Öppen Tråd

tiden for MP

Vintern är på väg över hela landet och vi är inte särskilt väl rustade med häften av våra kärnkraftverk avvecklade. Vi har en kall tid framför oss och då kan det kanske passa bra med lite sagor vid lägerelden. 🙂 Här är veckans öppna tråd med fri debatt om väder, klimat och energi.

Trevlig Helg, önskar
Redaktionen

Kommentarer

Kommentera längst ner på sidan.

  1. Fredrik S

    Kallt i norr, Buresjön Södra Lappland, -34,7 grader.

    Bara väder men förstås men den lägsta uppmätta Novembertemperturen på 11 år enligt SMHI.

  2. Gösta Rundqvist

    Helt plötsligt kostar Mwh 159€ i hela Sverige. Tidigare skiljde minst en 10-potens mellan norra och södra Sverige. Varför?

  3. Ann Löfving-Henriksson

    Mycket bra bild!

  4. Kaj+Wahlberg

    Igår fick vi av SVT reda på att elpriset även i norra Sverige kommer att bli högt. Anledningen påstods vara att älvarna hade frusit. Jag trodde det skedde varje år. Den verkliga anledningen till det höga priset var istället att det inte blåste, så vindkraften inte kunde producera. Detta nämndes knappt.

  5. pekke

    Kaj W #3
    Japp, elpriset i alla svenska zoner är nu över 1,50 sek/kWh och verkar bli så hela dagen.

    Vindkraften står bara för 9 % av produktionen.

    https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

    Svenskens framtid närmar sig MP:s vision som i bilden.

  6. Simon

    Konstigt att man kan skylla på att älvarna har frusit samtidigt som man sprider myten om att jorden håller på att brinna upp. Frågan är när de som har kvar sina oljepannor börjar elda med olja. Även om den också är dyr är väl frågan om det inte ändå nu blir billigare än att använda el.

  7. Magma

    En bild som väl beskriver framtiden om vi låter klimatreligionen tillåtas bli norm i landet – jag tror inte att så många svenskar skulle likställa en sådan utveckling med en ”hållbar” samhällsutveckling.
    Kan informera om att jag för första gången i min och min hustrus långa (hållbara) äktenskap sett min hustru bli glad över att hon köpt något som hon inte verkar få användning av. Samma dag som hon köpte dekalen ”skrota MP” så avgick dem … nu hoppas vi bara på att det är en hållbar trend så att vi kan energiåtervinna dekalen … 🤔

  8. Jan

    Jag önskar inte svenska folket något illa men några riktigt kalla vindstilla vinterveckor med skyhöga elpriser med brown-out är nog tyvärr något som behövs ett valår.

  9. Benny

    Verkligheten har dock ingen påverkan på MP:s ”språkröv” Bovlund som vevar på om den ”hemska” uppvärmningen som om den fanns på riktigt! En del lever i en fantasivärld och det är oftast politiker!

  10. Lasse

    Lite om aerosoler:
    https://notrickszone.com/2021/11/26/new-study-modelers-got-aerosols-all-wrong-co2-climate-sensitivity-likely-another-0-4c-overstated/#comments
    Påståendet att vi har en smutsigare luft idag är kanske bara ännu fantasi av utvecklingshotarna?
    Jag gissar att luften är renare idag än på länge. Vulkaner och skorstenar har inte spytt ut lika mycket som innan, i alla fall inte i väst.
    Kan förklara mer 😉

    Elpriset ger oss energifattigdom!

  11. Lars Kamél

    Älvarna fryser till varje år. Det bildas is på dem varje år. Det skedde väl redan innan vattenkraften byggdes ut. Nu påstås vattenkraften behöva gå på halvfart för att vattnet ska röra sig tillräckligt sakta för att det ska bildas is. Så innan vattenkraftsdammarna byggdes, bildades aldrig is på älvarna? Då borde flottningen av timmer, när den pågick, ha kunnat ske året runt?

  12. Claes-Erik Simonsbacka

    More than US$2 trillion investment needed to meet IEA hydrogen targets

    November 26, 2021

    ”Cooley cited a May IEA report that expects the world to require 322 million tonnes of hydrogen by 2050 if the world was to meet the emissions targets set out by the recent COP26 meeting.”

    ”The IEA also expects the world to require 3 585 GW of electrolyzer capacity by then.”

    Meanwhile, the 5E basket of PGMs Sibanye produces becomes increasingly important as the transition to the green economy gathers pace. According to company data, Battery Electric Vehicles (BEVs) are expected to grow at 18%, Compound Annual Growth Rate (CAGR) and Fuel Cell Electric Vehicles (FCEVs) at 29% CAGR through 2030.

    https://www.mining.com/more-than-2-trillion-investment-needed-to-meet-iea-hydrogen-targets/

    Mvh,

  13. Fredrik S

    Lars Kamel #11, mfl

    Om nu vattenkraften går på halvfart, vilkets påstods igår, borde inte det synas i produktionen?

    Igår 12:00 producerades över 1100 MW mer vattenkraft än vid samma tid dagen innan.

  14. Karl Erik R

    #11 m fl

    Tydligen är det så att under någon vecka när isläggning på vattenmagasinen pågår, då drar man ner på produktionen. Syftet är att bärkraftig is ska kunna blidas på magasinen. Sedan detta är klart, då kan man dra upp produktionen igen.

    Sen säger man att isläggningen på tre av de största älvarna startade samtidigt, vilket är ovanligt. Vet ej vilka men det borde vara Lule, Skellefte och Ume älvar.

  15. BD-Nille

    #14 Karl Erik R
    Precis så är det. Man vill att isen ska lägga på magasinen så att man slipper isblock och sörja som täpper igen intagsgallren. Närmast intaget är det öppet vatten året om.

  16. Fredrik S

    Karl Erik R, BD-Nille #14, 15

    Jo precis, det framgick av rapporteringen igår och priset steg ju som de påstod. Men det gjorde ju också produktionen och vi exporterade el?

  17. Jonas

    #13 ” Om nu vattenkraften går på halvfart, vilkets påstods igår, borde inte det synas i produktionen?”

    Funderade över samma…

  18. Ivar Andersson

    Likt de brittiska kolonisatörerna tvingar investerarna Sverige att exportera el till Europa, helt enkelt därför att de som smäller upp vindkraftverk i Sverige aldrig haft en tanke på att delta i Sveriges energiförsörjning. De måste istället uppfylla villkoren i sina PPA-er. Det vill säga exportera, oavsett den interna situationen i Sverige. De utländska investerarna är i stor utsträckning europeiska och amerikanska riskkapitalbolag och schweiziska banker.
    https://www.energinyheter.se/index.php/20211117/25258/den-elektriska-kolonilotten

    Vilken nytta har Sverige av dessa investeringar i vindkraft? Vindkraftverk är en förorening i naturen och passar bäst i städerna.

  19. BD-Nille

    #16,17

    Det är Lule-, Skellefteå. och Ume älv som nu är aktuella för isläggning. Man kanske kör hårdare då i övriga älvar.

    I vart fall är vattenkraftproduktionen just nu mindre än vad den skulle ha varit utan isläggningen.

    https://sverigesradio.se/artikel/i-dag-rusar-norrlands-elpriser-i-hojden

  20. Håkan Bergman

    BD-Nille #19
    Så verkar det vara om man kollar Vattenfalls kraftverk i älvarna.
    https://powerplants.vattenfall.com/sv/#/view=map/sort=name
    Man kör visserligen inte max i övriga älvar heller, men hur ofta gör man det?

  21. Stefan Berg

    Förmodligen skulle det vara nödvändigt att flytta söderut på vintern. Jag gillar bara inte tanken på att betala mer för el och frysa hemma)))) Men jag är säker på att allt skulle gå bra. Men för säkerhets skull har min vän en mysig soffa på sitt kontor i Malmö)))Plan B.

  22. Fredrik S

    BD-Nille, Håkan Bergman #19,20

    Ja, kapaciteten är väl lägre men det syns ju inte i produktionen?

    Fast priset i norr ökade ju med 180 procent .

  23. Göran J

    Jag bara undrar vad som kommer att hända under nästkommande veckor om kylan håller i sig.
    Det här dygnet betalar jag 2 kronor och 27 öre för elen. Priset är enbart för el inklusive moms utan nätavgiften från Eon.
    Med en ca förbrukning på 50kWh x 113,50 Kr/dygn vilket ger 3518 kronor/månad.
    En total månadskostnad på mellan 7000 -10000 är ingen utopi för januari och februari.
    Hur var det du sa Ygeman om överskottsel? Var finns den?
    Lösningen kanske är att skaffa sig ett reservkraftaggregat som drivs av bensin eller dies- El 🙂

  24. Adepten

    Jag tycker att denna länk beskriver kortfattat och bra vad som påverkar klimatet
    https://svalgaard.leif.org/research/Climate-Change-My-View.pdf
    Om någon hittar felaktigheter i den önskar jag att få veta detta!
    Förövrigt måste de gröna klimatalarmisterna vara nöjd nu när Norrland m.h.a. Kaitos Gud, redan i november, kan bidra med -30 grader som borde sänka den globala temperaturen något 😉

  25. Håkan Bergman

    Nu när råttorna lämnat skeppet får man hoppas att Magda och S lär sig nåt när dom står där ensamma i kallblåsten och skiten träffat vindkraftverket. Det lär ju ta ett tag innan politiker, media och byråkrater avverkat alla tänkbara bortförklaringar, men förr eller senare återstår bara sanningen. Över hela Europa skyller media och politiker den sociala oro vi ser på antivaxare, kom igen så många är dom faktiskt inte, The Economy Stupid!

  26. johannes

    Sådana här oplanerade prisfluktationer från dag till annan skrämmer vettet ur var företag. Hur gör man budget?
    De länder som utlovar stabil prisvärd el kommer knipa åt sig företagen.

