Lars Jonsson i Göteborgsposten

Lars Jonsson2

Bjud in oliktänkande i klimatdebatten skriver Stockholminitiativets Lars Jonsson i dagens GP

Lars Jonsson är konstnär, ornitolog, författare och medlem i Stockholmsinitiativets Råd

Kommentarer

Kommentera längst ner på sidan.

  1. Vilka är det egentligen som har ifrågasatt att världen har blivit varmare sedan mitten av 1800-talet? Finns det några alls? Eller är det en lögn från AGW-lägret?
    Däremot finns det goda anledningar att ifrågasätta att uppvärmningen har varit så stor som beräkningarna utifrån väderstationsdata visar. Den som tittar på data och korrektioner med ett kritiskt sinnelag blir då väldigt tveksam.

  2. Lejeune

    Lars Kamél
    Ett av klimathotarnas favoritnöjen måste vara att hitta på dumheter som dom sedan lägger i klimatrealisternas munnar. I mitt fall behöver jag ingen hjälp med att hitta på dumheter, det är jag rätt bra på själv!

  3. Helge

    Tänk om det våra politiker varit så kloka som Lars Jonsson, då kanske det det hade hänt saker som var riktigt bra bra för miljön och vi människor som bor här på den enda planet vi har hade fått det bättre.

  4. Daniel F.

    Otroligt sansat, sakligt och välskrivet! Bra jobbat Lars.

  5. Eddie

    “Seriösa skeptiker anser också att jordens medeltemperatur har ökat de senaste 150 åren och att CO2 absorberar infraröd strålning”
    Som oseriös skeptiker kan jag konstatera att CO2 också emmiterar infraröd strålning och att summan tar ut varandra. Det förvånar mig att meteoreolog mupparna inte har tagit patent på sin värmepump. Varför fyller vi inte luften mellan fönstrena i våra hus med de växthusgaser vi producerar? Det skulle slå två flugor i en smäll, lösa växthuseffekten och energikrisen på en och samma gång.

  6. Holmfrid

    Att bedriva en seriös klimatdebatt med Carlgren, Westerstrand m fl före valet är utsiktslöst.  Redan har brister i politiken om de 16 miljömålen lyftats fram i valrörelsen.  Detta visar inläggen på  TCS sidorna, där vetenskapligt skolade forskare har problem att debattera med  AGW-anhängarna, som ju är mer inlästa på detta svåra aämne än allmänheten.  Glöm det. Klimatfrågan avgörs inte på den svenska arenan, utan av USA och Kina.

  7. Helge

    Var det inte det man trodde i Australien? Men där man gjorde “revolt” inom partiet slängde ut AGW fanatikerna och vann valet.

  8. Lars Jonsson – först och främst en jättebra artikel! Sedan är det värdefullt att det är just Du som framför de här åsikterna grundade på insikter. Som världsberömd konstnär med framför allt fåglar som motiv är Du välkänd i den krets som genom decennierna har köpt alla tänkbara hot mot “Planeten”. Den kretsen har haft svårt att öppna ögon och öron för annat än budskapen från GP´s klimatguru Stefan Edman och hans läromästare Al Gore.
    TACK!      

    Men, jag får GP i min brevlåda varje morgon. I min tidning idag fredag kan jag inte hitta artikeln, varför?  För min del har jag ju Maggies blogg, men det är synd på så rara ärtor att inte alla prenumeranter får möjlighet att läsa dessa visdomsord. 

  9. ThomasJ

    Mycket välskriven GP-artikel, Lars!

    Men varför tillåter inte GP kommentarer, brukar ju vara
    vanligt på ‘GP-debatt’… det blir lite svårt att få till ngn sådan om evtl. debattörer ej tillåts… hmm  🙁 

    Mvh/TJ 

  10. Mikael

    Själv har jag slängt alla fågelböckerna på bokbålet! (skämt åt sidan så har jag inte alls gjort det fundamentalist eller ej)

    Det var så klart en riktigt lusig artikel av Lasse, full med förvirrande påståenden utan saklig grund. Att vattenångan haft en del med i temperaturvariationen under de senare decennierna är ju snarare ett argument för AGW än emot.

  11. Lite kul Mikael, att du hoppar ner i en grop som ingen har grävt åt dig och börjar med tomma försök att dumflörklara …

    Men varför inte peka ut sakfelen om du menar att där finns några.

