Öppen Tråd

tomten är naken

Hmm ja, ibland kan ju det här med julfirande gå till överdrift. Här är som vanligt veckans öppna tråd för fri debatt om väder, klimat och energi.

Trevlig fortsättning på helgerna, önskar

Redaktionen

Kommentarer

Kommentera längst ner på sidan.

  1. Lejeune

    En rolig klimathistoria så här på annandagens morgon:
    http://www.frihetsportalen.se/2015/12/klimatmanipulation-climate-manipulation/

  2. Lasse

    #1 LOL
    Vill ni kolla väder så kan denna sida vara nyttigare än SMHIs.
    Alltid kul att se hur det ser ut över världen sedd utifrån:
    http://earth.nullschool.net/#current/wind/surface/level/overlay=temp/orthographic=12.10,55.05,3000/loc=-11.975,48.488

    SMHI tog nog i lite mer än nödvändigt med varningar om att inte gå ut i en förmodad storm.
    Men billig el fick vi i alla fall-12EUR/MWh senast.

  3. elias

    Riktig vetenskap som inte är politiskt styrd:
    Co2-höjning kommer ca 600 – 800 år efter temperaturökning. Beror på att mer koldioxid avges
    till atmosfären i takt med att varmare hav släpper ifrån sig mer CO2.
    Slutsats: dagens PPM ökningar beror på den medeltida värmeperioden och kommer från hav.

  4. #3 Troll

  5. Ingvar i Las Palmas

    Jonas N #4
    ??

  6. Påståendet (slutsatsen) är helt uppåt väggarna, och signaturen har gjort exakt samma kommentar på flera ställen.

  7. elias

    #6
    Slutsatsen grundar sig på riktig vetenskap (ej politiskt styrd sk vetenskap) och den är logisk för de flesta.

  8. Lars Cornell

    #2. På julaftonsnatten var elmarknadspriset i Sverige 0,3 öre per kWh, dvs i praktiken noll.
    Trots vårt överskott på el importerade vi 900 MW (ett halvt OKG) från Tyskland och Danmark.
    Tänk så galet det kan bli med symbolpolitikens obefintliga värderingar.

    Ett nära 200 m högt vindkraftverk i Vetlanda kommun har ramlat omkull.
    http://www.svt.se/nyheter/regionalt/jonkoping/har-foll-vindraftverket

    Över en olycka skall man inte känna glädje. Men jag kan inte låta bli att känna glädje när ett vindkraftverk havererar. Det är värre än så, jag skäms inte ens över det.

    Vindkraft är en plåga för landet och dess befolkning. Självklart skall man då bli glad över en plåga mindre. I vårt land, med världens mest koldioxidfria el, är nyttan med vindkraft obefintlig och svensk vindkraft är vår historias största felinvestering.

  9. Lars Cornell

    Lasse #2. Jag fascineras över dessa kartor som visar vindar. Men vart tar vinden vägen? Just nu blåser det massiv SV-vind över Europa. Den enorma luftmassan möter en N vind över Skandinavien. Plötsligt förvandlas den enorma luftmassan till en liten rännil åt V och O. Dyker den luftmassan ned under den andra så som händer med strömmar i haven eller vart tar den vägen?

  10. Lasse

    #9 Lars C
    Vindarna blåser åt olika håll på olika nivåer.
    Går man upp i modellen så blåser det väldigt mycket åt öster. Fartvind?
    http://earth.nullschool.net/#current/wind/isobaric/10hPa/overlay=temp/orthographic=12.92,60.41,3000/loc=23.129,57.852

  11. Lars Cornell

    #10. Det var intressant. Länken #10, avser den stratosfären? Hur anger man vilken höjd man vill titta på?
    Det många kanske inte vet är att man kan klicka på en ort och få data för just den orten (grön cirkel).

