Öppen Tråd

oktober

Oktober är en fantastisk månad med alla sina färger. Mellan skogspromenaderna, eller skidåkningen, så kanske det finns lite tid för veckans öppna tråd. Fri diskussion om väder, klimat och energi.

Trevlig Helg, önskar
Redaktionen

Kommentarer

Kommentera längst ner på sidan.

  1. Glenn Brude

    Jag hade en intressant diskussion med chatgpt förra helgen. Jag citerar inte allt flum från chatgpt, det skulle bli många sidor med text, utan ger en översatt sammanfattning här.

    Jag frågade om nuvarande klimat är det varmaste på en miljon år.

    Chatgpt svarar inte direkt på frågan, utan svävar ut i en massa kommentarer om mänsklig klimatpåverkan och snabb temperaturökning som leder till klimatkris.

    Jag påpekar att jag inte fick något svar.

    Chatgpt ber om ursäkt, och ger ett rakt JA på frågan om det nu är varmare än på en miljon år.

    Jag frågar om det inte var varmare under föregående mellanistid än det är nu.

    Chatgpt ber om ursäkt, och medger att det var varmare då. Jag blir också påmind om att den föregående istiden kallas Eemian. Chatgpt upprepar att det unika nu är hur extremt snabbt temperaturen ökar, och att detta är människans fel, och att vi måste göra något åt det.

    Jag frågar om inte temperaturen ökade snabbare under slutet av Younger Dryas och the 8.2k Event, eller i början av Dansgaard-Oeschger events.

    Chatgpt ber om ursäkt igen, och erkänner att det är korrekt att temperaturen, av naturliga orsaker, ökat mycket snabbare än nu, ibland 5-10 grader på några decennier. Att det nu är människan som orsakar en snabb uppvärmning innebär dock, enligt chatgpt, att temperaturökningen är mycket farligare. Logiken i detta är för mig obekant.

    Jag frågar om det inte också var varmare än nu även under Holocene climatic Optimum.

    Chatgpt upprepar sin ursäkt, och medger att det var varmare än nu för 6000 till 9000 år sedan.

    Min slutsats: Det där med ”Intelligens” i AI verkar man inte ha kommit till. AI kan inte dra egna slutsatser, utan upprepar bara vad politiskt korrekta instruktörer matat den med.

  2. Karl Eider

    Greta gillar inte fossil kraftproduktion.

    Greta gillar inte kärnkraft.

    Greta gillar inte vindkraft.
    https://www.svt.se/nyheter/sapmi/har-bar-polisen-bort-greta-thunberg-tva-dagar-efter-domen

    Antagligen gillar inte Greta vattenkraft heller. Den förstör ju älvarna.

    Undrar hur Greta ska kunna ladda sin mobiltelefon.

  3. Berra

    #1: Elen kommer ju ur två hål i väggen…

  4. Christer

    Klimatupplysningen har inspirerat mig att göra nånting för att sprida den kunskap som inte IPCC, media och Public Service ger oss när det gäller klimatfrågan.

    Därför har jag skapat nästa klimatblogg i raden. Kanske den första finlandssvenska.
    Förutom koldioxidens roll i klimatförändringarna följer bloggen noga med de klimatnotiser som finlandssvenska medier och PS skriver om klimatet.

    Det finns bl.a. en skild rubrik för YLE:s klimatnotiser där varje alarmistisk, överdriven eller helt felaktig artikel tas upp med mina kommenterar ”i rött” efteråt. Dessutom sänder jag genast mitt inlägg med kommentar till den reporter på YLE som gjort artikeln.

    Under rubriken ”fakta om klimatet” har jag ett mer omfattande KLIMATBREV som postats till de flesta journalister vid finlandssvenska mediehus samt alla svenska riksdagsledamoter. Några svarskommentarer har jag fått. Kommer att fortsätta sända ut detta brev.
    Om någon av klimatupplysningens kunniga skribenter vill bidraga med ett inlägg tar jag mycket gärna emot.
    Bloggen har adressen :
    https://www.klimatvett.fi
    och är helt på svenska.
    Min mejl är kaldchrister@gmail.com ifall någon vill ta direktkontakt. Adressen finns även angiven i bloggen.

    Ett stort tack till ALLA skribenter på klimatupplysningen för all den enorma kunskap ni delar med er.

    / Christer Käld – Österbotten- Finland

  5. Lars Thorén

    På Södermalm i Stockholm bor det en journalist på var 40 meter meter! Rapporten ”Där bor journalisterna” som Institutet för mediestudier gjort visar att 94 procent av Sveriges journalister bor i tätort. Varannan bor i Stockholms län och massor bor på Söder.
    ”De människor man möter i vardagen är viktiga för den bild av världen man bygger upp” Bo Malmberg, professor i kulturgeografi på Stockholms universitet.
    Läs mer på: https://mediestudier.se/publikationer/dbj2023/

  6. Adepten

    #1 Karl Eider

    Allt dagens ungdomar behöver finns i mobilen och den kan laddas med Solcellsladdare för ca 400 kr 😉

  7. johannes

    Nu har det varit minuspriser på el i över en månad.
    Senast i går hörde jag över axeln några äldre som gladde sig i sitt oförstånd.

    Det här är katastrof. Vilka stabila energislag kan klara detta i längden?
    Vi är ju inte ens i början av vindkraftssatsningarna.
    Varför är det så få som begriper att två parallella energisystem ger dubbla priset?

    Lite vindkraft kan aldrig vara bra med samma resonemang att lite cancer skadar inte. All vindkraft är skadlig.
    Riv skiten!

