I dagens Svenska Dagblad (22/6) på sidan 6 finns en TT-notis till glädje för uppfinnare av evighetsmaskiner. Den meddelar att Stena Line har försett Stena Jutlandica med två vindkraftverk i fören och att dessa skall producera kraft till fartygets elnät. Och så poängen: “Vindkraftverken ser även till så att luftmotståndet minskar, vilket drar ner fartygets bränsleförbrukning”
Den nyfiken läsaren undrar varför man inte gjort vindkraftverken större så att de kan ersätta framdrivningsmaskineriet helt och hållet?
Skämt åsido, man undrar framför allt hur denna notis har tillkommit. Är det TT-skribenten som ryckts med av sin egen vindkraftsentusiasm, eller är det försäljaren av vindsnurrorna som chansat på lite gratis textreklam?
“Ökande koldioxidhalt utomhus ställer högre krav på ventilation
Allt eftersom den globala halten koldioxid ökar i atmosfären stiger också koldioxidhalterna i inomhusmiljön. Detta ställer högre krav på god ventilation, vilket i sin tur medför ett ökat energibehov och dessutom släpper in luftföroreningar från utomhusluften. ”
Sitt stadigt på stolen och läs mer här:
http://www.anp.se/article.asp?sid=46465A4A7141475E4A7046445A43&sqid=1238557&id=643963
Mycket ska man höra innan öronen ramlar av, och egentligen är det inte kul alls.
Jag tror han hade bättre utsikter att lyckas.
Peter #1
Så det är alltså den ohälsosamma utomhusluften som gör en dålig på midsommardan, bra att veta. Kanske läge att köra med andningsskydd på midsommarafton, finns dom med sugrör tro?
Arbetsmiljöverket rekommenderar max 1000 ppm i ex konferenslokaler
http://www.av.se/teman/ventilation/skolor_kontor/koldioxid/
Hej IVL!
Jag såg en artikel om IVL som visar att koldioxidhalten i våra bostader kommer att öka p.g.a ökad koldioxhalt i utomhusluften. Ni skrev att det det kunde bli upp till 450 ppm. Detta är ju oroande. Hur mycket koldioxid skulle det bli i t.ex. ett sovrum på c:a 22 kvadratmeter (med takhöjd på säg 2,10 m)?
Jag är ingen Einstein, men jag tycker utvecklingen låter oroväckande. Lägger man därtill att det också kommer koldioxid från människor i rummet (för det vet jag att det gör) som andas ser jag ju direkt att någonting måste göras eftersom koldioxidhalten kommer öka dramatiskt från 350 ppm till 450 ppm enligt artikeln. Jag har inte läst er rapport, men det känns otäckt att det plötsligt i framtiden skall finnas100 ppm koldioxid extra i ett rum som jag skall sova i. Jag hoppas att jag hinner bli änkling innan den dagen händer, för nu är vi två som andas i sovrummet. Hur många ppm koldioxid tror ni att min fru åstadkommer, om ni vetenskapsmän törs gissa mellan tummen och pekfingret? Hon snarkar dessutom, så då borde det bli mer koldioxid, eller hur?
I värsta fall får jag väl bygga om, ifall bostadsrättsföreningen godkänner det. Jag vill gärna ta upp saken på nästa årsstämma för det här verkar vara farligt. Ser fram mot mer information.
Hälsningar
Peter Harold
Nä, jag röstar för en totalt klimatneutral Finlandsfärja. Dumpa oljepannorna och lägg in en galäråra i varje hytt på nedre däck så får 3:e-klassresenärerna följa med gratis mot att de hjälper till att ro fram färjan genom hyttventilerna.
Jag kan inte låta bli, men är dig poäng att CO2 inomhus inte är något problem och inte behöver ventileras ut?
Om man nu har att gränsvärde på 1000 ppm inomhus borde inte detta nås snabbare om bakgrundsvärdet (dvs den atmosfäriska halten) ökar och ventilationen är oförändrad.
Detta gäller väl förövrigt oavsett vilket gränsvärde man sätter. Men såvida det nu inte är så att du menar att man aldrig egentligen riskerar att komma i närheten av detta gränsvärde i praktiken och att CO2-halterna inomhus inte är ett egentligt problem, så förstår jag inte vad som är så upprörande med artikeln.
Kan inte ledningen sätta dem på något meningsfullt istället – ex inomhusluftens påverkan av källsortering och lagring av matrester under diskbänken?
https://www.klimatupplysningen.se/2010/01/29/annu-mer-klimatexpertis/
Jag är fortfarande inte säker på att jag förstår indignationen men jag provar med en gissning.
Är det att IVL överhuvud taget håller på med forskning på inomhusmiljö kopplat till klimatförändringar och ökande CO2-halt?
Ser du inte det tragikomiska(jag hoppas du inte saknar humor) i denna studie(skattemedel rakt i sjön)? av IVL,s “experter” ang koldioxidhalten utomhus kontra inomhus, eftersom du/jag efter en kort stunds tänkande kunde dra konkret slutsats, och märk väl att man lyfter fram i artikeln(i studien?) koldioxidens betydelse(ren slump eller politiskt korrekt(garanterad anslag) områdesval?).
Det är nästan som(gamla skämtet gällande vetenskapliga studier)undersöka vattnets betydelse för sjöfarten. 🙂
Stena har idag anläggningar med 22 verk i Ludvika och Härnösands kommuner och planerar för ett stort antal vindkraftanläggningar runt om i landet.
