Öppen Tråd

syren

Syrenerna är på gång med alla sina härliga dofter. Här är veckans öppna tråd. Fri diskussion om väder, klimat och energi.

Trevlig Helg, önskar
Redaktionen

Kommentarer

Kommentera längst ner på sidan.

  1. Magma

    Även att vi alla ser att vi är på väg mot ljusare tider och att vi kan se i almanackan att våren är här så tror jag att de flesta av oss konstaterar att värmen har svårare att vinna terräng.
    Här i södra delen av landet är det fortfarande för svalt för att hustrun skall våga sätta ut sina tomatplantor på friland trots att vi är inne i mitten på maj, samtidigt konstaterar jag för egen del att kvällstid behövs fortfarande vinterjackan.
    Den uppmärksamme konstaterar att det medfört att SVT fått flytta sin klimatspaning till sydligare breddgrader för att hitta de där små tecknen som de anser kan motivera fortsatt rapportering om klimatnödläge … och frågan är hur länge det dröjer till att även kyla kan ses som ett tecken på att vi måste fortsätta att förstöra vår energiförsörjning.
    Hur som helst så tycker jag att den skeva bild som våra skattefinansierade media presenterar är så pass anmärkningsvärt faktaresistent det numera knappast kan anses bero på okunskap – så okunnig kan definitivt inte en metereolog vara och knappast inte heller en nyhetsuppläsare eller en VD.
    Det ser mer och mer ut som om man gått från okunnig övertygelse till försvar av tidigare positioner.
    Frågan är när någon vågar lämna konformitetens trygga famn och våga yttra det tabubelagda ordet kyla i ett samanhang som kopplar det till klimat eller energi.
    Må Sverige vakna i tid för det annalkande riksdagsvalet.

  2. Ann Löfving-Henriksson

    #1 Magma, en skön liten betraktelse som värmer i kylan.

  3. Göran S

    Skandinaviens glaciärer?
    Är det någon som har synpunkter/fakta om nedanstående påståenden.
    De borde vara bra argument mot värmehotshetsarna?

    Påstående: Alla Skandinaviens glaciärer, även Josterdalsbreen, kan rimligen antagas vara yngre än 5000 år, dvs. ej rester från istiden. För 6000 år sedan var det +3C varmare och havsnivån var 3m högre än idag. under den Atlantiska värmeperioden 6800 – 3800 f. Kr, dvs. havet har inte enbart successivt stigit utan också sjunkit och klimatet har varierat..

    Ref. se nedan påståenden:
    tty
    11:39, 2022-01-06 (klimatupplysningen)
    Det kan vara värt att veta att hittills är det bara fyra glaciärer utanför Antarktis och (huvudisen på) Grönland som med säkerhet har konstaterats överlevt den postglaciala värmetiden, nämligen Barnes Ice Cap på Baffins Land, Iskalotten på Devon Island, ishättan på Renlandplatån i Östgrönland och Guliyaglaciären i Himalaya.
    – – –
    Ref2:
    ”4 000 år f. Kr. nådde värmeperioden sitt maximum med en medeltemperatur som låg tre grader högre än idag. Vattennivån i haven steg och låg ca 2 000 år f. Kr. omkring tre meter högre än nuvarande nivå, vilket förklarar varför flera antika lämningar efter hamnar nu ligger långt uppe på land. En värmetopp inträffade också mellan åren 800 och 1250 e.Kr., vilket gjorde att vikingarna i behagligt klimat kunde segla till Grönland, där kusttrakterna grönskade (därav namnet!”

    Slutet av ref. håller jag inte med om.
    https://www.svensktidskrift.se/mot-varmare-tider/

  4. Lasse

    Fick igår ännu en lektion i klimatvetenskap av Jim Steele
    ”The Big 5 Natural Causes of Climate Change pt 3 How La Nina Warms the World”
    https://www.youtube.com/watch?v=HXg5UCRPJJ4

    Han visar hur La Nina ger värme i Sydost Asien men exponerar stora kalla ytor längs Sydamerika.
    Det vi uppfattat som El Nino uppvärmning gäller luften inte havet och det är i havet klimatet skapas.
    Sen kom även denna i gårdagens flöde:
    https://notrickszone.com/2022/05/12/new-study-half-the-2000-2019-global-ocean-warming-has-been-from-internal-fluxes-not-surface-forcing/

    Science is always on the move!

