Fredagstankar i försommaren

spock
Många med mig har märkt en korrelation mellan avsaknad av humor och viss personlighetstyp. Exempelvis Spock, från den ursprungliga Star Trek, kunde enbart tänka logiskt, vilket i sig gjorde honom till en oumbärlig besättningsmedlem, men ironi, dubbelbottnade yttranden och liknande från de övriga gick honom alltid förbi.
Det har även gjorts vetenskapliga undersökningar av humorns struktur, och man kom fram till att det var 8 grundelement i den. Givetvis bör detta variera mellan olika kulturer och tidsåldrar. Några svenska humorhäften från ca 1900-1910 jag köpte förra sommaren framstår som enbart märkliga i dag. 
Det här några gånger uttryckts här på TCS att ett uppenbart kännetecken hos en mängd andra personer  från övriga läger är just är brist på humor och självironi, och mer eller mindre uttalat enkelspårigt tänkande. Samma gäller för ganska generellt för aktivistgrupperingar – tråkigare människor är nog svårt att finna.
Någon psykolog bland läsarna på TCS som kan kommentera? (Missförstå mig nu inte att mena att mina fredagsinlägg skulle vara särskilt roliga, men jag tycker själv att de piggar upp detta forum).
De sammanhang som diskuteras på TCS är ju också ytterst komplexa och bör betraktas med öppna sinnen, inte via dogmer. Den som exempelvis inbillar sig att det stannar vid exempelvis   “koldioxid är en växthusgas – därför MÅSTE det bli varmare” bör nog tänka några gånger till om vad saken egentligen gäller.
På Claes Johnson’s blogg finns en mycket intressant bok under skrivande, som man kan ladda ned. Claes, jag hoppas Du inte misstycker att jag här gör reklam för den, och gör ett kort klipp.
Mot slutet i boken hittar man där följande citat rörande matematiker:

  • A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn’t there. (Darwin)
  • I have hardly ever known a mathematician who was capable of reasoning. (Plato)
  • Mathematicians are like Frenchmen: whatever you say to them they translate into their own language and forthwith it is something entirely different. (Goethe)
  • Mathematics has the completely false reputation of yielding infallible conclusions. (Goethe)
  • As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain; and as far as they are certain, they do not refer to reality. (Einstein)
  • Mathematicians, who are only mathematicians, have exact minds, provided all things are explained to them by means of definitions and axioms; otherwise they are inaccurate and insufferable, for they are only right when the principles are quite clear. (Pascal)

Jag tycker Einstein’s och Pascal’s citat är speciellt träffande i sammanhanget.
Kanske en del av nyckeln till de kontroverser som finns inom klimatområdet kan förklaras så? Jag vill bara tillägga att jag HAR träffat matematiker med både humor och öppna sinnen!
För humor finns det som sagt också kulturskillnader, och även språkbarriärer. Jag vet inte om ni hört om den hejdlösa episod som tilldrog sig i veckan, när en Australisk programvärd skulle testa en ordlek på självaste Dalai Lama ?  Sanslöst.
Kanske dags för lite bilder, och att sluta djupsinnigheterna för dagen – en stor stark skulle sitta bra i kväll:
beerlunch
Eller gå på restaurang ?
gas
Eller lite Yoga, eller en Cykeltur i morgon?
india
BIKE
Så att ni kommer i trim för badsäsongen, som ju inte är långt borta – ja – de flesta av oss är inga ungdomar längre…
image011
Slutligen vad som börjar bli en tradition fredag-lördag på TCS – musikhälsningar.  I denna Voodoo-science-krets 😉 väljer jag i dag Winwood-Clapton från förra årets turné  – njut av en suverän  Jimi Hendrix-cover av Voodoo Chile  – tyvärr verkar inte versionen från DVD/CD från Madison Square Garden-konserten finnas på YouTube (den är över 20 min lång) – men här kan ni finna några andra – obs den i länken är också lång och därför tudelad.

Kommentarer

Kommentera längst ner på sidan.

  1. Skickar tillbaka en lite helghälsning till dig Peter.
    Det är min favorit bland Jimis alla sköna låtar:
    http://www.youtube.com/watch?v=yvXstzHzkXk

  2. Kan inte låta alla er som liksom jag tycker att bilarna var både bättre och snyggare för missa denna hyllning till ett känt märke på Hissingen
    http://www.youtube.com/watch?v=EBKBtZmiqAk

  3. Bertel

    Peter S
    Klockren betraktelse gällande sk motståndarsidans avsaknad av humor, självironi och inte att glömma, förbryllande frekvent uteslutning av möjlighet att man kan ha fel(dvs övertygelsen av ens ofelbarhet).
    Fredagsroligt ger intellektuell rörlighet och(iaf för mig) är den en del av denna bloggs absoluta höjdpunkter.
    Sakfrågorna(Artilklarna/kommentarer) för debatten vidare, genomlyser, ifrågasätter mm, men utan fredagsroligt vore världen(och denna blogg) lite(mycke) tråkigare.   🙂
    Här en musikhälsning som jag hoppas du uppskattar.
     http://www.youtube.com/watch?v=nJXc0NRCmRQ&feature=related

  4. Peter Stilbs

    Tack Nostrodamus – jag hör till en mindre skara som sett JH live – på Akademiska Föreningen, Lund ca 1968-69. Helt värdelös konsert. Det lät falskt och orytmiskt i ca 3 låtar, och sen när de skulle dra igång Purple Haze – och det började låta bra – dog förstärkaren. JH välte någon högtalare, och sen var det över…
    Minnsevärt ändå i efterhand. Lund var annars ca 1965-1975 ett Mekka för popkonserter, tack vare en man som hette Julius – han hade också Julius platthandel. I stort ett världsband i månaden – och dyrt inträde var det inte heller på den tiden – ens för en fattig student.
     

  5. Rosenhane

    Peter,
    Intressant med ditt resonemang om Spock, humorbefrielse och matematiker –  jag känner nämligen till en sådan och han verkar också helt humorbefriad och radarstyrd.
    Dessutom är han väldigt lik Spock så tillvida att när man ser honom i ögonen får man en stark känsla av att det är ingen “hemma”.
    Lustiga tillfälligheter, eller hur? 😉

  6. Peter >> Tyvärr så fick jag aldrig möjligheten att se Jimi.
    Någon har sagt att han hade sin storhetstid som live artist just på Woodstock galan men redan då var han väl ganska nerknarkad. Synd på en sådan stor gittarist.

  7. Peter Stilbs

    Nostrodamus – han uppträdde ju fler gånger i Sverige, bl.a. Konserthuset, och Gröna Lund.  Själv missade jag och en kompis ytterligare en konsert, någonstans i en fabrikslokalliknande lokal i Malmö. Det regnade ute och vi tappade lusten att åka från Lund. Recensionen dagen efter minns jag  – “medioker Hendrix-konsert” – men i dag hade man nästan betalat vad som helst för att vara där.
    En speciellt minnsevärd annan konsert var med Ten Years After – i Lunds Konsthall, av alla ställen – vi var väl max 200 pers – mer går knappast in – sittande på golvet eller liknande – någon meter framför högtalarna. Mot slutet jammade Alvin Lee med Peps Persson…

  8. Ah!  Spock.
    En ytterligare underbar figur i de modernare versionerna av Star Trek  är “Seven of Nine” som också är en logisk figur. Och snygg. När doktorn, som egentligen är en robot försöker flirta med henne så fattar hon nada. Hon tittar rakt på doktorn och säger i befallande ton. “Elaborate!”

