Öppen Tråd

oktober

Passa på och njut. Snart är färgerna borta. Här är veckans öppna tråd för fri diskussion om väder, klimat och energi.

Trevlig Helg, önskar
Redaktionen

Kommentarer

Kommentera längst ner på sidan.

  1. Ulf

    Jag vill gärna upprepa mitt svar här till Torsten Sandström. För nedanstående handlar om varför jag överhuvudtaget är intresserad av klimatfrågan. Det handlar om att denna religion har och kan komma att ha enorm skadeinverkan på mänskligheten. Detta måste undvikas och det bästa sättet är som alltid att berätta uppenbara sanningar. För som alla religioner så innehåller även denna en mängd orimligheter och osanningar.

    Personligen anser jag detta är helt fel väg att gå. Alla teorier är svårbevisade. Man måste ställa sig frågan vad det är man vill åstadkomma. Jag är tänligen ointresserad av att ha rätt. Jag är däremot mycket klar över vilken enorm skada den här CO2 rörelsen kommer att orsaka främst Sverige och även Europa för det är här religionen är som mest utbredd.

    Så vad göra? Avslöja istället totala orimligheter och direkta felaktigheter.
    Sagan om de 97 procenten forskare är en story somvilken statistik professor somhelst kan riva sönder.
    Vidare Sverige står för 0,12 procent av världens koldioxidutsläpp och vi får inte bygga ut Alranda tycker MP. Kina står för 30 procent och planerar bygga 30-35 nya flyplatser.
    Våra industrier är världsledande på att inte släppa ut koldioxid ändå tycker klimatfanatikerna att de ska bygga nya anläggningar i andra länder men inte i Sverige.
    Det finns enligt en norsk statistik professor tydliga siffror på att aldrig i mänsklighetens historia har så få människor dött av extrem väder.

    Så min lösning är inte alls att komma med alternativa teorier som ingen kan bevisa. Att övertyga folk om hur tokiga beslut som fattas i klimatreligionens namn då är det bara att berätta sanningar som vi kan till 100 procent bevisa.
    Till att börja med så kan vi slå hål på de myter jag nämner ovan och upprepa dessa budskap om och om igen.
    Jag menar t o m Rockström har börjat fundera på Kina, Indien m fl problemet.

    Så länge vi kan mota klimattjafset till att handla om teknisk utveckling och inte fullständig vansinnes politik så har vi vunnit oerhört mycket.

  2. Ulf

    För att understryka allvaret i min första kommentar så tycker jag att följande artikel tydligt beskriver problemet med klimatreligionen.

    https://www.expressen.se/nyheter/lovins-vagade-maktspel-pressar-stefan-lofven/

    Som sagt frågan är hur små S accepterar att bli bara för att behålla makten?

    Nu skulle man vilja få in en debattartikel som handlar om klimatreligionens uppenbara lögner och om dess konsekvenser för Sveriges framtid.

  3. Ulf

    Ygeman anses nu ha löst elförsörjningsproblemet i Stockholm och Skåne. I Stockholm med fossila bränsle. I Skåne påstås man gå över ifrån naturgas till biogas det tror jag är en ren lögn faktiskt. Gissningsvis ”dröjer” övergången.
    Spänningen stiger har S kört solo här? Har man informerat MP? Inte troligt.

  4. Lasse

    På ett naturvetenskapligt sätt försöker jag förstå klimatfrågan och dess konsekvenser.
    Det finns det fler som gör. Ett skepp har frusits fast i Arktis (https://follow.mosaic-expedition.org/)
    Där skall de rapportera och utföra experiment.
    Man kan följa dem och även se deras omgivningars temperatur. Idag -21,1 grader.
    På DMIs sida kan en annan beräknad temperatur för hela området norr om 80 breddgraden ses.
    Där påstås temperaturen i Arktis ha ökat främst under perioder då det är rejält kallt har det blivit lite mindre kallt-vilket “forskare” kallar för uppvärmning. Varför inte säga som det är minskad avkylning av luften.
    Intressant är att jämföra skeppets temperatur med den normala som tycks vara en utstrålningsstyrd temperatur ( http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.php )
    och de anomalier som beräknats ( http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n_anomaly.php)
    Notera att sommarens väder är rätt trist och jämt däruppe.