  12. Ingemar Nordin

    Om vindkraftsindustrins totala, fullständiga, skamliga och omoraliska misslyckande. Alla realistiskt tänkande människor med rudimentär förmåga att räkna visste ju hur det skulle gå. Kanske Tyskland “gå-före-politik” kan ge en tankeställare även till den sittander regeringen i Sverige?
    http://notrickszone.com/2015/12/26/engineering-fiasco-spiegel-on-offshore-capacity-as-low-as-0-03/#sthash.54UCu3ZU.dpbs

  13. jensen

    11 Lars:
    Om man klickar på EARTH kommer man till Menu, och där kan man tydligen trycka på Tryck, för att så komma till önskad höjd. ( vad jag förstår) I alla fall ökar vinden från 14 till ca 200.

  14. LBt

    Tänk om vi nästa år kan få se detta bli verklighet som marknadsprodukt eller kanske efter ytterligare något år. En liten, billig självgående låda som producerar all den värme och elektricitet hushållet behöver till försumbar kostnad och utan utsläpp eller avfall.

    För bra för att vara sant? De senaste 5 åren har Rossis påståenden gång efter gång ifrågasatts men efteråt visat sig vara verkliga. Numera är han dessutom ansvarig för vad han säger mot tunga finansiärer som i sin tur är ansvariga mot andra och en marknad.

    Rossi: The E-Cat X Does Produce Electricity Directly (Update: Useful Electricity with ‘Very High Efficiency and COP’)
    http://www.e-catworld.com/2015/12/26/rossi-the-e-cat-x-does-produce-electricity-directly/

  15. BoE

    Ang Rossi :”För bra för att vara sant?”

    Är det nu händelsevis sant, så är det nog också då på tok för bra för att tillåtas breda ut sig och därmed störa energi-karteller, Malthusianska miljö- och Gaia-kramare och sist men inte minst, skatte-, certifikats- och utsläppsrättsmonopolen.

    Trots alla konstifikationer som väller över oss så hoppas vi nu på ett bättre nytt år. Ok?

  16. LBt

    BoE,
    jag ger dig rätt i dina betänkligheter, är “kall fusion” eller Rossi-effekten sann berörs gigantiska ekonomiska intressen framför allt fossila och avvecklingen av denna värld kan ske så fort att det skapa kaos. Det är inget trivialt problem men uppsidan är i sin tur gigantiskt mycket större och att begrava denna möjliga utveckling kan nog ingen, Rossi tog tidigt höjd för denna möjlighet.

  17. Ingvar i Las Palmas

    #16 LBt
    Producerar el “Direkt”
    Hmm.
    Låter absolut för bra för att vara sant. Om vi nu talar om LENR så har jag mycket svårt att ens fantisera om hur det kan resultera i användbar el “ut”
    Håller med om att det i så fall är historiens största “upptäckt/uppfinning” med närmast oöverskådliga konsekvenser.

  18. LBt

    Ingvar i …
    håller helt med om upptäcktens dimensioner och för den med fysikalisk bakgrund finns det nog några olika möjligheter till att även el lan genereras direkt i en enhet av den här karaktären. Termogeneratorn är naturligtvis en möjlighet men det kan finnas andra. Vi talar redan då det gäller värmeutvecklingen om något tidigare okänt och som naturligtvis då också kan innefatta okända egenskaper. Intressant är att i slutändan kanske allt rymma inom känd fysik.

  19. L

    Själv tror jag att vi kan reglera CO2-nivån i atmosfären långt innan Rossi har en fungerande e-cat…

  20. John Silver

    #17

    Han har uppfunnit en MHD-generator, om den nu inte redan är uppfunnen.

  21. pekke

    LBt

    Var finns den i kommersiell drift ?

    Först då kan jag tro på den.

  22. Guy

    LBt 16

    För en gångs skull passar din, av Curry lånade, sats in “inte ens en katastrofal utveckling kan uteslutas”.

  23. LBt

    Jag håller med alla ovan, vi måste få se marknadsprodukter.

    Men att LENR finns tror jag vi redan måste erkänna, många tunga instanser har redan gjort det och finansiärerna bakom Rossi kan knappast ösa in sitt kapital i en lekstuga, en prototypinstallation om 1 MW rullar sen mer än 300 dagar hos kund och alla i dess närhet måste för länge sen veta. Om blott ett par månader offentliggörs förhoppningsvis rapporter.

    Och finns LENR då finns en annan framtid.