  12. Claudius

    Stort TACK till Lars Jonsson för denna utmärkta artikel (tack GP också!)

    En blomma även till Stockholmsinitiativet, att Lars Jonsson knutits till SI som rådsmedlem är jättebra.

  13. Mikael

    Förvirrande påståenden utan saklig grund är inte samma sak som sakfel, kan jag upplysa om. Men för din upplysning så syftar jag på skrivningar om förankring i historisk klimatforskning och återigen, påståendet om vattenångan som något som motsäger AGW.

  14. Vid en extra genomgång av dagens GP så fann jag till slut “artikeln”. Längst ner på debattsidan finns några få rader som hänvisar till (!) den här artikeln på nätet.

    Mer undanskymd plats får man leta efter!

    GP har gjorts sitt de har “tagit in” artikeln men det vore intressant att undersöka hur många som kommer att finna den genom tidningen. Vi var två pers. som letade för att vi visste att artiklen på något sätt skulle finnas vi fick inte napp förrän efter 3-4 genomletningar var.

    Fy skäms GP!

  15. Mikael – kan du förtydliga vad du menar med förankring i historisk klimatforskning i sammanhanget.

  16. Mikael

    Ann L-H

    Ja, jag kan förtydliga det. Jag anser att Lars antyder att dagens klimatforskning bedrivs utan att tillräckligt betrakta det historiska klimatet, och om det görs så görs det enbart utifrån den ökända hockeyklubban. Det kvalar i mina ögon in under “förvirrande påståenden utan saklig grund”, eftersom forskning på det historiska klimatet är en väldigt viktig del av dagens klimatforskning och väl integrerad i IPCC:s arbeten. Jag motsäger givetvis inte i sak att det kan bli bättre, men så som Lars uttrycker det tycker jag att det förvirrar och förolämpar snarare än bidrar konstruktivt till diskussionen. Vilket naturligtvis var avsikten.

  17. Frågan är vad du menar med det historiska klimatet men att gå till GISS eller CRU eller NCDC för trovärdig information är kanske inte det klokaste vägvalet heller.

  18. Björn Ola

    Ann L-H har du äntligen förståt att vissa Svenska tidningar har CO2 filter = Släpper inte klimat debatt på första sidan dom gömmer sånt som inte är bra.Varför ? kan man fråga sig . Jo det finns juornalister som är miljöjuornalister och då mister dom sitt jobb om dom börjar berätta hur IPCC har manipulerat vetenskapliga data för att passa deras agenda.
    Så enkelt är det.

    Tack! Lars Jonsson  Gött försök att elda med blås lampan i röva på politiker som inte  kan förstå sitt eget bästa.
    Synd att du inte kunde visa hur mycket mera som är manipulerat av IPCC.
    För e.x Hur dom har filtrerat bort icke önskvärd vetenskap för att passa deras agenda.
    En annan sak du skulle ha sagt också att det senaste 15 åren har det inte varit nån Global uppvärmning precis som MR Phil Jones säger,så att vanligt folk reagerar.
    Det är inte alla som kan förstår innebörden i ordet Hockeystick så det är svårt att få en Svensson att förstå det.
    Tack för gött försök.

  19. Inge

    Väldigt sansad klok och för all del modig artikel. Det hedrar Lars Jonsson att han som naturmänniska ger denna bild av klimatforskningen och inte faller i någon “naturromantisk” fallgrop. Sen är jag i sammanhanget också stolt över att han är Gotlänning.

  20. Daniel F.

    Jag förstår inte att AGW-förhopparna (nu Mikael) envisas med att tona ned hockeyklubbans betydelse. Den är ju roten till allt ont i klimatdebatten! Alla larm och överdrifter bottnar ju i den. Utan hockeyklubba – inget att oroa sig över. I alla fall inte vad gäller temperatur. Det är klart att om temperaturen varit helt konstant i tusen år och sedan vänder tvärt upp så skulle det ju vara häpnadsväckande.
     
    Men nu är det ju inte så. Och eftersom det inte är så så finns ju inget klimathot!

  21. Mikael,

    Det Lars J skriver om historiskt klimat och problemen med både ensidighet att vilja se det på ett alldeles visst sätt, och med både hockeklubban, och det bittra försvaret av den från IPCC-håll och teamet oc hdess hejarklack är i högsta grad en realitet.