  8. Joachim

    Jag prenumererar på SVTs klimatbrev. Det är en outtömlig källa för ofrivillig humor, en intressant studie i klimatpanikens psykologi samt en utmärkt bevissamling för att SVT:s klimatrapportering enbart består av extremism och aktivism (numera kallat opartiskt, sant och relevant).
    Några av ”klimatrubrikerna”:
    – Samiska vindkraftsprotester (vinklat för samer mot vindkraft)
    – Varningen: Kan bli rekord för Harpest i år
    – Ny muterad covidvariant i Uppsala
    – Estoniautredning tog miljoner från arbetet mot jordskred
    – Återvätade torvtäkter blir jättesolparker

  9. Lasse

    #7 Joachim
    Läste just detta brev.
    En i Tyskland verksam klimatforskare (Lisa Shapper) utbrister om Skånes kustnära boenden-Här vill jag inte bo.
    Tar fram sin okunnighet i dagen.
    Kristianstad verkar ha gjort sin läxa (Staden sjunker) medan Lomma verkar sakna insikter. Havsnivån stiger där med några mm per århundrade.
    (Det som kusten kan drabbas av är en återkomst av den situation som höjde havsnivån med 2-3 m år 1872)
    I Karlstad verkade hon hylla flytande boende eftersom strandnära var hotade av?? Vänerns vatten är reglerat.

    https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/klimatforskaren-om-skanekusten-dar-hade-inte-jag-velat-bo?

  10. Joachim

    Här en artikel om klimatanpassning:
    https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/klimatforskaren-om-skanekusten-dar-hade-inte-jag-velat-bo

    Det här med klimatanpassning verkar vara ett populärt forskningsämne. Och EU har stora fonder med pengar att söka.

    Men hur mycket nytta gör den här stora och dyra forskningen? Är det svårt att begripa att man inte ska bygga för nära kusten eller på lösan sand? Eller att man dimensionera avloppssystemet för att kunna hantera översvämningar?

    Eller ägnar man sig åt åtgärder på marginalen. Ta tex tipset i artikeln att måla taken vita på ålderdomshem för att skydda mot värmeböljor. Hur rimmar det med uppmaningarna att ha solceller på taket?

    Jag tror för övrigt dom gamla skulle ha det bättre om ålderdomshemmen fanns utanför stan, med skog och grönska runt knuten. Och flera grader svalare än i stadens UHI.

  11. tompas

    PEAB
    Klimatsmart asfalt som minskar miljöpåverkan
    https://peabasfalt.se/

    Suck…

  12. Håkan Bergman

    tompas #10
    Man blir nästan tårögd.

  13. TorbjörnR

    #3 Christer

    Vad bra initiativ. Det behövs att fler ”ser ljuset” och att fler engagerar sig 👍

  14. Christer #3,

    Välkommen till den nordiska klubben med klimatbloggar! Trevligt att även Finland nu har en. Finns det någon finskspråklig också?

    Jag tror att många är nyfikna på finskt klimat och, inte minst, er klimat- och energipolitik. Hur ställer sig de olika finska partierna till klimatalarmismen?

  15. johannes

    #10
    Jag skall asfaltera 300m2 till våren, där åkte PEAB bort.

  16. Joachim

    #3 Christer

    Stort lycka till med bloggen! Den ser fin ut.

  17. Hans H

    Lars-Eric Bjerke

    Tackade dig för din sena länk i Lars Mellbloms tråd häromdagen och ställde samtidigt en fråga jag gärna vill höra din syn på. Hoppas du läser detta! / Hans

  18. Paul Håkansson

    #3 Christer

    Precis det initiativ som behövs, att granska artiklar och bevisa deras faktafel. All lycka med bloggen👍

  19. Håkan Bergman

    Återigen denna förbannade verklighet.
    https://www.politico.eu/article/german-gas-deal-qatar-renewed-scrutiny-emir-tamim-bin-hamad-al-thani-olaf-scholz/
    Hur svårt kan det vara att fatta att man inte kan basera en ekonomi på osäker energiproduktion och sen skurkstater för att säkra upp produktionen. IDIOTER.

  20. Lars Cornell

    Olof Ehrenkrona är ledarskribent i SvD där åsiktskorridoren utifrån svenska förhållanden är osedvanligt bred. I dag har han en artikel ”Inlåsta i sitt eget fängelse” som handlar om det ryska ljugandet. Mina tankar går till FN-chefens ljugande ”vi blir stekta” och FNs propagandablad SPM. Jämförelsen går till svensk press där inte hela sanningen allsidigt får redovisas. I min egen ortstidning VästerviksTidningen blir det jag skriver ständigt refuserat av chefredaktören Christoffer Nielsen med motiveringen, ”Du har blivit blockerad för att jag inte tänker sprida klimatförnekande propaganda i våra kommentarsfält, likväl som att jag inte gör det på våra debattsidor.” Det kan inte vara bekvämt för honom att se att inom vissa partier finns det en majoritet som inte tror på klimathotet.

    SVT och Granskningsnämnden går i täten för hur pressen brutalt misshandlar demokratiska grundprinciper om allsidig och fri information till folket. Ljugandet kan gå till på flera sätt. Den värsta formen är den som SVT tillämpar att inte berätta hela sanningen och redovisa allas åsikter. Som det tillämpas blir svenska journalister och folk inlåsta i sitt eget mentala fängelse.

    https://www.svd.se/a/MoGqym/ryska-folket-ar-inlast-i-sitt-egenbyggda-fangelse
    .

