Lite väl varmt, särskilt på sydöstra sidan av Sverige. Men den röda bubblan på väderkartorna rör sig sakta österut verkar det som. Här är veckans öppna tråd för fri diskussion om väder, klimat och energi.
Trevlig Helg, önskar
Redaktionen
Lite väl varmt, särskilt på sydöstra sidan av Sverige. Men den röda bubblan på väderkartorna rör sig sakta österut verkar det som. Här är veckans öppna tråd för fri diskussion om väder, klimat och energi.
Trevlig Helg, önskar
Redaktionen
Jag har ofta ställt (mig själv) frågan; vad förbrukar mest el-energi vid följande väder?
1. Högtrycksbetonat väder sommartid, då ”kyl-klimat-anläggningarna” går för fullt för att bibehålla ett behagligt inomhus-klimat?
2. Högtrycksbetonat väder vintertid, då värmepumparna går för fullt för att bibehålla ett behagligt inomhus-klimat?
Vore intressant att veta vad som förbrukar mest el-energi vid dessa förutsättningar.
Jag jämför situationen i hela Europa (inklusive) de mer varma länderna vid Medelhavet.
Vad jag förstår blir elen ordentligt mycket dyrare vid ”värmeböljor”.
Så , en fråga till:
Solpaneler för att driva ”klimat-anläggningar” i ”ö-drift” vore kanske en mindre dum idé,,,, eller vad tycker Ni?
MVH. Stefan.
Jag har mina bopålar nedslagna i sydöstra Sverige och tillhör dessutom den åldersgrupp (70+) som sägs dö som flugor så snart temperaturen drar sig över 25˚ strecket … känner emellertid mest tillfredsställelse över att återigen få förmånen att känna av lite högsommarvärme på samma sätt som under 50- och det tidiga 60-talet … utan att behöva resa söder ut – saknar dock fortfarande de forna badtemperaturerna efter en kylig vår … runt 12˚ som favoritbadplatsen just nu lyckas prestera är lite för kylslaget för att det skall kännas som högsommar …
Medan våra styrande politiker än en gång visar att de fastnat i den djupa och kvävande politiska klimattunnan imploderar det alarmistiska klimathotet med pyspunka både här och där.
*Den allra mesta alarmistiska klimatmodellen har tyst och stilla dragits tillbaka
*BBC bland andra har kraftigt minskat sin klimatrapportering
*Judith Curry har just lagt ner sin blogg. Den har gjort sitt och behövs inte mer, nu ger hon sig tid att njuta av familj och trädgård samtidigt som hon börjat ägna sig åt vad universiteten förmedlar i klimatfrågan. Se Clintel.
*De negativa återkopplingarna som J. Clausers molntermostat vilar på förklaras tydligt och klart utanför den grundläggande termodynamiken. Konvektion i stället för termodynamikens första och andra lag. Se Co2Coalition.
*Klimatvetenskapens ”kanariefåglar” har just lyfts fram i egen tämligen lättläst bok …
* KlimatVetenskapen och vegetationen breder ut sig samtidigt som Sverige alltmer gräver sin egen grav.
Stefan: ”Solpaneler för att driva klimat-anläggningar”.
Runt Medelhavet sammanfaller behovet av effekt med tillgången på solel, det lär skilja endast tre timmar ungefär. Och behovet är rätt många timmar per år.
Här i Sverige är behovet kortvarigt, några dygn i genomsnitt, att det inte går att få den kombinationen lönsam.
Den som har behov av kylning vid högsommarvärme bör ta elen från nätet, den är rätt billig vid de tillfällena. Nu, innan solen hunnit högt, är nätpriset 60 öre per kWh. Det blir ett konsumentpris på ca 1.20 kr per kWh.
Elektroniken för ö-drift kostar en del, jag vill minnas att jag sett siffran 20 000 kr. För den summan kan du sommartid köpa ca 20 000 kWh el vilket borde räcka för att kyla ditt hus i 10 000 timmar.
Är det någon som har en färsk jämförelse mellan kostnad för bergkyl/värme och luft-kyl/värmepump.
God morgon!
