To provide the best experiences, we use technologies like cookies to store and/or access device information. Consenting to these technologies will allow us to process data such as browsing behavior or unique IDs on this site. Not consenting or withdrawing consent, may adversely affect certain features and functions.
The technical storage or access is strictly necessary for the legitimate purpose of enabling the use of a specific service explicitly requested by the subscriber or user, or for the sole purpose of carrying out the transmission of a communication over an electronic communications network.
Den tekniska lagringen eller åtkomsten är nödvändig för det legitima syftet att lagra inställningar som inte efterfrågas av abonnenten eller användaren.
The technical storage or access that is used exclusively for statistical purposes.
Den tekniska lagringen eller åtkomsten som används uteslutande för anonyma statistiska ändamål. Utan en stämningsansökan, frivillig efterlevnad från din Internetleverantörs sida, eller ytterligare register från en tredje part, kan information som lagras eller hämtas endast för detta ändamål vanligtvis inte användas för att identifiera dig.
The technical storage or access is required to create user profiles to send advertising, or to track the user on a website or across several websites for similar marketing purposes.
Glöm icke den norske gutten Amundsen som tog sig igenom nordvästpassagen 1902 med ett litet träfartyg. Han hade ingen isbrytarhjälp. Något för AGW-alarmister att kommentera.
Kjell-A Jönsson
Kjell, och hur långt tid tog det för Amundsen att ta sig fram? Att det var ett litet fartyg var f.ö. nödvändigt eftersom han för att undvika isen slingrade sig fram genom grunda passager som inte tillät större fartyg.
Med tanke på pågående skrämmande uppvärmning borde han väl klara sig med badring, sandaler och solhatt – samt slangbella mot de få och kraftlösa isbjörnarna.
Tege
Det här kan bli skoj!
Man får hoppas att han inte har alltför bråttom upp till isen för det ser inte bra ut för Skinnarmo, ett nytt härligt misslyckande som för vår vän kanotisten förra året ligger nära till hands.
Sen har vi ju stackarna från Catlin expeditionen som bara nådde halvvägs i våras.
Jag har läst i DN att solsemesterhotellen på Nordpolen har slut på is, ingen is till whiskeyn således. Ola rekommenderas att tillsammans med badankan och den hopfällbara solstolen packa ner lite is i badväskan.
TTPP
Om 0,15W/kvm i 90 år skulle smälta bort Grönlandsisen, hur mycket tjockare skulle isen Skinnarmo nu har att passera varit utan de senaste 50 årens mänsklig aktivitet?
Får jag pröva sig på en skattning???
Tack.
Om vi nu bidrar med 1,5W/kvm och kom ur Edens lustgård för 50 år sedan, kan vi räkna på 0,5W/kvm??? med tanke på all skitig kol som inte minst eldades i Storbritanien innan Maggi the iron lady, bildade embryot till IPCC?
Blir 35m för mycket? ja kanske…
Men skinnarmo har tur, våra käcka norksa bönder eldar så himmel från horrisont till horrisont är kolsvart, var vår.
Han behöver inte göra sig någon brådska. Det är tvärstopp vid Vaigatj för närvarande.
Frågan är väl hur besvärligt det är att ta sig igenom drivis med en koncentration upp till 15 procent av havsytan. Jag tror inte det är alldeles lätt med en segelbåt.
Att Nordostpassagen per definition kommer att vara isfri rekordtidigt tror jag däremot inte att det råder någon tvekan om. Isbilder över Arktis tyder på att det ser bättre ut för Skinnarmo än för isen.
Förra gången det svenska gänget var på tur förfrös Göran Kropp tummen i full sommer på första veckan från Novlja Semjla. Vi får vel utnyttja Skinnarmo på sama sätt som Caitlin – klimatmartyrerna som kom knappt kom tillbaks med svans mellan benen.
Bosse: Vi får väl se, det ser klart värre ut i år än 2007 o 2008.
Det är ju ingen sensation om han kommer igenom Amerikanska handelsfartyg gick längs denna rutt under 2:a världskrigen
Morgan, jag blir nyfiken på andra världskriget och konvojerna. Var kan jag få veta mer?
Sedan, vad menar du med värre? NO-passagen var mera öppen 08 än 07; och jag kan inte tolka det till något annat än att passagen kommer att öppna upp sig ännu mera i år.
Han kan använda Al Gore som isbrytare. Hans andedräkt lär kunna smälta is.
Sommaren 2007 försökte engelsmannen Adrian Flanagan segla samma sträcka från öst till väst men fastnade i isen i Laptevhavet.