    Att det nog inte beskriver hela läget om allt som rör historiska klimatrekonstruktioner är sant. Men det hävdas ju heller inte. Och jag ser inte att framställningen var förvirrad. Snarare är den väl just så att den träffar AGW-troende på en öm punkt. En punkt som skall vara öm pga av deras vurm för saken, märk väl. Även dina invändningar mot vad Solomon skrev om vattenånga håller jag inte med om.

    Snarare tycker jag nog att ditt inlägg #13 mer kvalificerar som magsurt gnäll och lusig argumentation … (för att parafrasera ditt eget ordval)

  22. # 18 Björn Ola Jo tack det har jag vetat LÄNGE! 

  23. Anders Mohlin

    Klokt, nyanserat och välformulerat av Lars Jonsson.
    Tack för det!
    Ett ord i artikelns rubrik fångar mig: “Oliktänkande”. (Det är kanske tidningen som satt rubriken).
    Hur som helst: Oliktänkande (eller “dissidenter”) i t ex Kina betraktas som fiender till den “rådande ordningen” och behandlas därefter. Och är det inte också just som sådana som AGW-anhängarna betraktat och tilltalat alla dem som inte stämt in i warming-kören?
    Vad vill jag ha sagt med detta? Jo, det finns likheter mellan förhållandena i politiskt slutna nationer och de (politiskt vilsna? ) anhängare av AGW och deras inställning visavi omvärlden: Det finns endast en sanning; den egna.