  21. SatSapiente

    #7 Johannes
    Prof Jan Blomgren beskriver vindkraften och dess problem samt de problem den skapar:

    https://www.youtube.com/watch?v=vkldUdc09zc

    Ett nytt fenomen är de ”utvecklingsbolag” för vindkraftverksparker som nu dyker upp.
    De ”markbereder” för etableringarna genom att leta upp glesbefolkade områden, göra inledande undersökningar, kontakta byggentreprenörer och myndigheter samt hålla samrådsmöten för berörda boende och kommunfolk. Allt presenteras i kraftigt positiva presentationer. Utvecklingsbolagen genomför sedan inte själva bygge och drift av vindkraftsanläggningen, utan det sker i andra bolag.
    Den enda risk ett sådant utvecklingsbolag tar är att ett eller flera vindkraftsprojekt inte kommer till stånd, men med tillräckligt många samtidiga projekt kan de förlusterna täckas av de projekt som blir av.
    I ett prospekt kan överdrivna fördelar och framtida vinster presenteras. Ev. utebliven lönsamhet för en färdigbyggd och driftsatt vindkraftpark drabbar ju inte utvecklingsbolagen.

    Givetvis nämns inget i prospekten att ju fler vindkraftverk som byggs desto oftare kommer elpriserna att hamna på minus och att förutsättningarna för att vindkraftverken kommer att gå med vinst minskar.

    En annan trend är att totalhöjden på planerade vindkraftverk blir allt högre, man planerar nu vkk med totalhöjd på 300 m. Som jämförelse: Kaknästornet Stockholm 155 m, Turning Torso Malmö 190 m, Öresundsbrons pyloner 203,5 m, Eifeltornet 330 m och Empire State Building 381 m.

  22. #Håkan Bergman 19#

    Det behövs ingen gas när vi återgått till en förindustriell livsstil.

    I mitt inlägg om Frankrike här om dagen finns en länk till den ekologistiska tidskriften Reporterre. I en serie om 3 artiklar propagerar den för att skrota vattentoiletterna och ersätta dem med torrklosetter. Så även i städerna och i offentliga byggnader. Detta för att spara vatten och att få gödsel till det ekologiska jordbruket. Risken för spridandet av parasiter, bakterier och virus tonades ner.

    För att lyckas måste folk omskolas till att vänja sig vid att se, lukta och hantera exkrementer. Toilettpapper ses också som ett problem. Det ska vara tunnast möjligt. Alltså den sort som fingrar går rakt igenom (min anm).

    France Inter, La terre au carré, motsvarande SR-P1 Klotet, tyckte förslaget var så bra att de ägnade ett helt program åt torrklosetter med journalister från Reporterre som fick förklara hur detta var ett led i att rädda planeten genom att återgå till ett enkelt liv.

    Nu när biltrafik ska näst intill förbjudas i Stockholms innerstad tycker jag att det vore rimligt att där också förbjuda vattenklosetter.

    https://reporterre.net/Toilettes-seches-et-si-on-s-y-mettait

    https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-terre-au-carre/la-terre-au-carre-du-mercredi-11-octobre-2023-3781665

  23. Ivar Andersson

    #22 Lars M
    Är man ute efter att skapa nya arbetstillfällen?
    Hur har man tänkt att avföringen ska transporteras till de ekologiska odlingarna?

  24. Adepten

    #23 Ivar Andersson

    Enkelt🤔🙄 Med häst & vagn, vi ska ju tillbaks till 1800 talets levnads stil🤓

  25. Dan

    Glenn Brude #1:

    AI ska nog uttolkas som ”Artificiell Inkompetens” tror jag.

  26. Björn

    Kärnkraften reglerar efter vindkraften! Hur är det möjligt att man har tagit sådana beslut och på vems order? Tveklöst ökar risken för ett kärnkraftshaveri med en sådan reglering. Jag har tidigare nämnt problemet med baskraftregleringen i takt med vindstyrkan. Det är inte baskraften som skall vara följare, utan tvärtom, det är vindkraften som bör vara sin egen reglerfaktor beroende på vinden. Vindkraften bör samlas i ett antal strategiskt samlade kluster för in och urkoppling vid behov.

  27. Fredrik S

    Lars Mellblom #22

    Sedan kan ekologisterna göra samma sak som romerske kejsaren Vespasianus som lät inrätta offentliga pissoarer i Rom för att sedan införa särskild skatt på urinet som samlades in.

    Då kan de både påbörda befolkningen med klimatgoda extrajobb för gödeselinsamling samt dra in skatt på resultatet.

    Vespasianus lär ha svarat på frågan om det inte var skamligt att tjäna pengar på något så smutsigt med att ”Pengar luktar inte!”

  28. Lars Kamél

    Lasse #9: Rimligen borde Vänerns vattenstånd minska i Karlstad med tiden. Landhöjningen är högre vid Vänerns norra del än vid den södra, så att sjön på sätt och vis håller på att tippa över och rinna söderut.
    Karlstad borde få en allt mindre risk att översvämmas, i alla fall av Vänerns vatten. Fast där finns också Klarälven.

  29. # Ivar Andersson 23 m.fl #

    Tanken är att mat ska närodlas, i städerna på takterrasser och på gator som brutits upp. Men det finns en massa ”det tänkte jag inte på”.

    Nu tycker jag inte att vi ska se så negativt på projektet. Tänk i stället på affärsmöjligheterna. Rövskrapor, handgjorda av biologiskt trä, 65 milj styck ! Sådana har fransmännen aldrig hört talas om.Perfekt ekologisk ersättning för toapapper.

    https://duckduckgo.com/?q=r%C3%B6vskrapa&t=ffab&iar=images&iax=images&ia=images

  30. BG

    #22 Lars Mellblom

    Torrdass i sig är inget speciellt. Det hade vi på landet i många år. Men tunnorna fulla med ”chokolad” (enl. renhållningsarb.) skall tas omhand när de fyllts på. Den hanteringen vore intressant att få läsa om. Toapapper: dagstidningar blir utmärkt.