Så här säger Stena själva:
Pressinbjudan: Stena Line först i världen med vindkraft på färja
Som ett led i Stena Lines miljöarbete och arbete med att ständigt utveckla verksamheten, startar nu ett världsunikt pilotprojekt. Som den första passagerarfärjan i världen får Stena Jutlandica, Göteborg-Frederikshavn, två vindkraftverk i fören som både ska bidra med energiförsörjning och minska förbrukningen bränsle.
– Inom vårt Energy Saving Programme driver vi idag cirka 200 miljöförbättrande projekt och detta är ytterligare ett mycket intressant projekt som vi startar inom ramen för detta. Stena Line har en tradition att vara i framkant när det gäller utveckling av olika typer av nya lösningar, säger Robert Åkerlund, Director Technical & HR på Stena Line.
Vindkraftverken kommer att visas på en pressträff tisdag 21 juni där det kommer att finnas möjlighet att göra intervjuer och fotografera.
http://stenarenewable.se/
SVD fattar inte att detta är ett PR-trick. Man tar okritiskt in detta i tidningen. Sen avslöjar man både okunskap och brist på sunt förnufft genom egna tillägg. Effekten är att det hela blir löjeväckande. Kanske inte vad Stena hade tänkt. Men detta visar kunskaps och ambitionsnivån hos vissa SVD.
Så här står det i Svenska Dagbladet.
En unik konstruktion som ska producera ström till fartygets elnät, motsvarande fyra normalvillors årsförbrukning av hushållsel.
Vindkraftverken, som tillsammans med sina trebladspropellrar reser sig åtta meter över däck, ser även till så att luftmotståndet minskar.
Något som minskar fartygets bränsleförbrukning med upp till 90 ton bunkerolja per år.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/farja-far-vindkraftverk_6262424.svd
Tydligen sker det ingen som helst sortering efter viktigt oviktigt inom miljögeschäftet. De råder fullständigt kaos och Åsa Nisse bröjar framstå som djävligt seriös i jämförelse.
Det finns ingen norm för hur hög koldioxidhalten får vara i arbetslokaler. Många fastighetsförvaltare har däremot som mål att koldioxidhalten inte skall överstiga 1000 ppm. Med normal ventilation så är det i samlingslokaler och skollokaler som det ofta förekommer att inomhusluften har en koldioxidhalt som överstiger 1000 ppm. Om det är så att friskluften håller 450 ppm koldioxid istället för 350 ppm så måste ventilationen öka med 18%.
Det är ett problem på många håll, att dagens ventilation, i framför allt skolor, som kräver en uteluft som har en koldioxidhalt på 350 ppm.
Men varför, finns det stora stollar på varje tidning?
Eftersom åsanisse var en visionär, dvs hade sina visioner som kan gämföras med uppenbarelser, bör de som hamnar utanför denna ram, betraktas som utomjordiska upplevelser(studier). 🙂
Jag finner faktiskt inga ord till vansinnet!!!
Skulle vara kul om UI eller VoF kunde kommentera dårskapen.
Världen är helt enkelt totalt urspårad.
Vad är nästa steg?
Är det att sätta en propeller på styrstången för att ladda batteriet om man äger en el-cykel???
Jag ger snart upp…
På onsdagen skulle riksdagen besluta om två förändringar i sjukförsäkringen som S, V och MP har föreslagit.
Men regeringspartierna anser att de båda förslagen är illa beredda och begärde att de skulle skickas tillbaka till socialförsäkringsutskottet för fortsatt utredning.
Något som också hände.
Därför kommer riksdagen att extrainkallas under sin sommarsemester.
Vet du hur mycket koldioxid sk “ren” uteluft i tex Stockholm,s innerstad innehåller vindstilla dagar?(250 ppm, 500 ppm, 1 000 ppm, 5 000 ppm, 10 000 ppm) eller är det syretillförseln vi diskuterar?
Tacksam för svar.
Stockholms innerstads koldioxidhalt vid vindstilla till ca 20 meters höjd(dvs vilket täcker de flesta ventilationsanläggningar)
– Tips: Läs kommentarerna! (Finns redan på sida 1.) “Al Gore is a global-warming crook” är väl bland de mildare. “Al Gore uppfann internet… och Global Warming” är också bra.
http://www.rollingstone.com/politics/news/climate-of-denial-20110622
http://wattsupwiththat.com/2011/06/21/al-gore-branches-out-into-population-control-theory/
Härligt med positivt tänkande människor…, oder? Not of that kind! 🙁
Mvh/TJ
“AlGore skriver”
Och vad drar du för slutsatser av det?
Tyvärr är det väl uppenbart att våra politiker, storstadsmedia samt våra s.k. akademiska sällskap inom berörda områden accepterar vilka stolligheter som helst. Bara det står stämplat med något CO2-hot. Det handlar om en kollektiv illusion av samma dignitet som häxbränning under medeltiden och faran för rasblandning under första delen av 1900-talet.
man kanske kunde sätta flera stora master på fartygen och liksom låta vinden driva hela rasket – nej det kommer förstås inte att hända.
Självklart är det främst av PR- tekniska skäl som man monterar vidsnurror på en kryssningsbåt, men var och varannan segelbåt har ju vindsnurra för att ladda båtens elsystem så helt dumt tänkt kanske det inte är.
Trots att det är vindkraft!
men kolla in den här grejen som kanske kan bli något
http://www.skysails.info/deutsch/produkte/skysails-fuer-frachtschiffe/
är du medveten om att det redan idag existerar fartyg som drivs helt och hållet av vindkraft?
