Bild Report24
För c:a en miljon år sedan så var Grönland isfritt. Ungefär i mitten på ön, där det nu finns 3 km is, har man undersökt botten på borrhål. Greenland Ice Sheet Project 2 (GISP2). Där har man funnit rester efter både växter och djur. I en nyligen publicerad studie i PNAS https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2407465121 som tyder på isfrihet åtminstone någon månad under åren. Man beräknar att temperaturen nådde upp till +7 grader C jämfört med dagens -7 grader C som varmast i juli.
Utifrån dagens debatt så är det noterbart att den beräknade CO2-halten då låg på ungefär samma nivå som under vår egen ”Lilla Istid”, dvs. omkring 270 ppm. Från Report24 https://report24.news/groenlands-eisfreie-vergangenheit-stellt-klimadogmen-auf-den-kopf/ :
“Det som är särskilt intressant är att CO2-koncentrationen under denna isfria period nästan exakt motsvarar värdena för den ”lilla istiden” mellan 1700 och 1900.” […] ”Studien väcker grundläggande frågor. Till exempel: Om Grönland kunde vara isfritt vid låga CO2-nivåer, vilka faktorer avgör egentligen om det fryser eller tinar? Svaret är sannolikt mer komplext än vad vissa klimathysteriker skulle vilja.”
Frågan blir: Om det inte är höga CO2-halter som vi skall vara rädda för för att de smälter grönlandsisen. Vad är det då? Man undrar vilken skatt som politikerna måste höja för att detta skall undvikas 🙂
Ingemar Nordin
h/t Gosselin https://notrickszone.com/2025/01/05/scientists-greenland-july-14c-warmer-with-35-less-co2-250000-years-ago/
Professor emeritus i filosofi. Forskningsinriktning är vetenskapsteori, teknikfilosofi och politisk filosofi. Huvudredaktör för Klimatupplysningen.
Intressant, nu avvaktar vi att få höra om denna nyhet i SVT och TV4 som så sent som i dag med övertygande säkerhet rapporterade att bränderna i Los Angeles beror på klimatet.
Själv har jag en kollega som frågade chat GPT om orsakerna till de omfattande bränderna som i sitt svar visst hade en vinkling åt klimatpolitiken – men med slutsatsen att ”den gröna omställningen” kostat så mycket att underhåll av elnätet fått nedprioriteras likväl som buskröjning i ledningsgator ….
Radion upplyser om att 1,5 målet för Jordens uppvärmning har överskridits, Erik Kjellström på SMHI är orolig. Extrema väderhändelser som stormar och skogsbränder kommer att öka. Nu är det bråttom att vidta åtgärder. ”Upplyser” oss Sveriges Radio om.
#2
Eller ska vi kalla Sveriges Radio för ”Sveriges Fakenews-rado”?
Det kan också vara ett bevis för att vilken is ifrån vilken tid som helst visar konstant på 270 ppm CO2.
Det är rimligt att anta att CO2 migrerar.
Oavsett blir det knepigt för alarmisterna att förklara. Men Gretianer och MP kunde nog inte bry sig mindre om denna viktiga rapport.
Eller så kan det vara att den som tillmäter CO2 andra värden än som den mättade gas den är i strålningssammanhang kommer misslyckas med sina modeller.
Varför skrivs det inget i MSM om hur bränderna iKaliforningen startade?
Copernicus är bra på att hitta värmerekord. Det är minus 16 i Luleå just nu. Kan vara den varmaste tionde januari sen den senaste istiden. Den varmaste december sen 1921 i Luleå var 1929. Undrar om Copernicus känner till det.
#5
Man har gripit en mordbrännare i området runt LA.
https://i0.wp.com/andymaypetrophysicist.com/wp-content/uploads/2024/12/Climate-Change-over-the-past-4000-years.png?ssl=1
Här en sammanställning av Grönlands temperatur i närtid 4000år
Bränder i LA på 1960 talet.
Då berodde det på vinden och växtligheten.
https://realclimatescience.com/2025/01/the-bel-air-fire-of-1961/
Tänk vad lätt det är idag när allt kan förklaras av våra utsläpp av CO2.
TV4 gick okritiskt på Copernicus uppgifter och visade ett skrämmande diagram. Gissa var nollpunkten var. 1950 när det larmades om en ny istid.
Copernicus är EU:s propagandacentral för klimatfostran av folket.
Intressant! Tack och tänk vad paleohistoria kan ha att berätta!
Tackar – och jo, visst är våran extrema variation i klimatet Märklig – när CO2:n aldrig varierat.
Och då tänker jag särskilt på ” extremvariationen” dom senaste 500 åren – ja, ni vet – det där som aldrig varierat och aldrig hänt.. tack vare konstant CO2…
Själv sitter jag å pimplar just nu, på en kalassjö utanför trollhättan – detta varmaste år på 125 000 år – DET är även det obegripligt…När det nu är så oerhört mycket koldioxid – 2024.. här I västsverige har vi haft massor av kyla hittills denna vinter- första pimpelisen dök upp i november – precis som dom senaste årenstartat, väldigt tidigt på hösten.
Här nappar det bara några småabborrar ännu så länge – men dom stora brukar ha ett litet ryck vid 11 tiden på förmiddagen..och ett sista ryck sista halvtimmen innan det blir mörkt.
Katten är helt tokig i gädda – så jag har även en order på gäddfile att infria – skall testa med en stor balanspirk längs inne i den stora vassviken om en stund – man vill inte svika katten.
Passa på att njuta av det fina vintervädret – nästa vecka dundrar mildvädret in igen.. får se om isen överlever den attacken..