Han fick lasta sin segelbåt på ett fraktfartyg som med hjälp av isbrytare kunde ta sig igenom isen.
2007 var ju året med extremt litet is men vind och strömmar drev isen ner mot Tajmyrhalvön. 2008 hade det nog gått att komma igenom.
Vad är det han vill bevisa?
Skinnarmo försöker inte bevisa någonting, tror jag.
Han gillar äventyr, och nu passar det honom utmärkt att hänvisa till ”Global Warming” för att få sponsring till sitt projekt.
Han är inte den första, och knappast heller den sista, som hoppar på AGW-tåget av den enkla anledningen.
Skinnarmo borde inse att Nordenskiöld tog sig igenom tack vare att det var varmt i detta område för 130 år sedan.
Det är så otroligt mycket trams av denna typ.
Hörde häromveckan av en bekant som var pilot på SAS flygningar till Japan via Nordpolen på 50-talet och framåt.
(se ex http://www.sfi.se/sv/svensk-film/Filmdatabasen/?type=MOVIE&itemid=33209)
Det var ofta ISFRITT vid Nordpolen.
Den atomdrivna ubåten Skate var den första som gick upp till ytan vid nordpolen (1959)
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/547330/Skate
Bosse: Isläget, tittade på satellitbilder från 14 Juni 07,08 och 09 och vad man kan se så ser det uta att vara mer is i området 09 än 07 och 08. Att själv stirra på en satellitbild säjer ju inte så mycket, men enligt ryska uppgifter så är isläget i området svårare än på länge. Återkommer ikväll med referenser gällande Amerikanska konvojer längs Nordostpassagen under WWII.
Meteorologisk Institutt, met.no, visar ”Havtemperatur og is i Arktis”
http://retro.met.no/kyst_og_hav/northern_anim_24.html#ctrl
Dessa väderspåmän gör Animasjoner! Just nu isutbredningen i Arktis från 2009-06-16 till 2009-06-22.
Morgan, det är är väl inte helt lätt att bedöma isläget; jag kan bara beskriva hur jag bildar min uppfattning. Jag tittar på koncentrationen av is, och hur den förändras i första hand. Min bedömning är att det luckras upp ganska snabbt i det aktuella området nu.
Något som jag tycker är mysko är vattentemperaturerna i länken ovan; stämmer dessa, vilket vi väl får anta, så ligger vattentemp en bit över de – 1,8 grader som jag tror är den ungefärliga fryspunkten för havsvatten.
Det kan därför ligga något i artikeln på yr.no som handlar om att isen smälter långsammare på grund av ett slags isolerande vattenlager som bildas vid avsmältning. Det ligger säkert också något i vad de ryska forskarna på NP 36 säger; att isavsmältningen gjort ytvattnet sötare (vilket höjer fryspunkten).
Bosse: Min referens är Bruce Harpers Atlas of the second world war, Artic Warfare sid 180-181.
Men vid närmare titt ser jag att det är sovjetiska konvojer. Tyvärr nämner inte texten något, men det verkar som om de Sovjetiska konvojerna tog över i Murmansk respektive Nikolayevsk (Okhotska sjön) och transporterade längs Nordostpassagen. 2 hamnar är markerade Dikson och Ambarchik.
Tycker för övrigt att detta är den bästa historiska Atlasen över WWII
Labbibia #14
Helt rätt. Malungskillen gillar äventyr och gör det som kan ge publicitet och locka finansiärer.
Det är hans yrke och försörjning. Och han är en mycket duktig föredragshållare när det gäller de olika äventyr han varit med om.
En kul typ helt enkelt. En trevlig och kul typ som försörjer sig på ett annorlunda sätt.
Här har det kapats bland inläggen!
Jag vände mig till Stilbs med ett inlägg om gamla kartböckers definition av driv- och packis och frågade om det också var nys.
Jag tog också upp, om man inte borde tala med inuiterna om isläget.
Jag tror att alla som läst mina tidigare inlägg inte skulle se någon anledning till cencur.
Jag skickade inlägget i går kväll någongång, och är övertygad om att det blippade upp.
Bosse
Jag har en gång tidigare saknat ett helt inlägg… så fann jag det efter några dagar.
Om du har rätt och det är medvetet, blir jag extremt förvånad och skulle dessutom aldrig mer besöka denna blogg.
Apropå Grönlands isen vad har du att säga till de fakta att isen har varit utsatt för 5c högre medeltemperatur under 4000år efter sista istiden, utan att minska i volym?
Gunnar L #23
Referenser tack.
