Öppen Tråd

cinderella

En liten båttur i helgen kanske? Ombord kan man ju alltid roa sig med en diskussion om väder, klimat och energi.

Trevlig Helg, önskar

Redaktionen

Kommentarer

Kommentera längst ner på sidan.

  1. Jan-Åke

    Per Holmgren påstår på sin hemsida att atm.koldioxid nu med knappa 0, 04 % är det högsta på 800000 år.
    För tex 125000 år sedan och dåvarande interglacial växte ek och hassel i nordFinland havet låg flera meter över dagens nivå och temp 3-4 grader högre än nu.
    Haven borde varit varmare och avgett koldioxid.
    Nån som kan slå Holmgren på fingrarna här ?

  2. Lasse

    För tidigt för båttur med egen båt. Men jag var nere vid hamnen som vår kommun fixat med i vinter.
    Där har de förberett oss för kommande havsnivåökning på ett sätt som får mig att bli förtvivlad.
    Krönhöjd av den täta kajen där småbåtar skall ligga ligger nu på +2,1m nivå. Dagens vattenstånd ligger på 0,00 med ett medelhögvatten (en gång per år-oftast höstlågtryck) av +0,74m.
    Landhöjning av 5,2 mm/år med ett resulterande vattenståndssänkning av 3,81 mm/år- obruten trend sen 1889.
    Båtägare som kommer till den nya hamnen får i bästa fall ställa sig på en reling och ta ett enmeterskliv-
    i värsta fall blir det ett bad efter ett tvåmeterskliv!
    Bättre kommer det inte bli ens om IPCC får rätt i sina prognoser. Möjligen om 200 år!

    Välkommen till Danderyd här fjärmar vi oss från havet!

  3. Peter F

    Den här är bra……hm…..liksom annat i The Onion om man gillar satir.

    http://www.theonion.com/article/exxonmobil-ceo-relieved-it-finally-too-late-do-any-52732

  4. Daniel Wiklund

    Romson säger att Kaplan såg inte vilka han åt middag med. Miljöpartister verkar ha selektivt seende, för när det gäller hur klimatet ska utvecklas kan dom se vad som kan hända om tiotals år. Då är det inget fel på synen minsann. Eller så är det kanske så att dom ser ingenting då heller.

  5. Peter F

  6. Lasse

    #5
    Just Sidney har en snygg kurva som vittnar om allt annat än CO2 styrd havsnivå.
    http://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/global_50yr.htm?stnid=680-140
    50 årsvärden visar att nivån steg med 1,6 mm/år 1950
    Nu 0,78 mm/år

    De visar på en 5 metershöjning -det är Alarm som heter duga!

    SMHI har skrämt upp våra länsstyrelser och kommuner med att de ser en acceleration av nivåerna i Östersjön. Tyska och Polska kusten ligger vid Östersjön och där ser man havet höjas-men ser man acceleration?
    http://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/global_50yr.htm?stnid=120-022
    http://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/global_50yr.htm?stnid=110-092

  7. John Silver

    #1

    “Nån som kan slå Holmgren på fingrarna här ?”
    Nä, men ja kan slå han på käften.

  8. Peter F

    #6 Lasse

    Skrämmande att NOAAs data ignoreras. Vore intressant höra SMHIs förklaring, men de har säkert ingen. Tala är silver, tiga är guld. Bättre att inte säga vad man vet.

  9. Sigge

    #1 Jan-Åke

    Enligt tillgängliga proxydata så har Per Holmgren inte fel. Iskärnor som tagits på Grönland och vid Sydpolen visar att före 1950 så varierar CO2-halten i luften mellan 175-300 ppm i borrproven. 300 ppm var det för ungefär 150 000 år sedan och bottennoteringen 175 ppm var det för ungefär 20 000 år sedan. Temperaturpeaken var för ungefär 125 000 år sedan d v s c:a 25 000 år efter CO2-peaken. Då var det ungefär 2-3 grader varmare än förindustriell tid.