  27. Bengt Abelsson

    En liten vattenkyld dieselmotor.
    Säg 4 kW axeleffekt.
    Verkningsgrad 35% ger 11,5 kW i kylvattnet.
    Dieselkostnad 15,5/9,8 *20 =32 kr/h
    Koppla en värmepump till generatorn, kan ge 12 kW värme in i huset.
    12+11,5=23,5 kW ger driftkostnad 1,32 kr/kWh

    Nästa räkneexempel.
    Ett vattenkraftverk, 20 m fallhöjd, 500 m3/s
    Förändring i lägesenergi mgh eller 91000 kJ/s (kW)
    Förändring i temperatur 91000/(500000*4,18)=0,04K
    Så, produktionsbegränsning vid isläggning är för att begränsa omblandning av kallt ytvatten med inte fullt så kallt djupvatten.

    Tredje observation, vindkraftens dilemma:
    Kl 10.00 den 7 mars 2021 vind 7762 MW
    Kl 10.00 den 8 mars 2021 vind 781 MW (sic)
    På ett dygn försvinner 7000 MW produktion.
    Kärnkraften gav motvarande tider 6342 resp 6332 MW
    Källa: Kontrollrummets elstatistiksida.

  28. Fredrik S

    I ingressen till en tyvärr låst artikel i DI kan man läsa att med Energimyndighetens förslag till vätgasstrategi så innebär det att Sveriges elbehov fördubblas.

    Om det ska ske med vindkraft så blir nog inte dagar som dessa roliga i framtiden.

    Nu kan jag inte läsa artikeln men någon kanske kan?

    https://www.di.se/nyheter/prognos-sveriges-elbehov-fordubblas-vatgas-slukar-halva-okningen/

  29. Johan, Uppsala

    Vem i Sverige lär drabbas av ev. elbrist i vinter? Det lär ju knappast bli de boende i de största städerna då det bor många väljare där utan de på landsbygden som får ta smällen.

  30. Karl Erik R

    #26 Johannes

    Större och el-slukande företag som LKAB, Boliden, SCA och SSAB har som regel fastprisavtal för minst ett år i sänder. Om dagspriserna sakta stiger år från år så kommer även deras kommande avtal att stiga. Det pris man budgeterat med för året stämmer oftast inom någon tiondels öre per kWh.

  31. stig morling

    Rapport:Kruska city tar ledningen

    Av Stig Morling – en vision vintern 2021
    Motto: Allting går att sälja med mördande reklam (Ulf Peder Olrog)!

    Äntligen utropade Kunnigunda! Hon hade äntligen fått gehör för den sant hållbara lösningen för Kruska citys energidilemma. Med stöd av den entusiastiska gruppen vid Kruskauniversitetet, kallad ”Vi som vill” hade ett nytt projekt sett dagens ljus. Kruska city skulle som det heter ”gå först”: En förankring hos de ledande politikerna, stadens främsta hens hade gått som en dans! Den nödvändiga juridiken hade nu ”satts i sjön”: Alla fastighetsägare inom huvudkommunens gränser hade vid höga viten ålagts att förse varje hustak med solceller och på varje tomt skulle minst tre vindmöllor uppföras. Dessa anläggningar skulle knytas ihop i ett lokalt elnät. De politiska ungdomsförbunden i Kruska city firade genomförandet med glada övningar!
    Den så kallade implementeringen tog ca två år. Nu skulle nästa steg tas. All import av elkraft förbjöds, liksom energiexport till omgivande delar av Papylonien. Kruska city skulle framstå som en världsledare inom hållbarhet, kort sagt man skulle från och med nu vara självförsörjande och en föregångare för övriga världen.
    Men nu drabbades även Kruska city av en så kallad ”Fimbulvinter”. Inte bara att temperaturen sjönk till ca – 25 oC under januari och februari (ja, Papylonien ligger som bekant mellan 62 breddgraden i nord och en god bit norr om Polcirkeln. Dessutom blev denna vinter i stort sett vindstilla. Solljuset kunde nyttjas mellan 0 och ca 10 timmar per dygn för produktion av ”sol-el”. Kort sagt, man sålde snabbt slut på alla vinterpälsar, ett dilemma var att ett antal olagliga braskaminer fortfarande kunde anas i Kruska citys slum!
    Men, nu måste en hållbar lösning komma fram! Rykten hade ju gått på Kruskas universitet om att det fanns något som heter ”jordvärme”! Sagt och gjort! Man tog kontakt med en känd borrfirma, kallad ”Djupdrillo”! Drillo Reuterblom var aldrig senfärdig i affärer! Ett kontrakt för provborrning tecknades inom 14 dagar. Borrningarna kom igång. Drillo levererade varje dag till Kruska citys beslutande hen hur borrningarna fortskred.
    Men så en morgon, man hade nått ner på imponerande borrdjup till ungefär 2 000 m kom en svart tjock vätskestråle upp ur borrhålet. Och inte nog med detta. En av borrarna tyckte man fått resultat. Han bjöd runt på var sin Havanna-2 cigarr för att fira ett resultat. Men när han tände en tändsticka skedde en smärre explosion, den svarta vätskan tog eld och spred både ljus i morgonrodnaden och värme till de kringstående. Ljuset lockade snabbt fram ett antal frysande och huttrande Kruska citybor. De slöt sig snabbt samman i en ring runt denna värmande ljuspunkt. Händelsen rapporterades snabbt via såväl djungeltrumma som sociala medier till stadshuset.
    Här uppstod en gruvsam kalabalik. Några ledamöter förstod den skrämmande verkligheten. Här krävdes snabba åtgärder från de så kallade ”kommunika-tionsstrategerna”. Sagt och gjort, en kontakt med Papyloniens ärevördiga ”Snö-mossmedja” skedde.

    Till all lycka fanns Ursula af Pratenhjelm på plats i smedjan. Hon kunde omedelbart förmedla ett lämpligt lugnande svar till de oroliga: ”Åter hade Papylonien gått före, man hade börjat utveckla den helt unika, djupa (juvenila) jordvärmen för en hållbar energiförsörjning av Kruska city!!

  32. En annan

    För några veckor sedan låg det ett konstigt fartyg (med fyra pelare) utanför ystad, jag trodde att det hade något med det nyss avslutade hamnbygget att göra, men inte då! Man kollade bottnen för att se möjligheterna att dra en kabel till Tyskland! Alltså, något är väldig,väldigt fel i detta land vad gäller energipolitiken. Vill Tyskarna ha sitt energiomändring borde alla grannländer be dom lycka till samt kapa alla kablar dit.
    Vi ska väl inte frysa för att snyltarna ställt till ett kaos i landet?

  33. En annan

    Dessutom,, om nu Andreas Malm tycker att det är okej att spränga oljeledningar för att rättfärdiga sin tro, borde det vara lika okej att göra likaledes med landets el- förbindelser söderut om man nu har en annan tro. För visst måste målet att rädda fattigpensionären från frys- eller svältdöden vara humanistiskt? Fast vissa politiker tror dom rattar en Tesla på autobahn, när dom i själva verket kör lådbil i sandlådan. Förvisso drog sig MP tillbaka, men SVT &SR kommer antagligen att göra bort sig igen och igen och igen och igen.

  34. Håkan Bergman

    Så, nu hittar man den nya virusmutationen lite här och där i Europa, varför kalla den Omicron, COP26 vore bättre?

  35. Claes-Erik Simonsbacka

  36. Fy fan för klimatpropagandan. Det är sexan som sänder. Ser först på skidtävlingen i kyliga och vintriga Ruka med Fridas topplopp.. Sen tar Johan K-stjärna över. Och väldigt upphetsad berättar han om att vintersportrerna snart inte finns. Pga utsläppen. Det blir varmare och varmare och varmare. Klimatpropagandan står mig upp i halsen. Inte ens sporten är fredad. Tävlingarna i Ruka kan bli inställda imorgon pga kylan. Just nu sitter dom I studion och surrar och surrar och att man tex kan ta tåget eller samåka. Denna Johan K förpestar med utsläppen från sin mun. Vilken stöddig d-l.

  37. Björn

    Elsituationen här hemma är en skandal, skapad av politiker utan tillräcklig förmåga att förutse konsekvenser. Nedstängningen av 6 reaktorer från Barsebäck-Oskarshamn och sist i Ringhals, har medfört en förlust av stabil effekttillgång om 4100 MW. Av ca 10000 MW installerad effekt från vindkraften, medför alla stillestånd på årsbasis, att den nyttiggjorda effekten motsvarar endast ca 3000 MW vid kontinuerlig drift.

    Det skulle behövas att någon visselblåsare träder fram från exempelvis Vattenfall för att belysa motsättningar i synen på den irrationella hanteringen av energifrågan. Har det varit raka rör i styret av Vattenfall från regeringen?

  38. Simon

    #36 Daniel
    Inte så lätt ta vare sig tåg eller samåka när man oftast jobbar 25 mil bort enkel resa mitt ute i ingenstans och är ensam maskinreparatör. K-stjärnan lever verkligen i en egen bubbla. Han kan få hänga med mig en arbetsdag eller två ute i de nu smällkalla skogarna i norr så får vi se om han fortfarande tycker jorden håller på att brinna upp.

  39. Bengt Abelsson

    Fredrik S #28

    Jag tittade på Energimyndighetens hemsida, men hittade ingen länk till själva rapporten, som skulle redovisas till regeringen den 25 nov.

    Om vätgas ska användas för att stabilisera den vingliga vindkraften kan man tänka ett system där man förutom vindkraftverk även har en elektrolysör, ett vätgaslager och en vätgasdriven turbin/generator.
    Verkningsgraden från vindel via utrustning enlig ovan till vätgasel kan generöst uppskattas till 25%.
    Uppskattas som
    Vindenegi till energiinnehåll vätgas 50% (spjälkningsenegi av H2O-molekylen antas lika fördelad mellan O2 och H2 molekylerna)
    Verkningsgrad gasturbin/generator 50% (för högt, men ..)