Det här är lite OT, men ändå inte, då det är en välmeriterad meterolog som kommer med denna varning.
Gällande här i norr är i princip förslaget kärnkraft och gaskraft och för att undvika stora problem, lägga vindkraften så långt som möjligt ute i Atlanten. Att han sedan har några vilda ideér om att norska oljefonden ska finansiera detta, när det är bättre att använda dessa medel för utveckling av en landbaserad elproduktionsstruktur baserad på vatten- gas- och kärnkraft, vilket minimerar behovet av ledningsinfrastruktur och helt säkert totalkostnaderna
https://www.tn.se/naringsliv/40824/meteorologens-larm-darfor-ar-europas-energistrategi-domd-att-misslyckas-galenskap/
Då som nu är väl Jordens enda yttre värmekälla Solen. En rimlig förklaring är därför få moln och mycket solvärme under lång tid. Det kan möjligen ha varit värme underifrån. Hur låg Grönland då? Andra förslag?
som motsats till copernicus värmerekord så kan man ju länga till ett kallare klimat:
Under den svåra vintern 1696/97 utbröt svält i hela det till ytan stora men med endast cirka tre miljoner människor befolkade svenska Östersjöriket. I Finland dog cirka 80 000 människor och i egentliga Sverige med sina knappt 2 miljoner invånare cirka 100 000 människor. (utdrag ur Lilla istidens vargavintrar och massdöd av Fimmerstad)
“Det som är särskilt intressant är att CO2-koncentrationen under denna isfria period nästan exakt motsvarar värdena för den ”lilla istiden” mellan 1700 och 1900.”
Kan man inte tänka sig att den låga CO2-halten gör att temperaturen minskar, och att den för en miljon år sen hastigt var på väg ner från ännu varmare temperaturer? Jag vill minnas att historiska grafer med ett antal av senaste miljonerna år visar stadigt minskande temperaturer med nuvarande istid som brev på posten. Vi har ju bara flax som råkat uppstå när klotet varit ovanligt lite nedisad.
Lite hoppfullt i så fall om CO2 fått lite påfyllning.
OT (kanske)
Kritik från mjölkbönder att införa Bovaer som tillsats i fodret för kor. Så att kor släpper ut mindre metan. ”För att minska klimatavtrycket”.
Inte säkert för användarna. förorsakar damm som skadar bönderna. Bidrar till dyrare mat.
Men metan ingår i kretsloppet och återgår till koldioxid som tas upp av växterna.
https://www.youtube.com/watch?v=oXCvIk3jq2I
Joachim #15,
Ja, frågan hur det har gått till är nog öppen. Temperaturen kan ju påverkas av en rad olika faktorer, inklusive CO2-halten. Och när väl snödrivorna börjar överleva sommaren så kan nya glaciärer byggas upp. Höjden kan också inverka – 3 kilometer är rätt högt.
Ja, klimatforskare och dess svans har tagit sig is över huvudet. Klimatförändringar har alltid funnits beroende på planetära förändringar och jordaxelns variabla lutning. Inte bara det, solens egen variabla utstrålning har som Lilla istiden visat, skapat partiell klimatförändring. Det finns som sagt inte något statiskt utan endast ett dynamiskt flöde, under historiens gång, i det som meteorologer och klimatforskare kallar klimat.
#17 Ingemar
Man kan hävda att det fortfarande är istid på Grönland med andra ord
Lilla Istiden pågår ännu – tro inget annat.
F ö startade Lilla Istiden efter ett utbrott av någon supervulkan inom Sundaland 1252 (el möjligen 1257). Detta gav ca 100 år av Liten Istid, men sedan späddes istiden på med utbrott från nya vulkaner. Sedan början av 1800-talet har inga kraftiga (relativt) vulkanutbrott skett, så därför viker sig f n Lilla Istiden sakta.
Kunskapen om naturliga variationer är obefintlig. Det är tjatigt att påpeka, men eftersom man upprepar sin okunnighet måste jag fortsätta upprepningarna till dess tom meteorologer och klimatforskare förstår vad de missat. Naturligtvis lyssnar de inte på mig, men numera kan de knappast trolla bort en ev kommande avkylning.
Hotet ligger på nedsidan. Inte i ett varmare klimat. Och det kan vara nära förestående.
Temperaturerna för december -24 låg relativt stilla enligt både UAH och Copernicus – ERA5, 2m, medan Temp Global under januari (som fortsätter uppdateringarna minutvis fr ca 80T stationer trots att man skulle avluta vid årsskiftet enligt noteringt på sidan) fortsätter ner som befarat. Ser ut som ett första mindre avgörande i området strax under ca 0.50F om vi når så långt inom kort. Blir också spännande att se i början av februari om det avspeglas även i satelllitmätningarna, vilket inte alltid är fallet.
https://alvarnyren.wixsite.com/aidtrade/post/climate-ta-for-busy-people
Att klimatet varierar vet vi.
Att orsakerna också varierar kan man ju alltid misstänka.
I Ekot i dag var Copernicus och 2024 års värmerekord upp till förklaring.
Haven var varmare än nånsin.
En av förklaringarna var att SO2 utsläppen från båtar var borta. Renare luft.
Då kanske resten av utsläppen som försvunnit snart också kan komma fram som förklaring?
För inte är den ökande solinstrålningen som skett de senaste 40 åren välkända för solförnekarna?
Lite forskning
https://notrickszone.com/2025/01/09/physicists-increasing-co2-by-100-only-reduces-radiative-cooling-to-space-by-an-imperceptible-1/
Åter till Grönland:
Året då haven var varmast kunde inga båtar passera NO passagen utan massiva isbrytare-påstår jag tills motsatsen visas!