Evighetsmaskiner ? knappast….
Tänk lite utanför vindkrafthatarboxen så kanske du fattar hur det skulle kunna gå till 🙂
Berätta för oss oinvigda hur det går till, för jag ser framemot sänka min bensinförbrukning på volvon.
Tacksam för svar.
Ett exempel, som jag själv provat på. Rekommenderas.
Star Flyer och Star Clipper
Längd: 115,5 meter
Bredd: 15 meter
Segelyta: 3.365 kvm
Hytter: 85 med max 170 passagerare
Besättningsmän: 74 stycken
Royal Clipper
Längd:134 meter
Bredd: 16 meter
Segelyta: 5.000kvm
Hytter: 114 med max 227 passagerare
Besättningsmän: 106 stycken
Arbetande passagerare?
En bil är inte en båt.
Det blir krångligare om du måste hålla dig på vägen och har bråttom.
Annars kanske det här är något för dig:
http://www.youtube.com/watch?v=TRFRQXPtXTs
– Men brittiska konservativa ledamöter kommer att rösta nej. Revolten blir besvärande för David Cameroon, som gett UK några av världens mest ambitiösa växthusgas-mål: “Den grönaste regeringen någonsin” vill att UK halverar karbon-utsläppen till 2025. -50%. (Telegraph)
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/8590775/Conservative-MEPs-to-revolt-against-the-coalitions-environment-policies.html
Vore ju tusan så mycket effektivare att i så fall doppa ner en kompakt turbin i vattnet, som gamla tiders släploggar, men verkliga båt byggare skulle aldrig ens komma på den tanken eftersom det bromsar mer än det ger.
Trodde nog att VPK-aren med vind-generatorer på loftet,(=han med biltaket) var en singulär simpelton. Men tusan vet…
Så om vindsnurror MINSKAR vindmotståndet, så är väl båten inte optimalt formgiven.
Dessutom är Stena beroende av att hålla gångtider nere, vilket gör att dom alltid kör väldigt mycket fortare än i ekonomisk pråm-dragar-hastighet.
Att ligga still i blåsiga hamnar är däremot en helt annan grej, då kan dom väl fälla ut sina väderkvarnar.
– WWF såg polackernas handlande som “en chockerande likgiltighet för klimat-skydd och ekonomisk re-vitalisering”.
– Greenpeace sade att “det är förskräckligt att den som ansvarar för EU:s budget skulle kunna vara i Sarah Palin’s republikanska parti”, syftande på budget commissioner Janusz Lewandowski. Han hade fräckheten att ifrågasätta AGW! “Påståendet att kolet svarar för huvuddelen av uppvärmningen måste ifrågasättas”, sade han. “Dessutom blir frågetecknet för hela AGW-problemet allt större.” (EU Observer 22/6)
– Polacker! Inte nog med att ni välter omkull Sovjetunionen, nu också detta!
http://euobserver.com/9/32529
Så om vindsnurror MINSKAR vindmotståndet, så är väl båten inte optimalt formgiven.
Googla “Stena Jutlandica” och säg mig sedan om den ser ut att vara designad med tanke på minimalt luftmotstånd i fartvinden 🙂
Kan inte dessa hybrisfyllda människor komma ner på jorden någon gång och inse att det funnits människor som levt och utvecklats på denna jord långt innan ”hållbarhetsflummet” blivit var mans mantra och att det kommer forsätta att vara det utan deras lekstugeverksamhet.
Vad hände med dessa människor 🙂
Och…?
Seventy large businesses, including Google, Unilever and Scottish and Southern Energy, recently came out in favour of tougher cuts, although the European Federation of Iron and Steel Industries (EUROFER) and the Business Europe lobby group remain opposed.
och ävn om båten rör sig är det inte bara fartvingen som ger vindsnurran kraft.
om en båt kan segla 45 grader mot vinden så kan nog en vindsnurra ge ett nettotillskott av energi under sin livslängd.
Ekonomi?
(vem -förutom C-G- har påstått att dom bara tänker alstra energi ur fartvinden?)
Stena har med andra ord uppfunnit en Perpetuum Mobile med inbyggd tipping point och starkt positiv feedback på båtens hastighet.
Jag är orolig att båten kommer att ränna upp på land, helt ostoppbar efter sin färd över Ålands hav under ständigt tilltagande acceleration.
Kuslig tanke.
”44″ Du har rätt- det är bara att vänta ut- kyrkogårdarna fylls ju ständigt med ”oersättliga” personer.
Liksom med “sanningssägare” och “de som fattat vad allt handlar om”
Bara jag kommer att stå kvar 🙂
Det där verkade ju fyndigt och smart vid första anblicken….
Är redan gjort. Flettnerrotor med vinkelväxel.
http://www.google.se/search?q=flettner+rotor&hl=sv&biw=960&bih=536&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=oUoCTqOkJ4OPswb6rfTkBg&ved=0CFQQsAQ
Det verkar som att de flesta tror att det är fartvinden som ska driva propellrarna. Hur f-n tokiga tror ni att ingenjörer och ekonomer och företagare är? Va?
En färja rör sig framåt i både slör och läns, och långa sträckor inomskärs i sakta mak så att fartvinden är närmast omärklig. Men det kan likväl blåsa. Och inte alltid motvind…
Herrejösses säger jag.