  5. UWB

    Det här hade gått under min radar, men det intressanta är att de nämns att syre är primärt och vätgasen kommer att ha ett överskott.

    NEL alkalisk elekrolysör på 17 MW och investering cirka 180 miljoner. Förståss stöd från klimatklivet = skattebetalarna.

    https://www.ovako.com/en/newsevents/news–press-releases/ovako-press-release-detail/?releaseId=B4ADD5355036AA5F

  6. Hans H

    #3 Göran S

    Nä, slutet går ju inte att hålla med om. Är baserat på RCP8,5 prognoser som även ICCP nu i wg6 första delen säger är helt orealistiskt.

    Märklig slutsats också att människan orsakade lilla istiden. Har nog ytterst få förespråkare…

  7. Joachim

    Kan ni hjälpa mig med rena siffror angående CO2?
    1) Hur mycket CO2 i ton finns det i atmosfären?
    2) Hur mycket fossil CO2 i ton släpper världen ut varje år?
    3) Hur mycket fossil CO2 i ton släpper Sverige ut varje år?
    4) Hur mycket utsläpp av fossil CO2 i ton per år ska världen maximalt ha enligt Parisavtalet? (Och vilket år är det?)
    5) Hur mycket ton CO2 kommer att finnas i atmosfären vid Parisavtalets utgång?
    6) Vad motsvarar det i ppm?

  8. Robert Norling

    # Göran S
    Leif Kullman har många svar i sin långvariga forskning av skandinaviska fjällen.

    http://www.kullmantreeline.com/empty_16.html

    https://www.researchgate.net/profile/Leif-Kullman

  9. Gunnar Strandell

    UWB #5
    De har inte gett upp hoppet om att Gävle-Dala ska ta ledning i det fossilfria samhället.
    Senas det begav sig jobbade Lars Stenkvist och H2-Steels VD Henrik Henriksson för Scania och stödde projekt ELVÄG. Det gick väl sådär…

    Då trodde Lars att sträckan Hillsta-Stigen längs E16 ligger i anslutning till Gävle, så vi får hoppas att han hittar till Hofors.

  10. Robert Norling

    #9 Gunnar Strandell
    ”Senas det begav sig jobbade Lars Stenkvist och H2-Steels VD Henrik Henriksson för Scania och stödde projekt ELVÄG. Det gick väl sådär…”

    Totalt misslyckade projekt, men säkert mycket lönsamma för de inblandade.

  11. Torbjörn

    #4 Lasse
    Oroa dig inte, klimatalarmismen lär snart skylla havens cirkulation på klimatförändringarna, som för övrigt är klimatförbättring.

    Vi måste våga ifrågasätta både 1,5C OCH 2C målet som godtyckligt är uppsatta.

    Hur mycket har t.ex. havsnivån stigit och hur mycket har landytan höjts?

    Minskar eller ökar havsisen och glaciärer?

    Har jorden blivit grönare, har extremväder ökat, ELLER minskat?

    Det finns många frågor som fortfarande är obesvarade.

    Kommer mer vattenånga i atmosfären ha en värmande ELLER kylade effekt?

    Det jag tycker är extremt märkligt är att några av världens så kallade klimatforskare bortser från vissa faktorer och skapar databaser där vissa data ratas.

    Samma sak med koldioxidmätningarna vid Mauna Loa där man bortser från data under den tid då vinden för koldioxidfattig luft upp till mätstationen
    ” The upslope air may have CO2 that has been lowered by plants removing CO2 through photosynthesis at lower elevations on the island”
    För 2014 var det 30,6 % av tiden.

    Finns det någon som vet hur mycket det förändras med åren?

    Vilka vetenskapsmän (och kvinnor) kan vi lita på?
    Har alla en agenda?

  12. Sören G

    Nu har björklöven slagit ut i precis normal tid. Vädret har känts kyligt. Inte så många dagar som inbjudit till utomhusaktivitet. I dag blir det den 5:e dagen i rad då vi får en medeltemperatur över 10 C. Så då kan vi säga att sommaren började den 10:e maj.