  24. Grumligt vatten underskattad faktor i klimatdebatten
     Att Östersjön till följd av mänskliga aktiviteter blir allt grumligare är numera inget kontroversiellt påstående. Sedan mätningar inleddes 1903 har en halvering av vattnets siktdjup kunnat konstateras, Sandén och Håkansson 1997 och Laamanen et al. 2007.  Orsaken till detta är en ökande andel partiklar i vattnet. Partiklarna utgörs av partiklar i atmosfären vilka hamnar i vatten Lau et al 2007,alger, Wózniac och Dera 2007, från älvar och floder men också av oljeprodukter, sot, plast, Blomqvist 2009 och andra sopor, Reid 2007. Många av dessa partiklar har samma densitet som vattnets, vilket gör att de kan flyta mycket länge.
     Världshaven värms, liksom landytorna, upp av solljus. Ju mindre grumligt vattnet är desto längre ned når solens strålar och till ett större djup kan vatten värmas. När solens strålar absorberas mot en ökad mängd partiklar nära vattenytan blir konsekvensen istället att ljusvågorna skuggas och når inte ner mot djupare skikt. En större del värme som bildas via absorbtion koncentreras därmed till ytligare delar av havet, medan djupare skikt förblir kalla. Det djup på vilket reaktionen sker som omvandlar solljus till värme kallas “produktionsdjup”, och redan vid några procents minskning av detta påverka värmebalansen mellan atmosfär och hav.
     Denna balans styrs av ett fåtal faktorer: primärt solen, samt till följd av densamma vind, havsströmmar samt gaser i atmosfären. Lika mycket solenergi “ljus” som dagtid träffar jordens yta strålar ut i form av värme, men trots att strålarna träffar ojämnt är utstrålningen jämnt spridd över jorden. Då solens strålar träffar områden kring ekvatorn betydligt mer än andra, bildas där ett värmeöverskott med motsvarande underskott kring polerna. Ett flöde av värme rör sig ständigt med luft- och vattenströmmar från ekvatorn till de båda polerna. I luften färdas den dels i form av vattenånga, latent, vilken sedan kondenseras i mötet med kallare luft och ytor på så sätt ”lämnar tillbaka” energin till både atmosfären men även till nordligt liggande landmassorna och isarna. Den färdas även som sensibel värme av värmd luft och värmt vatten.
     I det fall där fler partiklar än normalt finns i ytvattnet och absorberar huvuddelen av strålningen från solen nära ytan, kommer alltså en ökad mängd vattenånga att avdunsta. Den uppgår i atmosfären och skapar där en ökad luftfuktighet, som bär med sig värme med luftströmmarna mot polerna. Väl där frigörs värmeenergin igen vid kondensation, den process som leder till att isarna smälter.
     Det finns också skäl att tro att samma problem med minskat absorptions djup, även minskar de vertikala strömmarna vintertid “vintervattnet” och därmed kan grumligt vatten vara en av orsakerna till de syrefria bottnarna i Östersjön. Värmen är ju koncentrerad till ytan. Det på vintern kylda ytvattnet får då svårare att sjunka till de djupare delarna om djupvattnet är kallare än om vattnet hade varit klart och djupare vattenmassa värmts.
     Ökad grumlighet i vattnet är inte begränsat till Östersjön, utan drabbar alla världshav i varierande men dokumenterad omfattning. Partiklar hamnar i vattnet som en följd av alltifrån massiv skogsavverkning i till exempel Amazonas och Kongobältet till utsläpp av industriavfall eller sopor – utsläpp som ibland är så massiva och ensidiga att så kallade ”plastkontinenter” bildats. Dessa gigantiska ansamlingar av skräp absorberar solljus och bidrar därmed till kraftigt ökad uppvärmning av ytvatten och följaktligen även av atmosfären.
     Mer än två tredjedelar av jordens yta är täckt av vatten, och hur solljus absorberas på dessa områden är av avgörande betydelse för klimatet på planeten som helhet. Att i klimatdebatten underskatta betydelsen av partikelutsläpp till världshaven är följaktligen mycket oklokt. Utöver att bidra till smältande polarisar kan de, genom att blockera djupare vattenmassor, minska den mängd vatten som ingår i värmetransporten i havsströmmar så som t.ex. golfströmmen. Detta påverkar den totala kapaciteten för värmetransport hos dessa strömmar, något som i förlängningen kan få avgörande konsekvenser inte minst på våra breddgrader. Dessutom finns oroande tecken på att särskilt plastkontinenter, genom att skapa en kraftig lokal uppvärmning av luften, kan vara en bidragande orsak till den ökade mängden tropiska oväder se Lau och Kim 2007 igen.
     Att minska mängden partiklar vi släpper ut i världshaven är alltså av avgörande betydelse för att stävja klimatförändringens skadliga konsekvenser. Förmodligen skulle en förbättring kunna uppmätas redan om den befintliga plastkontinenten rensades bort ur haven. Om dessutom regnskogsskövlingen och även annan skogsskövling i de tempererade regionerna begränsades och planerades klokt, så att sediment från skövlade arealer slutar att läcka ut i haven, samtidigt som användningen av kväverika gödningsmedel på odlingsmarker begränsades, skulle mycket vara vunnet. Det senare är en stor del av orsaken till den övergödning som leder till algblomning i haven – helt i onödan då mineraler är ett fullgott alternativ som dessutom gör maten mer näringsrik och samtidigt skyddar mot sjukdomar och angrepp av svampar och skadeinsekter.
     Utöver dessa uppenbara åtgärder behöver vi lägga resurser på att lära oss mer om de processer som styr och som kan störa klimatet på vår planet. De teorier som finns kring samband mellan Saharas sandstormar (Sahara får nog betraktas som en antropogen öken) och flodernas sediment behöver undersökas närmare, på samma sätt som de exakta mekanismerna bakom isarnas nedsmältning fortfarande inte helt klarlagts. Satsningar på forskning kring havens ökade grumlighet och vattenångans bidrag till klimatförändringen är av dessa skäl en mer än nödvändig investering för vår framtida livsmiljö.
     

     
    Bild 1. Gaser i atmosfären gör temperaturen på jorden några tiotal grader högre än den skulle varit utan gaser. Diagrammet visar det ungefärliga bidrag till uppvärmningen som några vanliga gaser står för. Vattenånga står för större delen av naturlig värmning men även (hypotesen här) som oönskad ökning.
    Peter Kjaerboe KTH Energiteknik
     Arne Moberg SoltechEnergy AB
     