  9. Appropå Spock:
    Ni vet väl att Leonard Nimoy (dvs Spock) höll i TV-serien ‘In Search of …’ där man inte avsnittet ‘The coming Ice Age’ kunde se überalarmisten Stephen Schneider berätta hur man skulle kunna motverka en sådan mha atomexplosioner eller sota ner is och snötäcken (~sex minuter in i tredje videon)
    Schneider använde bla Stanfords advokater för att förhindra att det och en nyare intervju skulle visas i filmen ‘Not Evil, just Wrong’ 

  10. OK Kids!
    Här kommer mitt bidrag till fredagsmusiken.  Duke Ellington, Diminuende in blue and Crescendo in blue live från Newport festival. Det är långt men hörvärt. Duke piskar publiken till extas med sina musiker. Om det här inte är höjdpunkten på storbandsblås så vet jag inte vad som är det. Finalen är otrolig
    http://www.youtube.com/watch?v=w08yTMfstVg

  11. Pär Green


    /* Style Definitions */
    table.MsoNormalTable
    {mso-style-name:”Normal tabell”;
    mso-tstyle-rowband-size:0;
    mso-tstyle-colband-size:0;
    mso-style-noshow:yes;
    mso-style-priority:99;
    mso-style-qformat:yes;
    mso-style-parent:””;
    mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
    mso-para-margin:0cm;
    mso-para-margin-bottom:.0001pt;
    mso-pagination:widow-orphan;
    font-size:11.0pt;
    font-family:”Calibri”,”sans-serif”;
    mso-ascii-font-family:Calibri;
    mso-ascii-theme-font:minor-latin;
    mso-fareast-font-family:”Times New Roman”;
    mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
    mso-hansi-font-family:Calibri;
    mso-hansi-theme-font:minor-latin;
    mso-bidi-font-family:”Times New Roman”;
    mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}

    Flytta till Gävle
    Mannen hade återigen genomlidit ett rejält gräl med sin hustru, och tänkte att nu får det vara nog!
    – Nu flyttar jag! sa mannen till hustrun, medan han gick in i sovrummet för att börja packa sin resväska.
    Hustrun frågade:
    – Och var tänker du ta vägen då?
    Mannen svarar irriterat:
    – Det har jag ingen aning om, men bara jag kommer härifrån så ordnar det sig allt.
    Hustrun svarar:
    – Då tycker jag att du ska flytta till Gävle!
    – Gävle??, utropar mannen.
    – Och av vilken anledning skulle jag välja just Gävle?
    Hustrun svarar då snabbt med ironi i rösten:
    – Jo, för det är väl det enda stället i det här landet där man vill ha gamla bockar som ingen tänder på!

  12. Inge

    Jag har svårt att tänka mig Anders Wikman skratta.

  13. Olaus Petri

    Stort tack för Spock Jonas! Mind-melding som vanligt! 🙂

  14. Olaus Petri

    Smoke rings, en jazzig klimatlåtsfavorit i repris:
    http://www.youtube.com/watch?v=gVSKKsQ_xzw 
    Snygg klänning och hatt också.

  15. Rosenhane

    Hej OP! 🙂
    Kom just på ett nytt ansikte i menageriet för dom klimatrubbade eller rättare dom som är så rubbade att dom tror att klimatet också är rubbat:
    Spockström!!! 😉

  16. Olaus Petri

    Rosenhane! 😀
    Spockström spår i klimatgaser:
    http://www.youtube.com/watch?v=b-UUnLpNYkk

  17. #3 Bertel och andra intresserade.
    Håller på och läser en bok som heter Future Babble av Dan Gardner. Den handlar i korthet om att alla som uttalar sig om framtiden med tvärsäkerhet oftast har fel, eller som en man som heter Philip Tetlock uttrycker sig efter att ha genomfört ett gigantiskt experiment baserat på 27.450 bedömningar om framtiden gjorda av experter av olika slag:
    “The experts would have been beaten by a dart-throwing chimpanzee”!
    De experter som misslyckades mest var de som var tvärsäkra, gillar inte komplexa frågeställningar och osäkerhet. Dessa tvärsäkra var också alltid säkra på att de hade rätt. Hade de också en hög massmedial profil så kan vi andra med största säkerhet dra slutsatsen att deras slutsatser kommer att bli fel. De kallas igelkottar de här.
    Jag har bara kommit en bit in i boken men det verkar vara en måste-läsa-grejsing. Och kul skriver han också.
    Skön helg på er!

  18. Ingemar

    “As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain; and as far as they are certain, they do not refer to reality. (Einstein)”
     
    Ja. det första gäller förstås all empirisk vetenskap utom klimatvetenskapen (uttryckt i matematiska modeller). För den är minsann så säker, så säker. Science is settled.

  19. Ingemar

    Ja, ja. Eftersom inte alla här har humor, så kanske det är bäst att påpeka att #18 var ironiskt menat 🙂

  20. Rosenhane

    OP,
    Vill du vara snäll och informera en fåkunnig; skulle den där ihoplimmade fisande skumplasthistorien föreställa självaste klimathydran? 
    Och varför blev Spockström så ledsen över detta fisande, det måste ha varit för att plastmonstret inte hade införskaffat några utsläppsrätter eller?

  21. Labbibia

    OP # 16 och Rosenhane
    😀 😀 😀

  22. Olaus Petri

    Rosenhane, kanske mer ett komprimat av innehållet i kung Augias stall? 😉

  23. Bertel

    Rosenhane # 15
    Ang att vara rubbad eller spöklik bör balanseras med “mirakulösa” uppträdanden, där utövaren har tryck bakom orden(vilket ofta lyser med sin frånvaro inom sk AGW-sekt(märk väl att jag är för religionsfrihet.  :))   och här kommer ……
    http://www.youtube.com/watch?v=Lr0xJBsVbZY

  24. Rosenhane

    OP
    Nu kom jag på en till: Gnäggström som har vissa likheter med den som jag omnämnde i #5. Har heller ingen humor.
    Peter,
    lite amatörpsykologiserande kan man väl konstatera att har du inget i skallen och blir berusad så blir du bara dummare efter varje drink.
    Om du däremot äger briljans blir du skarpare och mer spirituell för varje glas; naturligtvis till en vis gräns.
    Saknar du humor och självironi är du lika handikappad i vilken diskussion som helst precis som tomskallen i drinkexemplet.
    Nu är jag ju bara amatörpsykolog så jag hoppas något proffs, exempelvis Gunbo kan komma in och bringa ordning i dessa mina famlerier efter den yttersta sanningen om detta. 😉

  25. Labbibia

    Nostradamus # 2
    Här en lite “stökigare” hyllning till Hisingens stolthet……Väldigt “inkorrekt” men rätt kul….. 😀
    http://www.youtube.com/watch?v=YuHJwcRo_-E
    Tyvärr är ljudkvaliten inte den bästa…..