    Så, givet ett vindkraftpark med 1000 MW nominell effekt, hur stor effekt bör elektrolysörerna ha?
    Att använda elström från gasturbinerna är troligast inte lönsamt.
    Antag att vi siktar på effekt 150 MW under 99% av tiden, och att vindkraftparken levererar energi om 30% av teoretisk maxkapacitet.
    När vindeffekt sjunker under 150 MW ska då den vätgasdrivna generatorn gå in. Årsdrifttiden blir kanske 2000 timmar, alltså höga kapitalkostnader.
    Effekt på elektrolysören kan vara inom intervallet 850 MW och nedåt. Höga siffror ger hög kapitalkostnad och dålig utnyttjandegrad. Lägre effekt innebär lägre produktion och lägre utnyttjande av vindkraftparkens potential.

    Uppgiften var allstå att dimensionera en vätgasstabilisator för en 1000 MW vindkraftpark, utan kontakt med något externt nät. Det motsvarar, förutom skalan, att ersätta all fossileldad elproduktion med vindkraft.

  40. Fredrik S

    Daniel Wiklund #36

    Det gör det inte bättre att han är avlönad av oss som ordförande i Klimatpolitiska rådet och sitter i styrelsen för bla Sveaskog samt Göteborgs Universitet.

    För ett par år sedan gnällde han över att det var för dålig ersättning för ledamöter i Klimatpolitiska rådet minns jag.

    Sedan har han ett eget bolag också så han tar väl igen det med att prata så mycket skit som möjligt.

    https://www.klimatpolitiskaradet.se/ledamot/johan-kuylenstjerna/

  41. Fredrik S

    Claes-Erik Simonsbacka, Bengt Abelsson #35, 39

    Tack!

  42. Sigge

    #32 En annan

    Kabeln till Tyskland, som går under namnet Hansa Power Bridge, beräknas vara klar 2026 eller 2027. Den kommer att ha en överföringskapacitet på 700 MW. I Sverige så ansluter den Hurva nätstation utanför Hörby. Det är dit som den starkt försenade Sydvästlänken ansluter.

    Ungefär samtidigt som Hansa Power Bridge är klar så skall en ny kraftledning på 400 kV AC vara klar mellan Oskarshamn och Olofström som kommer att ha en överföringskapacitet på c:a 1000 MW. Den ökar överföringskapaciteten mellan elområde SE3 och SE4.

  43. Men vad gnäller ni om? Det är lysande tider för mitt företag som tillverkar pelletskaminer. I takt med att villaägarna med värmepumpar och t.o.m. direkverkande el (de finns fortfarande!) får sina nya elräkningar ökar efterfrågan för pelletsuppvärmning kraftigt. En modern, bekväm, automatisk pelletskamin som dessutom inte behöver en traditionell skorsten värmer större delen av huset för c:a 0,75:-/kWh (åtminstone en svensktillverkad som har >90% verkningsgrad även i verkligheten och inte bara på papperet). Ingen värmepump kan konkurrera med det när elpriset ligger på nuvarande nivåer, dessutom avtar värmepumpens verkningsgrad med minskande utetemperatur medan en pelltskamin eller -panna alltid ger samma effekt. Gör som jag: rösta på vattenmelonerna för att gynna mina affärer! (…skojar bara, fast resten är sant).

  44. Sigge

    #39 Bengt Abelsson

    Elektrolys med ALK-teknik har verkningsgrad på ungefär 60%. Norsk Hydro har använt den tekniken väldigt länge för framställning av konstgödsel. Jag vet inte om det var på 30- eller 40-talet som Norsk Hydro började framställa vätgas med ALK-teknik.

    En modernare teknik för elektrolys kallas för PEM. Den har verkningsgrad på nästan 80%.

    Det är inte tänkt att vätgas skall användas för elproduktion. Det finns många andra områden där vätgas kan ersätta andra bränslen.

    Om det blir aktuellt att använda vätgas för elproduktion får man högst verkningsgrad med bränsleceller. Lite över 60% är normalt för bränsleceller. Det går att använda vätgas i gasturbiner och då skulle man kunna bygga gaskombikraftverk där verkningsgraden kan vara 58-59% om naturgas är bränslet. Det borde bli ungefär samma verkningsgrad med vätgas som naturgas.

  45. Bengt Abelsson

    Sigge, jag gjorde en killgissning så jag tycker att det blev bra nära ”sanningen”.
    Dock, enligt Vätgasrapporten som länkades till ovan ( sid60) så sägs att de vätgasaktörer som är på gång i norra Sverige räknar med 8400 timmar drifttid per år på sina elektrolysörer – lycka till att få 96% utnyttjadegrad på vindkraft!
    Samma rapport nämner också PEM elektrolysörer – dubbla investeringen mot konventionella så lycka till med det också.

  46. Hans H

    #44 Sigge

    Du śkriver att ”Norsk Hydro använt tekniken sedan länge vid framställning av konstgödsel”. Antar att du syftar på tillverkningen av ammoniak. Som sedan till dels används för tillverkning av konstgödsel.

    Kan du backa upp med någon siffra om hur stor andel av Norsk Hydros ammoniak som använder elektrlystillverkad vätgas? Idag och för tio, tjugo och trettio år sedan?

  47. sibbe

    Nå, Daniel, fint att du orkar vara med .

    Själv minns jag en resa till Mallorca 1989. Filmat då. Jävla kallt då vi for från H-fors. Jävligt kallt i Palma de… Flera gånger -enligt filmen- väntade jag på snöflimgorna – de kom aldrig .Men regn, …
    Vi som som kom frän Finland, lämnade våra varmra kläder i bilen, i
    H-fors. Dumt eller rätt: Fick köpa varma kläder i Palma.
    Nå, sentensen av historian var, att vi frös ordentligt på en plats som det vanligtvis brukade vara varmare än normalt. Hur jag minns? Tur att jag filmade…
    Vet nån av er hur man får bättre bild av gamla vhs filmer?
    Ack ja, nu är det minus 8 grader här på min mätare.
    Ungefär som då vi kom kom hem från Mallorca.
    Så:::: Inget nytt under solen…-

  48. Sigge

    #43 Ulf Wikström

    Jag har också tjänat lite pengar det höga elpriset. Jag har sålt lite av min torra ved till grannar som bor i ett hus med direktverkande el. De har installerat en braskamin i öppna spisen och brukar elda där när det är kallt. Men nu när elen är dyr så har de eldat mycket mer än de brukar göra så att deras egen ved börjar ta slut.

  49. Sigge

    #46 Hans H

    Norsk Hydro som numera heter Yara har ju köpt upp andra tillverkare av konstgödsel. De fabrikerna har ju inte använt elektrolys för att få fram vätgas så att de tillverka ammonium. Jag har ingen uppfattning om hur stor andel av Yaras konstgödsel som tillverkas i Norge.

  50. Bengt Abelsson

    Energimyndighetens vätgasrapport är tydlig i att vindel till vätgas till el inte är en framkomlig väg.
    De visar också att Hybrit med flera potentiella vätgasoperatörer i norr räknar med tillförlitlig elförsörjning 24/7 och att någon annan bekostar erforderliga satsningar på nya elledningar. Som en följd av detta så påverkas elförsörjningen i södra Sverige när reglerkapaciteten hos de norrländska älvarna intecknas.
    Så OM koldioxid är ett problem så visas åter att vindkraft inte är en lösning.
    De som ser koldioxid som en framtidsrisk kan inte trovärdigt hävda att kärnkraft ska avvecklas.

  51. tty

    #24

    Den är i stort sett korrekt, men man bör komma ihåg att Leif Svalgaard är en ledande exponent för hypotesen att solstrålningen är nästan helt konstant. Det är dock inte alls så säkert som han hävdar. Riktiga mätningar finns bara från satelliteran, och p. g. a. av ett avbrott omkring 1990 då en ny satellit inte kunde kalibreras mot en tidigare kan mätningarna tolkas på flera olika sätt.

    Min andra invändning är att han presenterar en ofullständig version av CET (Central England Temperature) som faktiskt går ända tillbaka till 1600-talet:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/20190731_Central_England_Temperature_%28CET%29_%28annual_mean%2C_beginning_in_1659%29.png/1200px-20190731_Central_England_Temperature_%28CET%29_%28annual_mean%2C_beginning_in_1659%29.png

    Den väldigt snabba och stora temperturökningen 1700-1730 överensstämmer misstänkt väl med slutet på Maunderminimat. Jämför med fig 17 sid 15 i länken.

  52. LasseS

    Sofia Eriksson har en artikel i SvD idag (bakom betalvägg)

    Klimatmöte i Egypten – får någon protestera?
    Ett värdland som tystar kritiker, sätter munkavle på medier och frossar i fossila bränslen. Att nästa FN-konferens om klimatet ska hållas i Egypten väcker reaktioner och kritik.
    Vad är det för skillnad mellan Egypten och Sverige när det gäller klimatfrågor? Hoppas dock att vi slipper ett klimatmöte i Sverige, det blir för många privatflygplan hit då.

  53. Ivar Andersson

    Enligt Energimyndigheten behövs ca 60 till 126 TWh per år för att tillverka vätgas 2030 respektive 2045. Det blir många vindkraftverk.
    ”Energimyndigheten föreslår två planeringsmål för elektrolysörkapacitet. Målet till 2030 är att skapa förutsättningar för 5 GW (el) elektrolysörkapacitet och ytterligare 10 GW (el) elektrolysörkapacitet till 2045, totalt 15 GW. Genom planeringsmålen blir det tydligt vilken mängd vätgas, och därmed elektrolysörkapacitet, som krävs för att ta tillvara de möjligheter till fossilfrihet som finns.

    Kapacitet i enlighet med de föreslagna målen innebär ett ökat elbehov mellan ca 60 till 126 TWh per år.”