Vilken spännande dag detta blir, för dom av oss som är nördigt intresserade av temperaturer, kan bli nytt rekord säger smhi.
Verkligen på tiden tycker jag – värmerekorden är uråldriga, från mormor å morfars och farmor å farfars tid.
När jag växte upp fascinerades jag över deras berättelser om stekheta somrar.
Själv växte jag upp under 1960 & 70 talet – somrarna då var mest regn och kyla.
33 grader i trollhättan idag säger smhi – det var 13 grader i morse och 17 grader i kustens ytvatten.
Värmen ser tyvärr mycket kortvarig ut, redan nästa vecka blir det kallt och regnigt och hemskt semesterväder igen.
Idag blir det bad och ikväll grillning – en dag för njutning och glädje.
Synd bara att vattnet inte är varmare, jag är ngt av en badkruka!
Så Sverige – ta er ut om ni kan – redan imorgon ser regnet ut att dra in.
Och – på tal om energi – varma vintrar ger ungefär 30% mindre energiåtgång i sverige, säger smhi.
Varma vintrar ger mindre utsläpp – fast innan dom grönröda lade ner kärnkraften – så hade sverige knappt några utsläpp, från sin energiproduktion.
Stefan Eriksson #1
I Sverige går det åt mycket mer energi på vintern för att hålla behaglig temperatur inomhus. Att sänka temperaturen från +35 till +21 kräver ungefär lika mycket energi som att höja temperaturen från +2 till +21 om man använder luft/luftvärmepump.
Vid berg- eller jordvärme kan kan kollektorvattnet med fördel användas för att kyla en bostad eller lokal.
För byggnader som har självdragsventilation så har det stor påverkan energiförbrukning på vintern om blåser eller är vindstilla. Det blir mer ventilation när det blåser. För byggnader som har fläktstyrd till- och frånluft så påverkas inte energiförbrukningen så mycket om det blåser eller är vindstilla.
Jag jobbade tidigare på ett kontor där vi hade AC. På vintern var temperaturen 21-22 grader. På sommaren när det var varmt och AC var igång hade vi 24-25 grader på kontoret.
Sigge #7.
Tack för svar! Jag skall kanske försöka formulera min fråga bättre:
Jag funderar på var el-energi-konsumtionen är störst; när vi värmer byggnader eller när vi kyler byggnader.
Inom EU alltså!
#8
Du kan inte kyla direkt med el, det krävs kylaggregat som ger både värme och kyla.
Detta begränsar elåtgången sommartid för kylning.
Vintertid är det möjligt att värma med direktverkande element.
Fläktar som drivs med el är snåla i sammanhanget.
Kylning med luftvärmepump har en verkningsgrad på 3, 1 del el ger 3 delar kyla typ.
Rapport från våra ungdomar i paris – som en fin svensk sommardag, ingen som helst skräckvärme.
Rapport från 11 – kaffet i västsverige – döds och skräckvärmen är just nu 23 grader.
Kan det vara koldioxiden?
Fortfarande är dödligheten i Sverige större vintertid än sommartid !
Döda per år och månad på 2000-talet:
https://www.statistikdatabasen.scb.se/pxweb/sv/ssd/START__BE__BE0101__BE0101G/ManadFoddDod/table/tableViewLayout1/?loadedQueryId=85480&timeType=from&timeValue=2000
Finns en viss avvikelse som troligtvis är covid-åren.
Kyla är dödligare än värme !
Tyvärr fungerade tabellen i länken pekke #11.
Den spar inte inställningarna så att man får en färdig tabell.
Googlade ” avlidna sverige månads statistik ” så får man en AI-uppställning med fungerande tabell-länk.
https://www.google.com/url?sa=i&source=web&rct=j&url=https://www.statistikdatabasen.scb.se/sq/85480&ved=2ahUKEwiY3-GBiqeVAxXfJBAIHbtXDJoQy_kOegoIAggACAEIChAC&opi=89978449&cd&psig=AOvVaw144bbaQRMd2uHOmhhWC-Rr&ust=1782637954847000
pekke #12
Google-länken till SCB ger en tabell på avlidna på 2000-talet.