  26. Rosenhane

    Bertel#24,
    stort tack.
    Återgäldar med en Kyliefavorit med risk för repris men den är bra.
    Fantastiskt filmat ur ett amatörperspektiv:
    YouTube – ‪kylie come into my world‬‏

  27. Håkan Bergman

    Lite långt för en musikhälsning, men klart sevärt, såg ni det inte förra veckan så ligger det kvar på svt-play t.o.m. 15/7, 1:42 med ett av rockens, popens, största genier. Kommer säkert nån regnig dag till då ni kan se det:
    http://svtplay.se/v/2450768/k_special/phil_spector_angest_och_extas

  28. Labbibia

    Rosenhane # 24
    Varför inte “Släggström” med tanke på personens “debatteknik”? 😉

  29. Gunnar Strandell

    Inge #12
    Du har rätt !
    Kolla detta och jämför med Peters länk till intervjun med Dalai Lama 😀
    http://www.youtube.com/watch?v=vXyfVJk4zWs

  30. Rosenhane

    #28
    Eller Dräggström med tanke på förmodad kontakt med piprökarn? 😉

  31. ThomasJ

    Maybe OT men icke desto mindre tänkvärt… Kan måhända etiketteras som ett ‘Renewable-Gate’:
    http://www.marklynas.org/2011/06/questions-the-ipcc-must-now-urgently-answer/
    Kolla gärna kommentarerna…
    Mvh/TJ

  32. ThomasJ

    Mer och detaljerat om ‘Renewable-Gate’:
    http://climateaudit.org/2011/06/16/responses-from-ipcc-srren/
    Han é vass den…  😉
    Mvh/TJ

  33. Labbibia

    # 30
    Hahaha, Bullseye! 😛

  34. hahn

    Jag har lyssnat på det mesta med Jimi Hendrix och tyvärr är merparten rent skräp. Det bästa däremot är nästan utomjordiskt bra och på något sätt, lät han gitarren tala, på ett sätt ingen annan kunnat. Jag har undrat om inte droger bidragit till hur han töjde på osynliga gränser.
    Plattan Jimi Hendrix in the west är de allra bästa versionerna av de största låtarna som Voodoo Chile, Little Wing, Red House blues m.fl.
    Absolut oslagbart!!

  35. Rosenhane

    Labbibia
    Vi hyllar piprökarn  men även OH med ett par låtar:
    YouTube – Christer Pettersson – Rövarnas visa
    YouTube – Kenta – Just idag är jag stark

  36. Håkan Bergman

    Åsså en musikhälsning till alla atmosfärsfysiker:
    http://www.youtube.com/watch?v=KHYj1-3QrrY&feature=related

  37. Pehr Björnbom

     
    Varför inte Bullström med tanke på alla bullarna …:)
    http://www.youtube.com/watch?v=yFto6sJFNmw&NR=1
     

  38. Pehr Björnbom

    Lägg märke till det aprupta slutet 🙂

  39. Rosenhane

    Håkan, 
    tack för länken om Phil Spector.
    Ska kika igenom den i helgen.
    Tänkte ge dig något med Ronnie men du och Bertel får denna istället;
    en av dom bästa bidragen till Eurovisionsschlagern någonsin och i denna version av en gammelgädda som står sig mycket bra; hon är så snygg: 

    YouTube – Vicky Leandros – Apres toi

  40. Thomas J #31
    Tack för den länken!
    Du har näsa för att presentera sådant jag tycker är intressant och dina korta kommentarer gör att jag hajar till och klickar vidare.
    För mig verkar det som om Mark Lynas håller på att skaffa sig en sund skeptisk inställning till IPCC. Han har t.o.m. lovat att läsa “The hockey stick ilusion” om någon ger honom ett exemplar. Judith Curry ska fixa det och vill att han skriver ned sina reflektioner.
    Det är spännande att se när människor vågar sätta sina värderingsgrunder på prov istället för att hålla fast vid sitt trygga hörn.
    Jag kunde inta avstå från att kommentera på Lynas blogg. 

  41. > Peter Stilbs om matematik…
    Jag förstår att du angriper en grupp människor som du kallar matematiker och inte matematiken i sig.
    Men varför gör du på detta viset? Vaffö då då?
    Som de små rumpnissarna undrade en gång…
    Rosenhande nappade ju och tyckte att det fanns något tomt i blicken på någon han mött och som var duktig i matte.
    För våra barn och ungdomar så är ämnet matematik ibland en skräck i skolan. Främst i de familjer som berättar hur lite nytta dom har haft av annat än plus minus och gångat med… 🙂
    Lite logiskt tänkande skadar inte.
    Så Peter Stilbs och Rosenhane, skriv färre inlägg som kan uppfattas som förlöjligande av matematik.
    Ett tips bara, ingen uppmaning.
    Men vem är jag att diktera vad ni tycker och uttrycker…

  42. ThomasJ

    En positiv nyhet idag är iaf. att Maud Olofsson kommer att avgå som C-ledare vid höstens C-stämma. Förhoppningsvis tar hon med sig resterande C-röstande (2014) personer i avgångs-cirkeln… 😉
    Andreas C. som evtl. efterträdare rankas tacksamt lägst i SVT:s webbfråga, Annie Johansson ligger främst. Men, vem behöver o/e vill ha Centerpartiet…?  😉
    Mvh/TJ

  43.  
    Atmosfären i Phil Specktors ‘sound in wall’ har ingen lyckats att åter-
    skapa en unik producent med ett sound av mäktighet utan like.
    Ett musikaliskt geni,musiken har blivit konst,han kommer att värderas högt,han glöms inte bort,den moderna Bach..
    SVt hade igår torsdagen ett mycket bra program med Phil S.
    ALI.K.
     

  44. Labbibia

    Och här en låt om att man inte ska gifta, eller bli kär i en  “järnvägare” (Pachauri är ju järnvägsingenjör, say no more, nod nod) 
     
    http://www.youtube.com/watch?v=Xwy6uIz-Gtg
    Kolla in sångeskans klädsel och frisyr! Obetalbara!
    Och gitarrspelet går inte av för (rallar)hackor!

  45. Rosenhane

    Labbibia
    Här är en järnvägare till men han hade till skillnad från Pachauri vett att hoppa:
    YouTube – Ode To Billy Joe – Siw Malmkvist (Swedish 1968)

  46. Ursäkta felstav, Spector.
    ALI.K.

  47. Labbibia

    Uffeb
    http://www.youtube.com/watch?v=vdnjJiWovqA
    Låter nästan som dig?

  48. Pehr Björnbom

     
    Här är några underbara gamla fina låtar med den rätta inställningen som jag tycker att vi på TCS skall tillägna oss:
    http://www.youtube.com/watch?v=3LxTpcZgavQ&feature=related
     

  49. ThomasJ

    Gunnar S. #40: Kul & tacksamt att du uppskattar länkarna. 😀 
    Tack för det.
    Läser allra oftast igenom vad som förtäljs på/i respektive ursprung och det som [i min värld, s.a.s.] befinns vara värt att vidareförmedla görs ock så.
    Det ska i sanning f.ö. bli intressant att följa Lynas eventuella ‘omvändelse’, han ska iaf. ha all respekt och heder för vad han hittills gjort & sagt i riktning mot ngn form av förnuftigt ‘tänke’.
    Bra att du kommenterade på bloggen.
    Trevlig helg! 🙂
    Mvh/TJ

  50. Ryslige Roland

    VoFcast 4: Anders Martinsson om klimatvetenskap
    I det fjärde avsnittet av VoFcast intervjuas initiativtagaren till Uppsalainitiativet Anders Martinsson om klimatvetenskap.

  51. TV 4 idag på kvällen,varma sommarvädret fortsätter,lite kallare där
    det regnar bara,ny typ typ av omedveten ironi kanske.
    ALI.K.

  52. Håkan Bergman

    Ännu en järnvägare som passerat den yttersta växeln:
    http://www.youtube.com/watch?v=XgkMBxZOOTw

  53. Klassikt Svensk sommarväder,sa de för någon dag sen i Aktuellt.
    Vi har nog Normalt väder får jag förmoda i Sverige för närvarande.
    ALI.K.
     