    Eftersom det är proxydata så är det väldigt stora osäkerheter i materialet. Framför allt att bedöma hur varmt det verkligen var för 125 000 år sedan. Att man hittat rester av hassel och ek i norra Finland som är 125 000 år gamla behöver inte betyda att hela jordens klimat var så mycket varmare än det var för 200 år sedan. Det visar bara att det var varmare i Finland än vad det är nu.

  10. Lasse

    #9 Iskärnor eller klyvöppningar används för CO2 skattningar.
    http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0277379113000553
    Jag gissar att CO2 frågan varit uppe tidigare och att den kan diskuteras:
    https://www.skepticalscience.com/print.php?r=77

    En sak är emellertid säker Pär Holmgren är inte samme person som Per Holmberg.
    https://startpage-home.com/?cat=web&q=per%20meteorolog&s=lenovo
    Vem skall slås på fingrarna?

  11. Salasso

  12. pt

    På bloggen EIKE finner man ett mycket intressant föredrag av Klaus-Ekart Puls som han höll i Essen vid EIKE:s konf 9.IKEK den 11.12.2015.
    Han går igenom alla de skrämmande väderhändelser som ”klimathotarna” förebådar och avslutar varje kapitel med:
    ”Man benötigt keine Skeptiker
    zur Widerlegung der Klima-Alarmisten – .
    denn:
    Die kritischen Fakten stehen alle im IPCC-Bericht !!”

    (Man behöver inga skeptiker för att bemöta klimatalarmisterna då:
    Alla kritiska fakta står i IPCC rapporten)

    Alla dessa kritiska fakta tas däremot inte upp i sammanfattningen som är det enda de flesta läser och därmed får en helt felaktig bild av IPCC rapporten.

    Hans over- head- bilder är en blandning av tyska och engelska och kan förstås utan att kunna tyska.

    Se http://www.eike-klima-energie.eu/uploads/media/Puls23.EIKE2015.Essen.k.pdf

  13. Jan-Åke

    Ok Sigge #9
    Men låt säga att Per Holmgren har rätt,det innebär att mänsklig fossil förbränning ändrat atm.sammansättning genom att addera 0, 01 % koldioxid som ju kan absorbera värmestrålning och återsända mot marken (förenkling) men dels är det pyttesmå tal och dels skulle väl annars växthusgasen vattenånga fyllt ut det utrymmet på 0, 01 % ? Har hittills inte sett övertygande bevis för att de 0, 8 gradernas uppgång sedan sent 1800-tal inte är annat än en återhämtning från Lilla Istiden

  14. Olav Gjelten

    Det hade varit synnerligen intressant (säkert också skrämmande läsning), om någon ville försöka finna fram till vad vi har för samhälle om säg 20, 30 eller 50 år, om den gröna politiken får fortsätta. Glöm i så fall inte att Sverige också skall “ligga före”.

  15. Thomas P

    Jan-Åke #13 “men dels är det pyttesmå tal ”

    Räkna i kg om du är sådan som tycker stora tal är mer imponerande!

    “och dels skulle väl annars växthusgasen vattenånga fyllt ut det utrymmet på 0, 01 % ?”

    Hur då?

  16. Jan-Åke

    Ok så här dags finns sannolikt ingen atmosfärsfysiker inne
    Men ok om inte fossil förbränning adderat koldioxid från 3 till 4 av 10000 molekyler så hade den fjärde ersatts av en molekyk vattenånga som ju absorberar ungefär samma våglängder, , jordens gravitation tillåter en bestämd vikt för atmosfären.

  17. Sigge

    #13 Jan-Åke

    Teorin för växthuseffekten verkar Du förstå ungefär lika bra som jag. Varken Du eller jag har satt oss in i de matematiska modellerna så att vi kan ha någon uppfattning om de är riktiga eller inte. Det är också en ganska stor skillnad mellan olika modeller. Ger en fördubbling av CO2-halten en temperaturökning på 1,5 grader eller 4,5 grader? Om man får tro klimatforskarna så är det med stor sannolikhet någonstans där emellan.