Det finns flera möjliga förklaringar till varför centrala Grönland kan ha varit isfritt under perioder med relativt låga CO2-nivåer. Klimatsystemet påverkas av flera samverkande mekanismer, där CO2 är en del av pusslet, men inte hela bilden.
Faktorer som jordens omloppsbana, axellutning, precession, havscirkulation, atmosfäriska vindmönster, geotermisk aktivitet, samt påverkan av andra växthusgaser som metan och vattenånga kan ha spelat avgörande roller.
Även aerosoler och förändringar i vegetationen kan ha påverkat klimatet genom mekanismer som ökat upptag av solenergi (lägre albedo) när isytor ersatts av mörkare mark. Dynamiken och utbredningen av isen själv, inklusive dess höga reflektivitet, kan också ha påverkat klimatet.
Det är också viktigt att notera att dagens höga CO2-halter (som vi haft i ungefär 100 år) är en kort period i geologiska termer.
Hav och is har hög specifik värmekapacitet, vilket innebär att de reagerar långsamt på förändringar i atmosfärens sammansättning. Effekterna av de senaste CO2-ökningarna kan därför ta lång tid innan de fullt ut syns i systemet.
Men det är väl så att klimatet är som en tonåring – ibland kokande hett, ibland iskallt, och aldrig särskilt bra på att förklara varför🙂
Man kan väl torrt konstatera att klimatalarmismen nu nått klimakteriet och kan som sådan beskrivas som ett senilt desinformationsprojekt orkestrerat av MSM-ljugmedia för att berika de globala oligarkerna, deras lakejer inom politiken och de ”gröna” kapitalisterna? Man hävdar att temperaturökningen nått ”hemska” 1.5 grader över det ”normala” som tydligen i alarmisternas värld är lilla istiden. Det är verkligen svårt att förstå hur en sådan här uppenbar lögn fortfarande kan hållas vid liv men en stor orsak är väl att folk i allmänhet villigt låter sig matas av desinformationen och är för lata för att själv läsa på om verkliga förhållanden?
Adepten, dagens CO2-halter är varken höga eller alarmerande ur ett paleoklimatiskt perspektiv? En slutsats man kan dra är att CO2 har en mycket marginell påverkan på klimat och temperatur utan de stora påverkansfaktorerna i klimatsammanhang är solen, vulkaner, haven och kontinentaldrift! Alltså inga faktorer vi människor kan påverka det minsta, det vi kan göra är att anpassa oss? Det är mänsklig hybris att tro vi kan styra klimatet via CO2 men det finns folk som tjänar grova pengar på den illusionen.
Roland Salomonsson [20]; Detta med vulkanernas inverkan skall man nog ta med en nypa salt. Det som kallas för Maunder minimum var ca 70 år utan solfläckar, vilket knappast vulkanerna kan ha orsakat. Vi får nog trots allt inse att det är solen som förser oss med energi och därav dra slutsatsen att en reducering av energin, får konsekvenser.
Nyligen stod TV4-meteorologen Madeleine Westin i studion med gulröd världskarta och upprepade påståendet att 2024 skulle vara det varmaste hittills uppmätta året. Detta i sin tur tycks komma från EU:s klimatmegafon Copernicus.
Westin vet rimligen bättre och borde hålla sig för god för att vidarebefordra sådant trams. Men det tycks vara ett inofficiellt uppdrag för att hålla klimatgrytan kokande.
Varför heter Grönland just det? Särskilt grönt är det ju inte. Om jag förstår saken rätt så var det folk från Skandinavien som flyttat till Island som runt 980 eKr seglade vidare och hittade en ö. Där det växte och det gick att odla. De döpte den till Grönland. Varför var det grönt och frodigt där om det var samma temperatur då, för över 1000 år sedan som det är nu? Precis som vi som läser här så gissar jag att det var varmare då än det är nu. Detta kullkastar ju alla dessa teorier från Sigge, Kenta och andra klimatreligiösa om att det aldrig varit varmare på Jorden de senaste XXX åren än det är nu.
Plötligt gav TV4 en helt annan förklaring till bränderna i Kalifornien. Det har regnat ovanligt mycket de senaste åren så att det blivit mer växtlighet än det brukar. När det så blev torrt och markerna torkade upp fanns det gott om brännbart material.
#23 Adepten
Till allt det kan man nog också lägga till en jävla massa saker som vetenskapen inte ens har en aning om än också.
#27 Tege
Det är väl okontroversiellt att 2024 var det varmast uppmätta året hittills. Mätningar med termometer är bara några hundra år. En global temperaturmätning med god säkerhet börjar 1979 med satellitmätningarna. Då var man orolig för den nedkylning man noterat sen 30-talet.
Nyss sa man för övrigt på tv4 att 2024 var varmaste året sedan förhistorisk tid – och definierade det som 100 år.
Förhistorisk definieras normalt som tiden innan skriftliga källor. Kanske menade dom 100.000 år. Dvs den senaste nedisningen. Det är definitivt varmare nu.
Ang bränderna i LA så förutsätter jag att alla ”kändisar” som nu lipar i pressen även klimatkompenserar för utsläppen deras hem orsakar…
Det jag reagerade på i Copernicus är deras förklaring till värmen 2023-2024. Åtminstone enligt SVT:
”Temperaturen 2023-24 drevs upp lite extra av väderfenomenet El Niño […] 0.1-0.2 grader enligt Copernicus […] Så huvudorsaken är ökande halter av växthusgaser i atmosfären.”