  13. Katarina

  14. # 5 UWB
    Vart står det att det är en alkalisk process bland alla värdeladdade ord?

    Det är faktum annars att det enda som kommer finnas eftersom PEM celler behov av iridium inte räcker lång.

    Undra hur många 1000 ton med kali-lut det skall pumpas runt i ett fullskaligt projekt på säg 9 GW?
    Kladdig och mycket personalintensiv process.
    Köp Nickeloptioner.

    Alla dessa prototyper, måste alla bygga var sin med mina skattepengar??

  15. Brutus

    #14 johannes : Hantering av skattepengar och offentliga tillgångar är inte så viktigt. Maud O tror jag hittills är Sveriges dyraste minister med Nuon och PostNord. Svårt att värdera kostnaden för dysfunktioneringen av det svenska energiförsörjningssystemet, men det blir nog ännu värre. Många av våra politiker inser inte att skattepengar är medel, som medborgarna får avstå från. Det är inte pengar att köpa leksaker eller att köpa ledartröjor för .

  16. Torbjörn

    #15 Brutus
    Nja, det finns många andra politiker som kostat/kostar mer.
    Det gäller alla partier

  17. TorbjörnR

    #7 Joachim

    Jag tror du kan googla fram dessa siffror själv. Tror inte det finns på samma ställe att referera till.

    Vad är syftet med dina frågor?

  18. Claes Forsgårdh

    I Sverige kan man få ett jobb med en månadslön på 1,35 miljoner utan relevant utbildning om man propagerar och agerar för klimathotsbedrägeriet.

  19. Brutus

    #16 Torbjörn : Kanske litet svepande och oprecist. Tänker du möjligen på personerna bakom den totalt undermåliga integrationspolitiken eller skolans underprestation? De som inte såg det komma, men tycker att det är oacceptabelt.

  20. Torbjörn

    #19 Brutus
    Det finns ett antal organisationer som mottar miljarder varje år.
    FN, EU, SIDA
    Kanske ingen enskild politiker som fattat beslut, men Maud var knappast ensam om Nuon och PostNord.

    Sen är det precis som du säger den huvudlösa invandring som pågått snart i ett decennium.
    Inget ont om de som flyr för sitt liv, men många är bedragare som utnyttjar Sveriges naiva inställning

  21. Ivar Andersson

    Ska vi använda ordet klimatförbättring i stället för klimatförändring som den klimathotsreligiösa sekten använder?
    1920 var världens befolkning 1,9 miljarder och 2020 7,7 miljarder. Tack vare klimatförbättringen kan jorden försörja 4 gånger fler människor idag.
    Hans Rosling var optimistisk och det kan även vi vara.

  22. Sten Kaijser

    Ivar Andersson #21

    Koldioxidberikning och klimatförbättring

  23. Fredrik S

    Brutus, Torbjörn

    Glöm inte Palme som startade ett misslyckat experiment.

    Tio tappade placeringar i välståndsligan. Det är en del kosing.

    Nu ska vi gå före som experiment-land återigen.

  24. Torbjörn

    #21 Ivar
    Tycker jag verkligen, jag har själv använt det sedan aug 2019

    https://mobile.twitter.com/torpet002/status/1172492639410753536

  25. JonasW

    #21

    Om vi har tur så fortsätter värmen. Vill det sig illa så kan kylan komma tillbaka.

  26. #21, 25
    Klimatförsämring!
    Senast i går på radion uttalade sig livsmedelsverket, (direkt efter att en bonde gnällt i en intervju, kors i taket) att maten kommer bli betydligt dyrare i höst p.g.a den kalla torra våren.
    Speciellt andra stegets mat, kött mm.

    Det sämsta som kan hända nu med drygt 7 000 000 000 invånare att mätta är en tempnedgång med följande CO2 slukning ned i haven.