Alltid bökigt med SCB .
Christian Sandström klär av bluffen som SvT, S och diverse politiska partier gick på:
”Wallenberg tar nu över Stegra och petar finansmannen och medgrundaren Harald Mix från styrelsen. Värdet på hans aktier är också i stort sett helt utraderat.”
”När Mix nu slängs ut från sin skapelse är det läge att påminna om hans ansvar, den skrävlande tonen, de brutna löftena och den bristande realismen.”
”I sitt sommarprat 2023 återger Mix sina känslor när han lyssnade till Nordmark:
“Jag ryser lite när jag lyssnar till Claes ord och känner hur det tåras lite i ögonvrån. Det känns riktigt stort. Faktiskt det största och viktigaste jag gjort under mina 35 år som riskkapitalist.””
Skryt, självförhärligande och tomma löften. Hur kunde så många makthavare i Sverige gå på detta?
https://www.affarsvarlden.se/kronika/sandstrom-glom-inte-harald-mix-roll-i-stegra-har-ar-citaten
#8 Stefan Eriksson
Vart vill du komma med dina luriga frågor? Vad tror du själv?
Den ideala Carnot-värmepumpen/kylmaskinen och en verklig värmepump/kylmaskin skiljer sig åt i verkningsgrad beroende på interna faktorer, förluster och hur man definierar olika saker.
Men i stort sett drar de lika i effekt. Men en bergvärmepump är alltid effektivare än en luftvärmepump som alltid jobbar mot en skiftande utetemperatur. En kylmaskin baserad på bergvärme drar väldigt lite ström, i stort sett endast vad cirkulationspumparna drar.
Sen om man skall nämna vilken verkningsgrad man menar. Så skiljer man på:
– COP/EER; hur många kWh värme eller kyla man får per kWh el under ett visst driftfall.
– SCOP/SEER; årsmedelvärden, som är mest relevanta när man jämför olika system.
Trots allt detta drar en bergvärmepump i Sverige 10 ggr mer energi än en Luft/luft värmepump i EU. Det är mitt enkla bidrag till detta om man inte vill blanda in en massa andra faktorer och termer som används i en LCC kalkyl, men, Puu för detta.
#3 Ann lh
Bra. Du ligger i framkant när det gäller det senaste i klimatfrågan.
”Canary In A Climate World” Vilken typ av bok har du läst? Är det en kindle-utgåva?
Li.u har börjat att studera Klimatomställningens kanariefåglar som nu tycks uppgå
till endast tre! Lysekil, Luleå och Slite. Tre orter där kraven på omställning till ett fossilfritt samhälle ställer tillvaron på ända.
Själv tror jag att det finns betydligt fler kanariefåglar. Kanariefågeln i Skellefteå tycks i alla fall dött.
#15 Adepten: ”Trots allt detta drar en bergvärmepump i Sverige 10 ggr mer energi än en Luft/luft värmepump i EU.”
Det var överraskande information du ger som inte alls stämmer med den gamla kunskap som jag har. Men kanske är det ett missförstånd, jag kanske tolkar dina ord fel?
Hur (vinter) skulle en bergvärmepump som skall pumpa från bergets ca 6 grader till bostadens ca 22 grader (steg=16°) kunna vara mindre effektiv än en luft/luft-värmepump som skall pumpa från yttertemperaturen som kan vara -20 grader till bostadens ca 22 (Steg=42°) grader?
Hur (sommar) skulle en bergvärmepump som skall pumpa från bergets ca 6 grader till bostadens ca 22 (steg=16°) grader kunna vara mindre effektiv än en luft/luft-värmepump som skall pumpa från yttertemperaturen som kan vara +22 grader till bostadens ca 22 (steg=0°) grader?
# 16 Adepten, tack för frågan!
Boken med och av klimathotets kanariefåglar utges på Canary House Publishing och av C.H. Klotz med stöd av professor Ian Clark och Tom Harris.
Innehållets 39 kapitel är skrivet av 39 olika klimatexperter som John Clauser, Richard Lindzen, Willy Soon, William Happer, Anthony Watts med flera mer eller mindre kända experter från klimatrelaterade områden.