    Utedass på gården tenderar att bli kalla på vintern.

  31. Fredrik S

    Lars Kamél #28

    Det fenomenet märks allra tydligast i Vättern där landhöjningen är 5mm i Askersund mot 3,5 mm i Jönköping.

    På 100 år handlar de om ca 15 centimeter som vattennivån stiger nere i Jönköping och sjunker i motsvarande grad uppe i Askersund.

    Det fick jag lära mig i skolan. Men hur det sett ut historiskt passar ju inte in i narrativet alltid. Speciellt i Jönköping där ev översvämningar kanske helst vill skyllas på annat.

    Kommer ihåg när kajerna i Stockholm sänktes för ca 15 år sedan. Stömkajen sänktes med en halvmeter, turisterna hade svårt att klättra ner på ångbåtarna.

    Nu har politikerna förträngt det och pratar mest om kostmamma översvämniningskatastrofer.

  32. johannes

    #26 Björn
    ”Vindkraften bör samlas i ett antal strategiskt samlade kluster för in och urkoppling vid behov”

    Varför då, vi klarade oss utmärkt utan vindkraft för bara två årtionden sedan med ett av världens mest stabila och billigaste kraftsystem.
    Skall dessa kluster stå och kosta då? Vem betalar?
    Vindkraften är en cancersvulst och bör behandlas därefter.

  33. Fedrik S

    Lars Mellblom #29

    Precis, affärsmöjligheterna finns alltid även i politisk skapad misär. Övervakning av att andra brukar ju ofta bli lukrativt för att bibehålla det viktiga.

    För att anknyta till mitt inlägg #27 om kejsar Vespasianus så lär det även funnits en man i Paris på mitten av 1700-talet som gick omkring med en tunna och ett avskärmande skynke på gatorna och erbjöd medborgarna att utföra sina naturbehov mot skälig ersättning.

    Han kallades (med risk för felstavning) för ”Vespasiennes” efter kejsaren.

  34. Christian H

    #9 Lasse m.fl.

    Lögnen om att havsnivån stiger mycket längs Skånes kuster är något som irriterat mig kraftigt i minst 10 år. Sanningen är att den inte stiger alls. Däremot finns det, vid vissa vindförhållanden, kraftiga strömmar som flyttar sanden så att strandlinjen förskjuts. Det kanske värsta exemplet är all sand som, vid hård vind, flyttas från Löderup och sedan hamnar vid Samdhammaren. Det har absolut inget med klimatförändringar att göra och det borde ”klimatforskare”, som Lisa Shapper, begripa. En förfärande stor andel av dessa är nu så totalt hjärntvättade att de förnekar verklig vetenskap och kunskap och tror på alla irrläror som sprids från högsta ort.

    Våra stora massmedier som Svt, SR, TV4, Aftonbladet och hela Bonniersfären har helt anammat klimatalarmismen och serverar oss enbart värsta sortens skrämselpropaganda. Tyvärr har även de flesta av våra folkvalda hamnat i detta träsk av skrämselpropaganda, fanatism, dumhet och lögner.

    Det har också blivit bekvämt för alla beslutsfattare
    att skylla på klimatförändringar, när det egentligen handlar om deras egna tillkortakommanden när det gäller att beräkna och dimensionerna rör m.m. för extrema väderförhållanden och att ge byggnadstillstånd på olämpliga platser.

  35. Rossmore

    #1

    En konversation med Googles ”Bard” om vetenskap och ”konsensus” slutade med att den ”artificiella intelligensen” hävdade följande:

    ”Sammantaget är det vetenskapliga beviset för att människan är den främsta orsaken till den globala uppvärmningen mycket starkt. Det finns inga bevis som stöder påståendet att människan inte är den främsta orsaken till den globala uppvärmningen.”

    Någon däremot?

  36. Daniel Wiklund

    Ständigt denna människa. Vad livet skulle vara enkelt om vi slapp människorna. Jorden skulle vara en betydligt lugnare plats utan människorna. Då skulle vi ju bara ha jordbävningar, tsunamin, vulkanutbrott, kometnedslag, meteoriter, orkaner, översvämningar med mera.

  37. #Fredrik S 33#

    Historien om den ambulerande tunnan har jag inte hört tidigare. Däremot kallades de offentliga pissoarerna för män ”Vespasiennes”. De introducerades i Paris 1834 och de sista togs port i början av 2000-talet. De ersattes med en slags betonglåda med låsbara dörrar under 1990-talet. De styrande hade inte tänkt på att folk inte ville betala för toilettbesöket utan istället gjorde sina behov på gatan. Avgiften togs senare bort.

    Jag har själv använt en Vaspasienne på 138, rue de Belleville i Paris under 1970-talet. Den var alldeles utmärkt och renare än de flesta offentliga toiletter idag. Länk till eget foto från januari 1976 av nämda Vespasienne på Rue de Belleville.

    https://www.fotosidan.se/gallery/viewpic/391137/3923003.htm

  38. Adepten

    Välkomna på invigningen av Hållbarhetsfestivalen Västra Götaland, måndag den 16 oktober kl 17.00-20.30 på Yesbox i Gamlestan, Göteborg!
    Temat för i år är Motverka desinformation. Då kommer kemisten och författaren Maths Nilsson och berättar hur desinformation påverkat klimatdebatten och slår hål på flera myter om klimatet.
    Ett unikt tillfälle, för närboende, att få ställa obekväma frågor.
    https://www.studieframjandet.se/vastra-gotalands-lan/gustav-arrangemang/kalenderhandelser/2023/oktober/invigning-av-halbarhetsfestivalen/

  39. #BG 30#

    Mitt föräldrahem på Linderödsåsen hade endast utetorrdass fram till 1973, så nog vet jag hur det är att tömma dasstunnan och att på vintern sätta sig med bar ända på en kall sits.