    Men SMHI konstaterar (https://www.smhi.se/forskning/forskningsnyheter/nya-globala-klimatberakningar-visar-pa-snabbare-uppvarmning-1.153511)
    ” Om vi lyckas begränsa uppvärmningen kommer mindre is att smälta i Arktis och framför allt kommer den lokala temperaturökningen i Arktis bli mindre, säger Torben Koenigk, enhetschef för global modellering på SMHIs Rossby Centre.”
    Hur är det-ett lock i form av is i ett kallt lufthav eler en exponerad vattenyta i samma miljö-vilken kyls mest effektiv?
    Ett hav med återkommande issmältning och isläggning eller ett hav med ständig isyta vilken kyls mer effektivt?

  5. Ivar Andersson

    Kineserna är inte rädda för koldioxid.
    Enorm järnväg i Kina ska ta 200 miljoner ton kol
    https://www.expressen.se/nyheter/klimat/kina-star-for-halften-av-varldens-kolanvandning/

  6. latoba

    #3 Ulf. Var hittar jag uppgiften att man löst problemet i Stockholm med fossilt bränsle?

  7. Rolf Mellberg

    #2 Ulf

    Vill man understryka allvaret och må riktigt illa så kan man läsa dessa vidrigheter i Expressen, rätt färskt:

    https://www.expressen.se/nyheter/sd-politik-styrs-dolt-av-klimatfornekare/

    Propagandatekniken kallas för “Guilt by association” och visar bara hur långt förfallet inom MSM har gått.

    Tankarna går till såväl Orwells som Goebbels!

  8. Dan

    Läste i veckan att regeringen inför skatt på förbränning av avfall.
    Jag är så glad att de hittat ytterligare en skatt att förslava oss med. Eller är det inte tillräckligt med plastpåsar i asiens vattendrag?
    Jag menar om det blir olönsamt att elda skräpet, ungefär som det blev med kondenskraft nyligen. Den verksamheten upphörde visst omedelbart i och med att skatten infördes.
    Det kanske blir olönsamt att frakta sopor hit, vem vet var de hamnar istället?
    Höger-vänsterskalan är död, nu kommer denna: “Smart – Korkad – Klimatsmart”.

  9. Håkan Bergman

    Dan #8
    Stockholm Exergi om skatten på avfallsförbränning.
    https://www.stockholmexergi.se/nyheter/stockholm-exergi-kommenterar-forslaget-pa-ny-avfallsforbranningsskatt-i-budgetpropositionen/
    Sossarna får väl skicka sin egen fixarfrasse, Ygerman, att städa upp efter MP’s galenskaper där också.

    Att man helt plötsligt skulle hitta 320 MW förnybar fjärrvärmeel i Stockholm tror jag inte en sekund på. Det handlar nog om att man har en ambition på lång sikt. Så fossilt lär det bli, det är (olje-)tanken som räknas.

  10. pekke

    Extra elkraft både i Skåne och Stockholm blir noga eldade kraftverk vad de skall eldas med får vi väl se.

    https://www.nyteknik.se/energi/efter-larmen-om-elbrist-tre-kraftanlaggningar-rustas-6976410

    https://www.nyteknik.se/energi/eon-nu-kan-alla-i-sodra-skane-fa-el-6976446

  11. Sven Hanssen

    Hans Rosling TED-föredrag the magic washing machine är alltid bra att visa som en antidos mot klimatreligionen:

    https://youtu.be/6sqnptxlCcw

  12. Christer Löfström

    Jag kan inte läsa artikeln, men kanske någon prenumerant kan?
    https://www.sydsvenskan.se/2019-10-25/nyfunna-kraftkallor-ska-avstyra-elbristen-i-skane

  13. Göran J

    Jag kommer i framtiden att förbruka betydligt mera plastpåsar än jag någonsin gjort. Detta tack vare MP plastpåsskatt.
    Förr använde vi i familjen plastpåsar från butiken som skräppåsar och la dom i soptunnan.
    Numera får vi dessa plastpåsar gratis från kommunens nya sopsorteringselände. Påsarna får vi gratis (vi betalar dessa via sopavgiften) men det finns ingen begränsning på antalet så det är bara att knyta en påse på soptunnan innan hämtning av densamma och vips kommer en ny tjock rulle med plastpåsar på soptunnan.