Hur sjutton fungerar de som omedelbart blir hånande, och avslöjar sin okunnighet och brist på intresse för eget tänkande, så fort det dyker upp konkreta förslag till utnyttjande av vinden?
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/farja-far-vindkraftverk_6262424.svd
Antar att de delar luftflödet så att strömningen runt bygget underlättas.
Hade däcket varit plant så hade de tvärtom bromsat. Den som tror något annat kan ta ett snack med patentverket. Den uppfinningen skulle hamna i samma låda som råttfällan med rakblad.
Tack för klippet, vilkett i och för sig demostrerar behovet av vind för vindrivna transpotörer.(Utan vind stannar dessa.)
I min värld, där fysikaliska lagar har en framträdande roll, kan jag tänka mig, att vid kraftig sido/medvind kan ev vindsnurror på tex Finlansfärjor ge ev en försvinande liten energitillskott(vi pratar ev om procent(troligen om promillen), men i motvind…..njaa…, jag är skeptisk.
Eller?
Dan! Du glömmer vattenmotståndet.
Nu är det väl inte sannolikt att Stena Jutlandica skulle förvirra sig till Ålands hav då hon trafikerar rutten Göteborg – Fredrikshavn (Jutlandica = Jylland).
Uffeb, de sträckor som Stena Jutlandica går i “sakta mak” är försumbara. I skärgården går hon nog med full sula och sju knop endast en sjömil i älven.
För övrigt Uffeb: Har du räknat på vad som händer med fart och luftmotstånd om du generera elektricitet ur luften vid “slör och läns”?
Glöm inte termodynamiken. Ingenting är gratis!
F. ö. behöver vi nog en riktig fysiker som hjälp för att förklara det här för Uffeb och andra (tex vänsterpartister).
“. Enligt våra föreskrifter kan koldioxidhalten användas som indikator på att luftkvaliteten är tillfredsställande i lokaler där personer är den huvudsakliga föroreningskällan.”
Hög CO2-halt i en lokal INDIKERAR att folk har inandats syre som sjunkit till osunda nivåer. Koldioxid är lätt att mäta, syre svårare. Det bristen på syre som är problemet, inte CO2-halten.
– Tills vidare, alltså. Världen kan förändras. “Climate scepticism among Tory MPs and MEPs is increasing, according to party insiders”, läser jag i Guardian. “The Conservative party is not serious about tackling climate change”, sade Labours skugg-energiminister. — Horribelt, inte sant? 15º här just nu, vid midsommar — visst måste vi göra något åt vårt klimat?
Hade däcket varit plant så hade de tvärtom bromsat.
Förutsatt förstås att fartvinden är den enda vindkomponenten att räkna med?
En båt som gör 20 knopp, finns det annan vind att räkna med?
Du närmar dig epitetet, uppfinnaren av evighetsmaskinen, vilket genererar mer energi än den förbrukar? Grattis och lycka till med framtida sjöfartsuppfinningar. 🙂
PS.Du slår Gunnar L,s billiga framtidsenergivisioner med råge.DS
Det ska nog till en riktig fysiker för att förklara att vindkraft på fartyg, rätt använd inte kan ge något nettotillskott av energi.
Jag visste dock inte att detta var en höger -vänsterfråga 🙂
En båt som gör 20 knopp, finns det annan vind att räkna med?
Enkla svaret – Ja!
Tack för dina bidrag till att öppna sinnena hos dem som läser TCS.
Vind- eller solenergi på båtar är ingen dum idé eftersom det blir billigare än att förse dem med el via kabel eller något annat av de etablerade sätten. Med segel eller Flettnerrotorer klarar man ju även framdriften.
Den tekniska utmaningen för vindkraft är den stora skillnaden mellan stiltje och storm. Det behövs backup och lagringssystem som kostar pengar och vikt.
Fördelen med satsningar på sol- och vindkraft är att den leder till utveckling av energisnåla lösningar och effektivare lagringssystem.
Problemet uppstår när någon vill ha betalt för allt det goda som sol och vind kan ge men låta andra betala för backup och lagring.
Länkar
Flettnerrotorer på fartyg, 2009:
http://se.wrs.yahoo.com/_ylt=A7x9Qb4NTgJO5QkAP4o_Ogx.;_ylu=X3oDMTBybWdtbzZ2BHNlYwNzcgRwb3MDNARjb2xvA2lyZAR2dGlkAw–/SIG=13dumipoe/EXP=1308802701/**http%3a//www.maritimeforum.se/uploads/files/Sj%25C3%25B6fartsforums_nyhetsbrev_nr4_2009.pdf
Aktiv turbulenscontroll, chalmers, modeller och praktiska prov
http://se.wrs.yahoo.com/_ylt=A1f4eRDtVAJOjxQAMGk_Ogx.;_ylu=X3oDMTByOTBvZGJvBHNlYwNzcgRwb3MDOARjb2xvA2NoMQR2dGlkAw–/SIG=142keqk89/EXP=1308804461/**http%3a//www.tfd.chalmers.se/~lada/postscript_files/a-les_El-Alti_A-LES_for_Drag_Reduction_of_Truck-Trailers.pdf
Amerikanskt patent på turbulensfälla:
http://se.wrs.yahoo.com/_ylt=A1f4eRDtVAJOjxQALmk_Ogx.;_ylu=X3oDMTBybHQ0MHZyBHNlYwNzcgRwb3MDNwRjb2xvA2NoMQR2dGlkAw–/SIG=14n40cc2b/EXP=1308804461/**http%3a//osdir.com/patents/Land-vehicles/Cross-flow-vortex-trap-device-method-reducing-aerodynamic-drag-ground-vehicles-06986544.html
Tack själv för länkarna!