    När det gäller temperaturökningen så är det numera så att temperaturen har ökat 0,9 – 1,0 grader sedan förindustriell tid. 0,8 grader var det som gällde år 2000 ungefär.

  18. Lars Cornell

    #17 Sigge
    “Ger en fördubbling av CO2-halten en temperaturökning på 1,5 grader eller 4,5 grader?”
    Där har du nog inte rätt. IPCCs och SMHIs klimatmodeller har visat sig vara grovt felaktiga.

    NUMERA anser en elit av klimatforskare att mer koldioxid inte kommer att förorsaka mer än 0 – 2 grader varmare jord. Det är inget att oroa sig för utan bara bra.

  19. Thomas P

    Jan-Åke #16 “Men ok om inte fossil förbränning adderat koldioxid från 3 till 4 av 10000 molekyler så hade den fjärde ersatts av en molekyk vattenånga som ju absorberar ungefär samma våglängder, , jordens gravitation tillåter en bestämd vikt för atmosfären.”

    Någon sådan regel om konstant massa finns inte. Tvärtom så ökar mängden vattenånga om du tillsätter mer CO2 pga uppvärmningen från CO2.

  20. Thomas P

    Lars Cornell #18 “NUMERA anser en elit av klimatforskare att mer koldioxid inte kommer att förorsaka mer än 0 – 2 grader varmare jord. Det är inget att oroa sig för utan bara bra.”

    Jag gissar att detta är en ren tautologi. Dvs du definierar din “elit” som de som tror på en låg klimatkänslighet och finner då inte oväntat att dessa, hur få de än är, tror på en låg klimatkänslighet. Ser du till den stora mängden aktiva klimatforskare är påståendet i alla händelser fel.

  21. Lasse

    Judith Curry har också öppna trådar på helgerna:
    https://judithcurry.com/2016/04/15/week-in-review-science-edition-37/#more-21424
    Ur denna kan man läsa om en av mina käpphästar periodiciteten:
    http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012825216300277
    Det är väl känt att 30 talet var varmt, 70 talet kallt och sen 90 talet varmt igen-typ.
    Erkännes denna periodicitet kan klimatkänsligheten skrivas ner-till fromma för världens överlevnad!

    Men havens koraller då?

  22. Slabadang

    Grinpiss aktivister i England representerar bara sig själva!

    Kommer ni ihåg antifracking hippisarna när England började fundera på fracking?

    http://video.dailymail.co.uk/video/1418450360/2013/08/1418450360_2616800737001_Fracking.mp4

    Så hur mycket klagomål kom det in från “den lokala allmänheten” där Quadrilla borrat och frackat en källa redan? Svar NOLL!

    http://video.dailymail.co.uk/video/1418450360/2013/08/1418450360_2616800737001_Fracking.mp4

  23. Thomas P

    Lasse #21 “Men havens koraller då?”

    Ja, dem går det dåligt för. Stora barriärrevet genomgår nu en ny rekordblekning.

  24. Lars Cornell

    ThP #23. Då växer väl korallerna så mycket mer i de vatten som tidigare varit för kalla för dem? Resultatet blir att de flyttar sig litet norr- och söderut. Förändringar är det normala och har inträffat förr.

  25. Peter F

  26. Thomas P

    Lars #24 Det förutsätter dels att korallerna hinner kolonisera nya områden i samma takt som de förlorar gamla, dels att det bara är ökad havstemperatur och inte sänkt pH som har betydelse, och dels att man ignorerar de områden som faktiskt förstörs. Vad blir kvar där?