Varje kapitel skrivs av respektive expert!
Det kändes spännande och boken beställdes omedelbart från Amazon.
Jag har inte orkat igenom hela boken än men upplever den intressant och mycket berikande när var och en fritt får välja hur hen vill marknadsföra sina decennier av forskning, framsteg och just att vara lite av det kvävande klimathotets kanariefågel.
Just in time!
Jag läser pappersboken så att jag kan stryka under och kommentera.
# 15 Adepten.
Ursäkta om frågan upplevs vara ”lurig”.
Från tid till annan hör jag att marknadspriset på el stiger med sjunkande temperaturer. Exempelvis kalla vindstilla dagar i Januari.
Lätt att förstå; tillgång och efterfrågan sätter priset.
I samma anda stiger marknadspriset på el med stigande temperaturer. Exempelvis med en ”värmebölja” i Juni.
Det går åt mycket el för att driva klimatanläggningar.
Så, min stilla undran är; för vilket ändamål förbrukar vi mest el inom Europa, värma upp byggnader, eller att kyla av byggnader?
Jag gissar att inom Europa är elanvändningen för att ”kyla” lika stor som för att ”värma”.
Men det är en riktigt stor ”gissning”.
Det vore intressant att få veta hur det förhåller sig.
MVH. Stefan.
#4
”Runt Medelhavet sammanfaller behovet av effekt med tillgången på solel, det lär skilja endast tre timmar ungefär. Och behovet är rätt många timmar per år.”
Viket är tre timmar för mycket (i praktiken är det ett par timmar mer). Därav den s k ”Duck-curve” som vi har kunnat ånjuta även i Sverige de senaste dagarna tack vare kablarna söderut. På eftermiddagen då solelen minskar snabbt ökar elbehovet istället snabbt, varvid all annan kapacitet måste dra på i högt tempo (=gasturbiner) med astronomiska elpriser som följd. I går eftermiddag var Eo4 uppe på tre kronor per kWh.
#3
”Ö-drift” är inte så enkelt som det låter. Det är enkelt med likström men betydligt mera komplicerat med växelström.
Stefan Ericsson #8
Jag kan inte svara på allt. Elförbrukning i EU är lägst i juli-augusti och det beror bl a på semestrar.
I Grekland, Italien, Cypen och Spanien är elförbrukningen som högst i juli, men det är svårt att avgöra om det beror på klimatet eller på mycket turister.
Ungern, Grekland, Cypern, Spanien och Nederländerna producerar störst andel el med solpaneler i EU.
Störst andel solenergi i världen är i Namibia, över 30% solenergi, resten vattenkraft.
#21
”Störst andel solenergi i världen är i Namibia, över 30% solenergi, resten vattenkraft.”
Det låter ju bra men bara om man bortser från att de importerar mer än hälften av all elkraft. De har nämligen bara en utbyggbar flod (Cunene) och ett kraftverk (Ruacana, 350 MW), f ö byggt när Namibia var en sydafrikansk koloni.
En fundering.
Värme här ligger still.
Men Arktis har onormal kyla och ännu ej avsmältning.Låst läge?
Värd en reflexion.
Det kan vara värt att ta en titt på Kontrollrummet. Just nu håller man på att nödbromsa vattenkraften. Det är nämligen både soligt och blåsigt i Europa just nu, och elpriserna har gått genom golvet och det väller in ”gratisel” söderifrån. Sverige importerar mer än 1000 MW just nu.
#24 tty
13:45 producerar Sverige bara 15% vind men hela 25% ospecificerat. Vad kan det vara?
#25
Titta på kurvan. Sol. Ingen annan skulle dra igång något med de aktuella priserna.
Oklart varför kontrollrummet inte visar solelen, men entsoe visar den.
Entsoe med även solel.
#26 tty
Slarvigt av mig! Över 2000 MW sol i solgrafen 13:45. Trodde inte det fanns så mycket solceller i Sverige.
Vad glada ägarna ska bli att få sälja sitt gedigna överskott! Blir fint klirr i kassan. För staten och nätägarna.