  24. Gunnar Strandell

    Guy #22
    Ett citat av Rossi i länken LBt gav är också värt att uppmärksamma:
    “But attention: this comes from a work made this last night so it is too soon to chant victory.”

  25. Kenneth Mikaelsson

    För er alla som är intresserade av hur lilla Jesus barnet utvecklas och när tiden för dess DÖD infaller…

    liten Utub https://www.youtube.com/watch?v=Z6smRjxiwl0

    Börjar gilla Bastardi…

  26. LBt

    Gunnar S #24,
    helt riktigt, Rossi har under de 5 år jag följt honom gärna talat om vad han uppnått men också noga påpekat att det återstår mycket arbete innan man kan vara säker. Bakslag kan komma och hans el-genererande E-Cat-X är en variant som vuxit fram de senaste månaderna. Hans ursprungliga E-Cat som nu rullat i kund-produktion är han sen länge väl förtrogen med, den fungerar av allt att döma men det återstår att utforma en marknadsvariant. Även här har Rossi under de mer än 300 dagar den varit i drift öppet talat om dagar då reperation varit nödvändig eller då läckage uppstått och återkommande varnat för att bakslag kan komma. Han nämnde för övrigt häromdagen att något bränslebyte, några gram per reaktor, inte krävt sen uppstarten för 10 månader sen men att möjligen en av reaktorerna nu möjligen börjat tappa i effekt på grund av detta.

  27. Guy

    LBt 23

    Om du ens en gång skulle försöka förstå. Din glädje kan förbytas i fasa. Om LENR är så bra som du önskar står vi inför ett världkriv vi ännu inte sett maken till. Krig har påbörjats för mycket mindre än ekonomisk kris.

    Jämför med det så kallade klimathotet. Nånting kan hända på 100 eller 500 eller 1000 år eller……
    med totalomställning av energivärlden med alla dess funktioner och kopplingar. Det gäller faktiskt var och en av oss mer eller mindre.

  28. Guy

    LBt 23

    Om du ens en gång skulle försöka förstå. Din glädje kan förbytas i fasa. Om LENR är så bra som du önskar står vi inför ett världkriv vi ännu inte sett maken till. Krig har påbörjats för mycket mindre än ekonomisk kris.

    Jämför med det så kallade klimathotet. Nånting kan hända på 100 eller 500 eller 1000 år eller……
    med totalomställning av energivärlden ( på kanske mindre än 10 år) med alla dess funktioner och kopplingar. Det gäller faktiskt var och en av oss mer eller mindre.

  29. Guy

    Sorry, fingret slant innan jag fick in tillägget. Alltså 28 är rätt.

  30. LBt

    Guy,
    om LENR finns eller inte finns är en vetenskaplig fråga. Det handlar inte om vad man vill tro eller tycker om.
    Vilken inverkan LENR kommer att få är i sin tur en följd av de egenskaper LENR visar sig ha och i vilken utsträckning vi kan utnyttja eller påverka dem.

    Den första frågeställningen betraktar jag som avgjord, LENR finns och Rossi har funnit ett sätt att utnyttja LENR för värmeproduktion, tycks också direkt kunna producera elenergi. Hur långt det är kvar till verkliga marknadsprodukter vet vi inte men det förefaller troligt att det på sin höjd rör sig om något, några år.

    De egenskaper som kan knytas till LENR tycks vara en reaktor som är liten, billig, enkel och som ur ofarligt försumbart lite bränsle levererar värme och möjligen även elenergi i stor omfattning och utan att lämna efter sig skadligt avfall. Med andra ord en energirevolution som inom en 10-års period precis som du säger kommer att punktera de fossila resursernas värde och skaka om världsekonomin. Du har rätt i detta och jag tror redan det finns de som observerat det och börjat fundera över vad det kommer att innebära för att förbereda sig.

