”Positiv återkoppling”, ”Höjning av havsnivån med 7 m”, ”Massutdöenden” etc. etc.
Sajten innehåller t.o.m. en hockeystick-graf helt utan vare sig varm medeltid eller ”lilla istiden”. Skojar du med oss eller vad är det som är läsvärt?
Jag antar att Maggie eller någon annan kommer att förklara för oss exakt hur begravningen gick till. Förhoppningsvis kan hon också göra en utvärdering av hur till exempel Mann 2008 påverkas av McIntyres banbrytande arbete med Yamalträden.
Har du tänkt att vaccinera dig mot svininfluensan?
Jag tycker mig se att samma argument harvas om och om igen i diskussionen. Om man kollar upp vad som sagts och skrivits tidigare kan det möjligen bli mer konstruktivt.
Vad har du med det att göra?
Jag är alltså inte egentligen intresserad av ifall du tänker göra det, snarare din inställning till det råd som har gått ut.
Kul diskussion, det här. Jag fattar inte riktigt poängen med svininfuensan, Patrik, men den finns säkert där. 🙂 Själv tänker jag inte vaccinera mig mot något om det inte absolut krävs.
Jag missade nog hockeyklubbans begravning. Snarare känns den som anmäld saknad. 😉 Jag är personligen inte i stånd att diskutera de vetenskapliga detaljerna av Mann 2008 och även Yamal vållar mig vissa besvär, måste jag medge. Klart är i varje fall att peer-review processen kan fallera och fallerar ibland. Och kanske att vissa forskare gör det lite väl enkelt för sig när de vill leverera resultat.
Jag tror inte att Yamal innebär mer än en tillfällig krusning på klimathavets yta. Vi är ännu långt ifrån att fastslå eller falsifiera AGW.
Är inte resten av domedagsprofeterna (PK eliten) med? Dvs MP, Naturskyddföreningen, Fältbiologerna.
Om dagens nivåer inte heller korrelerar med koldioxidutsläppen, var finns då CO2-hypotesen?
Det enda säkra som återstår att diskutera idag är energipolitik…
Det finns många som tror att peer-review enbart betyder att ett arbete granskas av två-tre ’anonyma’ reviewers innan publicering. Och lika många tycks tro att detta utgör någon slags kvaltietsstämpel för det utförda arbetet. Vissa tror tom att detta betyder att det då utgör ’bästa tillgänliga kunskap’. (De som försöker argumentera längs sådana banor förstår inte vad de pratar om).
Peer-review betyder lika mycket att arbetena efter publicering granskas av ’peers’ dvs gelikar, och utsätts för prövning, kritik och replikeringsförsök. Vad som skedde i Briffa-Yamal-fallet var just fungerande (njae, till slut kanske) sådan peer-review. Där en annan kunnig person reviewade resultaten map dennes expertis, statistiskt behandling av data, robusthet hos resultaten osv.
Peer review handlar heller inte om att fungera eller fallera, den kan som så mycket annat vara allt från urusel till fantastiskt välgenomförd. Möjligen kan man prata om ’fallera’ när några personer använder proceduren för att försöka hindra andras resultat att nå spridning för att den inte gynnar de egna hypoteserna. Men även där är skalan glidande …
Men jag tror att du har lite fel om Yamal, om hockeklubban och om trädringsproxies. Redan Hockeyklubban V1.0 har vållat AGW-religionen avsevärda ’förluster’ politiskt medialt och vetenskapligt. Även det som hände därefter har haft samma sorts effekter. Och Yamal kommer att troligen att fortsätta ha dessa.
Minns att Keith Briffa är ’lead author’ för IPCCs motsvarande kapitel i AR4 som Michael Mann var i TAR, och när det gäller hockeklubban är det bara ’försvar’ och ffa ’damage control’ som AGW-sidan ägnar sig åt. Dom här kvarnarna maler inte speciellt snabbt dom heller, men felaktigheterna måste avtäckas och en efter en och sedan malas ner (vilket inte kommer att ske utan motstånd).