  14. Ulf

    Svar 6

    Jag får ta tillbaka det. Det stod så tidigare i DI. Detta var tydligen inte rätt istället ska ett kolkraftverk konverteras för 2 miljarder till något biobränsle även där. Frågan är dock som i Skånefallet hur fort det går? Men regeringskrisen är väl i så fall avvärjd tillfälligt. Men snart är det Arlanda dags.
    https://www.di.se/nyheter/hotet-om-akut-elbrist-i-stockholm-ar-lost-kunderna-lovas-prissankningar/

  15. Håkan Bergman

    Ulf #14
    Jag tror inte nån, allra minst politikerna, vet eller förstår vad det handlar om. Det nya som jag ser det är ett nytt sätt att upphandla effekt, och vi behöver sannerligen sånt nytänk för hela energimarknaden. Men det gör ju inte dom hastigt uppfunna skatterna på fjärrvärme- och sopförbrännings-el mindre korkade. Man kunde kanske testa att elda med korkskallar, såna verkar vi ha gott om.

  16. Rolf Mellberg

    En liten inblick i kanske den viktigaste fokalpunkten av den aktuella vetenskapliga kampen.

    Roy Spencer (mer om honom nedan) har nyligen publicerat ett par intressanta essäer, se länken nedan för en sådan.

    Bakgrunden är att Judith Curry och Nic Lewis har publicerat en ytterst intressant (tung?) rapport för något år sen där man hävdar att klimatkänsligheten är låg. (ren dynamit då innebörden är att CO2 i så fall är ganska ofarlig för planeten) Naturligsvis mobiliseras nu stor kraft att fälla Lewis och Curry. Men Lewis är inte att leka med, en ytterst skarp analytiker som vilken alarmist som helst måste vara livrädd för. Vi kan lungt räkna med att IPCC INTE kommer att redovisa denna strid på ett neutralt sätt i den kommande AR6. (åberopande den “vetenskapliga” metoden omröstning-koncensus)

    Enjoy:
    http://www.drroyspencer.com/2019/10/comments-on-the-gregory-et-al-climate-sensitivity-paper-and-nic-lewiss-criticism/

    Du som inte redan känner till Roy Spencer:
    Denne Roy tillhör de helt oantastliga seriösa vetenskapsmän som har en kritisk hållning till alarmistiska överdrifter; vilka har producerats i så väldiga mängder till politikers och medias ohöljda förtjusning. Han har också en mycket god förmåga att skiva om komplicerade förlopp på ett lättförståeligt sätt. Mest känd är han nog för arbetet med UAH sattelitbaserad temperaturdata.

    Detta att jämföra med Johan Rockström, en obildad papegoja, men med en fantastisk politikerkäft, rabblande sitt mantra “Overwhelming scientific evidence”.

  17. Sigge

    #14 Ulf

    Det inget kolkraftverk som skall konverteras. Det är ett slitet kraftvärmeverk för kol som läggs ned som är delvis är en orsak till effektbristen. Ett ännu äldre kraftvärmeverk för oljeeldning har kommer att ställas i ordning. Trots att det är gammalt har det inte används så mycket p g a att oljan varit dyr. Nu skall det gamla kraftvärmeverket eldas med bioolja. Riktigt vad för olja som skall eldas vet jag inte riktigt, men det skall vara någon olja som innehåller något som gör att den inte är lämplig att göra fordonsbränsle av.

    Utöver oljeeldade kraftvärmeverket kommer två gasturbiner att ställas i ordning. De är också gamla och har inte används på många år.

    2022 planeras elförstärkningar vid Stockholm vara klar så att den provisoriska lösningen med gammalt kraftvärmeverk och två gamla gasturbiner inte behövs längre.

    Dessutom kommer ett nytt kraftvärmeverk vid Lövsta utanför Stockholm att tas i drift under första halvan av 2020-talet. I Uppsala så påbörjas bygget (om det inte redan är påbörjat) av ett nytt större kraftvärmeverk som skall ersätta det gamla kraftvärmeverket.