Gunnar, först tack, sedan, är vi verkligen säkra på det? Kan det inte vara så att vikingarna, exempelvis, koloniserade ett område där isen dragit sig tillbaka sedan den perioden?
Jag blev själv mycket förvånad då jag tidigari i kväll lysnade på Christy i jobbarlurarna..
Mot slutet får han frågan hur han så exakt kan bestämma Grönlands temperatur så långt tillbaka…
Den tekniken skulle jag vilja debattera, ty om det stämmer kan vi en gång för alla avfärda alla tipping points…eller?
Utan att ha hunnit lyssna, tvivlar jag. Att det tidigare, av olika anledningar, förekommit mycket tvära kast är det väl få som ifrågasätter.
Tipping point, om jag jag tolkat det rätt, är väl inget annat än en övergång till en ny jämvikt. Låt vara med en katastrof på vägen…
I princip är det så att den temperatur som råder då isen bildas ger ett klart temperaturspår även 10.000 år tillbaka.
Temperaturkurvan blir allt mer jämn och därför kan man se att det var en flera tusen år lång period med högre temperatur följt av en sjunkade..
Det är klart att isen inte har så bra termisk ledning att den blir isoterm.
Men en kritik jag har är ju att den hela tiden upptar geotermisk värme underifrån, kan inte den varierat, då den beror på jordens inre kärnfysiska reaktioner?
Vi vet ju att magnetfältet varierar högts påtagligt och det skapas ju av jorden inre konvektion skapad av just sönderfallet som frigör kärnenergi.
Men Christy hävdar att kurvan stämmer med glaciärar på andra platser…
Bosse
Den svenska politiska ledningen motiverar sina resursförbrukningar med faran för en global klimatkatastrof.
Någon sådan kan inte ske utan tipping points typ att permafrosten tinar och extrema mängder metangas tillförs atomsfären till sammans med den viktigaste förstärkningseffekten, vattenånga.
Om vi haft 5C högre temp i 4000 år utan att det globala klimatet på något vis varit mindre livsvänligt, faller ex. 80miljarder/år i skatter och investeringar samt byråkrati och utredningar, bara i Sverige…
Tänk vad många flytande TMSR man kunde bygga för samma pengar……
Jag anser att vi närmar oss pudeln kärna.
Kan vi entydigt avvisa förstärkningseffekter och katastrofala tipping points, så kan vi minska ångesten och arbeta konstruktivt, för att hjälpas år med den kommande energisystemen.
En glaciär utsätts naturligtvis för tryck, och då smälter isen. Samma med geotermisk värme underifrån. Det enda man kan säga om en glaciär är nog att isotopmässigt kartlägga temperaturen när den frös.
Ställer mig mycket tvivlande till uppgifterna om andra glaciären, isen rör ju hela tiden på sig, och jag tvivlar på att det är lätt att hitta uråldriga uppgifter.
Gunnar, jag är inte säker på att Arktis inte är på väg mot en tipping point mot ett nytt jämviktsläge. Ett jämviktsläge som kan få nog så stora konsekvenser för vårt sätt att leva.
Jag vet att det är tveksamt, men jag kan inte låta bli att blanda in geologisk historia och återkoppla till denna. Om jag har förstått det rätt så var det en mycket varm period när de fossila bränslen bildades. Jag tror att vi kan återskapa en del av denna period genom att återföra dessa fossil till det biologiska (snabba) kolkretsloppet. Försiktighetsprincipen.
Gunnar L #29
Om TMSR kan tänkas fungera som du tror så borde ju ett katastrofalt klimatscenario påskynda utvecklingen av TMSR-tekniken?
Vad är det för sorts omvänd logisk värld du lever i?
Ju mindre klimatproblem på grund av CO2 från fossilbränslen desto mindre kommer det att satsas på alternativ energi.
Kampen om fossila bränslen kommer då att fortsätta och konflikterna i världen kommer att öka.
För att inte tala om industrialiseringen av Kina. Ett land som kan förse hela världen med manuell arbetskraft snart. Dom kan till och med lära sig köra bil och sköta en grävmaskin och ett svetsaggregat.
Jag tror nog att hotet om en ”Tipping point” kanske kan försena utvecklingen i Kina och Indien, men jag tvivlar.
Du vet vad jag anser opm försiktighetsprincipen???
Full gas med framtagandet av de energisystem som kan priskonkurrera ut fossilkol…
Vi ska bygga en global välfärd med nya säkra energisystem, miljövänliga och så billiga att krig och andra oroligheter om makten över naturtillgångar faller mot noll.
Vi ska gå global nuclear.
I skolan ska kärnfysik och reaktorteknik bli basämnen.