    Det renlärigt ekologiska och jämnlika sättet måste vara att dassägaren bär ned den fulla tunnan till avfallssorteringsrummet och tömmer innehållet där i den bruna kontainern avsedd för ändamålet. Han/hon tar trapporna därför att det är ekologiskt riktigt. Ett tips – jag bodde själv 8 år i Paris utan hiss på femte våninge, 94 trappsteg – bär tunga saker på huvudet.

    Tänk vilka fantastiska fotomöjligheter för Greta när hon bär tunnan balanserande på huvudet ner till soprummet och sedan tömmer ut innehållet !

  40. SatSapiente

    #32 Johannes
    Instämmer, och vad värre är att de ”utvecklingsbolag” jag nämnde i #21 är medvetna om att vindkraften inte löser några energiproblem.
    Vid en direkt fråga får man som svar ”Vad ska vi ha istället?”
    Man börjar svamla om att använda överskottsel för att tillverka vätgas för att tillverka syntetbränslen och även att via vätgaslagring sedan kunna bränna vätgasen i turbiner och generera el. Om det överhuvudtaget ska gå ekonomiskt (inte troligt) måste överskottselen skänkas bort till ”vätgasaktörerna” och då går vindkraftsbolagen back. Elektrolysörer är dyra och kan inte bara köras när det finns överskottsel.

    Jag ser dessa ”utvecklingsbolag” som ett slags pyramidspelare. De tjänar pengar på att sälja idéer om framtida lönsamheter för ”vindkraftparker” genom att ta fram förföriska prospekt, sälja in dessa och sedan snabbt vidare till nästa vindkraftsprojekt, medan ägarna till de genomförda och driftsatta vindkraftsparkerna får ta förlusterna pga de låga elpriserna genom överetableringarna.
    När det blåser mycket, hög produktion men går elpriset mot noll = liten intäkt, när det blåser lite, högt pris men liten produktion = liten intäkt. Endast ett band med ”lagom” vind kan ge någon vettig intäkt.
    Det låter som ett recept för inversen till ” Så blir du miljonär”.

  41. BG

    #39 Lars Mellblom

    Schiller hade lärt av de gamla grekerna: ”Mit der Dummheit kämpen Götter selbst vergebens.”

  42. BD-Nille

    Mycket intressant artikel i Ny Teknik, av Linda Norhstedt, som verkar vara en seriös journalist, belönad med pris av IVA.

    https://www.nyteknik.se/energi/stalchef-hoppas-fortfarande-pa-svensk-malm-till-h2-green-steel-i-boden/4197810

    Nu avslöjas det, att H2GS helt och hållet baserar sin elförsörjning på planerbar elkraft. Det verkar som att de tror, att med i etablering i Boden kan de lägga beslag på Luleälvens vattenkraft. Men det kan de inte.

    Av artikeln och VD Henrikssons uttalanden är det tydligt att elkraft från vind och sol inte är ett alternativ för H2GS. Det blir för dyrt med överdimensionerade elektrolysörer och med stora vätgaslager (de som Hybrit tänker sig i plåtklädda bergrum).

    Detta är helt motsatt de tidigare utspel H2GS gjort:

    https://www.metal-supply.se/article/view/884319/h2_green_steel_vill_satsa_pa_egen_vindkraft

    https://www.svt.se/nyheter/inrikes/grona-staljatten-vara-kunder-vill-inte-kopa-el-fran-karnkraft

    Nu erkänner alltså H2GS att deras planer i Boden helt baseras på planerbar elkraft, och att ta i anspråk befintlig vattenkraft från Lule Älv.

    H2GS anger i artikeln att de behöver 2000 MW effekt år 2026. Detta är (in spe) en processindustri med konstant effektbehov.

    Detta är inget Luleälven kan ge. Och Luleälvens variabla kraft måste skickas söderut för att balansera Rikets Elförsörjning. Vattenfall kommer knappast att sälja el till H2GS, och kan inte och kommer inte att ändra tappningen i Luleälv för att H2GS ska få 2000 MW konstant effekt.

    Ingen tycks reflektera över tiopotenser längre, att hittills har Sverige inte haft någon större industri än 300 MW. Det var SCA Ortviken, tidningspapper i Sundsvall. Nu nedlagd, ganska nyligen.

    Nu när H2GS erkänt att deras elförsörjning ska baseras på befintlig elproduktion i Sverige och Norden (inte ny elproduktion via sol & vind), är det uppenbart att det gröna stålet i Boden kommer att resultera i minskad elexport från Sverige till EU. Elkraft från kol och gas i Europa kommer således indirekt att stå för H2GS elförsörjning.

  43. Argus

    @42

    Amen

    ?

  44. Rossmore

    #42

    Jamen…

    https://www.di.se/nyheter/familjen-wallenberg-sponsrar-granskning-av-harald-mix-megaprojekt/

  45. Björn

    johannes [32]; Jag tror att du missförstår det hela. Alla kraftslag måste bära sina egna kostnader. Baskraften som i huvudsak är kärn- och vattenkraft, går med förlust när det blåser mycket. Varför skall det vara så? Självklart är det vindkraftsägarna som skall ta sina egna förluster när det inte blåser tillräckligt. Vi skall ha en stabil baseffekt som kan få ett tillskott från vindkraften när det behövs. Därför måste dessa verk samlas i ett antal kluster för in och urkoppling vid behov. Vindkraften finns där och bör då utnyttjas, men endast när baskraften inte räcker till. Det irrationella idag är ju det omvända, baskraften anpassas efter tillgång på vindeffekt, med risk för storkaligt haveri. Så kan det inte fortsätta, därför behöver vi mer kärnkraft för att att göra oss oberoende av den svajiga vindkraften.