  18. Daniel Wiklund

    Idag dränks jag nästan av propaganda för fossilfritt Norrbottens kuriren skriver om Bok och bildmässa i Luleå. En jättebild av Johan Ehrenborg som enligt reportern tog publiken med storm när han berättade hur “Vi kan rädda världen inom tio år”. Kocken Per Svensson talar om “En grönare matfilosofi”. Ordet hållbarhet vilar över hela tillställningen. Dessutom en gratistidning från Luleå energi “Inställning till omställning”. 13 sidor hur vi ska nå det fossilfria samhället, och naturligtvis det hållbara samhället. Björn Ferry och Heidi Andersson berättar om hur dom har gjort en fossil inventering. Klimatpsykologer kommer också till tals. Deras bok “Klimat psykologi” kommer snart ut. Jag saknar klimatläkarnas rapport. Eller är det bara psyket som drabbas av klimatkrisen. Hela tidningen är reklam för miljöpartiets klimatpolitik. Den enda politikern som finns med i tidningen är Anders Ygeman. Däremot finns det ingenting om dom tre facebookhallarna, som ligger ett stenkast från Luleå energi. Det lär ju krävas mycket el för att hålla dom igång. Man tar inte tillvara på överskottsvärmen, Facebook var inte intresserade. Propagandan för ett fossilfritt samhälle är enorm.

  19. Ulf

    Svar 17

    Jag fokuserade på det väsentliga i nyheten och det är huruvida det kommer att användas fossila bränsle i den nya lösningen. Det andra är förstås huruvida det verkligen blir något som kallas för bioolja jag noterar att du inte heller vet vad som menas med det. Men kanske någon annan kunnig här vet vad bioolja är och hur troligt det är att det kommer att användas.
    Gasturbinerna måste jag missat och det är av stort intresse om det ska användas naturgas för då blir det bråk igen i regeringen.

  20. Håkan Bergman

    Ulf #19
    Det där med bioolja och biogas tror jag när jag ser det. Fixarfrasses uppdrag är säkert att se till att Magdalena får in pengar på den nya skatten på fossilbaserad värmekraftsel, t*askmörtarna på Stockhholm Xergi och Eon energi stängde helt enkelt ner elproduktionen vid en kolbaserad enhet i Värtan och vid det naturgaseldade kraftvärmeverket Heleneholm i Malmö. Dom fortsätter säkert att producera värme, med kol och naturgas, men ingen extra skatt till Magdalena. Och det är dyrt att regera ihop med MP, så vad göra? Hitta ett sätt att betala för elen som inte slår direkt på priset per kWh, men var så säker, den kommer på elnätsavgiften i stället.

  21. Sigge

    #19 Ulf

    Vi som jobbar i energibranschen vet vad som menas med bioolja. Det som har används vid värmeverk är mest tallolja, en restprodukt vid sulfatfabriker (tillverkning pappersmassa) och även en del gammal frityrolja. Men numera så tror jag att talloljan används för att tillverka något som kan ersätta diesel. Det finns ganska många sorters olja som är restprodukter från industrin, bl a från livsmedelsindustrin, där många i dagsläget inte har någon annan användning än att det kan eldas.

    När man pratar om vegetabiliska oljor så brukar man mena oljor som normalt används som livsmedel.

  22. PK

    Logiken i att först skattebelägga kraftvärmesektorn och sen förhandla om en uppstart där kollektivet av elnätskunderna tar kostnaden är svår att förstå. V ordf i näringsutskottet Helene Hellmark Knutsson skrev i en debattartikel i DI 16-18 oktober någon gång att ”Elalarmismen är felaktig”. Ringde runt i veckan till ett antal elnätsföretag i och bad om 10 MW. De bara skrattade! Innebörden av effektbristen (inte energibristen som Hellmark tror) är att varken befintlig eller ny industri kan etablera sig söder om en linje Gbg/Jönköping/Sthlm. Den nya kapacitet som nämns är inte ”ny” utan effekt som lagts i malpåse pga den nya kraftvärmebeskattningen. Effektproblematiken tillsammans med ökad elektrifiering går naturligtvis inte ihop.

    Ökad vind- och soleffekt gör att ”baseffekten”, räknat i en ratio mellan totalt installerad effekt/baseffekt kommer bli dyrare. Eftersom vi vid den vinterdag då varken sol- eller vindkraft bidrar till efterfrågad effekt behöver effekt från andra källor. När de sen står stilla kostar underhåll etc samtidigt som även den andra installerade effekten har kostnader för underhåll etc.

    Ygeman mfl i regeringen borde ta ansvar för effektproblematiken. Men för att slippa handla upp fossil kraft läggs det över på ett antal länsstyrelser. Hur den samordningen kommer sluta kan man se redan nu. Sen kommer regering och Ygeman kritisera resultatet. Fawlty Towers med ”dont mention effektproblematiken” har startat. På kort sikt tappar vi arbetstillfällen och får ökade kostnader. På lång sikt tappar vi kompetens och får inte de med låg utbildning, som ofta arbetar i elintensiv industri, i arbete.