Temperaturen enligt UAH ökade 0,6 grader från 2022 till 2024. Så typ 6ppm CO2 är orsaken till 0,5 grader? Och 2025 räknar dom dessutom ska bli svalare – trots ytterligare 3 ppm?
Logiskt.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/klimatvarningen-rekordvarmen-fran-2024-kommer-att-fortsatta
Och enligt sr så stannar CO2:n kvar i atmosfären i tusentals år…tur det annars hade vi varit döda
Dessutom så är det ju inte alls vad bombkurvan visar…
https://sverigesradio.se/artikel/ekots-klimatredaktor-darfor-blir-jorden-allt-varmare
Lennart Bengtsson!
I den här tråden har Copernicus klandrats av flera uppenbarligen rätt kunniga debattörer.
Samtidigt minns jag att du vid flera tillfällen hänvisat till just Copernicus som en tillförlitlig källa.
Det vore intressant för mig och många att få höra dina synpunkter på det klander mot Copernicus som framförs.
#28 Arne
På forniriska heter val Hron. För oss uttala det gron. Valarnas land alltså.
Förmodligen avses narval, Hron-Horn.
Hron finns t.ex. i Beowulfkvädet; Hronfixas (valfisk)
Förmodligen var irländarna först att upptäcka både Island och Grönland.
Enligt sagan så skulle Erik Röde efter att dömts fredlös för dråp (för andra gången, första var i Norge) åkt till Grönland med sin familj och därefter övertygat 1000 Svenskar att flytta dit.
Nej, de var inga Vikingar, (krigare), det mest missbrukade ord vi har.
Svensken Gardar Svarvarson anses vara den första kolonisatören av Island.
Bosättarna på Östbygden (ligger på södra Grönland) vet vi odlade spannmål i viss omfattning men hade främst boskap och säljakt.
Naturligtvis var det bättre klimat där och då än idag! Den som hävdar annat är en komplett kretin.
#31 Joachim
Jag vill minnas att Lennart Bengtsson i sin bok, säger att temperaturmätningar innan 1950 är osäkra. Och att de bästa mätningarna vad avser globalt är sattellitmätningarna efter 1979.
Sedan vill jag minnas att Lennart Bengtssopn på detta forum, i en kommentar, varit lite tveksam/nedlåtande till UAH sattelitmätningar. Men jag kan minnas fel.
Bästa vore ju att Lennart Bengtsson själv talade mer klartext om detta. Jag vet ju att han läser detta forum, och ibland fortfarande kommenterar.
Eftersom temperaturen redan har överskridigt 1.5 grader har Parisöverenskommelsen inte haft någon betydelse. Precis som alla klimatåtgärder vi betalar för.
#21
Temp Global visar nu -0.3 F ner under dygnet. Inte så häftigt under enstaka dagar, eller rekord, men en acceleration som inte är så kul egentligen, för vare sig ”vetenskap eller allmoge”. Ca 0.49 resp ca 0.39F är lite tidiga kritiska nivåer tills vidare, om vi skulle passera, så en svala gör ingen sommar. Kanske noll svalor gör en istid?
#39 Alvar
Var hittar du en Temp Global i realtid,, eller iaf med så bra upplösning som 1 dygn?
Tacksam för länk!
#40
https://temperature.global/?fbclid=IwAR3CUEMOGH9QTO7oznZLYlqpucx1EAA0IsQ67EjgTD1NYRdlVouZic0x5kA
Håller tydligen ut bara fram till mitten av januari, tyvärr. Enl uppdatering idag.
#41 Alvar
Tack!
Helt OT men det kanske är bortplockat imorgon…alltså klippet…
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Ooq5pl/forsakringsbolag-drar-sig-ur-efter-branderna-i-los-angeles-kan-utlosa-ny-finanskris
Hon står alltså i den kraftiga vinden, framför centret där det finns en hel by (typ sju tält) där räddningspersonalen som jobbar dygnet runt alltså sover på nätterna?…sedan fortsätter det bara…
Nej, Grönland var inte isfritt för en miljon år sedan. Grönland har inte varit isfritt sedan åtminstone miocen för ca 15 miljoner år sedan. Det bevisas helt entydigt av den kontinuerliga förekomsten av IRD (Ice-rafted-debris) i Framsundet öster om Grönland. IRD är alltså sand/grus/stenar som transporteras av glaciärer/isberg och som hamnar på havsbottnen när isberget smälter. Studie av mineralen visar grovt varifrån de kommit. IRD förutsätter ”tidewater-glaciers”, alltså glaciärer som kalvar i havet, vilket kräver rätt omfattande nedisning (Island eller Norge har t ex inga sådana, däremot Alaska)
Däremot var Grönland till större delen isfritt fram till troligen slutet på Pliocen för ca 3 miljoner år sedan. Isarna fanns främst i högländerna längs ostkusten och Grönland påminde kanske mest om Alaska idag.
För ungefär 2,5 miljoner år sedan visar Kap Köbenhavn-formationen att nordligaste Grönland var skogstundra och större delen av ön var rimligen isfri. Men den hade varit mer eller mindre helt istäckt dessförinnan, eftersom Kap Köbenhavn-formationen underlagras av morän (alltså i ett område som är isfritt idag).