  46. Fredrik S

    Lars Mellblom #39

    Det är ju märkligt att politiker vinner röster på att föra oss från ett väl utvecklat system flera hundra år tillbaka.

    Lika märkligt är det att dessa människor vill bo i innerstäderna och där störs sig på folkvimmel och ljud, önskar mer grönska och tycker att delar av vägarna ska användas för potatisodling, havre eller vad de nu tänkt sig. Ifall de tänkt.

    Landsbygden står ju öppen för dem med vad de vill ha och de flyttar väl hit efter hand när den ekologiska gödningen de släpat runt på gör sig gällande på gatorna.

  47. Paul Håkansson

    Testimony by professor Jan Blomgren at the EU Parliament hearing ”Wind Energy – At What Cost?”, Brussels October 10, 2023.

    Many countries in the EU have ambitious plans for increased wind power. However, this comes at increasing problems with lack of stability in the power grids, with associated cost increases. The environmental damages caused by wind power were covered in other presentations at the same conference.

    //www.youtube.com/watch?v=U3EcM47rxTY

    Kul att han får prata i EU-palamentet för SVT har bannlyst honom, han var för duktig för att passa deras kommunistiska agenda.

  48. #Fredrik S 46#

    Det är obegripligt, liksom att när stadsborna flyttar ut på landsbygden vill de att det där blir som i staden de flytt. Se mitt inlägg om ”Nyttiga intellektuella medlallare”, där jag tar upp detta. I USA ser vi ett liknande fenomen. Många människor flyttar från demokratiskt styrda Kalifornien till republikanska delstater österut, där de fortsätter att rösta demokratiskt för en politik de nyss funnit odräglig.

    Kanske har urbaniseringen gått så långt att landsbygd och natur nu är något man helst upplever på TV. Jag raljerade i min kommentar 39, men jag önskar verkligen av hela mitt hjärta, att dessa gröna utopister fick göra sina behov på torrklosetter och själva hantera latrinen, liksom att luka ogräs dag ut och dag in krypande på knäna i ur och skur på ekologiska åkrar och att därefter som bäst en gång i veckan tvätta sig i kallt vatten. Precis som de själva predikar.

  49. Ulf

    Det vore intressant med kommentarer och dakra kring temperaturökningen i September. Den är ändå exceptionell.

    Sen har Greta inspirerat mig. Jag kommer protestera mot bilförbudet i Stockholms innerstad genom att helt ignorera det. Hoppas alla gör detsamma. Civil olydnad. Polisen kan knappast stå och bötfälla tusentals bilister under några timmar. Dags för lite civilkurage. Det har vi råd med.
    Och en dekal, ”avveckla MP, även i Stockholm. Fridlys Stockholmarna. ”

  50. Bernt O

    Att lagra värme och energi kan göras på många sätt. Här ett intressant projekt made in Finland; ett ”batteri” av sand!

    https://www.youtube.com/watch?v=p9PZ9Mykv4o

  51. Simon

    https://www.di.se/debatt/sverige-kan-vara-ledande-i-den-grona-omstallningen/

    Vad är ett klimatutsläpp, är det någon som sitter och sparar väder i en burk i 30 år bara för att sedan öppna burken?

    Man får ju nypa sig i armen. Svårt ta in att Scanias VD uttalar sig på ett sätt som närmast för tankarna till dagisbarn.

  52. Björn

    Simon [50]; Det är detta som kallas för infantilisering.

  53. Christer

    # 14 Ingemar

    Känner inte till om det finns någon finskspråkig blogg som skulle drivas i klimatrealistisk anda. Återkommer om jag får veta om någon.

    De finländska partiernas åsikter i klimatfrågan följer nog ganska långt strömmen i övriga Norden och Europa. De mera traditionella partierna håller fast vid ett klimatneutralt Finland 2035. I en undersökning gjord av YLE senaste vår tyckte Sannfinländarna ( motsv. Svergiedemokraterna ) , KD och RN ( Rörelse Nu ) att klimatneutralitet 2023 var ett alldeles för ambitiöst mål.
    https://svenska.yle.fi/a/7-10029766

    Sannfinländarna och RN är nog de mest klimathotsskeptiska partierna , kanske t.o.m. mera än Sverigedemokraterna hos er. Där kan vi nog ha starka politiska krafter i framtiden när vågen svänger bort från alarmism och tron på koldioxidhypotesen.
    Sannfinländarna skriver i sitt program :
    ” DEN GRÖNA IDEOLOGIN FÖRSVAGAR FÖRSÖRJNINGSBEREDSKAPEN OCH EKONOMIN ”

  54. Ivar Andersson

    #46 Fredrik S
    De uppbrutna gatorna ska användas för att odla korn till det lokala bryggeriet 🙂

  55. Claes-Erik Simonsbacka

    En iransk inblandning i kriget mellan Israel och Hamas skulle ha stor effekt på den globala oljeförsörjningstryggheten. Kanske är det medvetenheten om detta faktum som har motiverat den diplomatiska rusningen att avsluta striderna innan de eskalerar.

    Faktum är att Hormuzsundet, i iranska vatten, är en av de största oljestruparna i världen. Mängden olja som passerar genom sundet dagligen är cirka 17 miljoner fat olja, vilket motsvarar cirka 17 % av den globala oljeefterfrågan enligt prognosen för i år. Det är också lika med nära 90 % av Mellanösternoljan som lämnar regionen via Persiska viken.