    Peter #25 Andrew Bolt fokuserar sig helt på att tala om hur korallerna ökat under tre år före den senaste blekningen, men han missade visst lite annat ur sin källa: “In 2012, the Australian Institute of Marine Science reported that average coral cover on the GBR had fallen by half over the preceding 27 years” eller figuren:
    http://www.aims.gov.au/docs/media/latest-news/-/asset_publisher/EnA5gMcJvXjd/content/05-april-condition-of-great-barrier-reef-corals-before-the-mass-bleaching-event-in-2016#Table%201
    Plötsligt ser det inte lika lovande ut.

  27. Lasse

    #25
    Thomas gick på den enkla!

    Lyssnade på ett program på P1 Forskarliv strax före 9.
    En klimatmodellerare som studerat molnen.
    Intressant slutsats som kom fram ur hennes studier: Vi i väst har renat luften på senare tid så att den släpper igenom mer värme-något som främst givit uppvärmning av Arktis.
    3 min in:
    http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/705711?programid=4640

    Men hon vrider till detta så att det ändå blir ett alarm-hon är ung och beroende av stödet!

  28. Peter F

    #26 Thomas P

    Som den sanne alarmist Du är ser Du bara elände. Det är väl bra att det skett en kraftig tillväxt de senaste åren !

  29. Jan-Åke

    Haven kan möjligen bli något mindre alkaliska pga utsläpp, inte sura det har beskrivits här många ggr minns ej av vem/vilka just nu.
    Korallrev har såvitt jag läst inga problem ens vid ph strax under 7.
    Vidare påstås ofte att haven blivit varmare men det enda storskaliga försök att mäta havstemp är ju ARGO-bojarna som mäter ner till 2000 m, ,havens medeldjup är 4000 m.
    De tusentals bojarna som sedan 15 år spritts över världshaven har inte visat någon uppåtgående temp.trend.

  30. Lasse

    Dax att syna korten!
    Allt mer pekar på att de som varnar för kommande katastrofer överdriver och ljuger-omedvetet kan man ju hoppas.
    Flickan med molnen (#27)måste väl fortsätta varna även om hon logiskt sätt måste veta om att det hon kommit fram till ligger till grund för minskad klimatkänslighet för CO2
    Konsensus utmanas av allt fler:
    http://notrickszone.com/2016/04/16/climate-mccarthyism-may-backfire-as-large-body-of-new-science-shows-claims-of-consensus-are-an-illusion/#comments

  31. Peter F

  32. Peter F

    #31 forts

    Har vi fått läsa om ett rekordkallt Antarktis i svenska media ?

    http://joannenova.com.au/2016/04/hot-globe-means-very-cold-year-at-the-south-pole-very-average-year-in-australia/

  33. Thomas P

    Jan-Åke #29 “Haven kan möjligen bli något mindre alkaliska pga utsläpp, inte sura det har beskrivits här många ggr minns ej av vem/vilka just nu.”

    För att slippa tjafset om att man här inte får skriva “försurning” skrev jag istället “sänkt pH”, men för den som Jan-Åke som bara repeterar argument han tycker sig hört någon gång tidigare hjälper visst inte det, han argumenterar som jag sagt “försurning” ändå.

    “Korallrev har såvitt jag läst inga problem ens vid ph strax under 7.”

    Det är för all del möjligt att du läst det någonstans, men sant är det inte. Du kan säkert hitta någon form av korall som kan leva i pH under 7, men de arter som bygger upp tropiska korallrev gör det inte.

  34. Christopher E

    Haven har haft krafiga korallrev även när jorden varit mycket, mycket varmare än nu och haft koldioxidhalter 5-10 ggr dagens.

    Lite tidigt att räkna ut dem, alltså.

    Förrestenär blekning en naturlig process där korallen byter algsymbiont. De bleks även när det blir kallare.

  35. Christopher E

    #31 Peter F

    Ur din länk:

    “Mätningar från Nasa visar att temperaturen låg 1,28 grader celsius över medeltemperaturen för hela planeten.”