För drygt 1 miljon år sedan vet vi att isen var starkt reducerad. Det var senaste gången som Camp Century, 150 km från iskanten i nordväst var isfritt. Detta sammanfaller troligen med ”super-interglacialen” MIS 31/33 som egentligen var två interglacialer som nästan ”flöt ihop” med en mycket kort istid om bara några tusen år emellan och därmed den troligen längsta någorlunda sammanhängande varmtiden på flera miljoner år (detta är f ö också den senaste tidpunkten då det finns faktiska data som visar på att Antarktisisen var signifikant mindre än nu). Troligen var även delar av centrala Grönland isfria vid denna tid
Under nästa ”superinterglacial” MIS 11 för 400 000 år sedan visar IRD på att södra Grönland var nästen helt isfritt, med troligen bara en liten iskalott längst i söder. Pollen i havsavlagringar visar på att södra Grönland då var skogbevuxet, med mest granskog, både europeisk gran Picea abies och svartgran Picea mariana plus någon Abies-art. Det organiska materialet från DYE-3, det sydligaste borrhålet är troligen från denna interglacial. Detta var också en exceptionellt lång interglacial, ca 30 000 år
Tyvärr har vi inga direkt temperaturdata för dessa äldre interglacialer eftersom ingen så gammal is har hittats på Grönland.
Det har vi däremot från den senaste interglacialen för ca 110 000 – 125 000 år sedan (MIS 5e, Eem). Under denna var temperaturerna på Grönland 4-8 grader högre än nu, och inlandsisen betydligt mindre, i synnerhet i söder. Dock tyder IRD på att den norra och den södra iskupolen inte skildes helt från varandra, och detsamma pekar de understa islagren i DYE-3 på, de är från den senaste mellanistiden och visar på att ett visserligen troligen tunt istäcke låg kvar där (DYE-3 ligger i princip i ”sadeln” mellan de två iskalotterna). Vegetationen var rikare än nu med bl a björk vid Scoresbysund, men inga barrträd (vilket dock kan bero på att dessa helt enkelt inte lyckades sprida sig till Grönland).
Hur passar då de nya resultaten in? För det första visar de definitivt INTE att GISP-2 var isfritt för en miljon år sedan, fast man måste läsa noga och veta hur dateringen fungerar för att märka det. Den aktuella mätmetoden går i korthet ut på att mäta mängden radioaktiva Beryllium-10 och Aluminium-26 atomer. Dessa uppstår när kosmiska strålar träffar berggrunden, och eftersom de har olika halveringstid kan proportionen i princip visa hur länge det är sedan det aktuella materialet var utsatt för kosmisk strålning. Det ger dock bara ett entydigt resultat om platsen varit kontinuerligt tyckt av ett tjockt istäcke sedan dess. Har isen smält bort eller varit tunn vid flera tillfällen går det inte att ange en bestämd siffra. Det finns en bättre och mera entydig metod som mäter hur lång tid det gått sedan provet senast utsattes för solljus. Detta är mera entydigt eftersom det ”nollas” varje gång provet utsätts för ljus under en någorlunda lång period. Tyvärr innebär det också att provtagningen måste ske i mörker, och provet förvaras i absolut mörker. Camp Century är den enda iskärna där detta uppfylls.
Om det enklaste fallet gäller (kontinuerlig tjock is) så visar GISP-2 proverna faktiskt på att det gått ca 2 miljoner år sedan området var isfritt, alltså dubbelt så länge som det verkar vid en snabb genomläsning. Osäkerheten är dock så stor att det överlappar med dateringen för Kap Köbenhavn.
Det organiska materialet pekar på en mycket torr och kall tundramiljö, med arter som polarvallmo, en mosslummerart och polarvide. Området låg troligen i regnskugga bakom de (istäckta) högfjällen längs ostkusten. Intressant nog finns det inga tecken på sötvattentaxa. Om Grönland bleve isfritt idag skulle de centrala delarna bli en väldig insjö, men förmodligen hade inlandsisen inte tryckt ned Grönland lika mycket på den tiden. Alltsammans underlagras av morän, så området hade alltså varit istäckt tidigare. Förhållandena kan väl ha påmint om t ex Baffins land idag.
Det är alltså inte något direkt sensationellt. Det ger information om en interglacial troligen (men ite helt säkert) efter den då Kap Köbenhavn-formationen bildades, då större delen av, men inte hela, Grönland var isfritt.
#28
De isländska källorna förklarar varför ”Grönland” heter så. Erik Röde ville ha ett namn som lockade kolonisatörer dit.
Och de centrala delarna av den gamla Österbygden är faktiskt grönare än stora delar av Island:
https://passepartout.nu/wp-content/uploads/2022/01/igaliku.jpg
tty #44,
Tack för den genomgången. Grönland i en ständig, om än långsam, förändring. Nu tror jag i och för sig att forskarna inte menade att Grönland var helt isfritt. Det enda man gjorde var att kolla in vad som fanns i biologisk väg i botten på borrhålen Så lokala isfria områden måste det ha funnits i centrala Grönland.
Hur vet man hur mycket CO2 som det fanns i atmosfären för en miljon år sedan?
#45
Närmsta skrift är 400 år efter ”namngivningen”. En politiserad skrift dessutom.
Hur som helst var Irländarna där först.
Det är tydligen populärt att borra ända ned till ”botten”. Nu är det ett gäng forskare som har borrat ned i en landis på Sydpolen. Det skall motsvara 1,2 miljoner år gammal is.
https://www.expressen.se/nyheter/klimat/fyndet-i-isen-kan-losa-12-miljoner-ar-gammal-gata/
Apropå bränderna i Kalifornien så är det naturligtvis inget särskilt remarkabelt.