  54. Frej

    Ivar Andersson 18 Länken är borttagen . Men jag läste den för nån vecka sen . Och det skaver , vi är nog så blåsta som ett folk kan bli i det här landet . Och det är väl så att all havsbaserad vindkraft kommer gå på export . Det läste jag oxå för ett tag sen . Vi lever i ett sosse land där det internationella ger mer bonuspoäng . Till sossarna , det i sin tur ger dom jobb internationellt . Allt är sig likt i det här landet …

  55. BD-Nille

    #48 Sigge

    ”Jag har också tjänat lite pengar det höga elpriset. Jag har sålt lite av min torra ved till grannar som bor i ett hus med direktverkande el.”

    Såå, Sigge bidrar till ökade koldioxidutsläpp genom vedeldning istället för att använda elvärme baserad på 100% fossilfri svensk el….

  56. tty

  57. Håkan Bergman

    Frej #54
    Det är nåt fel med länken i 18, index.php ska t.ex. inte vara med i länken, men den här funkar:
    https://www.energinyheter.se/20211122/25258/den-elektriska-kolonilotten

    Ser att tty hann före!

  58. #48 Sigge
    En modern vedkamin har ju på papperet ganska goda prestanda. Verkningsgraden måste enligt normen vara relativt hög och utsläppen betydligt bättre än från en öppen spis men ändå betydligt sämre än från en pelletskamin (faktor 5 för CO t.ex.). Problemet är att utsläppen blir kanske 1.000 ggr så höga i praktiken, beroende på den som eldar och vedens kvalitet. Dessutom är det kallt när man vaknar och kallt när man kommer hem från jobbet, och däremellan är det för varmt…

  59. Frej

    56-57 Jag mistänkte att det var så här , när jag läst om just havsbaserad vindkraft i somras . Det här är ju något som mörkas så elakt så man kan inte tro det är sant . För när elen kommer på tal har vi ett sånt kraftigt överskott . Som den gröna regeringen alltid påtalar . Och jag tänker har jag rätt eller fel i mina mistankar ? Är det någon som har närmare koll här . Skulle vilja veta . Är det som han skriver , då för man ett helt folk bakom ljuset . Och dom ska ju fasen inte sitta kvar efter 2022.Eller så är det att alla politiker är medvetna om det . Men inte vi som betalar för det .?

  60. Mats Kälvemark

    #44 Sigge
    Du far med fantasisiffror vad gäller vätgas. Läs:
    The hydrogen illusion: interview with Samuel Furfari on his explosive new book [GasTransitions] (naturalgasworld.com).
    Vätgas kommer aldrig att bli lösningen på energikrisen, som har riggats av klimatfanatiker i västvärlden med Sverige och EU i spetsen. Och dessutom, hela idiotin som pågår med vind- sol- och vätekraft drivs ytterst av en enfaldig jakt på fossil koldioxid vars klimatpåverkan verkligheten nu är i full färd med att falsifiera. Fem år utan ökande global temperatur (mätt med satellit) men stabilt ökande CO2-halt i atmosfären.
    Långsiktig trend är en temperaturökning med ca 0,15 gr/dekad, samma som under perioden 1855-1885 och 1910-1940 och senast 1975-2005.
    Bara den senaste kan ha varit påverkad av fossil CO2. Övriga ingen möjlig CO2-påverkan.
    Åren 1945-1970 sjönk temperaturen trots stigande CO2-halt.
    IPCC:s hotbilder är mångdubbelt falsifierade. Med IPCC-matematik (Ökning av atmosfärshalten ca 2,5 ppm/år, TCR3.0 gr, Sveriges utsläpp av CO2 = ca 1 promille av de globala) så blir klimateffekten om vi stänger Sverige imorgon minus ca 3 tusendels grader fram till år 2100.
    CO2-jakten är helt meningslös. CCS är en ren produkt av plakatpolitik och kostnaderna för att fånga in CO2 är ca 5000 kr/ton. Ger kostnader på 50 miljarder kr/år om man fångar 10 Mt. Möjliga effekter på global temperatur handlar om miljondels grader. Kan sättas lika med noll. Allt är ett infernaliskt utstuderat sätt att med hög hastighet bränna skattepengar, I Sverige och inom EU generellt.

  61. Frej

    Mats Kälvemark 60 Exakt det måste vara helt hjärndött att omvandla elkraft till vätgas . Om det var från kärnkraft skulle det väl vara försvarbart , att bygga enbart för vätgasproduktion . Att bygga upp system som ger överskott ibland och ibland inte . Att dom fått igenom det här i Sverige är helt otroligt . Men det finns miljarder i grön el . Och vilka äger vindkraften i Sverige ? Och var kommer pengarna till klimatrörelsen ? Folow the money . Men det finns ju ingen grävande journalistik i Sverige längre . Alla är köpta av samma pengar ..Kina är en bra start 😉

  62. Rossmore

  63. Hans H.

    #49 Sigge

    I världen är vätgas ur naturgas plus vatten den helt dominerande tillverkningsmetoden – med koldioxid som biprodukt. Jag har inte dagsaktuella siffror, men för ett par år sedan var det mer än 99 % som kom ur naturgas. Yara i Norge har sedan ett par år dragit igång en småskalig elektrolys av vatten vid sin mycket stora ammoniakfabrik i Porsgrunn och blandar där in elektrolys-vätgas i gasströmmen till fabriken. Skalan är någon procent. Man gör det för att kunna ”demonstrera” hur ”grön ammoniak” tillverkas. Vilket man sen använder till försök som fartygsbränsle, bland annat på en supplybåt till oljefälten. Helt nyligen har man även sjösatt ett mindre containerfartyg med sådan drift. Vid en av Yaras fabriksområden för ammoniak – man är världens största tillverkare – i Nederländerna har man fått nederländska statens stöd för att bygga en stor ny vätgasbaserad fabrik. Har inte koll på hur långt projektet har kommit.

    Ammoniaktillverkning och ståltillverkning är enorma utsläppare av koldioxid med dagens processer vilket kan elimineras med vätgas. Bränning av kalksten till cement är den tredje stora källan, men där måste koldioxiden som är bunden i kalkstenen gasas av – kan inte ersättas med något alternativ som för stål och ammoniak.

    Mycket handlar ännu om demonstration av tekniken. Förr i världen – för väldigt många decennier sedan – kördes Haber Bosch processen på vätgas framställd genom elektrolys. Det skulle man ju kunna göra framledes med – men det krävs nog en del investeringar först….

    I princip är tanken med ammoniak klokare än den med vätgas vad gäller bränslen. Även om det innebär ett extra steg i tillvrkningsprocessen. Vätgas ”is da shit” i avseendet lagring. Det är möjligt men långt ifrån säkert att HYBRIT-projektets ide med bergrum under jord och ståltankar i dessa vars mellanrum till berget fylls upp med betong så tryckavlastning till berggrunden kan ske kommer att lyckas tekniskt ens. Jag taxerar inte chanserna till mer än fifty/fifty. Och hur det sedan fungerar att skala upp tekniken vet vi inte än på många år, än mindre hur kalkylerna ser ut.

    Flytande vätgas har på vikt klart högre energiinnehåll än flytande ammoniak (oräknat hur vi åstadkommit inneslutningen – genom nedkylning eller tryck). Men redan räknat på volym vinner flytande ammoniak matchen med 70% högre energiinnehåll. Och: Vätgas kokar vid minus 253 grader medan ammniak kokar vid minus 35 grader. Så ”inneslutningen” är oerhört mycket lättare att åstadkomma för flytande ammoniak, oavsett vilken teknik som används.

    Och då har jag inte ens berört det eviga spöket väteförsprödning som kan drabba stål…eller att vätgas kräver speciellt läckagesäkerhet material i tankar och armatur därför att molekylerna är så små.

    Enligt min ringa åsikt (som Omar i T. Sventon brukade säga) så skriver man nu ut väldigt stora växlar på vätgas som kan bli svåra att lösa in framöver! Arma värld!

  64. Frej

    Rossmore 62 Ja det finns många suckar nu . Det är som en förbanelse . Men har man lagt visst antal miljarder i en korg . Då blir det så här. Vindkraft som jag läst påverkar när klimatet . Alltså att det kan bli torrare ? Att det slår ihjäl insekter och fåglar det är känt . Och xxxxxantal hektar skog . Men det är grönt och Kinesiskt 🙂

  65. Hans H.

    #44 Sigge, #61 Frej

    En spansk stor görselmedelstillverkare – konkurrent till Yara – har anmält sitt intresse i att bygga en stor fabrik för ammoniak i Norrland, baserad på vindel. Hur ska elen räcka till?

    Låt oss spekulera lite. Förbränning av ammoniak ger kvävgas samtidigt som väteinnehållet tar upp syre och bildar vattenånga.

    Ammoniak har under WW2 använts direkt som bränsle i dieselbussar i tex Belgien. En viss NOX-bildning sker precis som vid förbränning av vanligt dieselbränsle vid förbränning i hög temperatur. Kan bemästras med lite urea som man gör idag i Tyskland. Bränsleceller som går på ammoniak har inte detta problem men är bara på utvecklingsstadiet ännu.

    I princip skulle ammoniak kunna bli ”morgondagens bränsle” för tyngre fordon. Då talar vi om en större skala än vätgas i samband med ståltillverkning! Och fabriker som bör köras med kontinuerlig eltillförsel till elektrolysen. Jag tror inte sol och vind är lösningen då – möjligen i Sahara med både sol och vind så inte man har bortfall då och då. Kärnkraft förefaller klokare!

    Kanske kan man köra ammoniak in i HYBRIT-processen? Kvävgas och vattenånga fås vid reduktionen av järnoxiden till rent järn. Idag får man koldioxid och även en del kvävgas, vattenånga och smärre mängder koloxid – om jag förstått processen rätt. Har ingen aning om det fungerar.

    Men det vore kanske en tanke att de projekt vi har på gång – två stålprojekt och ett projekt för ammoniak/gödselmedel alla slår sig samman om ett kärnkraftverk i Norrland OCH viss vindel? Den senare bör ju begränsas då vi inte har outtömliga mängder balanskraft i vattenkraften.