  27. foliehatt

    Tillåt er att skratta åt eländet.
    Kolla in Veckans Valfläsk på tuben (Stefan Sauk).
    https://www.youtube.com/watch?v=1cE1Q96x6uM
    Sju avsnitt så här långt. Klimathysterin får regelbundet en släng av sleven. Det drivs även med andra aktuella tokigheter. Mycket bra satir, helt enkelt. Unna er ett gott skratt.

  28. Paul Håkansson

    foliehatt
    22:33, 2022-05-14😁

    Erica Bjerström blir ny presstalesman för vindkraftslobbyn med bibehållen lön från svt.

    https://www.youtube.com/watch?v=v0G1lvh4xGA&ab_channel=SaukTube

  29. Göran S

    #8 Robert Nordling
    Tack för länkarna till Leif Hultman

    Tittar på grafen ”Greenland GISP2 Ice Core”
    där kan man se nästan +3C skillnad mellan för 7000 år sedan och nu, dvs. nu -31,6C mot -28,8C då.
    Kan denna gradskillnad på Grönland direkt översättas till Skandinavien för samma tid?
    Det verkar vara flera kunniga här och Hultman som är ense om att Skandinavien då i stort var glaciärfritt. Detta borde också innebära högre havsnivå jämfört med nu.
    Kan +3 m stämma enligt ref #3 eller finns andra siffror någonstans?

  30. TorbjörnR

  31. Göran S

    #7 Joachim
    Om jag inte minns helt fel så är Sveriges CO2 utsläpp c:a 50 miljoner ton CO2/år (statistikansvarig Naturvårdsverket)
    och världens 37,5 miljarder ton CO2/år dvs Sveriges utsläpp 1,3 promille av världens utsläpp.
    Skogen, inklusive långsamtväxande, tar upp i princip allt vad vi släpper ut. Sedan har vi den politiska diskussionen om utsläpp från export och import, svårövervakat, av den nyttiga gasen CO2.
    Parisavtalet – politiskt påhitt – inga data tillgängliga nu.

  32. Claes Lindskog

    Bjerströmskan på SVT listar idag (22-05-15) en kavalkad med ”färdiga” lösningar på klimatkrisen: ”Det går rasande fort nu och lösningarna finns. Gemensamt för dem alla är att politikerna bestämmer sig för att beskatta koldioxiden fullt ut”. Dvs i stället för att subventionera fossilfritt gör man fossilt bränsle så dyrt att det fossilfria har en chans. Vem som betalar notan? Det gör vi alla!
    Sedan nämns inte ett ljud heller om hur många vindkraftverk och solpaneler som behövs för att ersätta dagens energiproduktionl Ca 430 nya vindkraftverk eller 300 000 solpaneler måste installeras varje dag fram till 2050!
    https://www.svt.se/nyheter/utrikes/klimatkrisen-gar-att-losa-har-ar-sex-tekniker-som-visar-pa-vagen-framat

  33. stig morling

    En undring bara: Denna madam Bjerström, fick hon dispens för att inte läsa om fotosyntesen i skolan??

  34. UWB

    Det som är tråkigt är att hon skriver som om saker ock ting redan finns. Projektet till England är till exempel totalsågat av Doomberg och här på klimatupplysni gen är Noor projektet analysat men slutsatsen att det heller inte är ekonomiskt försvarbart.

    Sedan är allt detta kolonialism, varför skickas inte elen söderut för att säkerställa bättre förhållanden i Afrika.

    https://doomberg.substack.com/p/20000-volts-under-the-sea?s=r

  35. #29 Göran S

    ”Tittar på grafen ’Greenland GISP2 Ice Core’ där kan man se nästan +3C skillnad mellan för 7000 år sedan och nu, dvs. nu -31,6C mot -28,8C då.”

    I sådana här sammanhang är ”present” år 1950 och iskärnan GISP2 startar 1855, 95 år före 1950. Sedan dess har temperaturen på Grönland stigit ungefär 2,2 grader.

    Det finns modernare mätningar med mycket bättre tidsupplösning som sträcker sig ända fram till 1970 och överlappande termometermätningar från 1881. Man kan se skaplig överensstämmelse över 89 år. Termometerdata slutar 2018 och påstäs vara utjämnade över 20 år för att ge en upplösning motsvarande iskärnedata. Det kan inte vara korrekt, för de senaste 10 åren har man gjort någon (konstig) extrapolation. Kurvan har en topp 2012 på 1,54 grader och faller till 1,42 grader 2018.