Gäller samma fysikaliska lagar flygplan?, gällande vinsnurror?
En isjakt kan göra 130 km/h vid vindhastigheter på 10 m/s (=36km/h)
Fundera på hur detta är relevant för din fråga i #63
Flygplan har inte kontakt med marken.
Javisst ja, DN har ju förklarat klimatfrågan död. Men då är det ju bara att konstatera att Håkan Sjögren har rätt. Därmed också jag för jag har lärt mig av Håkan Sjögren. Ja, jag kan faktiskt fortfarande lära mig. Det kan inte alla över 30.
Totte
Och?, dvs vad har detta med saken att göra gällande energiåtervinning(via vindsnurror) gällande farkoster. Oavsätt om de är luft, mark eller vattenburna.
Beskriv skillnaden. Tacksam för svar.
Du illustrerar bra det jag avsåg i min kommentar #54
Motvind, eller vad?
Är du dum eller dum?
Men du är still going strong, trots klimatfrågans öde(död). 🙂
http://www.youtube.com/watch?v=TmRFx-0gWhY&feature=related
Han förutsåg också tromberna i Norrland i början av juni.
Jag tror att det mediokra vädret beror på den pågående avkylningen. Vi kommer att få kallare för varje år. Någon här på TCS skrev att avkylningen ska börja 2030. Det är fel för 2030 har vi minimum i temperatur. Avkylningen har redan börjat.
Totte
Tack, men det var inte personligt. Hoppas du inte blev sårad av mitt ev sågande språkbruk. 🙂
Utan mothåll har du bara vind och ingen kraft. Om du följer med vinden har du ingendera. Euler- eller Lagrangeformulering, ditt val.
Jag orkar inte skumma den nu i kväll, men här är adressen:
http://www.rollingstone.com/politics/news/climate-of-denial-20110622?print=true
Helst från analytisk funktionsperspektiv.(Dvs ….formulering). Nu har jag valt och ser framemot beskrivningen.
Det är för sent och jag måste tänka på morgondagen. Men jag avslutar med en länk som anknyter till min morgondag och den här tråden:
http://www.youtube.com/watch?v=reuhRjgB6xg
Ok och här en hälsning från sjöfartens historia gällande vinden(dvs känslan att flyga i motvind).
http://www.youtube.com/watch?v=8MDPeL8lpzo
ang. vindkraft, babord och styrbord mm.
Ett annat mörtöga, nämligen Harry, ger sin syn på saken:
YouTube – Harry Brandelius – Vind i seglen 😉
God natt!
En av mina favoriter. Nej, jag tror inte på Gud och det vet han 😉
Men Rolf Wikström tycker jag är bra musikaliskt:
http://www.youtube.com/watch?v=TjUexOWuRjc
Totte
Co2 smala vibrationsband,vilken frekvens sker denna vibration med.
ALI.K.
Tack. Klockren.
Denna pärla passar i sommarnatttens stillsamma famn och ev bejakar vår flyktiga tid på denna planet där himlen är ljus. Njut.
http://www.youtube.com/watch?v=QzM7J9cUD8E
Rolf W är tunggung och njutbar.
Här “lite” lättare rörelse i vår atmosfäriska tryck som tempererar tellus yta och vad musik kan skapa tom i hetronormativa miljöer. 🙂
http://www.youtube.com/watch?v=BTZu93OaopI
På tal om midsommarnatten,
Här är en annan som jag kan tänka mig att ha sju av under huvudkudden i morgon:
YouTube – Mariah Carey – Without You (Live Video Version)
Tackar för svaret,studerar nu vibrationsband,annars ägnar jag mest
med pulser och magnetism mest,med betydligt lägre frekvenser,alltid
roligt med lite nytt att studera.
ALI.K.
Ang styrbord och babord så måste jag erkänna att jag trots seglingserfarenhet/aktivitet höll till mer vid barbord under ungdomsåren, men vi bör bejaka valmöjligheterna som segelförd sjöfart erbjuder, men ej glömma, att vi kan segla i hamn där vi kan ……?
http://www.youtube.com/watch?v=wySjem8_AA8
YouTube – Stig Olin – En Gång Jag Seglar I Hamn 🙂
Haaa, haaa.
Du har väl ingen tidkortsanställning och därav följande berättelse för de som “sliter” på kontoret.
http://www.youtube.com/watch?v=LZGg2A3_3IA&feature=related
🙂
“men det är bara att fortsätta att se glad ut, för att citera Lars Orup”
HAHAHAHA…..den var bra! Tack Håkan!
TCS är rena medicinen för mitt humör. Eftersom jag somnade tidigt i går, missade jag chansen att för en gångs skull “musikhälsa” nästan On Topic. Jag reparerar fadäsen nu. Håll till godo: Jutlandia
http://www.youtube.com/watch?v=HSzUX7p7nco
Jaha, och?
Har du aldrig hört talas om friktionskoffecient?
Isens dito är ju minimal.
Vatten är en helt annan sak.
Dålig verkningsgrad, lagringsproblem, förhöjd tyngdpunkt, svårt med brohöjder mm var de största nackdelarna.
Sen…vid vindstilla så drevs ju inte skeppet framåt alls.
Den typ av båt som kan utnyttja vinden är i princip bäst är vanliga slup eller ketchriggade segelbåtar.