Angående Mann 2008 kan du vara fullständigt förvissad om att Anders E är komplett ointresserad av att diskutera en enda detalj om innehållet. Han kommer med frågor/uppmaningar som i #10 för att slippa hantera ämnet själv. Dvs ständigt undvika frågor men avleda genom att ställa ofta ovidkommande eller oprecisa frågor om annat.
De som inte gör det (om de inte har speciella medicinska skäl) är lika orimligt skeptiska mot svininfluensan som de anser att vi är mot AGW. 🙂
Men argumentets kvalitet är snarare på AGW-arnas nivå, och dessutom verkar många av dem ha notoriskt svårt med analogier och med självreflektion.
”Du bör naturligtvis lyssna till vad vetenskapen säger om AGW och anpassa dig därefter om så krävs.”
Och därefter säga:
”Nja, jag vill nog inte vaccinera mig mot svininfluensan, för den verkar inte bli så farlig.”
Typ… 😉
Tack! 🙂
I så fall skulle jag bli rejält överraskad nämligen. Jag tror snarare att du vill skriva dem på näsan just att de är inkonsekventa … och det är inget fel i det. Men svininfluensan är en omväg och många kommer nog inte ens att se analogin i det du säger. Och tro sig få vatten på sin kvarn om hur ’konstiga’ skeptikerna ju är.
’Svininfluensan pratar dom om när där finns en hel planet att rädda … ’
Typ 😉
Menar du att en tvättäkta skeptiker anser att inte heller svininfluensan existerar och att det därför inte finns något skäl att vaccinera sig?
Jag anser bara precis det jag skrev ovan; att om man är AGW-övertygad så bör man även vara vaccinerings-övertygad, annars är man inkonsekvent och ologisk. Tror inte att det behöver förtydligas ytterligare, eller?
Om sådana nu finns, jag vet inte.
Jag menar precis det jag skriver, varken mer eller mindre.
Det skulle väl vara en AGW-övertygad som redan har haft svininfluensan, kanske … 🙂
Men jag tycker argumenten av typ: ’Ja men du släpper ju själv också ut en massa koldioxid genom dina livsstilsval’ missar målet lite. Iaf som argument mot deras AGW-tro
Koldioxid är inte det minsta farligt vare sig för miljön, för människor djur, väster eller klimatet för den delen. (Vid de nivåer vi här talar om kanske man skall tillägga för att slippa nån snipig kommentar)
Möjligtvis skulle det vara ett bra argument för att de är inkonsekventa. Men försök att förklara för någon som ovetandes är helt inkonsekvent att denne är inkonsekvent genom att peka på inkonsekvensen i deras handlande …
Det är lite av en självmotsägelse i sig menar jag …
Fast jag tycker ändå själv att det är en intressant fråga.
Rimligen borde det finnas rätt många människor som inte ifrågasätter AGW men som ifrågasätter vaccineringen – och säkert några på UI som gör det. Men det lär jag väl aldrig få svar på… 😀
Skall bli väldigt intressant att få läsa vad du har upplevt sedan.
Man kan ju inte komma ifrån att McIntyre och McKittrik? givit dig rätt rejäl ammunition inför mötet.
Kommer du att utnyttja det?
http://naturskyddsforeningen.dnidag.se/
Tommy N
Njaej, så fungerar nog inte klok logik. Jag tror att du underskattar andra människors förmåga att tänka själva.
Men jag kan tyvärr ha fel.
Många lockas nog att bara acceptera det som framförs i ”mainstream media” och tycker att det är kul att hålla med och överdriva utifrån sina egna förmågor.
Utan egna överdrifter så blir man ju inte intressant i samtalet, och skulle man ifrågasätta media så blir man nog betraktad som en udda figur…
Smält salt reaktorer som kan använda utbränt kärnbränsle och lösa världens energiproblem samtidigt som vi slipper lämna radioaktiva rester åt våra kommande generationer.
Vad är haken? Försvann Gunnar L´s drömmar och idéer i en svallvåg? Tröttnade Elling?
Eller visade det sig att de pratade i nattmössan… hade drömmar menar jag… 🙂
Jag gillar både Ellings och Gunnars attityd, men är besviket nyfiken.