  66. Bengt Abelsson

    Energimyndighetens syn på el från vätgas:

    ”Denna sorts produkter förväntas kunna producera el till drygt 7 SEK/kWh i ett mellanlångt perspektiv, med ett vätgaspris på ungefär 90 SEK/kg. I ett längre perspektiv med antagna kostnadsminskningar för systemen, och ett vätgaspris på 50 SEK/kg väntas elpriset från produkten kunna minska till ungefär 4,5 SEK/kWh.

    Om att producera vätgas med ”överskottsel”

    …….och i Figur 27 kunde vi se att kapitalkostnaderna tillsammans med elpriset utgör en stor del av det slutgiltiga priset på vätgasen. Detta är en så pass stor andel av kostnaden att det inte är ett effektivt utnyttjande av kapitalinvesteringen att endast använda elektrolysören vid lågpristimmar, utan den behöver producera så mycket vätgas som möjligt för att bli lönsam. Men under timmar då elpriset är högre än cirka 25 öre/kWh blir vätgasen olönsam

    Så, jag är överens med energimyndighetet. Vätgasproduktion är en tung kemisk industri som kräver elförsörjning 24/7 vilket vindkraft i sig inte kan erbjuda.

  67. Det är i Luleå som man vill bygga gödselfabriken. Absolut inga fler vindkraftsmonster i Norrbotten. På mina cykelturer får jag ibland vänta på tåget som kör slabsen till Borlänge för vidare förädling. Inget fel på det stålet. Det sk fossilfria gröna stålet blir inte bättre än det som nu produceras. Men den farliga koldioxiden måste ju bort för att rädda planeten. Vilken meningslös jakt på livets gas. Och enormt kostnadskrävande.

  68. Karl Erik R

    Beträffande vätgas så ser jag ofta att förespråkarna benämner den som en ”energikälla”, trots att den ju bara är ett sätt att lagra energi. Dessutom ett ganska dåligt sätt att lagra el-energi. Omvägen via vätgas gör att någonstans runt 70 % förloras på vägen.

  69. Sigge

    #60 Mats Klävemark

    När det gäller verkningsgrader för de olika teknikerna så är siffrorna jag angivit korrekta.

  70. Sigge

    #65 Hans H

    Att det börjar finnas intresse för tillverkning av vätgas med elektrolys beror mycket på att den utrustning som behövs har blivit billigare.

    Om du är fundersam på om den spanska gödselmedelstillverkaren tror att anläggningen i Norrland blir lönsam så borde du ta reda på uppgifter från det företaget. Utbyggnads- och utvecklingsplaner står ofta i företagens årsberättelser. När det gäller ny teknik som utvecklas snabbt så är det ju vanligt att man inte alltid hänger med i utvecklingen.

  71. Hans H.

    #70 Sigge

    Det gör mig alltid irriterad när en person pådyvlar mig åsikter jag inte har! Du missuppfattar mig gravt på flera punkter!

    1.) Jag har INTE yttrat mig om elektrolys till vätgas och dess lönsamhet, vare sig idag eller i framtiden.

    2.) Ditt perspektiv tycks vara att du är inläst på just elektrolystekniken vid framställning av vätgas. Gott det, utveckling är av godo.

    3.) Jag å min sida har fyrtio års anställning i världens största tillverkare av natriumklorat genom elektrolys av natriumklorid som industriell erfarenhet i mitt bagage. Vet en del om sånt här jag med.

    Jag tror däremot inte – i likhet med Energimyndigheten, vilket Mats Kälvenmark påpekar i sitt inlägg #60 – att vindel är en bra bas för sådan elektrolys!

    Läser du mitt inlägg #65 lite bättre så framgår att jag anser att sådan elektrolys måste baseras på stabil eltillförsel 24/7 (jag anger att en sådan möjligen kan erhållas genom en kombination av sol och vind i t ex Sahara…).

    Jag förespråkar i inlägget kärnkraft bas för för vätgaselektrolysen och föreslår att man slår ihop sig i de två stålprojekten och ammoniakprojektet i Norrland om ett gemensamt kärnkraftverk. Kan självklart toppas med en del utnyttjande av vindel – med förutsättningen att matchande utnyttjande av balanskraft från vattenkraft för regleringen kan ske då vindandelen inte får bli för hög! Kärnkraftsel ska inte reglera fluktuationer i vindelen, det är den inte lämplig för.

    4.) Din insinuation om att jag borde läsa på bättre om det spanska företagets interna uppfattning om lönsamheten anser jag är oförskämd – jag har inte ifrågasatt deras intresse liksom inte heller de två stålprojektens intresse. Jag har däremot uttryckt stor tveksamhet kring mellanlagring av vätgas från en starkt pulserande produktion. Varken enkelt tekniskt eller ekonomiskt…

    5.) Jag har under en stor del av mitt yrkesverksamma liv sysslat med teknisk affärsutveckling. Där helhetsperspektivet är oerhört viktigt. Inte att snöa in på en detalj om eletrodteknikens utveckling! Spelar naturligtvis roll, men det är hela kedjans svagaste länk som vanligen är avgörande!

    Som för alla kemiska processer är inte bara termodynamiken grunden – omvandlingsförluster och den teknisk/ekonomiska verkligheten är avgörande.

    6.) Om du läser mitt inlägg #65 lite bättre ser du att jag anger att man närmare bör utreda möjligheten till ett gemensamt kärnkraftverk för de tre projektens vätgaselektrolys. Och att man inte ska lagra vätgasen i någon nämnvärd skala utan direkt omvandla den till ammoniak – som är lagringsvänligt. Och som antagligen kan användas i stålprocesserna likaväl som vätgas! Det senare har jag dock sagt att jag inte har någon säker grund för att påstå.

    7.) Ammoniak har två råvaror: luft och vätgas. Och blir ammoniak en bränsleråvara för tyngre samfärdsel – båtar, diesellok där elektrifiering inte existerar, med mera – eller som insatsvara för reduktion av järnmalm till stål, så kan tillverkningsvolymen för ammoniak komma att bli mångfaldigt större än dagens bas för konstgödsel med mera. Och som redan den är betydande!

    Det finns oftast betydande skalfaktorer vad gäller drifts och investeringskostnader inom kemisk industri. Det vore mer intressant om du hade kommenterat det jag förespråkar Sigge än att pådyvla mig åsikter jag inte har!

  72. Ceko

    36 minusgrader i Nikkaluokta. Jordens undergång är nära på grund av extremvädret.

  73. Claes-Erik Simonsbacka

    Assessment of Hydrogen Production Costs from
    Electrolysis: United States and Europe
    June 18, 2020

    Utdrag:
    Scenario #1 assumes that the electrolyzer is connected to the larger electric grid and can benefit from high capacity factors (but must pay associated grid fees). Scenario #2 assumes that the electrolyzer is directly connected to a renewable electricity generator (and thus does not need to pay grid fees, but the electrolyzer can only be operated at the capacity factor of the renewable electricity generator). Scenario #3 assumes that the electrolyzer is only operated on electricity that would otherwise be curtailed. Our primary results are summarized below; the minimum prices shown here correspond with the most favorable locations within the EU and US.

    Grid Connected (Scenario #1)
    • The median price of H2 (in the US, 2020-2050) will decrease from $8.81/kg to $5.77/kg; the minimum price decreases from $6.06/kg to $4.15/kg.
    • The median price of H2 (in the EU, 2020-2050) will decrease from $13.11/kg to $7.69/kg; the minimum price decreases from $4.83/kg to $3.21/kg.

    Direct Connection (Scenario #2)
    • The median price of H2 (in the US, 2020-2050) will decrease from $10.61/kg to $5.97/kg; the minimum price decreases from $4.56/kg to $2.44/kg.
    • The median price of H2 (in the EU, 2020-2050) will decrease from $19.23/kg to $10.02/kg; the minimum price decreases from $4.06/kg to $2.23/kg.

    Curtailed Electricity (Scenario #3)
    • The median price of H2 (in the US, 2020-2050) will decrease from $11.02/kg to $5.92/kg; the minimum price decreases from $6.10/kg to $4.75/kg.
    • The median price of H2 (in the EU, 2020-2050) will decrease from $10.85/kg to $6.08/kg; the minimum price decreases from $5.97/kg to $4.67/kg.

    The hydrogen price (when produced from renewable electricity generators) calculated here is highly dependent on geographic location with significantly cheaper production prices in some favorable localities.

    https://theicct.org/sites/default/files/publications/final_icct2020_assessment_of%20_hydrogen_production_costs%20v2.pdf

    Mvh,

  74. Sigge

    #55 BD-Nille

    Vintertid, när elförbrukningen är hög i norden, så är sparad el i elområde SE3 oftast minskad elproduktion i Finland eller Danmark där de har fossileldad kondenskraft.

    För övrigt så är den ved jag använder nästan bara sådant som skulle ligga och ruttna ner om jag och grannen inte tog reda på det.

  75. Adepten

    #51 tty
    Ja, han tycks bortse från Solaktivitetscyklernas multi-millenniala, millenniala, hundraårs- och decadala tidsskalor eftersom dessa solaktivitetsvariationerna måste modulera jordens klimat och albedo via galaktisk strålning och varierande molntäcke.
    https://climatesense-norpag.blogspot.com/2021/08/c02-solar-activity-and-temperature.html

    Fortsättning lär följa på det intressanta inlägget https://klimatupplysningen.se/nya-studier-visar-att-ipcc-har-fel-om-galaktiska-stralar/

  76. Rolf Mellberg

    Att bygga ett konventionellt kärnkraftverk (som genererar vattenbaserad värme vid runt 300 C) för att driva vätgasbaserad stålproduktion i norrland riskerar också bli ett monumentalt misslyckande.
    Detta då en sådan produktion kan bli totalt ut-konkurrerade av aktörer som i stället bygger högtemperaturreaktorer (Molten Salt eller gaskylda) vilka tillhandahåller processvärme vid 600-800 C. Med energi i stor skala på den temperaturnivån når man en HELT annnan vekningsgrad och effektivitet då behovet av el minskar kraftigt.
    Börja prata med bl.a. Seaborg Technologies i Köpenhamn, ge dom en tomt i Barsebäck att börja ”leka på”.