Chaparralvegetation brinner naturligt med ett intervall om 30-100 år, det är en brandgynnad och brandberoende vegetationstyp. Kalifornien har medelhavsklimat, sommar och höst är alltid kruttorra. Man bör inte bygga i chaparral om man inte har BREDA brandgator.
Det som gjort det värre än vanligt i år (utöver att det är många kändisar som drabbats) är:
1. Den förra vintern och våren var exceptionellt blöta, vilket ledde till en intensiv vegetationsperiod, mängder av bränsle!
2. Vinterregnen är försenade denna vinter.
3. Kraftig kalluftsframstöt i inlandet, med minusgrader och snö långt ned i Mexiko
4. Troligen pyromaner.
De berömda Santa Ana-vindarna uppstår när ett köldhögtryck med kall, torr polarluft lägger sig över Coloradoplatån. Den täta tunga luften, ”rinner” neråt från den 1500-2000 meter höga platån mot kusten och kanaliseras genom pass och låga avsnitt av kustbergen. Samtidigt komprimeras den och uppvärms vilket gör att den redan låga relativa fuktigheten sjunker så lågt som till 10%, och eftersom luften är så torr så följer uppvärmningen i stort torradiabaten, alltså 10 grader per 1000 meter. Fast så speciellt varmt blir det faktiskt inte, när bränderna startade var temperaturen tydligen ca 15 grader. Sådana s k katabatiska vindar kan bli mycket kraftiga lokalt, det vet jag av egen erfarenhet.
Det är alltså snarast regn och kyla som orsakat det hela.
Pratet om vattenbrist är förresten rent nys. Efter den förra vintern är i stort sett alla reservoarer i Kalifornien fortfarande betydligt fullare än normalt:
https://cdec.water.ca.gov/reportapp/javareports?name=RES
Det finns alltså gott om vatten. Men det gör ju inte mycket nytta när brandposterna inte fungerar. Att Los Angeles brandchef uttryckligen sagt att feminism och LGBTQ är hennes viktigaste uppgifter hjälper troligen också till.
Och eftersom Santa Ana följer vissa speciella vägar vet man i stort var risken är störst. Vilket är anledningen till att det är så svårt att få brandförsäkringar där.
”den beräknade CO2-halten då låg på ungefär samma nivå som under vår egen ”Lilla Istid”, dvs. omkring 270 ppm.”
Vad är källan till detta påstående?
#47
Irländarna var helt klart först till Färöarna och Island, men inget tyder på att de någonsin nådde Grönland.
Och de isländska källorna visar sig vara mycket tillförlitliga när de kan kontrolleras. Läs gärna Mats G Larsson: Minnet av vikingatiden.
#50
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1420232112
Kent #50,
Varför kan du inte kolla upp detta själv? Varför sätta andra i arbete?
En snabb googling/AI ger följande svar: ”Based on air bubbles trapped in mile-thick ice cores and other paleoclimate evidence, we know that during the ice age cycles of the past million years or so, atmospheric carbon dioxide never exceeded 300 ppm. Before the Industrial Revolution started in the mid-1700s, atmospheric carbon dioxide was 280 ppm or less.
#47
Ur Islendingabok, skriven av Are Frode ca 1125
”Land þat, er kallat er Grænland, fannst ok byggðist af Íslandi. Eiríkr inn rauði hét maðr breiðfirzkr, er fór út heðan þangat ok nam þar land, er síðan er kallaðr Eiríksfjörðr. Hann gaf nafn landinu ok kallaði Grænland ok kvað menn þat mundu fýsa þangat farar, at landit ætti nafn gott.”
För övrigt den äldsta historiska skriften på ett nordiskt språk. Och på vilket sätt anser du den vara ”politiserad”?
Ingemar, #53,
Ett av trollens modus operandi är att sätta andra i arbete med frågor, många frågor, för att sedan strunta i de svar som de får. Ett variant på Gish galopp.
Svar 55,
Ja frågan till Kent vid hans nästa inlägg är given. Lärde du dig något? Läste du källan på frågan i ditt inlägg 50?
#56: Du vet att kent-sigge inte kommer att svara på det inlägget…
#53 Ingemar
Du ställer ju själv samma fråga i #46. Gör det dig till ett troll? Tycker du kan lägga ner den retoriken nu, den är bara löjlig.
Ditt googlade svar är inte svar på den frågan, men tty hade ett förslag i #52 vilket jag tackar för.
#54
(Det här ämnet är inte OT. Tråden handlar om Grönlands forna klimat och just Skandinaviens bosättningar är mer viktigt än någonsin för att utreda klimatet där och då jämfört med idag.)
För att det är en kyrklig avskrift från 1600 talet!
Kyrkan har fingrat och färgat samtliga avskrifter som de gjort.
Ta tex ”Habsburgska stiftets stora bedrifter” av Adam av Bremen. Ett skrytverk inför Påven och despoten Gregorius VIII, som nämner både Grönland och Vinland. På ena sida står det hur vi var befolkade av hundhuvudmänniskor och enfotingar. Vänder man blad så står det om den där offerlunden, som just Mats G Larsson tror blint på. Samma arkeolog/författare som sitter i Skara och ”inte känner historiens vingslag” för de finns bara runt Mälaren. Enfotingar tror han dock inte på. Hur sållar karln egentligen?
Kungaspegeln (Konungs skuggsjá) från 1200 talet anger att grönlänningarna inte kände till bröd, Arkeologerna har visat på motsatsen.
Källor är inte alltid tillförlitliga.
Allt handlar om att visa på kyrklig bedrift och misskreditera/utplåna den förra varianten av religion som fanns här. Källkritiken är obefintlig.