     
    Referenser
    Blomqvist l 2009 Plastskräp i havet dödar albatrosser. Vår fågelvärd Årg 68(8) P 18 .
    Kjaerboe P Moberg A, 2009, Vattnet i Östersjön allt grumligare. Skärgården, nr 14.
    Laamanen M Fleming V and Olsonen R, 2007, Water Transparency in the Baltic Sea between 1903 and 2004. Havsforskningsinstitutet, Finland. www
    Lau K-M and Kim K-M 2007 How nature foiled the 2006 hurricane forecasts, Eos Trans. AGU, 88, No. 9, February.
    Reid D, 2007, Worlds Eights Continent The Tyee. California. www
    Sandèn P och Håkansson B, 1996, Long-term trends in Secchi depth in the Baltic Sea. Limnol. Oceanogr. 41 (2), p 346-351.
    Thresher, R E Koslow J A Morison, A K and Smith D C, 2007, Depth-mediated reversal of the effects of climate change on long-term growth rates of exploited marine fish. PNAS may. P 7461-5. N A o S, USA.
    Wózniak B and Dera J, 2007, Light Absoption in Sea Water. Springer förl. Atmo & Ocean Scien Lib nr 33.
    Wikman K 2009 Ljuset avgör tillgången på fisk i sjöar. Pressmedd Umeå univ.
    Ångström A, 1974, Sveriges Klimat. Kartografiska förlaget Sthlm.
     
     

  25. Kopierade in ett inlägg som vi skrivit angående just grumlig vatten och vattenångans inverkan hoppas att någon orkar läsa.
    Bra av Lars att oprovokativt ta tag i debatten.
    arne

  26. arne moberg #24

    Jag orkade inte läsa hela ditt inlägg, och förstår också att du är partisk genom intressen i solenergi, men jag håller med om det här:

    ” Utöver dessa uppenbara åtgärder behöver vi lägga resurser på att lära oss mer om de processer som styr och som kan störa klimatet på vår planet.”

    När det gäller siktdjup i Östersjön så har jag själv upplevt den dramatiska förändringen sedan tonåren… och det har knappast att göra med kosmisk strålning. Däremot kan resultatet troligen påverka vattentemperatur och cirkulation i vattnet.
    I liten skala i Östersjön, men kanske i större skala i världshaven…

  27. Björn Ola

    JippYYY!! Nu backar regeringen med nytt miljömål och kommer att ändra det och ta bort luft och hav= inga CO2 krav.

  28. Björn Ola

    24 arne moberg { den 12 mars, 2010 kl 14:40 }

    “Gaser i atmosfären gör temperaturen på jorden några tiotal grader högre än den skulle varit utan gaser. Diagrammet visar det ungefärliga bidrag till uppvärmningen som några vanliga gaser står för.
    Vilka gaser menar du ?

  29. Björn Ola

     “Satsningar på forskning kring havens ökade grumlighet .”
    Var ser du den ökande grumligheten?

  30. Vattenånga , co2, metan, mf. tyvärr så uteslöts diagrammet.
    arne

  31. Björn Ola

    arne moberg

    ” klimatförändringens skadliga konsekvenser”

    Vilka klimatförändringars skadliga konsekvens syftar du på?

  32. Björn Ola

    Kan Herr Arne stoppa Vulkaner med som sker under hav ytan?

  33. Tyvärr överallt där det finns hav mest kanske i de små som Östersjön och Svarta Havet men även i de  mer globala haven, Stilla havets nersmuttsning är väl känd, Atlanten och dess kuster är inte helt kristallklara. I inlägget kan du se en del referenser som i mer detalj visar var. Det är bara att läsa vidare Björn Ola.
    arne

  34. Kul att du orkar läsa och komentera Björn Ola, syftet är uppnått!
    mvh
    arne

  35. Björn Ola

    Ja har bara en sista sak att säga havet rör på sig.

  36. Och är djupt.

  37. Helge

    Tack Arne! hade inte sett den vinklingen innan på skräpet. Visar mycket tydligt att vädret är komplext och självreglerande i en utsträckning vi har svårt att greppa. Så vem vet, höga bötesbelopp på nedskräpning, samt 100 miljarder i skräpinsamling kanske ger en viss effekt på klimatet, samt en klart bättre miljö för oss alla både mäniskor och djur. Hade varit kul att kunna snorkla igen, för idag är siktdjupet såpass dåligt längs kusterna att det inte är kul längre.

  38. Lena Krantz

    arne moberg
    Jag tyckte att det var en mycket intressant infallsvinkel och undrar om någon annan har tänkt på det förut?

  39. Lena Krantz #38

    Troligen.
    Och en liten kommentar appropå helt annat. OT alltså.
    Isarean i Arktis växlar snabbt beroende på vindar och strömmar.
    Det är bara den del av havet som har minst 15% is som man redovisar i den intressanta kurvan du (och jag) brukar följa med visst intresse. Driver isen isär så ökar ytan. Driver den ihop så minskar den.