” och skulle man ifrågasätta media så blir man nog betraktad som en udda figur…”
Så är det ju, absolut.
jag tänker inte vaccinera mig
Jag har fått läsa att då tänker jag inte på mina medmänniskor, de som inte är lika starka och friska som jag.
Men hallå! Svininfluensan är liksom redan här och folk på jobbet är hemma och sjuka.
Är det inte bättre att låta den ha sin gång för mig och mina döttrar så att vi är immuna i framtiden? De som är svaga eller i någon annan slags riskgrupp skall naturligtvis vaccinera sig men det håller ju bara i sju månader och innehåller bl a kvicksilver.
Nej, jag avstår och står för det
Håller med, och hoppas få läsa arrangörernas och Maggies referat från mötet.
Det ska bli intressant. Känns spännande.
Inte för att det löser några svåra ekvationer om klimatförändringarna, men det kan kanske bidra till att förtydliga bilden av debatten…
Många är det som skallat sig blodiga mot den vägg som kallas EgOiReDu….. (Egenintresse, Ointresse,RenDumhet…)
Läste idag en artikel/insändare i lokalblaskan av en ”fritidspolitiker” som summerade sin politiska ”karriär”
Efter 20 år i kommunpolitiken.
Kostnadsmässigt beräknade han att han kostat kommunen/skattebetalarna ca 500 000 kr under denna tid. Vidare konstaterade han att han hans bidrag till samhället (det politiska arbetet alltså) reellt resulterat i 6 eller 7 gatubelysningslampor………
Detta alltså skrivet av en man som hade visioner och ideer om teknisk utveckling, en riktig framtidsoptimist.
Han lät rätt bitter.
… anade det. Men oklokt och lite korkat tycker jag…
Försiktighetsprincipen är inte kul. Den låter som en snäll princip, men den kan åstadkomma elände också.
Tänk er en bilolycka där det finns fastklämda männniskor och bilen brinner…
Men det var ett lite väl tillspetsat exempel tycker jag.
Ett annat exempel om försiktighet när det gäller personliga besvikelser:
Antag att du ska ut och fiska och känner oro för att inte få napp. Avstår du fisketuren så slipper du minnas en fisketur utan napp.
Och med den senaste synen på livet på jorden så kan du ju känna en viss stolthet över att ha räddat en fisk.
Ja det finns nog massor av politiker som efter sin karriär kan fundera och bli bittra.
Undrar om det finns någon kommun som räknar på nettot efter skatteintäkter när dom ser på lönekostnader för personal i skola, vård och omsorg.
Elling och hans grupp planerar egna ”aktioner”.
Detta är det största som förbereds over there nu.
Knappt 5 min med Rod Adams att fundera på.
Jag förstår att så många fissionsförespråkare så ofta tar climat changes i sin mun, men Rod lägger i vart fall tyngden på Nox svavel och partiklar.
Vad gäller torium ligger Indien långt framme
Bara beställa, ingen smältsalt men Th232 U233 cykeln.
Elling och hans grupp planerar egna ”aktioner”.
Detta är det största som förbereds over there nu.
Vad gäller torium ligger Indien långt framme
Bara beställa, ingen smältsalt men Th232 U233 cykeln.
Nu vet jag var spamfiltret slår till. 😀
Kul jippo om Thorium. Tack för länken.
Det verkar seriöst som sjutton. Hoppas att dom lyckas och kan bidra till människors energibehov på ett bra sätt.
Men att ’anklaga’ dem för att släppa ut för mycket CO2 eller för att de är skeptiska i andra sammanhang, menar jag, är att använda deras felaktigta resonemang.
De skall inte behöva skämmas för att de tar bilen, eller för att de ifrågasätter medial/politisk alarmism, utan de bör få medhåll och bekräftelse:
Din Thailandresor är inte dåliga för någonting. Vare sig för klimatet, för svensk reseindustri, för Thailand, för världsfreden, miljön, eller för ävriga Thailändare, alltså även de som inte försörjer sig på att serva tursiter. Och det skall inte vara en belastning för ditt samvete heller!