    Jag tror emellertid inte det kommer att leda till krig, jag tror det kommer att leda till ett enormt uppsving för världsekonomin. Krig föds ur viljan att komma åt något, att försvara något eller som följd av en galen ledares behov av att avleda medborgarnas missnöje. LENR är inget man måste kriga för att komma åt inte heller för att försvara, LENR-reaktorn är något så enkelt och allmänt att den kan tillverkas överallt. Återstår en galen ledare, ja detta kan vara en möjlighet, ett land förlorar sin gyllene ställning, medborgarna blir missnöjda och ledaren sätter igång ett krig. Vi får hoppas ledaren eller medborgarna inser att det är bättre att producera LENR-reaktorer.

    Och att begrava teknologin är redan för sent, den är för enkel och kunskapen har fått för stor spridning. Rossi tog för övrigt tidigt höjd för denna möjlighet.

    Att sedan LENR passar som hand i handske för att världens alla länder skall kunna uppfylla sina åtaganden i Paris-avtalet kommer naturligtvis också att hjälpa till.

    Många GODA NYA ÅR till så många som möjligt tack vare Rossi och FN. Jag kan naturligtvis ha fel men det vore väl synd.

  31. Guy

    LBt 30

    I dina rosenröda drömmar har du glömt att t.ex mellanöstern lever, grovt sagt, på olja och knark. Turism fanns tidigare, men den gör dom sitt bästa för att bli av med. Har du tänkt på vad dom sedan skall leva av och varifrån dom tänker söka sin utkomst?

  32. LBt

    Guy,
    det är inte mycket som hänger samman i din argumentation men konflikten i mellanöstern är naturligtvis tragisk dock utan att LENR har med detta att göra. Förhoppningsvis är konflikten avslutad innan LENR förändrar oljans betydelse men skulle det inte vara så kanske LENR hjälper till med konfliktens avslut genom att göra oljan osäljbar.

  33. Guy

    LBt
    Du tycks inte fatta. Det är då konflikten börjar på riktigt.

  34. LBt

    Guy,
    slåss om vad, värdelös olja? Få krigskassa från vad?
    LENR kommer säkert att ställa till orda i länder och bland dem som nu skär guld på fossila tillgångar men LENR som på något sätt kommer att vara tillgängligt för alla blir just inget att slåss om eller för. LENR ger bara, kräver inget, du behöver inte försvara det, inte erövra det. LENR eliminerar underlaget för alla de konflikter som idag har olja eller andra fossila resurser som grund. Andra kommer att finnas tex traditionella religiösa dem kanske inte LENR kan göra något åt.

  35. Guy

    Du vägrar fatta. De som har haft det ypperligt tack vare oljan riskerar att hamna i misär. Tror du dom går frivilligt med på det så är du mer än lovligt blåögd.

    Dröm bara. Det är trevligt så länge det varar.

  36. LBt

    Faktiskt, jag tror inte de kommer att kunna göra särskilt mycket, den olja som varit deras liv blir inte längre det alldeles oberoende av vad de gör, den kan vare sig finansiera deras krig eller tillvaro.

    En och annan kanske förstår att det är jag som tålmodigt försöker få dig att fatta och inte tvärtom. Hur som helst så finns LENR med all sannolikhet och redan inom 10 år vet vi nog ganska mycket om vad det innebär, något vi båda kanske får uppleva.

  37. Gunnar Littmarck

    Till Sten Kaijser och Germund Hesslow.

    Jag anser att matematik är det grundläggande verktyg vi människor utvecklat och utvecklar för att förstå verkligheten, men då jag försöker höra dig från lunds filosoficirkel gör deras teknik det ohörbart (liksom vissa av föredragen av en av mina förebilder Germund Hesslow)

    Kan inte du/ni lägga ut hörbara kopior i “molnet”?

    Gott nytt år.

  38. UnoK

    Ozonhålet
    Spansk TV rapporterar idag att man från ett chilenskt observatorie har uppmätt det nuvarande ozonhålet över Antarktis som det största på 30 år, dvs sen Montrealprotokollet om förbud mot CFC:s skrevs under.
    Vet någon om detta är sant och om därmed “freon-hypotesen” kan avskrivas?

  39. Ingemar Nordin

    UnoK #38,

    Ingen vet om ozonhålet påverkas av CFC:s. Än så länge har det inte minskat sedan Montrealförbudet 1987.

    http://wattsupwiththat.com/2015/10/26/did-we-really-save-the-ozone-layer/