Det är mycke’ nu. Regn alltså. Här är veckans öppna debattråd om väder, klimat och energi.
Ha’ de’, som norrmännen säger
Redaktionen
Det är mycke’ nu. Regn alltså. Här är veckans öppna debattråd om väder, klimat och energi.
Ha’ de’, som norrmännen säger
Redaktionen
Nej någon miljönytta med avfallssorteringen har inte beräknats
Ska vi oroa oss mer för klimatet än för alarmisterna?
Klimatmöte i Helsingborg lördag 30/10
Vilket av IPCC:s scenarier är troligast ?
Energiomställningen kräver nya metaller
Öppen Tråd
Elände, elände, elände ….
“One of the most important things an international court could do – in my view it is probably the single most important thing it could do – is to settle the scientific dispute,”
http://www.theguardian.com/environment/2015/sep/18/world-court-should-rule-on-climate-science-quash-sceptics-philippe-sands
”Klimatförnekaren Rupert Murdoch köper National Geographic ”
”Murdoch är klimatförnekare och hans tv-kanal Fox har, enligt en studie av Union of Concerned Scientists, i 72 procent av alla inslag om klimatförändringar gett missvisande information. Nu har han slagit klorna i den anrika National Geographic. ”
”Kapitalet har talat. Det är lika illa som när Sovjetunionen talade genom Pravda. ”
http://schlaug.blogspot.se/2015/09/klimatfornekaren-rupert-murdoch-koper.html?spref=tw
Tänk Birger om det är tvärt om? Att det är klimathotarna som har störst likhet med Sovjetunionens totalitära och ideologiskt styrda informationskrig där sanningen aldrig redovisades öppet. Samma grundsyn att personliga uppoffringar i närtid skall leda till ett bättre samhälle för alla i en diffus framtid.
Ett samhälle där den personliga friheten offras för något högre syfte.
Snarlikt olika religioner. Skillnaden är i princip bara lokaliseringen av paradiset i tid och rum.
Men med samma fundamentalistiska tankegångar.
Birger Schlaug inser mediernas makt men vill inte se olika åsikter. Är han då inte åsiktsförnekare?
http://www.hd.se/lokalt/angelholm/2015/09/18/okand-o-dok-upp-i-skalderviken/
Solcellspaneler på både öst och västsida på tak är vanliga samt att på vissa solcellsparker så skuggar framförvarande solpanelsrad den bakomvarande redan nu i september. Utbyggnaden ser ut att ha handlats av många klåpare som inte alls har kunskap om hur en solcellspanel fungerar. Och ännu värre ett solpanelsystem med central omvandlare fungerar.
Men man har säkert fått statliga subventioner för antalet solpaneler även om dom ur energisynpunkt i det närmaste är värdelösa.
Jag har arbetat med solcellspaneler sedan 1974 och detta var inte det jag trodde jag skulle få se.
Kan också konstaera att ca 10 -20 procent av vindkraftverket står stilla även när det blåser, varför? Är dom ur funktion och i behov av service?
Låt oss beskydda Sverige från detta energielände och ekonomiska vansinne.
Trots allt får vi vara glada att EU finns då det säkert innebär ett skydd mot var miljöministers vilda idéer. Tänk bara att vara helt utelämnad!
Enligt den senaste opinionsundersökningen var MP nere i 5% varför det finns visst hopp att landet kanske kan komma att befrias från detta partis mindre framstegsvänliga politik. Att SD samtidigt fick 27.5% eller 5.5 ggr mer säger en del om vad svenska folket anser om den förda politiken, inte minst på de områden som är MPs käpphästar. Till slut får väl även politikerna ta hänsyn till vad landets medborgare vill.
Jag ser dock optimistiskt på att det finns realism i delar av EU. Utsläppsfrågan är en global fråga som inte lämpar sig att splittra med olika regler som kan snedvrida förhållanden i konkurrensutsatta verksamheter.
Påståendet att etanol är den rätta vägen fram redan överspelat. Går man före då så ligger man sist när alla vänder! Gobigas och andra haverier kan vi leva med så länge det sker i liten skala.
Därtill så pågår forskning som kan förklara för troende att klimatkänsligheten är lägre än förutsatt.
Nu i en tidigare tråd om periodicitet i Arktis isläge. (AMO vill jag hävda)
Jaa, man blir mörkrädd. Mer här.
http://thelibertarianrepublic.com/scientists-ask-obama-to-prosecute-global-warming-skeptics/
Varmt.
5% för MP! Goda nyheter.