    Mvh,

  56. Christer #52,

    Tack. Intressant.

  57. Berra

    Nu har nog TT haft firmafest igen, en artikel full med konstiga påståenden…fast märkligt nog är det ännu inte klimatets fel…

    https://www.svt.se/nyheter/utrikes/ovanlig-eldring-over-nord-och-sydamerika

  58. iah

    klimatet eller snarare klimatalarmismen har redan blivit ett så stort självspelande piano att det är svårt att stoppa. senast nu hade tidningarna uppe att kommunerna i norra sverige lånar miljarder för att satsa på den gröna omställningen. där gäller varken zharkovas varning om solen eller blomgrens varningar om vindkraften osv. det kommer att bli svårt att få alla kommunledningar att erkänna att dom hade fel. vilket påminner ofantligt mycket om vad som hänt med sbab.

  59. Hans H

    Dasstunnor…

    Exkrementer är bionedbtytbara. Lufttillförsel krävs. Mängden minskar gradvis under avgivande av koldioxid och vattenånga. Efter ca. sju år återstår kring två procent vid rumstemperatur nedbrytning.

    Med en tillräckligt stor behållare kan tidpunkten då något ”i botten av tunnan” behöver tas ut för att inte ge överfyllnad dimensioneras till över tio år.

    Tre väsentliga punkter: 1.) vätska får inte tillåtas klägga till så luft ej kommer åt – löses med regelbunden tillförsel av kutterspån plus torvströ i blandning till ”bädden”. Och semipermeabel botten till underliggande vätskeutrymme. Därifrån kan vi ta kvävehaltigt gödselvatten…

    2.) Bädden får inte heller torka ut helt, då dör mikroorganismerna. Försök med elvärme att påskynda den naturliga förmultningen kräver sofistikerad styrning – balansen mellan dyngsurt och fnastorrt är svår att hålla när temperaturen höjs och tillförseln varierar!

    Under plus fem är mikroorganismerna inaktiva. Tänk gamla tiders utedass utan tunnor under. Sjönk undan i lagom takt – antal sitsar dimensionerades efter hushållens storlek. Någon bortforsling skedde aldrig. Dock: utan någon form av urinseparering innebar de kvävetillförsel till grundvattnet. Spritt i jord med växtlighet är urinseparerad vätska gödning.

    3.) Förmultningen kräver syre, alltså luft till och luft från tanken. Placeras tanken i källaren och toastolen i badrummet ovan så förses tanken med ”avgasrör” till skorsten över tak. ( i form av rör PP75 från tankens högpunkt och upp genom huset inne i mellanväggar). En assisterande frånluftsfläkt skickar luften över tak. Toasitsens lock har smal springa så luft dras neråt även när inte används. Och badrummet har ventilerad tröskel så luft tas från stora delar av huset.

    En god vän på grannön – likaledes utan vägförbindelse – grävde ur bottnen på sin tank för ett par år sedan efter tjugofem års bruk (sommarhalvåret, oftast bara två personer i hushållet.) Min anläggning i drift 1,5 år enbart. Men helt luktfritt i badrummet om inte fläkten ställts på lägsta och sitsen lämnad öppen.

    Alla mindre hus med källare kan arrangera en sån här lösning. Men kräver lite mer engagemang än ett WC där folk spolar ner allt möjligt. Illa om någon tillför antibiotikarester, vilket ju sker i kommunala avlopp. Och förbannas ju där av reningsverken.

    Mitt budskap: WC är bekvämt… men det finns alternativ som fungerar med lite skötsel.

    Notera att om man inte bygger på ”självdrag” (skorstenens höjd!) så åtgår elektricitet, denna lyxartikel !!! Låter man fläkten gå på lite högre varv vintertid i ett åretrunt hus bör man fundera på värmeåtervinning.

  60. pa

    #30

    Att torka sig med är i princip det enda MSM’s dagstidningar duger till.
    Dessa miljöhycklare skulle vråla högljutt om man tvingade dem att hantera sin skit själva.

  61. pekke

    #50

    Greenwashing

    Vanligt hos många svenska företag nu för tiden.

    Den dagen sådant inte lönar sig längre kommer de med nåt annat som kanske ser bra ut.

  62. #Hans H 58#

    Tack för en genomgång av torrklosetters skötsel. Allt detta togs upp i tidningsartiklarna och radioprogrammet.

    Med all respekt, jag tror att du missat något väsentligt. Lika lite som klimatalarmismen handlar om klimatets fysik ska artiklarna uppfattas som ett förslag till ett miljövänligt sätt att ta hand om mänskliga exkrementer och urin. Klimatalarmismen är ett verktyg för att uppnå ett ofritt plansamhälle. Förslaget om att byta WC mot torrklosetter ser jag som ett led i att uppfostra folk att bli lydiga.