  54. Rosenhane

    Tack Pehr Björnbom#48
    Du länkar till optimalt svenskt glädjespridande (blir jag anmäld till diskrimineringsombudsmannen nu?) !
    Sådant behövs hur mycket som helst, håll till godo med lite av samma om än med kontinentalt inslag:
    YouTube – Povel Ramel – Den Franska Biljetten

  55. ThomasJ

    Pehr B. # 48: Utengemärkt bra ‘jotubare’. Tack för den.
    Men…, sorry,… “går det bättre och bättre var för dag“…?  😉
    Oavsett är Benny A. etCons helt enkelt fenomenala.
    Mina musik-känslor/-vibbar ligger mer i denna bäring:
    http://www.youtube.com/watch?v=XMbvcp480Y4
    alternativ av samma:

    http://www.youtube.com/watch?v=spBOZa87xIY&feature=related

    Slut ögonen… 😉

    (sorry, det går ej att ta bort fetningen av text)
    Mvh/TJ

  56. Thomas J #49
    Jag uppskattar särskilt att du följer det som händer  i Tyskland på deras modersmål och ger direktlänkar som jag kan stava mig igenom.
    Nyckeln till utvecklingen i Europa finns nog där, både när det gäller miljö- och energipolitik.
    Trevlig helg, jag ska ägna mig åt att putsa på husvagnen jag köpte i början av veckan.
    Mitt musikbidrag kommer från mannen som tyvärr tog tåget… 🙁
    http://www.youtube.com/watch?v=mCLbU1NxBhA

  57. Labbibia # 47
    Tack!
    Jag gillar Peps, men sjunger inte lika bra på skånska. 
    Men när jag tog upp den obefogade kritiken mot matte så var det på ett annat plan.

  58. Rosenhane

    Uffe
    Om någon familj du känner har ungdomar som får skräck i ögonen när dom konfronteras med ämnet matematik så har du del i det.
    Du vänder på steken precis sin man gör på vänsterkanten och hävdar att “matte” är ointressant och att det är att likna vid övergrepp att försöka tuta i ungarna kunskap  i viktiga ämnen.
    Du och dina hjärnslöa vänsterpolare är helt enkelt inget annat än ena vidriga jävlar som det svenska samhället skulle må bäst av att vara utan.
    Ursäkta svaveloset.

  59. hahn

    SVT24 nu, det bres på ordentligt!!

  60. Rosenhane … människor som inte kan ett dyft om matematik kan fortfarande utföra värdelfulla arbetsuppgifter, som skapar mervärde och de kan tjäna pengar på.
    Problemet är när människor som inte kan hantera storleksordningar skall bestämma om saker så att fler drabbas av detta, det är då det går snett så ofta och så lätt.
    Men är alls inte bara dessas fel att det blivit så, alltså att de beretts möjlighet att få leka ‘beslutsfattare’ över andra än dem själva och dem som frivilligt bistår dem.

  61. Rosenhane

    Uffe,
    Jag kanske än en gång misstolkat dina obegripliga tirader så, no hard feelings:
    YouTube – Louis Armstrong – When You’re Smiling

  62. Labbibia

    Uffeb # 57
    På ett annat plan? Jaså? Något sådant här kanske?
    http://www.youtube.com/watch?v=DOSRubXJHQo
    Allvarligt talat Uffe……Det var naturligtvis ett skämt. jag trodde det var uppenbart att jag skämtade, även utan smiley, men tydligen inte?

  63. Anders L

    Om jag förstår Peter Stilbs rätt, så menar han alltså att Spock, som tänkte orubbligt logiskt och inte lät känslorna fördunkla omdömet, skulle ha varit AGW-anhängare?
    Jag kan inte annat än instämma.

  64. Gunbo

    Peter S,
    Intressant inlägg! Brukar skratta gott åt dina fredagsinlägg men den här gången fanns det dessutom lite allvar.
    “Det här några gånger uttryckts här på TCS att ett uppenbart kännetecken hos en mängd andra personer från övriga läger är just är brist på humor och självironi, och mer eller mindre uttalat enkelspårigt tänkande.
    Brist på humor och självironi finns nog inom alla grupperingar. Likaså enkelspårigt tänkande.
    “De sammanhang som diskuteras på TCS är ju också ytterst komplexa och bör betraktas med öppna sinnen, inte via dogmer.”
    Håller med till fullo så länge det inte innebär att bara “den andra sidan” betraktar sammanhangen via dogmer för det finns dogmer på bägge sidor!
    “Samma gäller för ganska generellt för aktivistgrupperingar – tråkigare människor är nog svårt att finna.”
    Ja, aktivister är ofta extrema i sina tankegångar och saknar vanligen både humor och självironi. Sådana finns också på bägge sidor. Har ni hittat någon självironi hos t ex Slabadang eller Jonas N? 
    När det gäller matematiker som enbart tänker logiskt finns det en viss korrelation till avsaknad av humor. Enbart logiskt tänkande missar ofta språkets subtila nyanser. Varje ord och mening har då en konkret innebörd och de underliggande nyanserna uppfattas inte. Personer med Aspergers syndrom är renodlade exempel på detta slag av tänkande.
    Men att den typen av personer skulle vara mer benägen att bli aktivister finns det inga belägg för. Det är betydligt mer komplexa personlighetsdrag som skapar en aktivist.

  65. Pär Green

  66. Anders L

    I övrigt måste man ju tillägga att t ex Jonas N:s, Rosenhanes eller Peter S:s egen självironi och humor är närmat överväldigande.

  67. Labbibia

    Anders L # 66
    Att du inte uppfattar humorn i nämnda kommentatorers inlägg är ju ett empiriskt bevis för att Peter S har rätt i sin lilla fredagshypotes… 😀

  68. Pär Green

  69. Gunbo

    Rosenhane #24,
    “Saknar du humor och självironi är du lika handikappad i vilken diskussion som helst precis som tomskallen i drinkexemplet.”
    Kunde inte ha sagt det bättre själv!

  70. Gunbo, jag var faktiskt lite orolig för dig iom att du inte gett ngt livstecken på några dagar.
    Lite trist att du (som påstår att du nästan exakt vet hur människor tänker) tror att där saknas självironi hos andra. Men det kan förstås hänga samman med att du inte alls förstår hur människor tänker, utan bara känner igen dem ifall de tänker som du ..
    Men det stämmer att du inte kan använda språlet korrekt, utan använder luddigheterna som en metod att i efterhand krångla dig ur saker du tvärsäkert kastat fram … Eller bara för att skylla ifrån dig när du än en gång skarvat lite för att få ihop det.
    Den mer intressanta frågan är egentligen ifall där finns vissa kategorier som slentrianmässigt skarvar, hittar på, chansar, eller bara opportunistiskt anpassar sina ‘ståndpunkter’ efter vad som verkar gynnsamt för stunden .. och dem som tar mer allvarligt på föreställningen om att där faktiskt finns en objektiv verklighet som är samma för alla.
    (Svåra frågor, jag vet, och du behöver inte reflektera över dem om du inte vill. De är abstrakta på ett sätt som jag vet du är ovan vid)

  71. Pehr Björnbom

     
    Thomas J: Men…, sorry,… ”går det bättre och bättre var för dag”…?
     
    Kämpaglöden, Thomas, det är kämpaglöden det gäller … i vårat gäng … i TCS … 🙂
     

  72. Labbibia

    Ola Magnell, den gamla proggaren, besjunger UI….. 😉
    http://www.youtube.com/watch?v=5jf5bm8TWbo

  73. Lite annat godis
    http://www.youtube.com/watch?v=JOO8-Jp-xsg
    http://www.youtube.com/watch?v=A7F2X3rSSCU&NR=1
    Kul med grafiken också…
    Men Rosenhane #58….
    Hur f-n mår du?
    Jag kan hålla med om att du misstolkade en hel del, men va f-n, någons sorts tänkande hjärna måste du väl ha kvar även om den tillfälligt släpper lös dina egna påhitt.
    Men tack för Louis A i den andra kommentaren.