27.5% för SD, Det är de övriga tondöva partierna som nu får ett solklart besked att svenska folket är rejält missnöjda med den förda politiken
Visst är det vansinnigt. Fast det är väl bara en (1) galnings ideer hoppas jag En ny inkvisition för att föra oss tilbaks till mörka tider kan väl inte vara möjlig. Eller?
Det finns ingen möjlighet att uttala sig om det svenska framtida klimatet under säg för de kommande 50 åren annat än att n temperaturtrenden för de kommande 50 åren kan bli allt från oförändrad temperatur som flera grader varmare. De kommande 20 åren kan även bli kallare. Först i efterhand vet vi detta. Likaså kan nederbördstrenden antingen bli negativ eller positiv. Orsaken är att interna kaotiska processer kommear att dominera.
Att visa detaljerade kartor av ett framtida klimat är helt missvisande. Först i efterhand kommer vi att veta vad som hänt.
Minskning av växthusgaser bör göras där det är ekonomiskt hållbart. Det finns andra viktigare problem i världen som att garantera en hållbar politik som saknas i diverse länder i arabvärlden och Afrika. Bristen på en sådan har konsekvenser för oss alla som vi kan se idag.
Man får vara försiktig med sådana uttalanden om man skall behålla sin trovärdighet!
Du har säkert täckning för klimatet. Men visst finns det variationer som är mer eller mindre periodiska.
Solens 11 årscykel är vidimerad.
Sen finns det andra som varierar men utan regelbundenhet så de kan förutsägas.
Just nu har vi en varm fas av El Nino tex.
Nyligen publicerades denna som kopplade solvariationen med North Atlantic ocilliation (NOA):
http://wattsupwiththat.com/2015/09/15/long-term-climate-variability-in-the-northern-hemisphere-linked-to-solar-variations/
Och idag denna från Willis E som plockar ner ovanstående:
http://wattsupwiththat.com/2015/09/18/nao-and-then/
Tidigare Reinfeldt men nu också Löfven mobbar Sverigedemokraterna. Men vi har ju lärt oss att mobbning är något fult. Det drabbar nu mobbarna, både Alliansen och Regeringen. I opinionsundersökning har 27% av landets befolkning talat om att de inte vill ha politisk mobbning.
Att jag röstar på Sverigedemokraterna beror på att de har den bästa miljö- och energipolitiken. Sol, koldioxid och vatten är livets grundpelare, Guds gåva till jorden. Allt liv suktar efter mer koldioxid som är en bristvara på vår jord. Att koldioxid skulle vara till mer skada än nytta är en politisk lögn som saknar stöd i vetenskap.
Även där skiljer SD ut sig och talar om sanningen om förhållandet mellan koldioxid och klimat. Övriga med agronomen och politikern Rockström, Romson (MP har 5% i undersökningen), journalister som Victoria Dyring och Erica Bjerström försöker att med lögner skrämma oss till politisk följsamhet. Den politiker och journalist som inte drar sig för att använda överdrifter och lögner om koldioxidens påstådda farlighet kan använda lögner även i andra sammanhang. Sådana journalister skall vi inte lyssna på. Sådana politiker skall vi rösta bort vid nästa val.
För de mesta de män som reser till Europa och skickar tillbaka pengar till sin familj.
”Sol, koldioxid och vatten är livets grundpelare, Guds gåva till jorden.”
Som jag ständigt hävdar. Det där med CO2 som ”livets gas” är i grunden en religiös uppfattning. Tänk sen vad mycket mer generös Gud var mot Venus. Mer sol och koldioxid, bara vattnet var han lite snål med, fast Venus hade av allt att döma gott om vatten när den bildades den också.
Det där du skriver om kaotiska processer och cykler: ”Detta framgår tydligt av matematisk analys av tillgängliga tidsserier av olika parametrar. De framgår också tydligt av klimatberäkningar med stora ensembler.”
Det låter mycket intressant och väl värt en egen tråd. Går det att förklara populärvetenskapligt? Vad sägs om ett gästinlägg?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2116877/Is-future-Britains-wind-rush.html#ixzz3m70ID3WJ
”America’s growing band of wind sceptics insist that what happened three decades ago in the U.S. could easily recur over the next few years in the UK if the wheels come off the wind energy gravy train once again.”
”No one who has driven past one of America’s mega wind farms today can fail to be struck by how few have blades that are turning, even in strong winds.”
”An estimated 10,000 birds including up to 80 protected golden eagles, 380 burrowing owls, 300 red-tailed hawks and 330 falcons were being shredded each year in Altamont’s massed banks of turbine blades — to say nothing of thousands of bats — until outraged conservationists sued America’s ‘deadliest’ wind farm four years ago.”
http://energyfromthorium.com/2015/05/12/dr-rusty-towell-presents-lftr-at-tedxacu/
Händer det nåt i Sverige??