#19 Stefan Eriksson och #17 Lars Cornell.
Typiskt mej. Alltid en oklar tanke som ger ett dimmigt svar som ingen förstår;-)
Vi har ofta 30–45 grader temperaturskillnad vintertid och sommartid är temperaturskillnaden oftast bara 5–15 grader. Det är framför allt vädret och temperaturskillnaderna ute och inne och husets värmeförlust som ska ersättas med värmepumpen som gör att vinterförbrukningen dominerar i Sverige.
Men en värmepump eller kylpump drar i stort sett lika stor effekt om allt annat är lika.
På EU-nivå används klart mer energi och även mer el för att värma byggnader än för att kyla dem. En stor del av befolkning bor i områden där uppvärmning behövs 5–8 månader per år. Komfortkyla behövs ofta bara några veckor eller månader, främst i södra delen.
Herregud….
https://www.aftonbladet.se/nyheter/klimat/a/e7qR0g/klimatrapport-varmeboljan-mest-extrema-nagonsin
Adepten #29
Norden och kontinenten går inte att jämföra rakt av, kolla in kartan nedan och fundera över hur man värmer husen nere på kontinenten-.
https://transparency.entsog.eu/#/map
Berra, ja vad ska man kalla dessa lögnmedia som med ständiga överdrifter hjärntvättar folk i klimatalarmism och annat strunt som står på deras agenda från ägarna att basunera ut till folket? Det verkar som de tävlar i vem som kan hitta på de värsta orden och överdrifterna typ, ”monsterhettan, extremvärmen, dödshettan, mördartemperaturer” etc…Fantasin har inga gränser i propagandans värld.
# 30 Berra : Ständigt detta WWA. Har deras ”metodik” granskats i peer rev? Vem betalar deras agitation? Tror man att en forskarutbildning är en kvalitetsstämpel? Annars skulle man väl ej skriva ”forskarna”. Dessa går normalt genom utbildningssystemet utan kontakt med vanligt folk och hederligt arbete, vilket minskar kontakten med verklighetens folk och förhållanden.
Är det någon som har en prenumeration på Wolodarskiblaskan som kan lämna ett referat av den här artikeln?
https://www.dn.se/sverige/han-tog-strid-mot-kommunen-fick-igenom-husbygget-pa-stranden/
För den som är intresserad av hur ”Duck-curve” fungerar rekommenderas en ny koll på ”Kontrollrummet”.
Sedan jag skrev #24 för 3 timmar och 22 minuter sedan har elpriset i Tyskland stigit 10 800 %. Just det tiotusenåttahundra.
Solelen droppar nu av snabbt samtidigt som förbrukningen toppar, och kol- och gaskraftverken drar igång.
Detta är ett stabilt elsystem modell S/V/Mp/C..
Vi kan konstatera att det sket sig med rekordvärmen den här gången också. Det toppade på drygt 35 grader i Skånes-och södra Smålands inland. Vilket f ö innebär att SMHI gissade helt fel på var det skulle bli varmast. Fast det är nog det varmaste sedan 2018, och det räknas väl troligen som förhistorisk tid i MSM.
Det är också slående hur effektivt sjöbrisen kyler när havsvattnet inte är varmare än det är nu. Kuststationerna toppade på 25-28 grader.
36# kollade upp SMHI stationen i Malmö, där visar maxvärdet 35.1C enligt SMHI och max-min tabellen. kollar jag på timvärden så är dock maxvärdet endast 34.6C
som man kan ladda ner under ”observationer” timdata… vet ju att temperaturen registreras på minut eller sekundbasis.. men tycker det är anmärkningsvärt att det alltid tycks som om dessa värden liggen 0.5-1.0C över de timvärden som redovisas.. speciellt har jag sett att det är stationer som är statsnära/urbana som visar sådana avvikande mönster..