    Oavsett eventuell felgissning beträffande 2018 års temperatur, dvs medelvärdet 2008-2028 på Grönland kan vi dra slutsatsen att det inte ligger långt från 1,5 grader. I samma graf kan vi se temperaturen på Grönland år 30 f.kr. som var 1,49 grader – dvs detsamma som i dag. Vad man skall tro om osäkerheten vet jag inte, Värmeperioden runt år -30 var mycket kort. Hela perioden 8000 till 4000 f.kr. var klart varmare än i dag på Grönland. Rimligen också på hela norra hemisfären.

    Det finns goda skäl att tro att temperaturen på våra breddgrader följer temperaturen på Grönland skapligt bra tycker jag.

    Det finns en interaktiv graf över en studie av Vinther et al. (2009) som använder sig av sex borrkärnor på Grönland med mer sofistikerad analys. Man tar hänsyn till den höjd vid vilken isen en gång bildades. Temperaturen avtar som bekant med höjden. Grafen finns här:
    https://www.carbonbrief.org/factcheck-what-greenland-ice-cores-say-about-past-and-present-climate-change/
    Där finns också en länk till Vinther et al.

  36. tty

    #29

    ”Kan denna gradskillnad på Grönland direkt översättas till Skandinavien för samma tid?”

    Nej. Temperaturskillnaden var mindre här, men analys av trädgränser och pollen tyder på att det var storleksordning två grader varmare än nu.

    Och, ja det är mycket osäkert om någon glaciär i Norden överlevde det varmaste intervallet. Det skulle i så fall vara någon nischglaciär på de allra högsta topparna. På Island där man forskat mera om glaciärer anser man numera att samtliga jöklar, inklusive Vatnajökull smälte bort helt eller nästan helt, möjligen överlevde små glaciärer på de högsta topparna:

    https://www.vatnajokulsthjodgardur.is/en/areas/melting-glaciers/vatnajokull-ice-cap/formation-of-the-ice-cap

    Och, nej, så mycket som tre meter högre var inte havsnivån. Den var något högre än nu på de flesta håll, men inte överallt. Tydligast märks det i centrala Stilla Havet där havsnivån var 1-2 meter högre än nu, vilket är lätt att se på t ex torrlagda korallrev. Att utfallet blir olika på olika platser beror på gravitationseffekter och att isen smälte olika snabbt på olika platser. Sålunda fanns det ännu mycket is kvar i norra Kanada då klimatet var som varmast.

    https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/2014GC005272

    Det kan tilläggas att det verkligen inte är lätt att fastställa äldre absoluta (i motsats till relativa) havsnivåer, eftersom marken också rör sig uppåt eller nedåt nästan överallt.

  37. tty

    #35

    Varning för kurvan i länken med dess ”hockeyklubba”. ”Observational data” är alltså INTE verkliga mätningar på samma plats som iskärnan utan modellerade temperaturer. Här är de enda verkliga data som finns:

    https://5.56.149.252/fileadmin/user_upload/Rapporter/TR/2014/tr14-06.pdf

  38. UWB

    #14
    Ursäkta sent svar. Det finns ett pressmeddelande och tydligen har de ökat från 17 till 20 MW- kostnad 11 miljoner € så det är cirka 5 miljoner SEK per MW.

    https://finansavisen.no/nyheter/energi/2021/11/25/7779089/nel-landet-ny-kontrakt

  39. Håkan Bergman

    Hoppsan, har inte haft tid att lyssna själv men texten får en att reagera, är det verkligen SR som klär av Farmanbar?
    https://sverigesradio.se/avsnitt/elchocken-och-ministerns-omojliga-loften

  40. Håkan Bergman

    Tillägg till #39
    Jodå Kaliber verkar ha gjort ett rejält journalistiskt arbete, ett klart lyssningsvärt program. Farmanbar framstår mer och mer som nån sorts Ygeman 2.0. Vilket gäng vi styrs av, Ygeman, Farmanbar, Strandhäll och listan kan säkert göras mycket längre. Kan S siffror verkligen hålla ända fram till valet?