Willis gillar inte solen heller.. han slår bakut så fort den nämns som faktor i det hela..
Min båt behöver batterier för 3 dagars förbrukning för att solpanel systemet skall fungera även vid molnigt väder.
I Tyskland åker man genom skogar av vindkraft. Skall ett vindkraftverk vara en självgående konstruktion (och det borde den naturligtvis) så behöver den också ”batterier ” för tre dagar. Detta för att klara vindstilla dagar.
Man kunde ju bygga ett ”vattentorn” till varje vindkraftverk. Räknade på detta. Ett 5 Megavatt vindkraftverk skulle behöva ett torn men basen 100*100 meter (fotbollsplan) och 200 meter högt för att kunna spara 3 dagars full vind. Jösses. Räknar jag rätt? Kan någon kontrollräkna?
Räknade med att 100*100*100 kubik vatten skall kunna åka upp och ner 100 meter.
#11 delar dina synpunkter på solpanelers placering i Tyskland. Pinsamt att se. Speciellt avståndet mellan solpanels raderna.
http://www.sydsvenskan.se/opinion/med-andra-ord/lofvgron-sosse-garna-lite-gra/
http://www.climatechangedispatch.com/tropical-pacific-ocean-warms-while-atmosphere-and-other-oceans-don-t.html
Ska bli roligt att följa och se vart det leder..
http://www.breadandbutterscience.com/Weather.pdf
från texten:
”Sverige ska bli ett av världens första fossilfria välfärdsländer”, lovade han i regeringsförklaringen.
Det vill många svenskar. ”
Ha!
Och det visar sig som MP 5% och SD 27%??????
Vissa befinner sig ovanför molnfri höjd där det dessvärre är syrebrist och det leder till noll kontakt med väljarna och hybris.
Jag har för mig att man i Tyskland åtminstone har haft på förslag att ny solpanelsinstallationer inte skulle få vara riktade åt söder. Detta på grund av den svårhanterade topp som söderriktade paneler ger mitt på dan. En lösning vore så klart att ha paneler som följer solen, men då blir det inte billigt längre.
#15
Hur snett resonemang hamnar du i när du tar Venus som exempel. Det visar med all tydlighet att du inte är det minsta seriös i dina inlägg och påståenden.
Men tack i alla fall nu vet jag att jag utan vidare kan hoppa över dina inlägg, man missar inga fakta.
Om nu klimatmodellerna på 50 år sikt ger högst olika resultat för Sverige och Nordeuropa, allt från noll till flera graders uppvärmning, så ser jag det nästan som en bekräftelse på Hansen et als (2015) riskscenarier med kraftig isavsmältning, flera meters havsnivåhöjning, stopp i AMOC och regional nedkylning i Europa.
Det blir lite som att välja mellan risk för pest och kolera, vem kan drabbas och av vad? Försiktighetsprincipen är nog inte så tokig, den olja vi inte eldar upp finns ju alltid kvar..
#28
Vilken klimatmodell ger noll graders uppvärmning på 50 år?
Jag förstår att du hoppas på att kunna försvara en kommande klimatkatastrof orsakad av antropogen koldioxid i atmosfären. Men det finns andra ”forcings” än CO2. T.ex. solen, vulkanism och djuphaven – beroende på vad man räknar in som internt, respektive extern, i förhållande till ”klimatsystemet”. Så i ett kaotiskt system är den mänskliga produktionen av koldioxid bara en av många externa faktorer att ta hänsyn till.
Länken är intressant men med för många sidor. Finns det någon sammanfattning?
#12 Lennart Bengtsson och #16 I.N.
Jag har noterat, att vetenskapsmän med meteorologisk bakgrund (som Bengtsson och Rodhe) anser att koldioxid har större påverkan än andra (som Wibjörn Karlén, Gösta Pettersson, Gösta Walin, författarna på denna blog mfl). Att något inte kan bevisas behöver inte betyda att det är osanning. Använd mer av din fingertoppskänsla Lennart, lär dig lyssna till jordens rytm.
Nina ger oss ett varmt 2016, sedan bär det utför mot en ny istid, eller hur?
”Varför kom miljökhmererna så lätt undan i frågan om etanolbränslet?”
Det är som med skogsdöden och säldöden, och så många andra miljölarm. Massor med grundlösa skrämskott som ”alla” omhuldade ett tag utan att ifrågasätta. När det sedan visar sig vara felaktigt och/eller misslyckat så hör man inte längre något om det i media. – Några kanske säger att visst ”det var väl bra att vi åtminstone försökte göra något”. Ridå.