    !!? Jag antar att “temperaturen” i den meningen syftar på medeltemperatur så jag måste säga att alarmisterna verkligen har en helt egen sorts matematik. Inte ens postnormal räcker som beskrivning längre! 😀

  36. Thomas P

    Christopher #34 ” Haven har haft krafiga korallrev även när jorden varit mycket, mycket varmare än nu och haft koldioxidhalter 5-10 ggr dagens.”

    1. Hört talas om evolution? Givet tid kan arter anpassa sig till mycket, alternativt ersättas av andra. Koraller har genomgått minst två massutrotningar där helt nya organismer tagit upp samma nisch så småningom.
    2. Havens pH är buffrat så att givet tid återgår det till högre värden även med mer CO2. Tyvärr är dagens ökningstakt alldeles för snabb för att buffringen skall hinna med.

    Summa summarum, dina påståenden är helt irrelevanta för hur det kommer gå för korallrev framöver.

    “Förrestenär blekning en naturlig process där korallen byter algsymbiont. ”

    I viss omfattning, men om blekningarna blir för utbredda eller kommer för ofta tar erosion över och korallerna bryts sönder.

  37. Jerker Andersson

    Jag läste på aftonbladet ang att mars slog nytt rekord. En “expert” uttalade sig.

    “Mark Serreze, ordförande vid USA:s nationella center för mätningar av snö och is, beskriver förhållandena som ”absurda”.
    – Värmen har varit obeveklig under hela säsongen. Jag har studerat arktiska klimatet i 35 år och har aldrig sett något liknande förut, sade han i samband med februarimätningarna, enligt The Guardian.
    Det återkommande väderfenomenet El Niño anses kunna ha viss påverkan på temperaturhöjningen, men enligt Serreze räknas påverkan bara till 0,1 grad.”

    Att påstå att man är expert inom klimatet och sedan påstå att en stark El Nino har max 0,1C påverkan på temperaturen….
    Kan man komma undan med vad som helst idag?

  38. Christopher E

    #36 Thomas P

    Som vanligt har du låga tankar om organismers anpassningsförmåga och tålighet. Korallblekningen är just en sådan som bevisar styrka i det avseendet, inte svaghet.

    Du har förmodligen inte en aning om hur havens pH varierat i det förgångna.

    Summa summarum, dina invändningar är irrelevanta för hur det kommer att gå för korall framöver.

    I den verkliga världen finns däremot verkliga hot mot korall av mer direkta antropogena orsaker, och faran är väl att svavelpredikandet om temperatur och pH tar fokus från dem.

    #37 Jerker Andersson

    Lägg också märke till den tillfredsställda tonen i artikeln när “experterna” kommenterar rekordet. De njuter verkligen. Inte lika tydligt som Gavin Schmidts “Wow”, men tydligt nog.

    Och som sagt ovan, medeltemperaturen var högre än jordens medeltemperatur minsann, enligt Aftonbladet. 🙂

  39. Thomas P

    Christopher #38 Och som vanligt tänker du bara att det löser sig alltid, det får någon annan, i det här fallet koralldjuren, fixa.

  40. Christopher E

    #39 Thomas P

    Argumentet att naturen inte tål något påminner starkt om “stupid farmer argument”. När klimatet ändras ser bönderna hjälplösa hur deras grödor inte funkar längre… men kanske de sår något som passar istället.

    Gick ner till stranden på eftermiddagen idag och vi fann faktiskt en ilandspolad delfin. Har inte gjort det tidigare. Nej, inte tumlare som är ganska vanligt, de kan jag, utan faktiskt en delfin. Lite uteslutningsmetod och räknande av antal tänder i en käkhalva gör att jag lutar åt Vitsiding, nordliga Nordatlanten/Arktis i vanliga fall.

    Var det klimatförändringar eller pH som ändade dess dagar nedanför mitt hus, tro? 😉

  41. Olaus Petri

    Christopher, en död delfin på västkusten!! Dags att skriva en jättevetenskapliga artikel!!! Utgångspunkten är given, det tycker säkert Thomas med.