  23. Håkan Bergman

    Sigge #21
    Preem använder väl tallolja i sin gröna diesel, det blir nog inte mycket över. Mycket från livsmedelsindustrin går till tvål och kosmetika, damerna skulle bara veta vad dom smörjer in sig med. PalmOlive lär innehålla 0,5% av vardera palm- och oliv-olja, men man kan ju inte kalla en tvål för Ister. Men jag undrar om regeringen verkligen vill avstå från sin nya skattebas, intäkterna är säkert redan intecknade och kommunalråden står i kö utanför Rosenbad.

  24. sibbe

    Stockholms energi, är det inte Fortum? Fortum gjorde i år alla tiders vinstrekord:
    på fossilt elalstring i Europa!!!!

    Nog är vi finnar bra…

  25. Framtiden är ljus och vi löser problem allt eftersom. Vi har i själva verket aldrig haft det så bra som nu.
    https://www.tv4play.se/program/nyhetsmorgon/12507262?fbclid=IwAR1CJn798dTNfQtva7Mi4ncTvPCY_i2az62SNqEYDKMv6xG0lYBh5siDXBc

  26. Ivar Andersson

    I NyT står “För att kraftvärmeverket ska kunna eldas med bioolja, producerad av till exempel olivkärnor, krävs omfattande ombyggnader.”
    Vi måste börja odla oliver och äta mer oliver.

  27. Håkan Bergman

  28. Guy

    Jag känner mej aningen dum, men på vilket sätt blir utsläppen mindre av att använda bio bränsle? Det blir knappast bättre av att kallas förnybart. Utsläppen är väl lika ändå, eller?? Det är klart att växter fungerar som kolsänkor, men det sker inte omedelbart. En förenklad kretsgång skulle vara ryps -> pressas till olja -> utsläpp -> ny ryps äter CO2 nästa år. Om CO2 förorsakar uppvärmning så värmer den hela vinterhalvåret och sommaren tills nästa skörd är färdig att skördas.

    Som jag sa, förenklat scenario, men med skog blir det ännu längre uppehåll innan utsläppen är ätna av följande generation.

  29. tty

    #18

    “Man tar inte tillvara på överskottsvärmen, Facebook var inte intresserade.”

    Jag gillar inte Facebook men i detta fall håller jag med dem. Servrarna är luftkylda. Och eftersom temperaturen i processorerna måst hållas tämligen låg blir energiinehållet i frånluften är alldeles för litet för att det skall vara värt att ta till vara. Det enda det duger till är att värma utrymmen i samma huskropp, vilket görs.

    Det är en viss skillnad på energitätheten i 30-gradig luft från en serverhall och 1000-gradig processgas från ett stålverk. Det skulle kräva värmepumpar i troligen flera steg för att generera hetvatten för fjärrvärme och troligen skulle hela processen gå back energimässigt.

  30. tty

    #28

    Givetvis är det så. Om det verkligen vore “klimatkris” vore det enda logiska att stoppa all skogsavverkning och avveckla all användning av träbränsle och virke. Det är den åtgärd som snabbast skulle ge effekt på CO2-mängden i atmosfären. Trä som material ersätts med fördel med plast som har en lång livslängd och nästan inte ger något CO2-tillskott alls i närtid.

    På samma sätt borde all persontrafik på järnväg (utom kanske förortstrafiken i Stockholm) avvecklas och ersättas med landsvägsbussar. Det kan låta absurt, men det skulle innebära en flerdubblad godskapacitet på järnvägarna (persontågen tränger nästan helt ut godstrafiken på t ex södra stambanan). Tänk efter, vilket alstrar mest CO2, en buss eller tio långtradare? USA där man nästan har lagt ned persontrafiken på järnvägarna kör en dubbelt så stor andel av godset på järnväg jämfört med Sverige.