Vi ska lära ut redan på dagis hur det fungerar, så inge förvirrad mp-tant behöver bli tagen av polis i riksdagen.
Allt handlar om kunskap och förståelse.
Men det är trevligt att du är på Gunbos tankar, det spelar ingen roll vad som höjer temperaturen…
De tiondelar de sista resterna av fossilsamhället skapar, kan vi kompensera flerdubbelt med slut på gräsbränning och nya energisystem så fattiga kan värma sin mat i microvågsugnar i stället för att elda usla bränslen.
Slutsats:
Försiktighetsprincipen innebär:
Sverige ska omedelbart ta bort alla regler mot kärnkraft och alla subventioner av de energisystem som inte har potentialen att priskonkurrera ut fossilkol.
Vidare ska alla resurser på klimatomläggning av kommuner regioner och landsting stoppas och ersättas med planering för masstillverkning av ne fossilfria energisystem som kan monteras i befintliga kolkraftverk…
Skatt på syntetiska drivmedel som har sitt kolinnehåll med icke fossilt urspung ska tas bort.
Kollas enkalt med C14-mätning… Trafikpoliser får lära sig kärnfysik..hihihihi
De kan ju fråga sina dagisbarn om några år, då jag är skogsmulle hehehehehe grönt lysande kommer jag ur skogen, ser mest ut som den galne gubben i tillbaka till framtiden…
Detta kommer ungarna gilla, slut på sopsortering och ekotrams..
Uffeb
De kan köra bil grävmaskin och svetsa…
Just nu är arbetskostnaden så låg så vi har människor till sådant utom om det är svårt och viktigt, då utför sedan länge robotar sådana arbeten.
Hur ska kineser kunna konkurrera mot ABB?
Kolla deras senaste supersnabba robot i NT…jag orkar inte leta efter länken, jag har blivit aningen robotalergisk….
Men tror du inte att hela den okunniga CO2-fobin kan övergå i en konstruktiv utveckling av fossilfria energisystem?
I USA (Europa räknas inte) bromsas TMSR för att det omedelbart skulle slå ut inte bara big oil, big kol big uran utan även Obamas chans att höja skatterna.
Men USA är fortfarande så fritt att många senatorer tänker självständigt och de tiotal fusionsteknikerna kan ingen hindra.
Har du kollat de bägge plasma fokus fusio0ns systemen?
De tävlar på mållinjen det ena stött av US navy som vill ha sådana fartygsmaskiner..
Jag tror att hotet mot TMSR är fusion som kan bli än billigare.
Kolla mina beskrivningar på min blogg.
Eller lyssna på någon av föreläsningarna.
Personligen är jag lite orolig om socellsutvecklingen inte får några år till, men redan finns även en svensk producent som kommer hamna under 1$/w…. det du, då kan du köpa en 100Wpanel på IKEA för en tusing.
På min sida finns en länk till världens solcellsindustri och alla större avtal och affärer, samt daxpriser i EU och USA.
Bosse (#11):
” Morgan, jag blir nyfiken på andra världskriget och konvojerna. Var kan jag få veta mer?”
Bra lästips via Svenskt Militärhistoriskt Bibliotek, länk: http://www.smb.se , är de 5x voluminöst omfattande, suveränt detaljerade, faktaspäckade titlarna ”Hitlers Ubåtskrig” tillgängligt. I dessa beskrivs i det närmaste allt om såväl de tyska ubåtarna som alla konvojer dessa hade s.a.s. ”i sikte”.
Mvh/TJ
ThomasJ (#35): Detta ’föll bort’ i hastigheten: Böckernas författare är Clay Blair (1925-1998) som tjänstgjorde på den amerikanska ubåten ’Guardfish’ under WW II. CB:s vidare karriär blev korr för Time-Life och The Saturday Evening Post i Washington med ämnesområdet nationella säkerhetsfrågor. Han har publicerat hundratals artiklar & skrivit 24x böcker.
ISBN (#5): 91-89660-40-4, kan finnas på biblioteket i närheten/’beställas’/.
Mvh/TJ
Bosse #30
Christy säger att man inte får tillförlitliga temperturkurvor från glaciärer, men inladsis som på Grönland ger mycket exakta temperaturdata.
Vist kan man tänka sig att om det snöar så tilväxten är..ett par cm om årt på det djup där trycket skpat is av snön, så kommer temperaturen under rådande insnöningsår att ligga bevarade.
Jag minns hur bara någon meter sågspån som var kokande het, ändå bevarade snön helt intakt till sensommaren då jag jobbade på sågverk i stället för fördummande svensk skola.