  74. Lena Krantz

    Anders L #63
    Enligt undersökningar fattar vi våra beslut känslomässigt men eftersom vi har en önskan om att det hjärnan som gjort valet gör vi ett antal logiska berättiganden till beslutet blixtsnabbt, det är nästan inte möjligt att upptäcka så fort går den här “förvandlingen” från hjärta till hjärna men den finns där.
    Att vara Spock är alltså att inte vara mänsklig vilket dessutom är hela poängen med karaktären.

  75. Rosenhane

    Jonas
    Just kombinationen politisk makt och oförmåga att se eller hantera storleksordningar  och framförallt att förstå att att statistik och sifftor ryckta ur sitt sammanhang och därmed inte förledas att gå på dessa är väl egentligen dagens politikers dilemma; dom kan inte tolka och dom vet/förstår inte vad dom har på tårtfatet.
    Så är det inom riksdag, kommun och landsting i Sverige i dag. 
    Såg du förresten vänsterpartisterna i svenskan eller var det var som kallade förbifart Stockholm för “miljörasism”?
    Floskelbingon eskalerar….

  76. ThomasJ

    Gunnar S. #56:
    “Nyckeln till utvecklingen i Europa finns nog där, både när det gäller miljö- och energipolitik.”
    Exakt så! Nyckeln heter deFacto Tyskland – gilla eller inte, Vi (Sverige) ska vara ph**n så tacksamma för att Tyskland är en så betydande handelspartner (rankad 1-3 bland de främsta/största över tid f.o.m. 1945) och EU[SSR] likaledes.
    Rejält oroande/skrämmande är Merkels [hjärnamputerade!] ‘beslut’ att knäppa av landets kkv till 2022. Detta ÄR ett deFacto amputerat beslut.
    Mig förvånande är hur en så [egentligt] klok/lärd människa öht. kan falla för den ‘rekommendation’ den s.k. ‘Ethikkommission’ (inkl. bl.a. Töpfer) framlade… Ganz und gar Wahnsinn!
    Konsekvenser för vårt land är bl.a. tyskarnas ‘behov’ av dels reglerkraft för sina vvk = svenskproducerad H2O-kraft á 5 öre/KWh – som annars skulle kunna ställas till svenska brukares förfogande, men så icke då den elitära klicken personer som ‘styr & ställer’ [här: Maud Olofsson] har en idé (ofattbar!) om att integrera elförsörjningen i hela Europa under ett och samma fördrag, dvs. vi, med utomordetligt bra & låga elproduktionskostnader (idag, going) ska ‘anpassas’ till ‘EU-norm’, dvs ett flerfalt gånger nuvarande KWh-priser. I Italien (t.ex.) betalar brukaren, ‘consumer’ (du/jag) idag ~ 20 Eurocents/KWh = ~ 1,8 SEK/KWh, exkl. avgifter för nät, moms, etc… Och det är dithän Maud Olofsson etCons driver den s.k. ‘utvecklingen’.
    Jag är personligen nedranns tacksam för att denna samhällsletala person beslutat sig för att avgå… Oroad emellertid över vilket av de ‘väntande stolpskotten’ som ska ta vid…
    Mvh/TJ 

  77. Pehr Björnbom

     
    Anders L,
     
    Om jag förstår Peter Stilbs rätt, så menar han alltså att Spock, som tänkte orubbligt logiskt och inte lät känslorna fördunkla omdömet, skulle ha varit AGW-anhängare?”
     
    Jaha, jaså, jag skickade Peter en massa datorsimuleringar av klimatet som jag gjorde nyligen så jag trodde först att det var mig han menade … 🙂
     

  78. Kent Forssgren

     
    OT ingen nattmusik, men väl om larm och mediebluffar. Expressenjournalisten Michaela Möller gör en mycket intressant betraktelse över denna mediala scam. Jag är nog inte ensam om att ha gått på några av de beskrivna bluffarna.
     
    Är mediebluffen nya busringningen, en effekt av informationsöverflöd på nätet – eller har ­medierna tappat stinget?
    http://www.expressen.se/nyheter/1.2472161/mediebluffen-har-blivit-nya-busringningen
    17 juni 2011

  79. Skogsmannen

    Olaus Petri #14!
    Blandar du (äntligen) in Smoke Rings i debatten vill jag ge mitt bidrag till något av det (enligt min ödmjuka mening) är något av det bästa som gjorts i musikväg. Häll upp ett rejält glas whisky och lyssna på följande:
    http://www.youtube.com/watch?v=35SL_ZEHpTU

  80. ThomasJ

    Pehr B. #71: Agreed! Especially här på & omkring(?!) TCS… ;-D !
    Mvh/TJ

  81. Rosenhane …
    Japp, dessa är förödande och potentiellt farliga. Idag annonserade en av dem sin avgång, och jag kontaktade en tänkbar efterträdare för att stävja lite bland dom värsta dumheterna.
    Men å andra sidan är det så trevligt beställt att inom den delen av samhället när dessa sk ‘beslutsfattare’ inte får råda så är människor ganska trevliga och hjälpsamma mot varandra och skapar bra saker tillsammans. På de områden där de inte kommenderas av översittare .. Frågan är väl mest hur stor del av samhällesfunktionerna som förhindras att fungera smidigt genom påbud från ovan.
    PS Nej, jag såg inte ‘miljörasism’ i SvD, och skulle nog mest bara rullat med ögonen åt sådan dumhet, inte läst vidare DS

  82. Gunbo

    Jonas #70,
    “Gunbo, jag var faktiskt lite orolig för dig iom att du inte gett ngt livstecken på några dagar.”
    Gulligt av dig att oroa dig för mig, tack (jag menar det verkligen)!
    “… och dem som tar mer allvarligt på föreställningen om att där faktiskt finns en objektiv verklighet som är samma för alla.”
    Visst finns den verkliga verkligheten! Vi försöker alla att hitta den genom alla våra filter, ideologiska och andra.
     

  83. Rosenhane

    Uffe, försöker du kaxa upp dig?
    Om du vill tala med mig får du lov att hålla en helt annan ton….
    Här på TCS skiljer vi på folk och folk!
    Detta är ironi, förstår du? 🙂 🙁

  84. Ryslige Roland #50
    Tack för länken!
    Den stimulerade mig till denna kommentar, som i väntan på granskning hod VoF publiceras här:   
    “Jag tycker det är synd att VoF ska göra skillnad på skeptisism och klimatskeptisism.
    Det är fel att ge utrymme till personer som sammankopplar sund skeptisism gentemot IPCC:s “Summary for policymakers” med “förnekare”. I synnerhet om man låter påståendena vara emotsagda.
    Martinsson tillhör Uppsalainitiativet, som inte kan skilja på moderering och refusering och inte kan följa sin egen policy. De vet inte vem Torgny Segerstedt var och vad han stod för. Ge dem inte tid att förkunna!
    Använd den istället för att upplysa dem om vikten av dert fria ordet!”
    Och det kan sägas med musik. Jag har fastnat för strofen:
    “When will they ever learn?” 
    https://www.klimatupplysningen.se/2011/06/17/fredagstankar-i-forsommaren/#comment-230304
    Fotnot.
    Torgny Segerstedt dä. var redaktör för Göteborgs Handels och Sjöfartstidning och är känd för sitt motstånd mot nazismen. Hans son, med samma namn, var Rektor Magnificus vid Uppsala Universitet 1955 – 1978. En av vetenskapens försvarare.
    Det är min övertygelse att ingen av herrarna Segerstedt skulle se med blida ögon på VoF eller UI. 
      