  31. Robert Norling

    Det är verkligen nya tider i klimathotarnas Sverige.
    Efter fiaskot med battericyklar så ska MP nu tvinga på oss extra skatt på plastpåsar. Plastpåsar som till 70% tillverkas av återvunnen plast och blir nog dödsstöten för de företag som utvecklat tillverkningen av återvunnen plast.
    Varken handeln eller för den delen kunderna vill ha denna skatt men MP:s desperation tar sig alltmer verklighetsfrånvända uttryck.
    Nä, tacka vet jag vedeldning med egen ved = Skatteplanering i den högre skolan.
    Förresten så vill jag bara påminna alla klimatnödiga om att flera vintrar på 1930 talet så var havet helt isfritt i Uppland och på sommaren 1933 så blev Sveriges högsta temp uppmätt med +38 grader också i Uppland.
    Hur kan det komma sig……

  32. Daniel Wiklund

    När den tredje facebookhallen tas i bruk 2021 så upptar hallarna en yta av 100000 kvadratmeter, ca 20 fotbollsplaner. Politikerna i Luleå är lyriska över Facebooks satsning på Luleå. Trots Facebook så har vi Sveriges näst högsta kommunalskatt, strax under 34 kr. Vårat kommunalråd Niklas Nordström sa upp sig för två veckor sedan, är numera skriven i Stockholm. Först sparkade han kommundirektör (107000/månaden) , han hade köpt dyr utbildning till sig själv, samtidigt som kommunen har dålig ekonomi och har tvingats lägga ner skolor. Varken kommundirektören eller Niklas N har ställt upp på nån intervju. Dessutom har kulturchefen/fritidschef en avgått, och ekonomichefen börjar ett nytt jobb för region Västerbotten, hela havet stormar i Luleå, trots att vi har facebookhallarna (störst utanför USA).

  33. Mattias G

    #28 Poängen med biobränsle är att inget tillförs till kolcykeln som helhet. Som du säkert vet pumpar naturliga källor ut hiskeliga mängder koldioxid i atmosfären, men det finns samtidigt naturliga upptag av samma mängder koldioxid. Det som är problemet med fossila bränslen är att de rubbar balansen i den här cykeln.
    https://skepticalscience.com/human-co2-smaller-than-natural-emissions.htm

  34. Anders

    Läsvärd debattartikel i SvD om vindkraftens högst tveksamma “klimatnytta”: https://www.svd.se/klimatmalen-hotar-djurarters-overlevnad

    Hög tid att skilja ut verkliga miljöaspekter från den globala klimatdimman!

  35. Christer Eriksson⁹

    Läste på Text-tv att en förskola i Umeå slopar köttet för för klimatets skull.
    Klimathysterin når nya höjder.Det vill till att ledas in på den rätta vägen i tid.
    Barn i den åldern behöver definitivt äta kött för att utvecklas.Det hela bottnar i skolans arbete .Det skall styras in på den rätta vägen i tid.Stackars barn.
    Hade jag haft barn där så hade dom tagits därifrån omgående.

  36. Sigge

    #23 Håkan Bergman

    Det finns en hel del avfall från livsmedelsindustrin och träindustrin som går att elda. Vissa saker som tallolja är lätta att elda. Andra saker kan vara frätande eller kanske luktar väldigt illa och då är besvärligare att hantera och elda.

    Ivar Andersson skriver i #26 att det är bl a är olja utvunnen ur olivkärnor som skall eldas. Det kan vara andra kärnor också som man kan utvinna olja ur. Men som regel eldas kärnor i fastbränslepannor.

    Kärnor från frukt, bär och grönsaker har eldats länge. Har man haft kol- eller fliseldning så blandar man bara in kärnorna i bränslet. Kärnor har som regel mycket högre energitäthet bränsleflis. Därför skall man se till att om det blandas i flis så måste det vara utspätt.

  37. L

    #34,
    Jag såg nyss statistiken från det tyska undret med vindkraftverk och kraftledningar ta mig f-n överallt.

    Deras användning av förnybar el är ca 14 procent, därav vindkraft 3,1 och solel 1,5 procent. Kärnkraften är 6,4 procent och resterande ca 80 procent är fossil.

    Det säger sig självt att dom aldrig kan få någon klimatnytta av den vindkraften…

  38. tty

    #33

    Dock är det så att på kort sikt ger användning av biobränsle med lågt energiinnehåll större kodioxidutsläpp än användning av fossilt bränsle. Och är det verkligen “klimatkris” så är det faktum att koldioxiden kommer att tas upp av ett nytt träd över en hundraårsperiod totalt irrelevant. Bättre att låta trädet stå kvar och fortsätta ta upp koldioxid.

    Men när man ser hur “klimatkämparna” beter sig är det ju rätt uppenbart att de inte tror på sina egna skräckhistorier, som t ex Obama som just köpte sig en “sommarstuga” för 150 miljoner som ligger en meter över havsnivån.