    Ungefär som de synliga föroreningarna i haven samlas påtagligt i några olika cirkulationer. Men att siktdjupet i Östersjöns kusttrakter har minskat radikalt tror jag inte beror på tillfälligheter.
    Men jag kan inte påstå att det är en trend. Förhoppningsvis har det blivit bättre än när det var som värst.

  40. Gunnar Strandell

    Arne Moberg #24
    Tack för en bra sammanställning av fakta och en hypotes som bygger på dem.

    Eftersom atmosfärens värmemängd är lika stor som havens översta 2-3 m finns det all anledning att ta det du skriver på allvar.

    Om föroreningar leder till ökad ytvattentemperatur som leder till ökad algtillväxt som ytterligare höjer temperaturen, så finns risk för ett accelerande förlopp.

    Försiktighetsprincipen och sunda förnuftet säger samma sak: Det är dumt att skräpa ned!

  41. Gunnar Strandell

    Arne Moberg #24
    Det finns vetenskapare som tangerar din sammanställning, men har andra hypoteser:
    http://wattsupwiththat.com/2010/03/12/aquatic-dead-zones-contributing-to-climate-change/
    Jag hoppas att du ser möjligheten till en fruktbar diskussion och räknar med att den förs via mail utan att diskreditera andra intressenter. 

  42. Helge, Lena,Gunnar samt uffeb tror faktiskt kopplingen är okänd men också oprövad, det är faktiskt bara en hyppotes.
    Om det visar sig att det finns ett uns av sanning i det vi skriver så räcker det långt, det är bara att sprida hyppotesen vidare, kopiera texten och skicka den till vänner och bekanta.
    mvh
    arne

  43. Lena Krantz

    arne moberg
    Det kanske är en idé värd att utforska vidare på ändå. Hoppas i så fall att någon forskare i ämnet plockar upp idén (om den är bärkraftig nog).

    Men alla förslag till alternativa tankesätt KAN ju faktiskt ge en implus till djuplodad forskning.

    Idéer kan man väl egentligen få lite var som helst ifrån….

    😀

  44. Inge

    Arne Moberg
    En mycket intressant sammanställning!
    Du pratar om solstrålningens uppvärmande effekt på olika djup i havet. Det gör mig konfunderad för det har tidigare diskuterats här och på andra sighter att haven i huvudsak värms upp genom vattnets direktkontakt med luftmolekylerna och att en uppvärmning av haven därför måste föregås av en uppvärmning av luftmassan. Det är något här som är fel, eller också behöver jag tydligare förklaring för att förstå. Kan du eller någan annan förklara, tack!

  45. Inge #44

    Jag kan ge mig på ett försök till förklaring.
    En grund havsvik med mörk botten värms bättre av solinstrålningen än en grund havsvik med ljus botten.

    Öppet hav absorberar mer värme från solinstrålningen än ett istäckt hav med ett fräscht snötäcke.

    En kolsvart tjärn i skogen absorberar mer värme från solen än en kristallklar fjällsjö med ljus botten.

  46.  Det är nog så Inge att det är tvärt om, vattnet och för den del även marken värmer luften, varm och fuktig luft blir som issoleringen i väggar, ingen värme genereras där utan förhindras bara att smita ut. Naturligtvis absorberas och reflekteras en del strålning i moln mm. även går det att få värme att genereras i väggar och tak och få ner mängden köpt energi men det ät en annan sak, googla in på företagsnamnet efter mitt namn längst ner efter inlägget där jobbar vi med detta.
     Ok. köp två vita baljor, fyll den ena med grumligt vatten den andra med klart ställ dem i solen, mät temperaturen vilken blir varmast?
     Vilken av dem torkar ut fortast?
    Där får du svaret, allt vatten som torkar bort tillförs ju atmosfären i form av vattenånga och återförs till haven och marken efter kondensation. Ju grumligare desto snabbare och intensivare. Här kan var och en börja fundera, ju fler som gör det desto fortare kan hypotesen bejakas eller förkastas.
     PS. Såg att uffeb redan kort och konsist gett en förklaring men skickar även in denna.
    mvh.
    Arne