Men det är ju när tid inte kostar pengar.
Det var egentligen Måns B i inlägg #13 som nämnde något om en gräns på 1000 ppm, men tack i alla fall för ditt förtydligande.
“Hållbar energi kräver nya verktyg för aktiva elkunder”
Allvarligt talat… kan flykten från ansvar och folkföraktet bättre manifesteras i en enda mening? Det är alltså kunderna det är fel på och där lägger Maudan ansvaret till lösningar. Maudan är på väg att närma sig Birgitta Dahl i ren dumhet och till skada för landet. I den där verkligheten vi alla utom politiker lever så vet vi att kundens makt är lika med NOLL när det kommer till villkor och pris på EL.
Nåväl jag tror att allt fler villa bostads och hyresförfeningar kommer att vilja helt avkoppla sig ifrån konsekvenserna av en totalpuckad energipolitik med egna både värme system och elkraftverk så långt ifrån Vattrenfall och politiker det bara går. Egenmakt över det som producerar och levererar den ström som skall komma ur de två hålen kommer vara en ren trygghetsfråga.Vi kan inte acceptera detta djävla amatörmässiga hattande med gröna flummerier till grund för energiförsörjningen. Nu får det faaan vara slut på tramset det kostar svenska folket tusentals miljarder.
18 eller 20 grader inomhus har redan blivit en klassfråga.
Slabadang #107,
Jag tror inte att folk i allmänhet gör kopplingen mellan AC, Maudan & Alliansens klimatpolitik och de höga energipriserna. Kanske inte Alliansen gör det heller. Energibolagen plockar hem de vinster som politikerna ger dem via sin lagstiftningsmakt. Och plötsligt blir de höga elpriserna ett “problem” som kräver ännu mera lagstiftning och reglering, helst på global nivå.
De “nya verktygen” är väl att politikerna låter bli att lägga sig i helt enkelt. Men det är väl en alltför radikal tanke …
😀 😀 😀
Ja, “Mad” Olofsson är verkligen ett praktexempel på hur vissa makthavare föraktfullt och ignorant behandlar “populasen”
“Let them eat cake´s” som hon sa, vem det nu va`? 😉
http://www.youtube.com/watch?v=BAf2S6ij2gk
Som sagt ingen nämnd ingen glömd kanske vore rätt sätt att kritisera energiPOLITIKEN.Folkpartister och Moderarter har dock det minsta ´historiska ansvaret för den uppkomna situationen. Helt klart är att politiken är en käpp ihjulet för all typ av seriös ansvarstagande energiproduktion och distrubution.
“Mad” Olofsson 🙂 🙂
:):):);)
Slabadang #115,
“… minsta historiska ansvaret för den uppkomna siyuationen”.
Tja, om man inte ens begriper hur “situationen” ser ut, utan bara kör på i sitt klimatspår med vindsnurror och solpaneler, så är det en dålig ursäkt! Alliansen bär ett kollektivt ansvar för sina departement och sina ministrar. Att AC, med regeringens goda minne, kör sitt spår obehindrat är en skandal utan like.
“Energibolagen plockar hem de vinster som politikerna ger dem via sin lagstiftningsmakt.”
Exakt rätt! (Prismanipulation är ett stickspår i sammanhanget, det propagandan vill att vi fokuserar på.) Och sen skyller politikerna på elbolagen för de höga priserna, och tar ut massor med avgifter+moms ovanpå det.
Och massmedia skyller på elbolagen. Politikerna slipper undan ansvaret när det är dom som egentligen bär det fulla ansvaret för de skyhöga priserna.
Jag tyckte först att det lät orimligt att vindsnurrorna minskar luftmotståndet.
Men det kanske finns en aerodynamisk förklaring liknande den som gör att golfbollar med gropig yta har mindre luftmotstånd än släta bollar. Detta beror på att groparna gör att gränsskiktet i luftströmningen närmast bollens yta blir turbulent i stället för laminärt. Detta leder i sin tur till att luftströmmen följer bollens yta längre bakåt på bollen så att den virvelgata som bildas bakom bollen blir mindre och kräver mindre energi och därför leder till mindre luftmotstånd:
http://en.wikipedia.org/wiki/Golf_ball
På liknande sätt skulle man kunna tänka sig att vindsnurrorna modifierar luftströmningen som möter färjans överbyggnad så att luften bättre följer ytorna på motsvarande sätt som vid golfbollen.
Men detta är bara en vild gissning. Kanske det finns någon aerodynamiskt kunnig här som kan ge ett bättre besked?
I vilket fall så är Kent Forssgrens #18 kommentar bestickande. Stena gör nog snarare detta som en PR-grej för att marknadsföra sina vindsnurror i andra sammanhang än att de skulle kunna få detta att gå ihop ekonomiskt.
Ingen dum idé att fundera över turbulens framför de stora överbyggnaderna på en färja.
Jag minns när jag pysslade lite med modellflyg och vi ibland experimenterade med en tunn pianotråd i framkant ev vingens ovansida med – som vi tyckte – goda resultet.
Minns också när jag jobbade på SAAB. Frontvingens virvlar hjälpte till med ökad lyftkkraft om avståndet till huvudvingen var rätt i de hastigheter det gällde. Start och landning.
Men jag tvivlar på att man gör en så annorlunda investering om det inte gör minsta nytta för fartyget på havet.