  85. Labbibia

    Fantastiskt!
    Även vår svenske tonsättare Wilhelm Peterson-Berger hade tydligen en kristallkula. Även han har skrivit ett stycke om UI….Trot den som vill? 😉
    http://www.youtube.com/watch?v=XqLV4kNVlJ8

  86. Bim

    Labbibia # 28
    Släggström. 😀
    Håller med en mer humorlös människa har jag nog aldrig sett/hört. Någon här sa att när man såg hans blick så finns ingen hemma.
    Jag gjorde en karikatyr av honom efter att han sågat Maggie, som jag mailade henne. Snäll och hänsynsfull som Maggie är så skippade hon den.
    När jag ritade den så var det just den stendöda blicken jag sökte visa och som just visar en man utan självinsikt och därmed utan självironi.
    Har man humor så bjuder man på att man gör bort sig ibland. Ingen katastrof.
    Du Labbibia, har mycket humor i dina mest rasande inlägg. De är väldigt kul att läsa.
      

  87. Rosenhane #83
    Jag inte bara försökte, jag gjorde det också. 🙂

  88. Gunbo … du talade tidigare om hat, eller iaf ‘hatkärlek’ … Sådant är mest irrationella känsloyttringar. Jag är inte imun, men försöker undvika sådant. Däremot söker jag ständigt efter de som är en ‘objektiv verklighet’ och är väldigt medveten om att emotionella överväganden, sym- och antipatier därvidlag bara är i vägen. Och att detta stör somliga vansinnigt. Faktum är att jag gläds lite åt just detta. Vilket är en rent emotionell värdering förstås. Som jag alltså är medveten om, och inte väger in …
    Ideologi har heller inget med detta att göra. Men somliga vill så gärna dra upp sådant, inte som värdering, utan som förklaring, som förevändning att slippa hantera verkligheten som den faktiskt ter sig … Vilket återigen är just bara, och inget annat än … emotionellt!

  89. Rosenhane

    Jonas, Uffe, Labbibia, Peter, Bertel, Pehr mfl.
    Adios amigos for tonight: 
    YouTube – Jim Reeves – Adios Amigo

  90. Labbibia

    # 86
    Tack Bim! Snällt sagt.
    Jag tror att humor kan vara ett väldigt effektivt vapen mot människor som “Släggström”…….;-)

  91. Skogsmannen #79
    Fick du skivan med låten i present av en vacker kvinna, eller vad menar du?
    Det var den mest ointressanta låt jag fått tips om på den här bloggen någonsin…  men du kanske kopierade fel klipp.
    I annat fall är det väl som när det gäller politik och klimatförändring, vi är många som tycker olika.
    Och det måste man respektera. Trist och konstigt vore det annars.

  92. Labbibia

    Fråga: Vet ni varför man inte ska ha ett rep bredvid sin dator?
    Svar: Då kan den hänga sig……. :-D.
    Godnatt nu, alla vänner……Dags för “slafen”!

  93. ThomasJ

    “Släggström”
    😀
    Bull… 😉 !
    Mvh/TJ

  94. Olaus Petri

    Skogsmannen #79. Tog den till rödvin. Hoppas du ursäktar. Fantastisk ändå!

  95. Pehr Björnbom

     
    ThomasJ,
     
    Texten går för resten så här:
    http://lyrics.wikia.com/Ernst_Rolf:B%C3%A4ttre_Och_B%C3%A4ttre_Dag_F%C3%B6r_Dag
     
    Jämt och ständigt man oss glatt med krascher, skoj och extraskatt,
    humöret rent utav jag skulle mist,
    om jag inte, som ni sett, kunde ta det hela lätt,
    gudskelov att man är optimist.
    När banker går kaputt och bringar andra med på fall
    och själv jag följer med, så säger jag i alla fall:
     
    Bättre och bättre dag för dag,
    Bättre och bättre dag för dag.
    Alla får vi våra slängar,
    lyckan hänger inte bara på pengar!
    Vid vart grundligt nederlag så hoppfullt sjunger jag:
    Ah-ah-ah-ah-ah-ah-ah!
    Det går bättre och bättre dag för dag”.
     
    Låter bekant på något sätt … 😉
     

  96. Anon

  97. ThomasJ

    Pehr B. #95: Tack för textkompletteringen… Visst, det går bättre dag för dag – synonymt med ‘killen’ som hoppade från Empire State Bld och sa [per våning] .. so far, so good.
    Där finns uppenbarligen en hel radda bekantheter direkt/indirekt i och via musikens fenomenalt fascinerande ‘värld’. Är tacksam & glad för att ha ‘funnit’ denna mentala guldgruva… 😀
    Mvh/TJ

  98. Gunbo

    Jonas, min vän (eller fiende, beroende på emotionella övervägnden) #88,
    “Däremot söker jag ständigt efter de som är en ‘objektiv verklighet’ och är väldigt medveten om att emotionella överväganden, sym- och antipatier därvidlag bara är i vägen.”
    Samma här! Men varför gräla då????

  99. ‘Uppsala humor’ den är gravallvarlig,med en ledande konsensus som svar för det mesta.
    ALI.K.

  100. Gunbo … gräla är fel ord, men som svar på din (underförstådda) fråga:
    Jag behöver inte skarva eller förklara mina önskningar mha att mina meningsmotståndare skulle ha defekta personligheter.
    I den mån de har det (vilket förekommer) har det inget med sakfrågan att göra.
    Jag har försökt förklara detta för dig förut, utan att riktigt lyckas. Jag försöker igen:
    Det faktum att Olle Häggström måste måla upp alla negativa personegenskaper han kan komma på på sina meningsmotståndare, gör honom till en undermålig debattör.
    Det försvagar på inget sätt det klimathot han så gärna vill ha sant. Hans undermåliga och osympatiska intellekt är lika ovidkommande som Al Gores, Wijkmans eller Andreas Carlgrens. Eller alla grönkommunister som också hoppas på just detta skall vara deras förlösning …
    Klimathotets brister är helt oberoende av av vilka töntar eller rena idioter som också har hakat på det. De senare förklarar kankse den mediala och politiska uppbackningen eller attraktionskraften på allehanda stollar. Men är helt separerade från sakfrågan.
    För mig alltså. Men många andra klarar inte av att hålla isär saker eller sina tankar. Du har säkert sett Exxon och tobakslobby eller Kreationism som tillhygge, eller ‘ideologisk agenda’ … men sådant kommer mest från folk som inte kan hålla isär fakta och föra fram en argumentation, som mest ‘känner’ vad de vill tro ..
    Och sådana måste ‘gräla’ för att inför sig själv motivera varför de inte får medhåll av alla.