  77. Fredrik S

    Ceko #72

    36,7 minus under den gångna natten rapporterade Nikkaluokta, den lägsta uppmätta novembertemperaturen sedan 1995 enligt SMHI.

    Under morgonen sjönk den ytterligare till 37,3 minus.

  78. Håkan Bergman

    Om det mot all förmodan skulle finnas nån DN-prenumerant här så kan jag rekommendera ledarkolumnen av Karin Svanborg-Sjövall, själv hann jag läsa den innan den låstes. Den måste ha skrivits under dom sju timmar MP var kvar i Magdalena Anderssons regering och är en rätt bra sågning av den regeringens planer för en grön omställning.
    Några citat:
    ’Systemskiftespartier som Miljöpartiet tenderar att vara rätt ointresserade av omställning – åtminstone som process. De vill ta oss från fossilberoende till fossilfritt, från tillväxt till ”nerväxt”, utan att passera gå.’

    ”Jag är lika entusiastisk som de flesta andra över den investeringsvilja som finns i norr. Men det är obegripligt hur ostressade politikerna verkar vara över att storsatsningar som Hybrit och H2 Green Steel ensamma kommer inteckna en energiförbrukning som motsvarar hälften av hela landets, i dag. Om vi samtidigt lyckas fördubbla vår elproduktion kommande decennier är det naturligtvis en annan femma. Men om inte? Jag avundas inte den regering som ska förklara varför järnsvamp trumfar morgondusch. ”

    Efter några stycken om gruvdrift:
    ”Men oaktat intentioner: inget av det Magdalena Andersson säger sig vilja åstadkomma i form av klimatsmart nyindustrialisering kommer vara möjligt utan en grundläggande förändring av dagens regelverk. Så länge Miljöpartiet sitter på regeringens vetoknapp kommer det aldrig, någonsin, att ske.”

    Som sagt, den regeringen blev inte så gammal.

  79. Fredrik S

    Det är för j-ligt med julfirande och klappar enligt Naturskyddsföreningen. Presenterna är stora bovar som tydligen lämnar ett spår av koldioxid bakom sig enligt Kristina Östman från nämnda förening.

    Tänk på det alla små och stora barn och skäms!

    https://www.svd.se/sa-blir-din-julklapp-en-klimatbov

  80. Sven Andersson

    Vi ska öka konsumtionen, och till det är julhandeln ett bra incitament. Om vi med detta lyckas höja koldioxidhalten kommer växtligheten att frodas ännu mer. Tomatodlingarna blir billigare genom att det behövs mindre tillsats av koldioxid i växthusen.

  81. Vilket stolpskott Kristina Östman är. En moped är ingen bra julklapp. Mopeden är en klimatbov. Mitt barnbarn var på ett idrottsevenemang i september i Stockholm. Han satt på mopeden, hans ögonsten, hans kompis satt bak. Helt plötsligt kom 8 unga män och sparkade ner min sonson och hans kompis. Sparkarna fortsatte när dom låg på marken. Snabbt tog dom mopeden och stack. Det fanns polis 50 meter bort. Ingen såg nåt. Mopeden har hittats, vandaliserad. Mitt barnbarn klarade sig utan fysiska skador. Men har drabbats av psykiska besvär. Polisen har lagt ner fallet. Min sonson vill inte köra moped efter rånet. Då blir väl Kristina Ö glad. Hur skulle det vara om man fångade dom riktiga bovarna.

  82. Fredrik S

    #77

    Uppdatering:

    Morgonens kyliga temperatur på 37,3 minus som uppmättes i Nikkaluokta vid niotiden är den kallaste noterade novembertemperaturen, samtliga stationer inräknade, sedan 1980.

  83. Lars Cornell

    #76 Mellberg. ”tomt i Barsebäck”
    Det låter som musik. Att det finns dårar som vill producera väte med vindkraft som källa vet jag. Att producera väte med konventionell kärnkraft är bättre eftersom de dyra hydrolysörerna då kan användas hela tiden och att stora vätgaslager då kan minskas eller helt försvinna är givetvis mycket bättre.

    Men det bästa är som du säger att övergå till termolys med processvärme från småskalig kärnkraft. Jag gissar att skillnaden i kostnad väte/vind i förhållande till väte/SMR är 1/100.

    Ryssland intensifierar nu sin utveckling på att utvinna väte med SMR/Gen4 som energikälla.
    De kommer att fullständigt utkonkurrera LKAB med sin Hybris.

  84. Hans H

    #76 Rolf Mellberg, #83 Lars Cornell

    Processen att tillverka ammoniak är även den en högtemperaturprocess och jag hoppas som du Rolf att en reaktor baserad på molten salt snabbt blir kommersiell.

    Termolysframställd vätgas (skogens restprodukter – så förnybart ..) bör kunna fungera i ammoniakprocessen med viss anpassning. Frågan är tidsmatchningen.

    Men: elbehovet vid det tre sammanlagda projekten är inte ”Small”! Kanske två mindre reaktorer med olika teknik och tidsplan kan tänkas?

    #70 Sigge: jag väntar fortfarande på en kommentar från dig på det jag faktiskt skriver. Och en ursäkt från dig över att du pådyvlat mig åsikter jag aldrig framfört.

  85. Lars Cornell

    Varför avgick Hall som VD för Vattenfall?
    Det kan knappast ha varit frivilligt.

    Ville han inte ställa sig bakom den kärnkraftfientliga politiken?

    Ville han inte bli delansvarig för den energikris som vi nu befinner oss i?

  86. Håkan Bergman

    Test.
    28-11-2021_00 – 01_1825,36_1818,16
    28-11-2021_01 – 02_1465,80_1440,91
    28-11-2021_02 – 03_1439,68_1424,97
    28-11-2021_03 – 04_1417,16_1400,19
    28-11-2021_04 – 05_1440,81_1439,99
    28-11-2021_05 – 06_1689,50_1737,33
    28-11-2021_06 – 07_1683,95_1683,43
    28-11-2021_07 – 08_1633,55_1632,83
    28-11-2021_08 – 09_1844,60_1867,02
    28-11-2021_09 – 10_2015,12_2056,88
    28-11-2021_10 – 11_2057,91_2087,94
    28-11-2021_11 – 12_2137,82_2157,36
    28-11-2021_12 – 13_2139,67_2160,55
    28-11-2021_13 – 14_1993,21_2039,29
    28-11-2021_14 – 15_1994,55_2039,91
    28-11-2021_15 – 16_2088,35_2109,54
    28-11-2021_16 – 17_2211,56_2232,13
    28-11-2021_17 – 18_2505,09_2521,14
    28-11-2021_18 – 19_2533,99_2550,04
    28-11-2021_19 – 20_2434,02_2449,35
    28-11-2021_20 – 21_2112,52_2174,54
    28-11-2021_21 – 22_1902,09_1944,26
    28-11-2021_22 – 23_1907,03_1978,09
    28-11-2021_23 – 00_1477,43_1482,77

  87. Håkan Bergman

    Se där, det går att klistra in tabulerad data med redigeringsfunktionen, skriv en rubrik bara, posta, sen på redigeringsfuntionen så blir det som ovan. Jag valde dom elpriser vi kan förvänta oss i kväll, först systempris sen SE1.

  88. Håkan Bergman

    Med tabbar.
    28-11-2021 12 – 13 2139,67 2160,55
    28-11-2021 13 – 14 1993,21 2039,29
    28-11-2021 14 – 15 1994,55 2039,91
    28-11-2021 15 – 16 2088,35 2109,54
    28-11-2021 16 – 17 2211,56 2232,13
    28-11-2021 17 – 18 2505,09 2521,14
    28-11-2021 18 – 19 2533,99 2550,04
    28-11-2021 19 – 20 2434,02 2449,35
    28-11-2021 20 – 21 2112,52 2174,54
    28-11-2021 21 – 22 1902,09 1944,26
    28-11-2021 22 – 23 1907,03 1978,09
    28-11-2021 23 – 00 1477,43 1482,77

  89. Hans H

    #83 Lars Cornell

    Väte är ett ”synnerligen opraktisk” ämne, både att lagra och transportera.

    Ammoniak: väte + gratis kväve ur luften, enkelt lagra och transportera.

    Kräver extra steg: Katalys+temperatur.

    Varmt termolysväte från molten salt bör kunna passas in i ammoniakprocessen

    Sådan ammoniakgas som direkt ersättare för väte vid tillverkning av stål ur malm?

    Utan att ens kondenseras.

    Är tanken för radikal?

  90. Paul Håkansson

    Hans H 84

    Lyssna på denna utmärkta intervju. Jan Blomgren dömer ut projekten då ett behov av minst 4 reaktorer placerade i tex Luleå är ett måste ur ett helhetsperspektiv, bla gällande energisystemet ,som också måste fungera.

    https://www.axess.se/tv/studio-axess/studio-axess-2021-jan-blomgren-vindkraftsutbyggnaden-okar-risken-for-nedslackningar-av-elnatet/

  91. Tåget mellan Luleå och Kiruna ställs in. Det är för kallt. Dom har 35 som köldgräns. På vissa ställen efter banan kan det bli 40 grader. Flyget är inte så köldkänsligt. I den globala uppvärmningens tid vill vädergudarna bara påpeka att kylan kan fortfarande ställa till det. Inget nytt under solen. Som inte lyser och värmer så mycket nu. Ingen nyhet det heller. Just nu minus 20 i Luleå.

  92. Hans H.

    #90 Paul Håkansson

    Jo tack, jag har tagit del av Blomgrens syn sen tidigare. Som anställd i ett industriföretag i hela mitt yrkesverksamma liv där el användes som råvara (vid elektrolys) delar jag hans syn till hundra procent.