    Signaturen Mats O tipsade härom dagen om två YouTube-avsnitt där Johan Westerholm ingående beskriver den gröna rörelsens totalitära rötter. Det är tid väl spenderad att lyssna till de två långa programmen.

    https://www.youtube.com/watch?v=vXxuCIJzCSs

    https://www.youtube.com/watch?v=VxkiSyx6AP4

    Belgaren Drieu Godefridi skrev 2019 en bok med samma tema; i engelsk översättning med titeln The Green Reich. Påannonseringen, vilken jag tidigare citerat, lyder:

    ”THE GREEN REICH — GLOBAL WARMING TO THE GREEN TYRANNY. Ban everything we can, eco-tax the rest: this could be the motto of the environmentalists in politics. If human CO2 is the problem, then Man must be restrained, controlled, suppressed in every one of his CO2-emitting activities: that is to say, in the totality of his actions. Researching environmentalism from the root of its anti-humanist ethic to the staggering heights of its actual demands — banning cars, aircraft, meat, nuclear energy, rural life, the market economy, modern agriculture, in short, post-Industrial-Revolution modernity — Drieu Godefridi shows that environmentalism defines a more radical ideology in its liberticidal, anti-economic and ultimately humanicidal claims than any totalitarian ideology yet seen. ”Dividing humanity by a factor of ten” is the environmentalist ideal. ”Godefridi says we have good reason to be alarmed. Not by climate change, but by the endless, hazardous-to-humans measures that activists propose in response. We need to read Godefridi’s book. And re-read it. Before it’s too late.”—Donna Laframboise. ”Human survival is not the environmentalists’ goal. They do not care about our flourishing, as Godefridi convincingly argues.”—Jaana Woiceshyn ”This is a book that everyone must read. It is brief, to the point – and utterly frightening, for it lays out the end-game of environmentalism, which will affect us all, if we blindly keep empowering it, as we are now so gleefully doing.”

  63. Ivar Andersson

    #59 Hans H
    TC fungerar bra för enskilda hushåll som sköter sin egen bostad. Men hur tror du att TC fungerar i flerfamiljshus? Fastighetsskötseln idag sköts av bolag eftersom de boende inte kommer överens om gemensam skötsel.

  64. Lars-Eric Bjerke

    #59 Hans H

    Vad gäller toaletter borde många städer speciellt Göteborg börja med att separera gråvattenledningar från dagvattenlednngar. Vid varje lite större regn släpper man gråvattnet orenat till älven. I dag är 30 % av ledningsnätet på 250 mil inte separerat. Då kunde man börja bada i älven igen.
    https://www.samhallsbyggarna.org/media/635983/go-teborg-na-r-det-regnar-en-exempel-och-inspirationsbok-fo-r-god-dagvattenhantering_2018-04.pdf

  65. Hans H

    #62, #63

    Visst är jag medveten om de totalitära målen.

    Ville bara passa på att kommentera att WC är föga miljövänligt. Men krävs ju i boende i tät stadsmiljö.

    Jag ser hellre mer utspritt boende och den frihet som bilismen ger.

    Frågan om billig energi är överordnad allt. Då kan vi lösa frågor kring avgaser och lämpligt bränsle. Många varianter kan finnas, allt efter kostnad/lämplighet. Kärnkraften måste med i bilden.

    Och fossila bränslen användas där de är bäst – långdistansflyg definitivt. Och som råvara för kemisk industri. För att nämna två tydliga exempel. Bil, buss, lastbil i glesbygd likaså.

  66. Hans H

    #64 Lars-Eric Bjerke

    Håller helt med

  67. Fredrik S

    För de som vill ha lite mer drag i stolen finns det ju även vattensnåla vakuumtoaletter att installera. Dessa system kräver inte fall till tank heller så det är nog bara för vilken klåpare som helst att installera.

  68. Sören G

    Eltoaletter? Sägs vara luktfria.

  69. #2 Fast Greta tycks ha demonstrerat MOT vindkraften i Fosen i Norge, förvånande nog, eftersom anläggningarna förstör renbetet för samerna bl.a. Det borde väl innebära en normkonflikt för henne. För det är väl i så fall bara samerna som kan drabbas negativt av vindkraften? Hur är det med icke-samer och med fåglar, insekter, kor, fiskar osv? Se:
    https://www.svt.se/nyheter/sapmi/kravet-porta-greta-thunberg-fran-norge

  70. stig morling

    kära vänner hav tröst! Följande text är censurerad av KTH:
    Vår Herre förespråkade Torrdass!
    5:e Mosebok 23: 12 – 13:

    ”12. Du skall hava en särskild plats utanför lägret, dit du kan gå avsides.
    13. Och du skall jämte annat som du bär hava en pinne, och när du vill sätta dig därute, skall du med den gräva en grop och sedan åter täcka över din tömning.”
    Salve
    Stig M

  71. Johan, Uppsala

    #42

    Ja, det här med siffror och en 10-potens hit eller dit verkar ju inte vara så viktigt för våra folkvalda politiker. 2000 MW låter nog inte så mycket i deras öron, de vet troligen inte skillnaden mellan MW och MWh, men om man istället för 2000 MW sa att det är som att koppla in och ladda 100 miljoner mobiltelefoner kanske de skulle förstå lite bättre.

  72. Johan

    Desinformation talas det om mycket.
    Fri media,frilansjournalister mm. Som påstås sprida rykten
    Lögner etc,må vara att d existerar några som gör det,men vi med eget sunt förnuft kan sålla bort sånt.
    MEN nu har pk media,regering mfl, uppfattat detta som hot mot vår säkerhet,så det ryktas om att det ska förbjudas,tex riks,avstängda 1v. Fr youtube,pga de visat ngt som andra medier visar. Denna sk desinformation som påstås spridas,skulle inte existera om den sk ”pk” media vi ser på tv kunde vara neutral,o delge oss ren fakta,sanning,även regeringen oavsett vilka som sitter,nä vi blir matade med info som vissa individer vill att vi ska tycka o tänka! Hela mediedrevet som anses ”korrekt” e så äckligt vänsterliberalt o infekterat,så vi bör vara tacksamma för dessa seriösa frilansjournalister som försöker väga upp vågskålen, så fler kan se sanningen för vad den egentligen är! Sen har väl var o en rätt till sin åsikt o tolkning om vad som sägs.
    Bara för det visas på tv,står i dagstidningen,innebär ju inte att det är helt sant,eller lite vänstervridet. För det vore ju hemskt om folk började tänka själva!