Njaeaej……
Det förutsätter att bollen vid tillslaget sätts i “backspin” vilket de flesta golfklubbor så att säga hjälper till med. Alla som spelar golf vet vad jag pratar om. En boll som ges “överskruv” får en betydligt kortare luftfärd, men rullar i gengäld längre på marken. Eller hur Uffeb, du som lirar golf.
Uffeb,
Men jag tvivlar på att man gör en så annorlunda investering om det inte gör minsta nytta för fartyget på havet.
Jag läste att det är fråga om ett pilotprojekt så de räknar antagligen inte med att tjäna någonting denna gång. Men PR-värdet kan också räknas om i pengar som ökad chans till marknadsandelar inom vindkraftsverksamheten.
Labbibia #122,
Om du läser i avsnittet om aerodynamik i den Wikipediaartikel som jag länkade till i min kommentar så ser du att det beskrivs två aerodynamiska effekter på golfbollens uppträdande i luften. Den ena är det som jag fokuserade på, nämligen att groparna på bollens yta bidrar till minskat luftmotstånd.
Den andra effekten, som jag bortser ifrån när det gäller färjor, är att bollens rotation påverkar den lyftkraft som verkar på bollen på grund av luftdraget. Underskruv ger en lyftkraft på bollen som gör att den kommer längre, detta kallas för Magnuseffekten. Groparna i bollens yta förstärker Magnuseffekten men har även den nackdelen att den förstärker effekten av sidoskruv.
Så står det i alla fall i Wikipedia, jag kan inte bättre än så.
Jag tror att Pehr B pratade om luftmotstånd i allmänhet och små turbulensvivrlar.
En golfboll kan fara åt alla möjliga håll beroende på vilken skruv den får i starten. Precis som en pingisboll.
Tillverkarna gör små gropar i bollarna för att minska luftmotståndet och få dom att flyga längre.
Ungefär som när man försökt imitera hajens pyttesmå taggar i huden och skapat simdräkter för att skapa mikroturbulens i vatten… numera förbjudna simdräkter.
Vi kanske snart får se golfbollar med mikroskopiska “dimpels”, men jag tvivlar eftersom det troligen blir broblem med att kunna använda bollen för mer än ett eller två slag…
Jäpp. men “groparna” hjälper väl till att skapa ett undertryck a la flygplansvinge. Om skruven är riktad rakt bakåt får man en extra lyftkraft, som tack vare groparna blir större än om den skulle ha varit slät (typ pingisboll)
På tal om skruvar som är riktade bakåt kom jag att tänka på en värmlandshistoria om Elis i Taserud vilken för övrigt OP introducerade för halvtannat år sedan här på TCS.
Elis var bror till skulptören Christian Eriksson.
Elis kommer cyklande på sin cykel en kväll, när han blir stoppad av polisen.
Polisen säger:
– Elis du har inget bakljus!
Elis:
– Det var konstigt, det hade jag förut…
Polisen:
– Det finns inget där nu i alla fall!
Elis:
– Då måste nån ha stulit bakljuset, som var skruvatfast.
Polisen:
– Det finns inget hål för skruven till bakljuset!
Elis:
– Ja, då måste dom ha stulit det också.
När det gäller Stenas marknadsföring av vindkraft så tvivlar jag på att man sätter vindsnurror på fartyg för att riskera att bli idiotförklarade.
Även om det givetvis är ett pilotprojekt så har man naturligtvis aningar om att det på sikt kan bli lönsamt. Speciellt eftersom det är en så uppkäftig idé. En idé som dom förstår att den mindre kunniga allmänheten uppfattar som ett lika stort skämt som vindpropeller på biltak för att ladda bilbatteriet.
När det gäller golfbollar så borde du prova.
Men du har rätt i att de tillverkas för att flyga långt. De dyraste varianterna har dessutom ett komplicerat innehåll i flera lager för att ge duktiga spelare “rätt känsla” närspelet. Den känslan får man nog mer i priset än i bollens innehåll…
Du borde prova på lite golf. Där får man vare sig man vill eller inte träffa enbart trevliga människor vars enda problem i världen är en slice, hook, duff, topp eller missad putt. Man får umgås 4-5 timmar på de premisserna. Därefter kan man vara hur oense som helst om världens tilllstånd, men den biten hinner man aldrig beröra på en golfrunda.
Jodu. Vi har våra teorier om vad som ger mest lyft i olika riktningar berende på rotation hos ett runt föremål som färdas snabbt i luften.
Att golfbollen har små turbulensgropar är för att minska luftmotståndet.
Sorry, jag missade detta inlägg från dig. Ja, det låter ju rimligt det du skriver. Men som sagt, skruven på bollen är viktig för att få den att flyga långt. Med fel skruv, topspin, förkortar i stället groparna flygsträckan, jämfört med en slät boll. Det där vet Uffeb allt om, för jag har hört att han ständigt “toppar” sina utslag…..Eller hur Uffe? 😉
Jag skrev:
“Vi kanske snart får se golfbollar med mikroskopiska ”dimpels”, men jag tvivlar eftersom det troligen blir broblem med att kunna använda bollen för mer än ett eller två slag…”
Det tror jag inte alls. Vatten har större täthet och där är det en annan sak. Golfbollstillverkarna har koll på aerodynamiken och ligger nog ganska rätt i storlek på de turbulensbildande fördjupningarna.
😀
Va? Angriper du dig själv nu?
Annars vill jag minnas att historien bakom dessa fördjupningar är att golfare som använde den sk “guttaperkabollen” (som alltså var slät) upptäckte att bollen gick längre när den hade fått lite skåror och “ärr” efter en tids misshandel av glada amatörer som mig och Uffeb.