enligt SMHI har ju nu Malmö slagit sitt absoluta temperaturrekord i och med de uppmätta 35.1C, nu har stationen dock endast funnits sedan 1990 så det är ju inte länge nog för att kunna kallas ”lång mätserie”
6/27/2026 9:00:00 31.1
6/27/2026 10:00:00 32.4
6/27/2026 11:00:00 33.7
6/27/2026 12:00:00 34.6
6/27/2026 13:00:00 34.2
6/27/2026 14:00:00 33.6
6/27/2026 15:00:00 32.3
6/27/2026 16:00:00 31.2
https://www.aftonbladet.se/nyheter/klimat/a/y5m07a/varmerekord-pa-flera-orter-i-sydsverige
En sällsynt dum artikel:
” Det är den varmaste dagen i Sverige sedan den 21 juli 2022 och redan under lördagseftermiddag har värmerekord konstaterats på flera håll.
Med 35,1°C i Malmö är det den varmaste dagen som uppmätts i staden sedan 1917. 34,9°C i Ljungby och 33,3°C i Helsingborg från dagen är också rekordhögt”
”Även om det är en bit kvar till det nationella värmerekordet på 38 grader i Målilla från 1947, så närmar det sig Skånerekordet på 36 grader, uppmätt i Ängelholm.
– Det skulle innebära att det aldrig varit så varmt där sedan -47. Det sammanföll med Målilla-rekordet”
” – Det är en mycket kraftig värmebölja vi ser just nu, som knappast skulle ha kunnat inträffa alls om vi går tillbaka till exempel 50 år. Den pågående klimatförändringen har ändrat på förutsättningarna”
Dom skjuter sig ju själva i foten genom att uppenbarligen proklamera att det var varmare förr än vad det är nu. Man skulle lika gärna kunna dra slutsatsen att utsläppen har gjort jorden kallare med den här logiken.
Dumsnuten #38,,
Jag har varit hemma hela dagen och vi har INTE fått 36 grader idag. Möjligen var det uppe och snuddade vid 33 grader för ett par timmar sedan.
Visserligen inte i EU (bilden är från Serbien) , men typisk bild på hur det ofta ser ut i fattigare områden i varmare länder.
Alla dessa drar ström, (om dom fungerar då)
Hur dessa bostäder värms är en annan historia. (gissar på kol/olja), men jag vet inte.
https://se.dreamstime.com/luftkonditioneringsenheter-eller-v%C3%A4xelstr%C3%B6m-som-visas-med-sina-fl%C3%A4ktar-p%C3%A5-en-degressiv-fasad-av-gammal-byggnad-i-belgrad-image159793294
Nyss sänt till svenska redaktioner:
Varmt i städer – behagligt utanför
I dag var det 35 grader varmt mellan våra hus och vår garagelänga här i Leksand. Luften nästan dallrade i solvärmen.
Men det gjorde den inte strax intill. På andra sidan husen mot älven rådde 22-25 graders angenämt sommarväder med svalkande fläktar.
Det var 10-13 graders skillnad inom mindre än 100 meter. På baksidan av husen stod luften nästan helt stilla, och solen värmde asfalten. På framsidan med träd och älv rådde i stället uppfriskande sommarvind.
Den varma baksidan kallas på svenska värmeö och på engelska UHI, Urban Heat Island. Starkt solsken utan luftväxling eller skugga värmer marken.
Vi åt kvällsmat på trivsamma hamnkrogen Marinan alldeles vid älven. Behaglig värme med öppna fönster.
Nästan alla ”rekordtemperaturer” och annan ”extrem värme” mäts just i städer. Det är enklast och billigast. Få mätstationer finns nu kvar ute på landet.
Det visar förstås att det är varmt i städer, inte hur varmt det är utanför. Men om folk envisas med att trängas i städer, upplever de förstås besvärande värme.
Den enklaste lösningen på detta är att uppsöka skugga, t. ex. under ett träd i närheten. Ännu bättre kan vara att helt lämna bebyggelsen och ge sig ut i naturen i stället. Det gör många utländska gäster när de kommer hit.
#31 Håkan Bergman
Jag kommenterade endast energiförbrukningen från värmepumpar resp. kyl pumpar. Du kommenterar uppvärmning från olika energislag. Du får gärna förklara om fördelning eller om de andra energislagen är mer kostnadseffektiva än elström.