    Introduction/theory: Först “minns” du att du aldrig har sett någon död delfin på västkusten förut (när du strosat längs stranden).

    Method: Baserat på denna delfin extrapolera du fram hur många döda delfiner till, som du inte sett, som måste (!) ligga strandade längs hela västkusten. Validera metoden genom att hänvisa till viss isbjörnsdödsforskning.

    Result: Delfinerna håller på att dö ut, precis som isbjörnarna.

    Discussion: Det är den allt snabbare globala uppvärmningens fel.

    Jag kan korrläsa manus om du vill! 😉

  42. GoranA

    #36 Thomas P
    jag ser att du hört talas om evolution och då kanske du kan förklara varför inte landväxterna lyckats anpassa sin fotosyntes till höga halter av syrgas och låga halter av koldioxid fast de har haft 350 miljoner år på sig och trots ett antal arter dött ut och andra kommit.

  43. Christopher E

    #41 Olaus Petri

    Du har verkligen fattat galoppen. 🙂

    Tyvärr är inte detta lätt att parodiera. Domedagsjunkies fungerar verkligen på det sättet.

  44. Christopher E

    #40 mfl

    Efter flitigt faktasökande, lutar nu mer åt att delfinen är en Strimmig delfin, snarare än Vitsiding. De ser kanske rätt olika ut i levande livet, men på en död som flutit kring ett tag är skillnaderna inte lika uppenbara.

  45. Olaus Petri

    #44, Då är det ju värre än vi tidigare trott! 😉

    Och om du ger dig i kast med din delfinartikel Christopher, kan Thomas stå för peer-review. Vi vill ju inte att dina robusta resultat hamnar i runda arkivet. 😉

  46. Thomas skulle (troligen) hävda att hans alarmerande om ‘hotade korallrev’ deras blekning och skalförtunning pga CO2 inte alls har att göra med CAGW-kultens sökande efter framtida domedagar ..

    .. eftersom ‘katastrofen’ inte påstås vara vållad av just uppvärmning som löper amok pga av deras stora positiva återkopplingar och tipping points ..

    Men det vore förstås bara tom skenfäktning och .. tja .. rent förnekeri: De är verkligen besatta av att måla upp precis vilka katastrofer som helst. Som tex den sjätte massutrotningen som skulle pågå nu .. eller nu, när som helst snart … eller vad de försöker med.

    Vad jag har sett har han också förnekat vad Monnets ‘isbjörnsforskning’ faktiskt skulle ha presterat och på vilken lösan sand den, och därav Al Gores isbjörnshoteri, är byggt.

    Det är på den nivån Thomas hänvisningar till ‘forskning och vetenskap’ skall ses och förstås. Precis vilken idiotdynga som helst, som lyckas bli publicerad, skall ses som ‘den bästa forskning vi har, utförd av världens ledande experter på området’ och därför ‘den bästa kunskap vi har’ …

    Jag personligen tycker det är bra att han är så tydlig med det …

  47. Lasse

    Kolbiten i valrörelsen har fått ett pris:
    “Köparen tar över samtliga tillgångar, skulder och avsättningar som finns i brunkolsverksamheten. Tillgångarna inkluderar en kassa på 15 miljarder kronor. Skulderna och avsättningarna, inklusive åtaganden för återställande av dagbrott, uppgår till totalt 18 miljarder kronor. ”

    3 miljarder kostade den biten utan att CO2 påverkas!

  48. Mats G

    Mehmet Kaplan avgår som minister

    Vad händer om vi inte delar de värderingar som definerar ett land. Avgå som minister. Däremot skall vi vara toleranta i alla andra delar av samhället. Någonting går inte ihop.

    Som vanligt, höll jag på att skriva, det här postmoderna samhället fungerar sådär, tycker jag nog.