  101. Torsten Wedin

    Jonas N och Gunbo:
    Litet OT i er diskussion men varken Olle Häggström,Al Gore, Wijkman, Rockström eller Andreas Carlgren har fattat att om vi vill ha en grön planet så ska vi se till att CO2 ökar.
    Rockström, som är agronom, borde veta detta. Men jag vet inte vilka betyg han hade. Det finns kanske en orsak till att han bytte bana. Jag vet inte,
    Totte

  102. Skogsmannen

    Olaus Petri!
    Helt ok!
    Uffeb!
    Jag uppskattar inte all musik som presenteras i denna tråd, men här handlar det  faktiskt om medmänniskor som vill delge sina glädjeämnen till sin omgivning. Om jag inte uppskattar någons låtval så håller jag käften om detta och skulle inte ens i mina drömmar ha det dåliga omdömmet att slå ner på någon.
    Tyvärr Uffeb, men nu sjönk du riktigt djupt i anseende även i mina ögon.
    Lågt, mycket lågt…………

  103. Torsten Wedin

    Skogsmannen:
    Det är väl lätt att konstatera att vissa är fanatiskt låsta av att de inte vinner den vetenskapliga debatten. Jag säger inga namn men det börjar på U. Det gör att inget annat kan insupas. Tack för att du delar med dig av din musiksmak. Och smaken går inte att diskutera mer än att den är som baken, dvs delad! Strunta i U…., han har andra problem.
    Totte

  104. Skogsmannen

    Torsten!
    Trodde inte att det var så illa, jag vill faktiskt se något positivt hos alla (i min naiva enfald). 
    Men nu har jag fått motsatsen kastad i ansiktet. 
    Sorgligt, riktigt sorgligt……….

  105. Bra på du påminner, Skogsmannen om att vi vill delge musikglädje
    med många olika musigenrer till många på bloggen,den kan tippsa om musik som man inte känner till,sen kan var och en tycka och välja själv vad som man tycker om,så bör det vara,annars blir det ‘mycket lågt’.
    ALI.K.

  106. Skogsmannen

    ALI.K!
    🙂

  107. Torsten Wedin

    Skogsmannen:
    Men han är väl inte sämre än att han kan ändra sig!
    Totte

  108. Skogsmannen

    Torsten!
    I min naiva enfald så hoppas jag faktiskt att så är fallet!

  109. Skogsmannen.
    Håller med. Det är lågt.
    musik, Snabbköpskassörskan!
    http://www.youtube.com/watch?v=wjNxhKZjoaI

  110. Torsten Wedin

    Ingvar Engelbrecht:
    Snabbköpskassörskan gillar jag såväl musikaliskt som att jag då och då förälskar mig i en snabbköpskassörska.
    Totte

  111. pekke

    Uffeb#91
    Skojar du !?
    Den låten är väl en av de mest spelade på SR förr !
    Smoke rings hette väl programmet ?
    Japp !
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Smoke_Rings
     
    Lite fredagsroligt för den som vill lära sig att ” hacka ” !
    http://www.acc.umu.se/~gurka/hackerman/
     
    Länken kommer från en kommentator på Ny Teknik efter en kommentar om dåliga hemsidor.
    Hackerman rules ! Och bor visst i min hemstad !!
    😉
     

  112. Skogsmannen

    Pekke!
    Med stor tillfredsställelse noterar jag att det finns äkta kulturelit på bloggen!
    Thank you and good night……..

  113. pekke

    Skogsmannen
    Måste erkänna att jag inte är nåt större jazz-fans !
    Men Smoke rings var ju ett program som oftast gick sent på kvällen före det fanns andra kanaler att lyssna på så det var nåt man lyssnade på vid läggdags även om det inte alltid var i min smak !
    Radio Luxemburg var nåt man lyssnade på under 70-talet för att hänga med i vilka låtar som var på gång.
     
    Smoke rings har fastnat i bakhuvudet och kommer säkert ligga kvar där resten av mitt liv.
     
    Fast jag begriper inte varför Uffeb är sån ?

  114. Rockström som person är en sak,men agronom till klimatexpert,hur
    kan man göra sådana märkliga sammanblandningar,från media.
    ALI.K.

  115. Skogsmannen

    Pekke!
    “Smoke rings har fastnat i bakhuvudet och kommer säkert ligga kvar där resten av mitt liv.”
    Good enough!

  116. Peter Stilbs

    Godmorgon alla – under natten kom jag på att det finns en lysande anomali bland svenska matematiker – Tanja Bergkvist – blogglänk finns bland de andra fasta på TCS. Tanja rocks !

  117. Bim

    Peter Stilbs# 116
    Håller med! Tanja är mattematiker, knivskarp och skitrolig. Intelligent med andra ord.
     Precis som dr:Max på bloggen Andas lugnt, fast han  inte är matematiker, men snudd på.
    Hans liknelser är pricksäkra och väldigt roliga. Varje inlägg är en höjdare.

  118. Bertel

    Peter S #116
    Kan bara hålla med och vet att vi är fler på denna blogg som gillar Tanja,s blogg.

  119. Tanja rocks!
    Yess!

  120. Staffan D.

    Av helt icke-klimatiska skäl ‘slog jag upp’ Michele Bachman (f 1956, norsk-amerikanska föräldrar) i Wikipedia.  Republikanska presidentkandidaten, alltså.  Öppet skeptisk till global warming, AGW, anser att det nog är en bluff.  Har lagt fram en ‘Light Bulb Freedom of Choice Act’ — riskerna med att krossa en kvicksilver-lampa är stora;  riskerna med vanlig glödlampa nästan inga.  Och mycket annat, som jag tycker är rätt.  Varför är USA-politiken så mycket färgstarkare än den svenska?  Och överhuvud taget åsiktsspridningen i USA.  (Jovisst, vi är nio miljoner.  Redan Greater New York är tolv.  Men ändå…)

  121. Staffan D.

    Det är klart, ‘färgstarkt’ i USA går åt olika håll.  Har ni sett sammanställningen av New York Post’s förstasidor med Weiner, ni vet han med kalsongerna?  Sån’t är ju inte så vanligt i Sverige, i fråga om riksdagsmän.
    http://blog.american.com/2011/06/the-new-york-post-outdoes-itself/

  122. Staffan D.
    Jag tror också att det konsensus-klimat som råder mellan maktcentra och MSM i Sverige är klart av ondo. Saltjöbadsandan. Även om den amerikanska modellen med maktdelning inte är perfekt så tycker jag att den är klart bättre än den svenska (nästan obefintliga). Vi är så otroligt konflikträdda  att det även stävjar konstruktiva konflikter. Det är rakare puckar i USA. Åtminstone vad jag har upplevt

  123. Staffan D.

    “Research Center Under Fire for ‘Adjusted’ Sea-Level Data”:  Univ Colorado lägger till 0,3mm per år till mätningarna av havsnivån.  Av princip.  “Jodå, landet stiger fortfarande efter istiden, och det måste vi kompensera för”, säger man.  Det blir en tum per sekel.  Landhöjning. 
    –  “Visst sörru”, säger kritikerna, medgörligt.  “Men hela havsökningen var sju tum under 1900-talet, och hastigheten har inte ökat.  Tjugo fot det här seklet?  Nonsens.  Då skulle Al Gore inte ha köpt sitt lyxhus för miljoner dollar alldeles vid kusten.”
    http://www.foxnews.com/scitech/2011/06/17/research-center-under-fire-for-adjusted-sea-level-data/

  124. Kristian Grönqvist

    För att återgå till humorn i inledningen. Koldioxid är antingen en växthusgas eller så är den inte det?
    Finns det något tredje alternativ?
    Allt det övriga pratet är väl bara tidsfördriv.