100m is borde ge ett klart spår om det var 5c varmare då den bildades än nuvarande is hundratals meter över eller äldre is hundratals meter under.
Jag tror att någon av alla skulle motsäga Chisty om han har fel.
Betänk att han ju var en av de ledande forskara som anlitades av IPCC.
Jag blev glad ty då fick jag lära mig något nytt idag och TTPP, kan sadla om till miljöagitatör i en annan fråga, får jag föreslå två viktiga, till skillnad mot CO2-spektaklet?
1. Den oförsvarliga och obefintliga fiskeförvaltningen av världshaven.
2.Den nästan okontrollerade spridningen av nya kemiska ämnen, lär vara upp till 20.000 om året, när sprid något som likt DDT bildar molekyler som liknar andra då de bryts ner?
Ni vet att den enda faran med DDT är just att då den bryts ner liknar den signalsubstansen som vissa fåglar producerar för att hypofysen ska sluta bilda tjockare skal till äggen.
Så ruvas äggen sönder då skalen blir för tunna.
Tänk på hur många tusen liknade molekyler vi har som signal i kroppen?
Så är folk rädda för koldioxid…jag blir bara trött.
ThomasJ #35
Det ska vara .nu inte .se
http://www.smb.nu
Men jag orkar inte sitter och knåpar det sista på ett bokslut,,, vad jag länktar efter det helt automatiska redovisningssamhället.
E-faktura på allt, platt skatt så inga alternativ finns. allt registreras och lagras korrekt vid transaktionen..
Så kan jag bygga i stället…
Uffeb (#32): Omvänd logisk värld? Que? Samtidigt skriver du:
”Jag tror nog att hotet om en “Tipping point” kanske kan försena utvecklingen i Kina och Indien, men jag tvivlar.”
Hur kan en[s] ’tro’ betvivlas med bibehållande av logisk stringens?
I vilken Värld lever du i?
Mvh/TJ
Gunnar L. (#38): Sorry, korrekt: det är .nu. Tack.
Platt skatt [-esats] är verkligen nåt eftersträvansvärt, borde/torde/måste införas prompt.
Mvh/TJ
Thomas J
Apropå WW II…..har precis läst den nyutkomna boken ”Spionen som svek” av Joachim Volckerts.
Boken, som är en dokumentär, handlar om Volckerts far Albert, som under kriget var dubbelspion. Nazisterna trodde att han arbetade för dem, men i själva verket arbetade han för USA, och även för Sveriges säkerhetspolis.
Labbibia, läst DN:s recension av den boken?
http://www.dn.se/dnbok/bokrecensioner/recension-joachim-volckerts-spionen-som-svek-berattelsen-om-min-far-1.891431
Thomas # 42
Stort tack för länken.
Och jodå, jag tänkte ungefär likadant som recensenten. Var eller var fadern inte, själv nazist? Men oavsett hur det var med faderns politiska åsikter och motiv, så ger boken ändå en intressant tidsbild från WWII. De allierades bombningar av Hamburg i bokens inledning är exempelvis ett fruktansvärt vittnesbörd om krigets brutalitet och omänsklighet. Och hur det som vanligt i moderna krig främst drabbar civilbefolkningen.
Och apropå nazismen.
Om någon mot förmodan missat denna bok, så rekommenderas den varmt. Den borde vara obligatorium i Samhälls-undervisningen i skolan. Till skillnad från Al Ca….flåt Gore´s film.
http://www.boksidan.net/bok.asp?bokid=3660
Labbibia (#41/44): Tack för det intressanta boktipset – ska kolla in den. Den enligt min uppfattning bästa & mest informativa bok om nazismen är ”The Rise and Fall of the Third Reich” av William L. Shirer, som var korre i Tyskland för Chicago Tribune 1921 – 1941, en av 10 sista att lämna Tyskland när USA förklarade krig och sedermera bevakade rättegångarna i Nürnberg. En ’tegelsten’ om ca. 1250 sidor med enorma mängder info/tal/brev/analyser och, och och..
Tyvärr är där inget ISBN angivet i mitt ex. som är publicerat av ’Book Club Ass.’, tryck (1978) av Redwood Burn Ltd. Trowbridge & Esher, England.
Intressant tema, håller oxo med om obligatorium.
Trevlig midsommar!
Mvh/TJ
Profil: Ola Skinnarmo…
Det blev dubbla utmärkelser till Ola Skinnarmo då juryn för Årets äventyrare delade ut priset till årets manliga äventyrare 2009 – Ola fick också det nyinstiftade priset Decenniets äventyrare för att han har lyckats exponera sina expeditioner för…