Forts… Detta att alltid ducka och smita undan tidigare historiska misstag är ett perfekt recept för ett samhälle att aldrig lära sig av sina misstag, och således för att aldrig ta tillfället i akt att lära sig något nytt. Det är en tragedi att Sverige (och många andra samhällen i Väst) har hamnat i denna nedåtgående spiral.
Under de senaste 1000+ åren finns det två regelbundna perioder, dygnet och året. El Nino är en quasi-period på ung 4 år, men kan inte identifieras överallt t ex inte över Europa. Om en period skall vara meningsfull måste den också ha ett prognostiskt värde. Det finns ingen möjlighet att finna tillförlitliga signaler i troposfäriska temperaturer av ex solens 11-års cykel eftersom amplituden är så ringa. Det enda Du kan finna om Du analyserar meteorologiska data över flera hundra år är ett rött spektrum. Samma sak gäller analyser av modellsimuleringar. Om Du har andra resultat är jag tacksam om Du kan sända mig detta. Du kan lätt generera olika slag av mönster från rent stokastiska data men dessa har inget prognostiskt värde.
Säger som Jonas om:
>… De framgår också tydligt av klimatberäkningar med stora ensembler
Lägger du verkligen vikt på denna typ av körningar?
De används mig veterligen inte ens vid det något enklare problemet att modellera ekonomiska prognoser.
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/11876210/Volkswagen-fine-defeat-device-emissions-testing.html
I Hansens specialmodell där han ökade isavsmältningen i Nordatlanten blev temperaturen i Sverige ca 2-4 grader under det normala år 2065. Havsnivåhöjningen är då iofs ”bara” 0,6 m, för att sedan dra iväg till 5 meter vid seklets slut.
http://www3.epa.gov/climatechange/images/science/CO2Temp800Kyrs-large.jpg
http://iceagenow.info/2015/09/epas-own-graph-shows-warmer-periods-in-the-past-along-with-higher-co2-levels/
http://www.frojdh.se/2015/09/15/en-grafisk-illustration-av-asiktskorridoren/
STV:s klimat”expert” Rockström hänvisade till 4 st beräkningar av klimatkänsligheten, alla från 2001-2002 (6ºC, 5ºC och 3ºC),
Diagrammet visar de senaste beräkningarna efter 2010 där klimatkänsligeten skruvats ned betydligt till omkring 1-2ºC och de är många!
Ingen av dessa fick vara med i Sveriges Radio och TV vilket är ett mycket tydligt bevis på detta företags oförskämda folkfördumnnigsambitioner.
”Jag har länge undrat om det kan vara så att förändringar i Jordens rotation, som t.ex. skiftningar i jordaxelns lutning, precessionen och annat har något med förändringar i klimatet att göra?”
Självklart har dessa förändringar stor påverkan på klimatet! Frågan är ju om de förändringarna har skett nu och dessutom plötsligt. Fråga astronomerna!
https://en.wikipedia.org/wiki/Milankovitch_cycles
Krabbes länk var inte mycket att hurra för. Som Gunbo konstaterar mäter astronomerna upp jordens rörelse med extrem precision.
Det är helt riktigt som herrarna i #47 och #48 säger, men akta dig för halmgubbarna som lurar där.
De som intresserar sig för om astronomiska effekter bidragit till uppvärmningen i vår tid och århundraden innan dess (dvs cykler i storleksordningen 1000-1500 år) har aldrig hävdat att denna skulle bero på cykler i jordens rotation runt sig själv och runt solen.
Utan i den skalan handlar det om cykler i solens egen aktivitet och inflödet av kosmisk strålning, vilket är något helt annat!
På den fronten har vi inga erfarenheter sen tidigare att stödja oss på….
Skulle nog ta det med att vi har så gott om tid på att förbereda oss på nästkommande istids maximum med en skopa salt…
Har den kosmiska strålningen den betydelse jag tror den har för molnbildning så kommer det bli kallt mycket snabbt..
http://www.climatechangedispatch.com/tropical-pacific-ocean-warms-while-atmosphere-and-other-oceans-don-t.html
Skärp till dig själv. Underminera ALDRIG förtroendet för professor Lennart B! Låt detta bli en läxa.
”Det finns ingen vetenskaplig grund för några regelbundna perioder i jordens klimat förutom de rent astronomiska vilka avser perioder på 10000-100000 år.”
Det förklarar 400 t – års seriens toppar.