Stämmer det, Uffeb?
Tack för det inlägget!
Trots att jag bara var tre år då Stockhom kolliderade med Andrea Doria minns jag ännu de funderingar och diskussioner min far förde i bekantskapskretsen. De var inte olika den här tråden i TCS:
Varför krockade de?
Varför sjönk Andrea Doria och Stockholm flöt?
etc.
Ytskikt, turbulens och strömningsmotstånd tog kanske ett steg framåt vid Americas Cup i Australien då amerikanerna hade en ytbeläggning på skrovet sm var “lagom” knottrig.
Elitsimmarnas dräkter lär också vara optimerade och vi ser väl alla fram emot den dagen de har propellrar!
Uffeb, Labbibia
Tack för inspirerande förslag att börja golfa. Fast diskussionen här har också väckt intresse för segling. Så jag får se …
Vidare finns det ett intressant föredrag från Chalmers som Gunnar Strandell länkade till i #67. Där visar man genom aerodynamiska simuleringar hur en utrustning som kallas för ”actuator” kan monteras på långtradare och minska luftmotståndet på ett liknande sätt som groparna i golfbollen gör fast i detta fall genom aktiva pulserande rörelser som påverkar luftflödet. Man minskar luftmotståndet 25 – 30%.
Kanske vindsnurrorna kan ha en liknande effekt som sådana ”actuators”. Vindsnurrorna borde orsaka pulsationer i luftflödet och då kanske avlösningen minskas för den luft som skall gå runt de främre hörnen på överbyggnaden. Fortfarande en vild gissning från min sida, men kanske finns det något där …
Här kommer en annan sann historia från Taserud:
Elis hade blivit ovän med lanthandlarn. Han bad en yngling om en tjänst. Jodå det kan jag väl, lovade pojken.
– När du kommer in till lanthandlarn och han bugar och bockar sig så säg att han kan kössa dig i röva.
Pojken gjorde som Elis bad och under tiden gömde Elis sig bakom en stor ek på gården.
Pojken kom utrusande med lanthandlarn efter. Elis stack fram huvedet och undrade:
– Va ä de, va ä de?
– Pojkdjäveln säger att jag kan kössa´n i röva, skrek lanthandlarn.
– Ä de så brått efter de då, sa Elis.
Jag har noterat att det längst fram få vissa flygplan finns en liknande vindkraftssnurra. Kanske är dessa flygplan eldrivna?
glad midsommar förrresten, eller säger man god eller hur gör man?
Hur som haver, kronjuvelen är ändå prostinnans konditoribesök.
Tål att tas i repris!
Lite OT men ett danskt outletföretag på gränsen till Tyskland står för följande svårslagna reklampärla:
http://www.m2film.dk/fleggaard/trailer2.swf 😉
Det är ju en travesti, sade Trenberth, att vi inte kan förklara var värmen tar vägen.
Men här kommer en travesti på Bellman som förklarar vad hettan gör:
http://www.youtube.com/watch?v=XvBkm3qi-Jk
Glad Midsommar!
Är själv utrikes och får dessvärre sitta ensam på hotellrummet om jag nu inte flanerar ned till någon lokal pub och försöker se svår ut.
Gla’ mesömmer!
Riktigt HBTQ också! 😉
Din intiution och erfarenhet leder dig på helt rätt spår.
I bil- och lastbilsvärlden finns en uppsjö av idéer och uppfinningar för att minska luftmotståndet, men de flesta lider av det tankefel som hahn #80 påpekar. De har bara positiv effekt så länge man slipper sned anblåsning.
Det bästa sättet att reducera luftmotståndet är att sänka farten eller att följa ett råd från blandaren (1969?) och segla opportunistjolle.
Alltid i medvind!
Klockrent!
Trevlig midsommar!
Mvh/TJ
Stefan T #144
Ja, det var så jag föreställde mig att teknikerna på Stena Line hade tänkt.
Vindkraftsnurrorna minskar lufthastigheten, så att den vind som träffar båten är svagare. Luftmotståndet just mot båtens lodräta vägg blir blir alltså lägre.
Å andra sidan står vindsnurrorna monterade på däcket, så att de i sin tur bromsar båten. Det skulle kunna bli en positiv nettoeffekt om båten har motvind, men om fartvinden dominerar så tror jag inte på detta.
Nu har diskussionen om detta blivit så omfattande, att jag efter helgen skriver ett mail till Stena Lina och inbjuder dem till att på TCS mera i detalj förklara tankegången bakom projektet. Om nu inte någon annan redan har gjort detta?
Jag önskar alla en trevlig midsommarhelg i måttliga vindar och skurar
http://www.darkroastedblend.com/2009/12/eccentric-brilliance-of-stan-mott.html
“Tack för din fråga.
Det är Stena Line som äger och driver det omtalade projektet. Jag har fört din fråga vidare till dem som svarar så här:
”Vindkraftverken genererar ström av fartygets fartvind ca 10 m/s samt divergerar bort luftmotståndet så att strömningsbilden runt överbyggnaden radikalt förbättras vilket ger en bränslebesparing.
Med vänliga hälsningar
Göran Danielsson | VD | Stena Renewable AB | 031 855 391 | 0704 855 391 | stenarenewable.com”
Detta gav mig en helt ny idé om hur man skulle kunna producera el på flytetyg!
Vänligen elingengör el dylikt, kontakta mig, Maggie har min e-postadress…..