  39. Fredrik S

    tty #38

    Det är nog så att de inte tror på scenarierna de predikar.

    Fast jag läste någonstans att liberals trivs så bra på Marta’s Vineyard att de övertygat sig själva om öns bärighet att de tror att den kommer att flyta. Det och tanken på att få bli granne med Kennedys kanske trängde bort all tro på den avgjorda vetenskapen och skräcken.

    Men jag tror nog det första är 97% rätt, minst.

  40. Ulf

    Svar 33

    Kul liten teori du hänvisar till i din speciella ”kamratposten” men du kan väl inte på allvar hävda att jorden skiljer på CO2 och CO2? Den ena är elak den andra god beroende på om den kommer ifrån kol eller annat?
    Det är väl ändå att ta kretsloppstänket några varv för mycket?
    Naturen lär väl inte tänkt ut i förväg att 10 miljarder människor eldar naturmedel och det är ok, men inte kol aja baja?
    It make no sence.

  41. Kenneth Mikaelsson

    Så går det när man försöker sätta sig emot global maffian…

    https://www.youtube.com/watch?v=2A8QfIGwK88

  42. Ingemar Berg

    https://www.gp.se/debatt/upp-till-forskare-att-utrota-den-ökade-klimatförnekelsen-1.19583158

    Uj. Läser detta i söndagens GP. Åsiktsdiktatur. Man blir mörkrädd. Jag läste rubriken och trodde det stod “Upp till forskare att utrota klimatförnekarna”, men det var nästan rätt.

  43. Lasse

    #4 fortsatta funderingar:
    Arktis värms fortare är ett mantra som upprepas av alarmister.
    Hittade detta bevis på att utsagan är korrekt:
    http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n_anomaly.php
    Från år 2000 har framförallt vintertemperaturen höjts med 8 grader Celcius.
    Observera att sommartemperaturen ligger still.

    Men vänta-har vi sett detta förr?
    https://archive.org/details/glaciervariation00ahlm/page/22
    Från år 1910 ökade vintertemperaturen med 8 grader Celcius.
    Sommartemperaturen höjdes inte speciellt mycket då heller.

  44. Anya

    Det är inte MP som skall hängas för plastskatten utan Liberalerna! I JÖKen fick L igenom en skatt på plastkassar 3:- och 0,30:-per fruktplastpåse. Skatten börjar gälla från maj 2020.
    Frågan är om inte L precis som MP är ett nytt extremt ”grönt” parti, där man vill införa många nya skatter, med klimatet som täckmantel.
    https://nyheteridag.se/liberalerna-fick-igenom-kritiserad-skatt-pa-plastpasar-vill-inte-svara-pa-fragor/

  45. Guy

    Mattias G # 33

    Poängen med biobränsle är att inget tillförs till kolcykeln som helhet. Som du säkert vet pumpar naturliga källor ut hiskeliga mängder koldioxid i atmosfären, men det finns samtidigt naturliga upptag av samma mängder koldioxid. Det som är problemet med fossila bränslen är att de rubbar balansen i den här cykeln.

    På samma sätt tillför fossilt bränsle något till kolcykeln heller. Endast tidsperspektivet är annat.

    På tal om hiskeliga mängder CO2 störs jag av användningen av vikt. Den är säkert korrekt, men enbart till glädje för alarmister. För vanligt folk är det, just som du säger, “hiskeliga” mängder. Tar du bild ett från din länk, som räknar med gigaton, så berättar den att upptaget är 788 och utsläppet 771 på den “naturliga” sidan. Alltså CO2 i atmosfären skulle kontinuerligt minska utan människans 29. Så människans bidrag till obalansen är 12Gt. Det betyder, enligt IPCC AR4, att människans till obalans ledande utsläpp är 1,56% av totala utsläppen. Vidare räknat, om vi antar att atmosfären innehåller 400ppm (0,04%) CO2, står människan för ca 6ppm.

    För det första är siffrorna osäkra. För det andra vet ingen hur stor del CO2 har i uppvärmningen, om alls mätbar.

    Hur man får det här till kris övergår min fattningsförmåga.

  46. Håkan Bergman

    Anya #44
    Undrar varför dom bytte namn till Liberalerna? Folkpartister är vad dom är, liberalismen dog väl med Bertil Ohlin i det här landet.