  47. Lars W

    arne moberg
    Mycket bra och intressant idé. Så enkel!  Föder tankar i olika riktningar. Det du säger är att havet som värmemagasin inte fungerar som tidigare. Ytvattnet har blivit varmare och avger därmed mer och snabbare värme till atmosfären. Djupvattnet blir följaktligen kallare.  Om man har tillgång till gamla djupvattentemperatur-mätningar kunde man ju lämpligen jämföra dessa med aktuella värden?
    Föreställer mig att sådana mätserier finns från Galathaexpeditionerna och inte minst Albatrossexpeditionen. Kanske någon kan gå upp på Oceanografens vind och leta i Otto och Hans Pettersson kvarlåtenskaper.

  48. Thresher, R E Koslow J A Morison, A K and Smith D C, 2007, Depth-mediated reversal of the effects of climate change on long-term growth rates of exploited marine fish. PNAS may. P 7461-5. N A o S, USA.
    Denna artikel handlar just om det du skriver om Lars W.
    Mindre energi stannar i havet mer flyttas till atmosfären instrålningen är ju konstant.
    Konsekvensen kan faktist bli en ny istid, tycker mig ha känt litae av det i vinter-:( . Läntar efter vår och fåglar.
    arne

  49. Inge

    Arne och Uffe:
    Jo, jag tycker att era resonemang är logiska och förnuftiga. Men ändock finns en uppfattning att havsvattnet värms av direktkontakt med luften och det förstår jag egentligen inte. Det kan vara så att det handlar om infraröd värmeöverföring och att solljuset när det lyser ned i vattnet träffar på partiklar där det omvandlas till infraröd värme? Annars skulle ju all solinstrålning reflekteras i havsytan.

  50. Det fanns en tid då den almänna uppfattningen var att jorden är platt.
    Tänk bara på vanliga glasade solfångare det är endast strålningen som träffar absorbatorn inte konvektion av luft.
    Glaset får väl symbolicera atmosfären, eller ett växthus glaset får även här sybolycera atmosfären, växthuseffekten har vi väl alla hört talas om. Inge låt din lågiska del av hjärnan styra skit i alla förvillande budskap, du är inne på helt rätt spår.
    arne

  51. BF

    Arne – mycket intressant, du verkar vederhäftig och veta vad du pratar om!

    En fråga från en nyfiken – du säger att iom ökad grumlighet ökar uppvärmningen av luftmassan över dessa grumliga hav. Är detta en delförklaring till den ökade globala temperaturen-har inte sett något om detta tidigare? Eller har jag missuppfattat det hela?

  52. Lars W

    Arne #48 Just det!
    “It´s not the warming it´s the cooling”! Vi skall vara glada för den lilla CO2-ökningen. Gör tankeexperimentet att CO2-halten skulle halveras!

  53. BF det är nog precis som du säger en ej medräknad delförklaring, Co2 finns säkert med och spökar och är kanske den dominerande faktorn? Men vad som är skrämande är att hela forskarkåren verkar bete sig som en lämmelflock mitt under ett ett lämmelår ingen vågar avika, de knallar väl ut i havet hela bunten och då blir det ju bara ännu grumligare.
     Det verkar som att de flesta som komenterat inlägget tillhör sundt bondförnufts folket, men hur göra för att sprida och få en sådan här hypotes prövad kan någon ge mig någon ide om detta. Allt som skrivs om klimat i större tidningar och tidskrifter skall ju först prövas av lämlarna och de vågar ju inte avika då dras väl anslagen in.
    arne

  54. Jodå Lars först varmt sen kallt, som Palme sa om att pissa i byxorna. Kanske som du säger CO2 är räddningen?  Nu blev det svårt,nu behövs väl SMHI:s superdatorer de klarar det mesta gårdagens väder slår alltid in.
    Usch vad jag gnäller!
    Kanske en kille som Lars Jonsson skulle vara en bra ambassadör, det var ju han som drog igång det hela.
    arne

  55. BF

    Arne – ang att få ut budskapet

    Jag har den uppfattningen att om t ex Fredrik Reinfeldt läst denna blogg i en vecka så borde han fått sig en rejäl tankeställare (om han är funtad som jag).

    Men även om han läst här i ett år så hade han inte ändrat sig för uppe på denna nivå så tror jag tyvärr att allt handlar om taktik, dvs för dem är hela klimatfrågan politik.