Och du har helt rätt i att inte tro på varenda katastrofalarm som du matas i av media, politiker och myndigheter. Svininfluensan är inte värre än någon tidigare influensa, snarare tvärtom. Och bara för att socialstyrelsen eller livsmedelsverket säger något skall du inte sluta äta chips eller öka till sex till åtta skivpr bröd om dagen. Gör sådant ifäall du själv kommit fram till att du vill det, men låt inte byråkrater tala om för dig vad du borde vilja ..
Och när vi ändå talar om saken: Har du inte tänkt på att samma sorts myndigheter matar dig med andra alarm om osynliga hot som sägs vara farliga och skall få konsekvenser ifall du inte späker dig redan nu? Och politiker som försöker slå mynt av samma frågor? Och har du inte tänkt på att dessa myndigheter och politiker ständigt kämpar för uppmärksamhet och anslag resp. röster?
Tror du verkligen att det är helt annorlunda denna gång? Det tror iaf inte jag!
Det vore mitt budskap till de CO2-skärrade, och det skulle dessutom vara helt ärligt och utan sarkasm eller försök till hånfullhet.
Att acceptera deras (felaktiga) premisser, och mha av dem tala om vad de då borde göra är ju också inkonsekvent. Och det är garanterat en nivå av inkonsekvens för mycket. Ja två nivåer, om man ser det med nyktra ögon …
Det är vad jag menade ovan (och jag vet att jag inte gör annat än syndar mot dessa goda råd här. Men jag är också bara mänsklig och släpper ut alldeles för lite CO2 jämfört med vilken klimat-Jesus som helst)
Personligen är jag ganska CO2-snål också, kör så lite bil som möjligt, men mest för att det är så tråkigt. 😀
Angående argumenten så förstår jag absolut vad du säger; men jag är faktiskt ganska nyfiken på vad våra Anders E, Erik S, Olle H, Magnus W etc. här i världen helt ärligt skulle svara på frågan om influensavaccinationen.
Någonstans tror jag att det smyger runt ett gäng vetenskapstokar som faktiskt precis lika skeptiska mot vissa vetenskaper som vi är mot AGW.
Med den skillnaden kanske att de inte lägger ner lika mkt tid på att debattera saken. 😉
Du får ta och pränta ner talet på nåt snyggt papper och sedan gå spika upp det på dörrarna till riksdagen !
Har för mig att nån annan gjorde det för att antal hundra år sedan och vi var helt plöstligt protestanter ! 😉
Angående influensan så ligger ju inte folk på gatorna nånstans i världen och dör precis !!
Och ska vi behöva vänta flera månader på vaccin så är det nog kört om det kommer en influensa med extrem dödlighet !
Men jag vet också att många inte direkt involverade talar med små bokstäver om samma sak. Kanske inte av rädsla direkt, men för att där finns lite att vinna men en del att förlora.
Som i alla andra byråkratier är det inte kompetens och leverans som främst premieras av systemet, utan förmågan att anpassa sig till detsamma.
Det känns faktiskt ganska bra att inte vara beroende av sådant. 🙂
Alla dem du nämner är die-hard AGW-troende alarmister. De läser här mycket mer än de vill erkänna. Det är helt OK att skriva dem på näsan att de emotsäger sig själva nästan varje gång de uttalar sig i frågan. Men för betraktarnas skull kan man välja smartare angreppsvinklar än att ’de orsakar för mycket CO2-utslläpp’ eller att ’de inte är tillräckligt skeptiska mot svensk myndighetsbyråkrati’ .
Så nu har jag sagt samma sak minst tre ggr. Trots att du jag vet att du förstått mitt budskap redan från början. 🙂
Man kan välja smartare angreppsvinklar än att ‘de borde i så fall sätta mer tilltro till svensk myndighetsbyråkrati och deras uppmaningar’
(Jag tror att alla tänkande uppfattade andemeningen ändå, men ville att även övriga skall förstå vad jag egentligen menade)
Har du tänkt att vaccinera dig mot svininfluensan?