    Det är idioti att basera elektrolys på ett instabilt elnät försörjt med vindkraft. De tre nämnda norrländska projekten kan inte realiseras i full skala med mindre än att vi bygger norrländsk kärnkraft.

    Vindkraft i mindre skala som kan balanseras mot viss vattenkraft kan utnyttjas – men vi är i mycket rask takt på väg att passera gränsen för vad som kan tolereras.

    Stabil baskraft måste till i takt med att projekten byggs. Jag kan tänka mig SMR, small modular reactors från Nuscale som nyligen godkänts för serieproduktion att temporärt lösa behoven. Jag argumenterar också för att vätgas inte ska lagras knappast alls utan omvandlas till ammoniak. Som man borde kunna använda med viss anpassning i HYBRIT-processen istället för vätgas!

    Men det radikala koncept jag kastar fram är det som även Rolf Mellberg vidrört i inlägg #76. En högtemperatur kärnreaktor.

    Men jag drar konceptet ett steg längre: den högtemperaturgas man sedan sekundärt kan få ut ur denna genom termolys av kolhydrater som t ex skogsavfall och som mest består av vätgas + koloxid vill jag köra vidare i en ammoniakprocess! Vätgas + kväve ur luften + hög temp + rätt katalysator bildar ammoniak.

    Den heta gasblandningen av ammoniakgas + koloxid kan endera upparbetas på konventionella sätt – eller användas direkt i stålprocessen och där generera ett utsläpp av koldioxid och vattenånga. Men koldioxiden har här förnybarr ursprung!

    Jag förbiser säkert saker, tacksam om någon kan bemöta detta?

  93. johannes

    #92
    Vad är det för fel med kol i stället?
    Vem skall köpa det dyra stålet?

  94. Lars Cornell

    #89 Hans H
    ”Utan att ens kondenseras.”
    Kanske, men det behövs kylning i några steg. Annars blir nog smältan för varm.

    #93 johannes
    ”Vad är det för fel med kol i stället?”
    Det stämmer inte överens med rådande politik.

    ”Vem skall köpa det dyra stålet?”
    Ingen. Det kommer att leda till konkurs och så slutar ännu ett politiskt fiasko.

  95. Anders

    Prisskillnaderna mellan de svenska elområdena ”blåste bort” för några dagar sedan och nu gäller samma mycket höga pris i hela norra Europa. Är det verkligen så en sund marknadsstyrd prissättning fungerar? Blev det plötsligt inte dyrt att skicka elen genom hela Norden? Är det sedan länge avtalade vindkrafts-PPA som spökar? Är det någon på Svenska Kraftnät eller Nordpool som sagt till på skarpen och gjort eländet lika illa för alla – trots att vi i Norrland sedan länge försörjt Sverige med vattenel och har typ 3 gånger så hög förbrukning per hushåll? Har energiminister Ygeman rätt i att det är Putins gaskran som vrids åt? Vore tacksam om någon av alla Er kunniga civilingenjörer och civilekonomer som ”hänger” här på KU kunde förklara detta? Tack på förhand!

  96. Hans H.

    ”94 Lars Cornell

    Jag är inte bergsingenjör, och kan ha fått saker om bakfoten. Men som jag fattat saken så erfordrar masugnsprocessen stora mängder värme.

    Det finns elektriska masugnar som tillför extern värme. Men det vanliga är väl att värmen i lagom mängd genereras internt genom att en del av koksen förbränns till koloxid och koldioxid i ugnen. Man styr genom att reglera luftmängden.

    En varm gas har ju dessutom i sig ett rätt litet värmeinnehåll. Det betyder vad jag förstår att om man använder varm ammoniak i blandning med koloxid så kommer man fortfarande behöva styra värmetillförseln genom lufttillförseln som oxiderar koloxiden till koldioxid.

    Jag har ingen koll på hur man tänkt styra HYBRIT-processen. Men gissar att även där erfordras lufttillförsel och att en del av vätgasen förbränns direkt för att generera värme.

    Men jag är som sagt inte kunnig nog om dessa processer.

  97. Håkan Bergman

    Här har vi vad vi kan förvänta oss för elpriser resten av dan, första kolumnen systempris, andra SE1.

    29-11-2021 00 – 01 1551.20 1555.53
    29-11-2021 01 – 02 1507.69 1514.6
    29-11-2021 02 – 03 1408.42 1412.75
    29-11-2021 03 – 04 1363.26 1374.91
    29-11-2021 04 – 05 1436.04 1442.74
    29-11-2021 05 – 06 1561.09 1573.15
    29-11-2021 06 – 07 2054.79 2224.27
    29-11-2021 07 – 08 2399.63 2983.84
    29-11-2021 08 – 09 3317.44 3413.72
    29-11-2021 09 – 10 3289.09 3299.81
    29-11-2021 10 – 11 3082.39 3049.71
    29-11-2021 11 – 12 3091.77 3077.65
    29-11-2021 12 – 13 3091.77 3082.7
    29-11-2021 13 – 14 3254.65 3393.72
    29-11-2021 14 – 15 3456.81 3533.62
    29-11-2021 15 – 16 3456.81 3629.9
    29-11-2021 16 – 17 3912.47 3711.24
    29-11-2021 17 – 18 4123.29 3223.93
    29-11-2021 18 – 19 3507.84 1932.73
    29-11-2021 19 – 20 3006.72 1722.32
    29-11-2021 20 – 21 2290.76 1718.41
    29-11-2021 21 – 22 1808.10 1711.5
    29-11-2021 22 – 23 1775.73 1896.03
    29-11-2021 23 – 00 1328.52 1340.69

  98. johannes

    #94
    I EU ja, men övriga världen som gör järn kommer göra med kol nästkommande 300 år.
    Kina,Brasilien, Australien, Ryssland, Ukraina, Indien, USA, Canada och Kazakstan står för mer än 80% av produktionen. Dessa länder har även kol och gas.

    Vilka struntade i COP 26?

    Pyttesverige som alla nu blint kommer att följa enl you know who..ståtar med hela 1,3%

    Till och med jag själv kan se fram emot en ytterligare öde plats att besöka som pensionär. Skall bli intressant, om pensionen tillåter dvs, om det finns något icke bortslösat kvar.

  99. Lars Cornell

    H.H. #96
    Jag är inte heller särskilt kunnig i det och kan inte energibalansen. Men kol (traditionellt) och väte (Hybrit) reagerar (brinner) med järnoxiden och alstrar värme. Lufttillskott skall man nog vara sparsam med eftersom det tillför syre.

  100. Hans H

    #99 Lars Cornell

    Ser du inte saken alltför förenklat?

    Tillåt mig förenkla på samma sätt och fråga varför elektromasugnar alls finns?

    Grovt sett brukar man säga att vid oxidationer – förbränningar – avges energi. Kol till koldioxid, väte till vatten är förbränningar.

    Järnoxid +plus kol till järn plus koldioxid är en sammansatt process, inte en förbränning. Järnoxiden reduceras och kolet oxideras. Hur ser helhetens energiförhållande ut?

    Dessutom satsas kall järmalm och ut tappas varmt flytande järn.

    Jag tror fortfarande att man styr ugnens temperatur med en liten partiell ren oxidation av ett litet överskott av koks eller i fallet Hybrit av väte.

    Även koloxid kan förbrännas parallellt med ammoniak i den process jag framkastat till att ge den kontrollerbara värmemängd som jag gissar behövs!

    Finns ingen bergsingenjör du kan pinga Lars?

  101. mattias

    Det påstås att stigande elpriser beror på att vattenkraften går på halvfart pga. frysande isar: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/jamtland/skenande-elpriser-i-norra-sverige

    Men de senaste dagarna enligt kontrollrummet så är andelen vattenkraft inte lägre än normalt utan snarare ökar i takt med att vinden mojnar: https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

    Någon som kan bemöta detta påstående?

  102. Lasse

  103. Fredrik S

    mattias #101

    Det är väl lägre produktion i främst de norra kraftverken som det gäller.

    Fast de senaste dagarna har ju produktionen av vattenkraft ökat i samband med lite vind och kyla som du skriver, och vi har ju fortfarande exporterat el.

    Nu vet jag inte hur stort bortfallet i norr är men antar att de övriga kraftverken kör så det glöder.

    De borde spara på vatten i dammarna kan man tycka om vintern blir riktigt besvärlig.

  104. Håkan Bergman

    Lasse #102
    Men 26774 är 3724 GWh mindre än motsvarande vecka förra året. Nu är inte det det värsta, svenska och norska magasin ligger tillsammans 24892 GWh under motsvarande vecka förra året. Visst, norska vattenmagasin är norska, men nog hade man kunnat förutse nåt sånt här, att norrmännen byggt ut överföringskapaciteten till Tyskland och UK har inte varit nån hemlighet precis. Nå vi är inte ensamma att bli blåsta, Stattnet förutsa att norska elpriser skulle kunna öka med 2-3 öre t.f. av utbyggnaden av överföringskapaciteten, tror att elkonsumenter i södra Norge kan hålla sig för skratt där.

  105. Lars Cornell

    H.H. #100 Du kan nog mer än jag om det.
    Här borde en expert dyka upp och tala om hur det egentligen är.
    Experten, var finns du?

  106. Hans H

    #105 Lars Cornell

    Jag hade förhoppningen att du som verkar ha följt denna blogg längre än jag skulle ha känt några här aktiva bergsingenjörer!

    Kanske dyker det upp någon, vi får hoppas på det!

    Mina ögon är för gamla (77 år) och dåliga (nästan blind) för att jag ska orka googla till mig nödvändig kunskap

    Får väl skriva till HYBRIT annars!

  107. Éric Zemmour kommer under tisdagen vid middagstid att tillkännage sin kanditatur till presidentvalet i Frankrike i april 2022. Om han tillåts vinna blir det stora förändringar till det bättre av klimat-och energipolitiken i Frankrike och troligen också inom EU. Håll tummarna!