Här är en utmärkt video om Vinlandskolonisationen, (jees vad mycket skräp det finns på youtube i det ämnet, speciellt från USA). Stefan Högberg visar vad som är sant och falskt i sagorna. https://www.youtube.com/watch?v=-Os6FwPx7Ak
Ojoj vad grönt, nu måste vi åka dit..Så var det inte.
Det var religiösa flyktingar som flytt fastlandet och som fick masa på sig igen i och med Alltingets införande av Kristendomen år 1000. 25 skepp lär ha avseglat i första vändan. 4000 fick fly. Kyrkan själv gnäller hur svårt det var med kyrkoetableringen där. Man satte Grönland i handelsblockad och tvingade fram kyrkobygget som kom till i början av 1300 talet, 200 år efter kolonisationen. Kyrkan kom aldrig till västbygden och det var osämja mellan väst och östbygden.
Har man tagit sig till Island så är inte Grönland långt bort. Står man mitt emellan så kan man ”se” land, dvs molnformationerna åt båda håll. Irländarna var först på Island och troligtvis Grönland med.
Just Hron (narval) är typiskt för Grönland och enhörningsmyten i Europa är mer än 2500 år gammal.
Vem som först började sälja narvalständer vet vi inte men det kan bara ha varit folk som kunnat segla till isranden och haft Hronfixas (hornfisk) i sitt ordförråd.
Apropå Vinland så är vinmyten (drycken) lika knäpp. Vi behöver vindruvor. Det finns förvisso vilda vinbär i södra Kanada, små sura som inte kan göras vin på.
Vin-, Mark- och Hell- är ortnamnstermer och beskriver landsbyggnad. Vi ha alla de namnen här. tex Vingul-Mörk, Finland, Halland osv. Våra ortnamn är adresser i ett markuppdelningssystem. Vin/Fin betyder avslut, yttersta randen, jämför ”fin”. Fin-ortnamnen är anrikade utmed landskapsgränserna och har inget med folket finnar att göra.
Återigen en feltolkning från medeltiden.
Jag tror till och med kyrkan med vilje bränt originalen efter avskrifterna. Den organisation är/varit en mycket effektiv propaganda apparat.
Jag tycker ”Kent” själv kan lägga ner sin falska retorik! Att du har fel hela tiden och via bevisat falska påståenden försöker med desinformation och flytta fokus hjälper knappast här på KU?
#59
Underkänner du Islendingabok som en kyrklig förfalskning så ryker även din uppgift om att irländare upptäckte Island, eftersom den är primärkällan även i det fallet:
”Í þann tíð var Ísland viði vaxit á milli fjalls ok fjöru. Þá váru hér menn kristnir, þeir er Norðmenn kalla Papa, en þeir fóru síðan á braut, af því at þeir vildu eigi vera hér við heiðna menn, ok létu eftir bækr írskar ok bjöllur ok bagla. Af því mátti skilja, at þeir váru menn írskir.”
Och borde en prästerlig förfalskare inte haft starkare skäl att lägga till den passusen än att hitta på en felaktig historia om varför Grönland heter Grönland?
tty , att delar av södra Grönland var barrskogstäckt under Marine Isotope Stage 11 och 4-8 grader varmare än idag under Eemian , tror du detta kan förklaras av orbital forcing ?
#59
”Det finns förvisso vilda vinbär i södra Kanada, små sura som inte kan göras vin på.”
Inte vilda vinbär, vilda vindruvor, dock av andra Vitis arter än Vitis vinifera. De är förvisso mindre och surare än odlade vindruvor (jag vet, för jag har ätit dem), men det skulle förvisso gå att göra vin av dem (vilket visserligen inte påstås i källorna).
Allt vin som odlas i Europa är f ö ympat på stockar av amerikanska Vitis-arter och Labruskavin Vitis labrusca, som numera odlas även i Sverige är troligen just den art som nordmännen råkade på (de odlade varianterna har som vanligt större och sötare druvor). Den tål kallare vintrar och föredrar fuktigare somrar än den ”klassiska” vidruvan, och ja det görs vin på den i USA.
#62
Orbital forcing var något starkare under MIS 5e, men inte under MIS 11. Det är troligen snarare längden på interglacialerna som är viktig. Det har ju tills nyligen ansetts att MIS 5e var ca 11 000 år lång, men numera anses 15 – 16 000 år vara mera troligt.
Det är faktiskt mycket oklart varför MIS 5e var så pass mycket varmare än den nutida mellanistiden. Det var inte mera CO2, tvärtom, och det var knappast insolationen heller. Det gör numera visserligen tappra försök att ”kyla ned” MIS 5e eftersom data och klimatmodeller inte går ihop alls. Som t ex att det bara var somrarna som var varmare, medan vintrarna var kallare (vilket dock spricker på att köldkänsliga taxa gick mycket längre norrut då).
Barrskogen på Grönland kan vara rent slumpmässiga spridningsfaktorer. Det går faktiskt att få gran att växa på sydligaste Grönland idag. Längden på mellanistiderna spelar naturligtvis in när det gäller ”slumpspridning” av arter.
#58
Det är inte något förslag. Det är den enda hittills publicerade direkta mätningen för det aktuella tidsintervallet.
#62 , ja precis som det görs tappra försök att dölja att IPCCs referensperiod 1850-1900 troligen är den kallaste 50-årsperioden sedan slutet av Weichsel.
En Dansk klimatforskare (isborrkärnor och andra proxy) vid Köpenhamns Universitet visar detta entydigt.
Jörgensen (har jag för mig han heter)
Han skrev i abstract.