    T ex vindkraftparken i Piteå som är ett drag för att hålla Mp stången och för centern att ta tillbaka lite sin förlorade miljöprofil – kosta vad det kosta vill.
    Vidare tror jag att de värsta AGW-anhängarna (t ex UI-gänget) tillhör yttersta vänstern och där deras högsta önskan är att få in en socialistisk världsordning samtidigt som man ger USA en knäpp.
    Min tröst är att hoppas på Ryssland, Kina och Indien som inte kommeer att låta sig luras in i något sådant.

    För Sveriges del är det förlorat fram till valet där regeringen inte vågar göra något för att ge Mp ett handtag. Efter valet hoppas jag ibland att de rödgröna skall vinna bara för att man skall få se vad Lars O får för ministerpost .

    Men tillbaks till din fråga om hur föra ut budskapet – försök med Newsmill – – så intressant tycker jag i alla fall att det är. 

     Förresten – har inte sett några  AGW-anhängare kommentera er hypotes – kan var ett gott tecken!

  56. AOH

    BF
    Aktuell möjlig ministerpost för Lars Ohly
     
    http://www.dagensmedicin.se//nyheter/2010/03/11/ny-forskning-kan-forandra-/index.xml

    Lars Ohly (v) pekas ut som tänkbar socialminister i en ny rödgrön regering.
    Skulle han göra ett bättre jobb än Göran Hägglund (kd)?

    Ja

    29%

    Nej

    64%

    Vet inte

    7%

  57. Suuck: vad innehöll din drink AOH eller är AOH något värre än GHB?
    arne

  58. István

    Arne Moberg
    Du skriver:
    Sahara får nog betraktas som en antropogen öken
    Kan du förklara?

  59. Som du ser Istvan är det innom parantes men det är ju inte så länge sen som områden söder om Medelhavet var skogsbeklädda eller stäpplika. Det är inte så långsökt att det gick åt en hel del virke under Egyptens högkonjektur under de olika dynastierna. Man kan faktiskt se en hel del allopatriska insekter som både finns i Mindre Asien och sedan i Spannien utan att visa underartskaraktärer med andra ord sent avsnörda. Några exempel är Dichagyris imperator, Xestia trifida mf. det diskuteras faktiskt om just sahara är en öken orsakat av människan, den är ju väldigt ung. Titta på växligheten de flesta öknar innehåller specialiserade endemiska växter och är väldigt frodiga dock ej Sahara. Men snälla dra ingen långbänk av detta kanske borde det inte stått med i texten, anledningen att vi valde att ta med denna parantes är att vindar från just Sahara för med sig järnhaltigt fint sediment ut till Atlanten som gynnar algtilväxten. Dem som har varit på Kanarieöarna kanske har upplevt detta. Så även människan för flera tusen år sedan kan ha påverkat klimatet?
    arne
     

  60. Lars W

    arne moberg
    Ang grumligt vatten. Vet inte om du sett denna:
    http://www.naturvardsverket.se/upload/02_tillstandet_i_miljon/overgodning/monitor_19/s64.pdf
    Mvh Lars

  61. Mycket bra skrivet Lars Jonsson.
     
    Då jag startar ett märkligt eget bygge, bjuder jag in mina åsiktsmotståndare, de älskar som alla att såga andra…
     
    Deras åsikter väger mycket tungt i mina beslut därefter.
     
    Just så borde ett nationellt informationsorgan gällande CO2-hotet agera.
     
    Men då hade det aldrig blivit ett CO2-hot ty det har aldrig haft någon som helst vetenskaplig grund.
     
    Kanske vi avslutar våran kultur som alla tidigare…?????
     
    Prästerna ökar sin makt och sina domedagsprofetior allt mer och skiljer sig samtidigt allt mer från verkligheten.
     
    Till sist har folket gett upp och vandrat vidare mot en ny kultur med nya överstepräster.
    Dock har aldrig hittills översteprästerna varit objektiva och givit sina åsiktsmotståndare mer tyngd och massmedialt utrymme.
     
    De prästerna skulle ha sanningen och sökandet som religion.
     
    Sanning och sökande är inte maktkoncentrerande, så med dagens system lär vi aldrig få de styrande organen.
     
    Eller hur?