  108. Håkan Bergman

    Lite lugnare på elmarknaden idag, men billigt blir det inte.
    Riktmärken för resten av dagen:
    ……… ……..SYS …….SE1 ……..SE2 ……..SE3 ……..SE4
    14 – 15 1409.43 1951.37 1951.37 1951.37 1951.37
    15 – 16 1548.79 2581.35 2581.35 2581.35 2581.35
    16 – 17 1677.30 2804.31 2804.31 2804.31 2804.31
    17 – 18 2786.46 2726.38 2726.38 2726.38 2726.38
    18 – 19 2580.83 2363.03 2363.03 2363.03 2363.03
    19 – 20 2116.94 1765.77 1765.77 2401.01 2401.01
    20 – 21 2098.36 1675.44 1675.44 2219.96 2219.96
    21 – 22 1753.90 1592.97 1592.97 1774.33 1774.33
    22 – 23 1480.45 1469.82 1469.82 1469.82 1469.82
    23 – 00 1280.61 1278.85 1278.85 1278.85 1278.85

  109. Éric Zemmour har nu officiellt deklarerat sin kandidatur till franska presidentvalet i april 2022. Hans deklaration som varar 10 minuter kan ses på länken här nedan.

    https://www.youtube.com/watch?v=k8IGBDK1BH8&t=611s

  110. Fredrik S

    Lars Mellblom #109

    Hur ligger han till i opinionen där nere, kanske för tidigt för undersökningar?

    Här hemma skrivs det inte så mycket, lite om att han skrämt upp etablissemanget.

  111. Håkan Bergman

    Tvättider för i morgon 1201:

    ………. SE1… SE2… SE3… SE4
    00 – 01,127.25,127.25,127.25,127.25
    01 – 02,107.00,107.00,107.00,107.00
    02 – 03, 97.39, 97.39, 97.39, 97.39
    03 – 04, 93.97, 93.97, 93.97, 93.97
    04 – 05, 96.94, 96.94, 96.94, 96.94
    05 – 06,111.11,111.11,111.11,111.11
    06 – 07,115.11,115.11,119.52,119.52
    07 – 08,120.25,120.25,181.47,181.47
    08 – 09,120.26,120.26,212.01,212.01
    09 – 10,120.49,120.49,209.08,209.08
    10 – 11,120.46,120.46,149.77,149.77
    11 – 12,119.67,119.67,120.82,120.82
    12 – 13,119.35,119.35,119.35,119.35
    13 – 14,119.47,119.47,119.47,119.47
    14 – 15,119.82,119.82,119.82,119.82
    15 – 16,119.96,119.96,119.96,119.96
    16 – 17,121.88,121.88,121.88,121.88
    17 – 18,121.73,121.73,121.73,121.73
    18 – 19,120.81,120.81,120.81,120.81
    19 – 20,118.45,118.45,118.45,118.45
    20 – 21,120.93,120.93,120.93,120.93
    21 – 22,113.10,113.10,113.10,113.10
    22 – 23, 86.56, 86.56, 86.56, 86.56
    23 – 00, 71.17 , 71.17, 71.17, 71.17

  112. Billy Bratt

    Vi har haft ’miniatomkraftverk’ i snart 50 år. Natilus atomdrivna ubåt kom i drift 1954.
    Och som vi vet har vi nu haft väldigt många minikraftverk i ubåtar, och även på ytvattnsfartyg.
    Dessa minikraftverk har fungerat utomordentligt bra.
    De är små och har genom åren fungerat förträffligt.
    Tekniken att sätta sådana i många regionala områden där elkraft behövs kan väl inte vara svårt.
    – så vida man inte läggar in politiska ställningstagande av outbildade påståare – som påstår saker för påståendets egen sak. –
    När vi tala rom klimat så handlar det om sekler ja rent av millenier – då ska vi veta att isen från istiden inte försvann över en natt – försvinnandet pågår fortfarande.
    Visst skickar vi nu ut en hel del ’skit’ i luft, mark och hav. men vi måste också vara medvetna om att klimatändringen började innan vi ändrade vår livsstil förra millenniet.
    ALL el som ’produceras’ i norrlandsälvar är energi som tas därifrån och omfördelas till andra områden därför BORDE områden där energi tas få skälig gottgörelse för det – å inte hamna i storföretag på andra ställen.

  113. #Fredrik S 110#

    I opinionsundersökningarna ligger han oftast tvåa eller trea efter Macron som där håller sig stadigt runt 23-24%. Märk väl, det som icke deklarerad kandidat. Kom också ihåg vad opinionsinstituten sade om Trump. Vanligt folks åsikt om Zemmour är att han talar om sanningen som den är, ”il parle vraie”, men att han inte kommer att tillåtas vinna. Relationen mellan Zemmour och franska journalister är densamma som mellan Trump och amerikanska dito.

    Om du googlar: erik zemmour ställer upp i franska presidentvalet, får du en hel del svenska träffar från de senaste timmarna. Zemmour kallas högerextremist också av svenska media. Då vill jag påminna om att så benämns också vi klimathotsskeptiker. Fråga t.ex Martin Hultman på Chalmers.

    Zemmour är uttalat emot allt vad vi kallar politiskt korrekt och woke. Han är starkt kritisk till vindkraft, EU-s överstatliga ambitioner och dess energi-och klimatpolitik. Vaccinpass vill han heller inte se. Huvudtemat i hans kampanj är att Frankrike måste ta tillbaka sin suveränitet och franska kultur.

    Naturligtvis attackeras han nu av MSM, statsapparaten, fackföreningar, justitsieväsendet och av diverse föreningar och enskilda individer medelst lawfare. Senast i kväll på TF1, landets största tv-kanal, blev intervjun en kvarts lång anklagelseakt. Inte en enda fråga om kandidatens program ställdes. Tyvärr tror inte jag heller att han kommer att tillåtas vinna, och det av samma skäl som Trump inte fick ett andra mandat.

    Manuel Valls, fransk premiärminister 2014-16, har nyligen i en intervju berättat att president Hollandes regering inför presidentvalet 2017 mellan Macron och Le Pen, hade planer färdiga för att avbryta valet om det skulle visa sig att Le Pen var på väg att vinna.

  114. #113#

    Skall vara ”il parle vrai” och inget annat.

  115. Hans H.

    #99 Lars Cornell

    Du skrev med anledning av min kommentar om ”värmebehov i HYBRIT-processen att i dagens process järnmalm ”förbrännes med kol eller koks idag.

    Jag hävdade att du förenklade grovt. Det är hela reaktionens energiförhållanden man ska beakta. Järnoxid + kol till järn + koloxider. (Lite tydligare borde jag kanske också påpekat att järnoxiden reduceras till järn, inte oxidera vilket är det man avser med begreppet förbränning.)

    Helhetsutbytet värmemässigt framgår av följande klipp ur wikipedia:

    ”En masugn, (ibland även kallad hytta) är en schaktugn främst för framställning av smält råjärn (tackjärn) genom reduktion av järnmalm med kol, numera i form av koks. Tidigare användes främst träkol som bränsle. Kolbaserad reduktion av järnmalm till smält järn är värmekrävande, och i blästermasugnar erhålls värmen för reduktionen och smältningen genom förbränning av kol. I elektriska masugnar erhålls värmen däremot genom tillförsel av el.”

    Man pratar alltså – mellan raderna . om att värmen erhålls genom förbränning av kol. Alltså genom en viss tillförsel av luft (även syrgas är möjligt) i rejält underskott i förhållande till kolmängden så att enbart en mindre del av denna förbränns. Jag utgår från att det då blir i huvudsak till koloxid.

    Jag vet inte hur värmebalansen ser ut för totalrwaktionen när kol byts mot vätgas, men gissar att en mindre del av vätgasen kommer behöva förbrännas för värmeenerering utöver den del som reducerar järnmalmen. Allt ska ju dessutom bli flytande järn i botten.

    Den andra aspekten som jag drog in är att ammoniak idag bygger på att man först gör ”syngas” av metan plus vattenånga och lite luft. Dvs en blandning av huvudsakligen vätgas och kolmonoxid. Renas från allt utom vätgas som vid högt tryck och temperatur reagerar med luft till ammoniak.

    Syngas kan framställas ur många fasta bränslen med hög temperatur plus lite vattenånga. Här kommer en högtemperatur kärnreaktor bra in i bilden! Där både el och värme kan tillvaratas! Och skogsavfall som ju är förnybar resurs.

    Ping # Rolf Mellberg

  116. Fredrik S

    Lars Mellblom #113

    Tack!

    Kommer bli intressant att följa den utvecklingen.

    Det sätter ju press på övriga ledare om han få stort stöd i klimat- och energifrågor.

  117. Håkan Bergman

    Det är läge att tvätta och baka i natt.
    https://sprayhattas.crabdance.com/elpriser.pdf

  118. Håkan Bergman

    Decemberrysaren är här:
    https://www.svd.se/reaktorskada-riskerar-ge-ny-elprischock
    Gick att läsa i inkognitofönster nyss, 1450 MW bort i södra Sverige är en riktig rysare med tanke på hur läget är redan nu, men även om O3 går att köra fram till revisionen lär osäkerheten det här skapar påverka priset och vi vet i vilken riktning.

  119. #118
    Speciellt när jag står in live just nu och ser hur havet bokstavligt fryser till is utanför Stenungsund.
    Skridskor till helgen! Torde vara rekord i mannaminne till andra advent.
    Rysaren är att jag har elelement i hela kåken.

  120. Fredrik S

    Håkan Bergman #118

    Japp, en rysare!

    Fast kärnkraften håller ju på att fasas ut med förnybart skrev Bolund & Co för snart ett år sedan.

    ”Verkligheten har dock gett oss rätt – kärnkraften har ingen chans att konkurrera på framtidens elmarknad”

    Den är för dyr sa de.

    https://www.di.se/debatt/sa-ska-fornybart-fasa-ut-aven-karnkraften/