”Yes the climate has become warmer ,but warmer than when ? 1850-1900 is probably the coldest 50-yearperiod since the Weichsel glacial”
#66
Jörgen Peder Steffensen heter han.
”We live in the coldest period of the last 10000 years”
Den här tråden fick mig att just tänka på den medvetna förvanskningen Grön och Hron som gäckat mig i 30 år. Den superhemliga Narvalstanden var top of the trade på tidig medeltid och en mycket viktig inkomst för både Island och Grönland. En tand kunde kosta som ett slott. Först på 1500 talets slut avslöjades bluffen när Tyskar tog sig till Grönland och upptäckte att enhörningshornet kom från en val.
Man kunde ju inte översätta forniriskan till narval och avslöja bluffen, det fick bli som det lät, grön med följande berättelse att Erik Röde lockade folk dit, samtidigt som kyrkan dolde den verkliga anledningen; religiösa flyktingar.
(Jaja,,jag menade vildvindruvor). Då återstår frågan vad Vinland egentligen betydde. Landet är döpt på samma sätt som ortnamnen i övriga Skandinavien, men det är en annan fråga och defentivt ot.
#56, 68
”Kungaspegeln (Konungs skuggsjá) från 1200 talet anger att grönlänningarna inte kände till bröd,”
Är det till att ha läst Konungs skuggsjá?
Där står att de flesta grönlänningar aldrig smakat bröd, men att de rikaste och mäktigaste prövar att odla korn, vilket stämmer med de arkeologiska resultaten.
Dessutom beskrivs narvalen och dess tand utförligt, så särskilt hemlig var den knappast.
tty #49
En förträfflig sammanfattning av det som skett.
Den här insikten finns ju inom expertisen men trots det har myndigheter tillåtit att man fortsatt bygga i områden med extrem risk. Redan nu har man konstaterat att årets brand i Palisades förvärrades rejält av byggnation i området.
Den startade in den direkt angränsande ”vilda” chaparallen i Palisades där man byggt i ett extremt högriskområde och spreds sedan till områden med lägre risk. Hade man inte byggt just där hade branden aldrig spritt sig så mycket.
Men här hemma får vi mest lära oss om annat, här sitter istället ”experter” i tv-soffor och passar på att utnyttja människors tragedier genom att myndigt förklara att allt beror på klimatförändringar.
Jag har aldrig genom de senaste åren läst eller sett ett nyktert reportage och bränder i Kalifornien, eller resten av världen vad det beträffar.
Var inte indianernas namn på Los Angeles ”rökdalen”? Hittar inte nån referens till det på nätet, nån som minns bättre här?
Håkan Bergman #71
Ja, det stämmer.
Hittade denna som dessutom är läsvärd angående bränder, det brann betydligt mer förr.
https://www.sierraforestlegacy.org/NR_InTheNews/NA_2008-07-08_SacBee_Smokeisnormal.php
Fredrik S #72
Tack då drabbar demensen bara slumpmässigt, hoppas jag.
Håkan Bergman, klimatdemensen anpassas för att sprida myten om CO2 och dess inbillade påverkan på klimatet! Alla data som inte passar klimatalarmisternas agenda drabbas påpassligt av deras demens!
#69 tty
Det var ett tag sedan.
”Dessutom beskrivs narvalen och dess tand utförligt, så särskilt hemlig var den knappast.”
I kapitlet om island konstigt nog. Finns inte där idag och knappast då heller om det nu var lite varmare.
Nu var den boken inte offentlig på något sätt!
Det tros vara en lärobok för Håkan Håkanssons söner och fanns troligtvis bara i ett ex. Den skrevs av 200 år senare till isländska och först på 1600 talet blir den kändare när den säljs.
Norge hade betydande, nära på monopol, med handeln från Grönland och de mytomspunna enhörningshornen som kostade mångfalt sin vikt i guld på fastlandet. Enhörningsmyten var mycket vida spridd, från Afrika till Indien.
Naturligtvis måste kungafamiljen utbildas, men det stannade där.
Ja, enhörningshornen var hemliga, annars skulle priset rasa, vilket det gjorde när andra letade sig upp till Hronland efter drygt 500 år av hemlighetsfiffel.
#75
”I kapitlet om island konstigt nog.”
Nej i avsnittet om ”Islandshavet”. Och som sagt dem beskrivs utförligt och nämns vid namn ”nahvalr”, vilket inte precis låter som arten var en statshemlighet. Ett antal olika valar nämns i detta avsnitt bl a grindval, nordkapare, rätval och späckhuggare.
#76
Ja men nu var det en hemlighet i 500 år vad du än tycker.
https://varldenshistoria.se/civilisationer/vikingar/vikingarna-lurade-hela-europa-med-finurlig-bluff
(Seriositeten för denna blaska kan dock diskuteras, speciellt när de kallar alla för vikingar men det var den första som dök upp)
Den näriga Hansan som bet sig fast och ville ha full kontroll på varorna de handlade med fick inte sätta sin fot på varken Island eller Hronland.
Skottland, Irland, Norge ja, men inte dessa två öar.
Det talas om enhörningar i tråden ovan. Härunder en länk till tre foton av en normandisk sådan. Inte så att den liknar de isländska och grönländska, men enhörning likväl.
https://www.fotosidan.se/gallery/view.htm?ID=393183
#77
Du läste inte möjligen förordet i Konungs Skuggsjá där den uttryckligen rekommenderas till läsning för envar, inte bara blivande kungar.
Ganska raffinerat att skriva det bara för att förvirra framtida historiker att tro att den inte var hemlig, inte sant?