  41. foliehatt

    Det är otroligt mycket gnäll från vindkraftslobbyn just nu. Klagomålen om för lite subventioner och för stor kommunal bestämmanderätt i markanvändningsfrågor paras med mycket svepande påståenden om att det svenska folket önskar mer vindkraft. Det är ”endast protester från högljudda lokala protestgrupper och lättpåverkade lokalpolitiker” som står i vägen för ökad vindkraftsutbyggnad.
    läs –
    https://www.svd.se/a/28OmjG/politiker-vill-ha-vindkraft-sager-anda-nej

    Det verkar vara bråttom nu att få in de stålar som går att ta in – innan tillfället har blåst bort, så att säga.

  42. Håkan Bergman

    Nu har ubbhultarn upptäckt inslaget i sr-programmet Kaliber. Och ku-anmält Farmanbar!
    http://www.ericsoniubbhult.se/

  43. Håkan Bergman

    Låst artikel, men kan dyka upp i pressreaderversionen i morgon, innan betalväggen föll ner hann jag läsa om allt det underbara som väntar i SE4.
    https://www.svd.se/a/474x6a/stor-vindkraftspark-i-sodra-ostersjon
    Så hur ser det ut.
    https://drive.google.com/file/d/1xhUtPv0cOipzdVju3bbHadwsSCBlxGXA/view?usp=sharing
    Kriegersflak har ingen direkt anslutning till det svenska stamnätet, den är ansluten till det danska och tyska stamnätet. Visst har man överproduktion i Tyskland och Danmark kan elen exporteras till Sverige, men Kriegrsflak ökar inte kapaciteten för den exporten så varför ska Svenska Vattenfall investera i skräpel som inte kommer svenska elkonsumenter till godo?

  44. Håkan Bergman

    Nu har jag hittat en betalfri version av artikeln, vad tycks?

    https://nyheter24.se/nyheter/ekonomi/1028012-klart-for-stor-vindkraftpark-efter-lang-process

    ”Enligt Annika Strandhäll ska vindkraftparken ha en årlig kapacitet på 2,3–2,8 TWh.

    — Det motsvarar hela 20 procent av Skånes förbrukning i dag, eller den årliga förbrukningen av hushållsel motsvarande 500 000 svenska villor, säger hon.”

    Så synd då att parken inte är ansluten till Skåne eller ens Sverige annat än genom omvägar via Tyskland och Danmark. Vad är det för djävla puckon som tillåts hålla på med såna här charader?
    https://drive.google.com/file/d/1xhUtPv0cOipzdVju3bbHadwsSCBlxGXA/view?usp=sharing

  45. TorbjörnR

    #44 Håkan

    Är den alltså inte ansluten till Sverige?

  46. BD-Nille

    Håkan #43-45
    Det verkar som att Vattenfalls planerade del av Kriegers flak faktiskt ska anslutas till Skåne.

    https://group.vattenfall.com/se/siteassets/sverige/var-verksamhet/vindprojekt/kriegers-flak/samradsunderlag-22-05-12.pdf

  47. Håkan Bergman

    TorbjörnR #45
    Alldeles riktigt den har ingen svensk anslutning. Kartan jag klippt bilden ifrån finns här.
    https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/maps/2019/Map_Northern-Europe-3.000.000.pdf
    Det här är lite speciellt, Kriegers Flak tillhör det nordiska synkronområdet och är anslutet till Danmark, Själland, via AC men också till Tyskland via AC. I Tyskland konverteras Nordisk AC till kontinental AC via en backtobackstation i Bentwisch. Det här är nog lite väl komplicerat för damen med klippkort hos kronkalle men så är det.

  48. Håkan Bergman

    BD-Nille #46
    Den som lever får se, men varför skulle Vattenfall lägga extra pengar på en anslutning till Skåne när man redan med befintliga anslutningar till Danmark och Tyskland kan sälja all el dit? Vem har gett Vattenfall det här uppdraget?

  49. Göran S

    #35 Leif Åsbrink # 36 tty
    Tack för de svaren!