  125. ThomasJ

    Intressant länk till diverse citat inom vetenskapens värld:
    http://www.todayinsci.com/home.htm
    Mvh/TJ

  126. Kristian #124
    Knappast. Det viktiga resonemanget rör i vilken utsträckning koldioxid påverkar klimatet jämfört med alla andra faktorer, vattenånga, solen mfl

  127. Jan-Erik S.

    KG #124:
    CO2 är en gas som utnyttjas av alarmisterna som mer eller mindre dödlig då den orsakar varmare klimat.
    Egentligen ganska smart att beskatta CO2.
    Nästa steg är att beskatta havsvatten. Innehåller ju ca 3,5 % NaCl dvs natrium och klor vilket var för sig är giftigt.     
    Steget därefter är att beskatta åkermark då all mark innhåller tungmetaller och skadliga halter av bakterier.
    Tror historien framöver kommer att ge mig rätt…tyvärr.

  128. Jan-Erik S.
    Att just använda CO2 är en briljant ide. Allt roligt och bekvämt vi gör alstrar CO2. Det är vi som förstör jorden. Fan vi till och med utandas CO2. Så vi skall få dåligt samvete för att vi kör bil, värmer hus, kyler hus, flyger på semester andas ut och pruttar metan. Och dåligt samvete skall få oss att betala skatt och avlatsbrev till glädje för regeringar, företag och traders. Århundratets om inte årtusendets största “scam”

  129. Staffan D.

    Map of Sea Level Trends från Univ Colorado visar att “ökningen” är några mm per år;  ibland — tex söder om Alaska, öster om New York och norr om Island, och förstås utanför Antarktis — en märkbar minskning.   En märkbar ökning, 9–12 mm, finns öster om Filippinerna.  (Havet?  Eller jordytan?) 
    –  Kartan är så finurligt gjord att ljusgrönt markerar +3 mm och lite mörkare grön -3 mm.  Östra tredjedelen–hälften av Stilla Havet minskar det några mm, eller hur? 
    http://sealevel.colorado.edu/content/map-sea-level-trends
    –  Och så kan ni återgå till att diskutera om CO2 är en växthusgas…

  130. Jan-Erik S.

    IE #128: Borde straffbeskattas att motionera också.
    Ökad puls ökar ju pulsen/andningen= högre CO2-utsläpp.

  131. Staffan Lindström

    { 17.06.11 at 23:32 }  …Labbibia … Hmm troligen en rippad Sterling-CD som Bo Hüttner inte direkt väl behövde betala skjortan för till Sveriges Radio P2…!? [insp 1984!!] [En yngre Mikael Samuelsson bl.a]
    Utläggaren kallar sig “Meyerbeer1” … Giacomo Meyerbeer, tonsättaren som skrev en opera vilken den betydligt välkändare dito Robert Schumann skrev en oslagbart kort rescension: Ett kors!! Postum Guinnessrekordinnehavare i grenen korta musikrescensioner…  Jaa, YouTube är verkligen värsta fildelningssajten…men vem muckar gräl med Google i juni 2011…inte jag….För övrigt så fanns [finns?] delar av partituret på ett elskåp på Odengatan 86 tror jag [i STHLM] Skyldig en antikaffär?? Annars har väl bolaget i Osnabrück spelat in de 5 symfonierna mm…Dessutom finns en nästan-namne i rumänske tonsättaren Wilhelm Georg Berger [1929-1993] som skrev 24 (!) symfonier…

  132. Staffan Lindström

    http://www.youtube.com/watch?v=hH4J8CIBc7Q Tom Lehrer…Tankegången var denna: EN TREDJE Wilhelm Berger, “seriös” tonsättare samtida med Almas “Gustav” [1860-1911]

  133. Kristian Grönqvist

    Ingvar Engelbrekt
    Är du dum eller…? Det är väl definitionen på en växthusgas. En växthusgas ökar temperaturen på jorden. Frågan är bara om co2 är en växthusgas, för om den är det, så ökar den värmen på jorden…
    Om den inte är det så påverkas klimatet inte alls av den…eller hur?
    Lätt som en plätt, Ingvar. Du behöver bara svara ja eller nej på frågan om co2 är en växthusgas….Det är väl inte så svårt?
    Sen när vi avklarat det enkla ärendet kan vi diskutera om lagringen av co2 i väldshaven påverkar/inte påverkar havets pH. Igen med ja/nej frågor
    Först sen borde det bli dags för solfläcksmaximum/minimum. För den intresserade hade vi för första gången på 11 år norrsken i Härjedalen i vinter. Den mindre intresserade förstår inte ens varför jag tar upp det.
    Sen återkommer jag med den intressanta vattenångan, där tydligen missförstånden om den är legio här på bloggen.
    .
    Det fanns någon lustigkurre här för någon tråd sen, som hävdade att vattenångans mängd inte korrelerar med temperaturen. Han borde få Nobelpriset för en så nyskapande upptäckt. Som finne skulle jag rekommendera lustigkurren att besöka en bastu. Mycket dumt skall man höra av folk, som tror de kan något.
    På återhörande…

  134. Kristian Grönqvist

    PS
    Om man badar bastu på vintern kan man se alla tre konsekvenserna av temperaturens inverkan/korrelation med vattenånga. Ånga, vatten och is.
    Märkligt vad mycket man kan lära sig genom att bara observera sin omgivning och fråga sig varför…

  135. Labbibia

    Kristian Grönqvist # 133
    Jämför du en bastu med atmosfären? Hahahaha……. ursäkta, men mycket ska man höra….
    CO2 är med största sannolikhet en växthusgas, men dess effekt avtar med mängden, vilket är allmänt känt…

  136. Labbibia

    Kristian Grönqvist
    När en boxare får ordentligt på pälsen brukar man säga……tillbaks till gymet och träna……
    Den här pärlan har jag inte hört på 30 år eller så, men slappna nu av lite, lyssna, och försök uppfatta humorn….. 😉 Den påminner nämligen på sätt och vis om ditt halsbrytande försök att likna atmosfären med en bastu!
    http://www.youtube.com/watch?v=TvWyoDNMQnM
    http://www.youtube.com/watch?v=TvWyoDNMQnM

  137. Kristian #133
    Jo tillmälen som “är du dum eller..” är en briljant  argumentationsteknik. Tillför väl inte så mycket av relevant information men säger en del om den som skriver det. Dig tänker jag inte ingå någon diskussion med
    End. Full Stop

  138. Ursäkta om jag blir tjatig.
    Det finns en så kallad växthusatmosfär runt vårt klot.
    Även om den inte fungerar på samma sätt som ett växthus i trädgården så finns den där.
    En liten del av den atmosfären är CO2. CO2 är också en en växthusgas.
    Industrialiseringen har medfört extra CO2 till atmosfären än vad naturen annars hade bidragit med.
    Industraliseringen i KIna och Indien och andra länder med stora naturtillgångar och gott om kloka och flitiga människor uppfattades tidigt som ett hot mot ett naturligt försprång i västvärlden.
    Så att hejda den gamla vanliga industrialiseringen kändes för många som ett bra sätt att stoppa konkurrensen från människor som kunde göra samma som vi gjorde men på kortare tid.
    Vi drog kopparledningar på stolpar för att kunna ringa varandra via telefonister i avlägsna talhytter eller vad det kallades…
    I KIna introducerade man mobiltelefonen på risfälten utan stolpar, kopparledningar eller tanter som kopplade samtal.
    Skrämmande snabb utveckling. Dom tog en genväg.
    Hur skulle man hejda dom utan en massa tullar eller andra handelshinder?
    Industrialiseringsskräck blev ett försök.
    Men allt eftersom det blir mer tryggt att investera även i länder där borta, så faller argumentet att hindra fortsatt industrialisering platt till marken.
    Att tuffa på som vanligt är bäst. Naturen fixar att vi får ett kallt eller varmt elände hur det än går.
    För övrigt anser jag att CO2 och vattenånga är vår lycka här på Jorden. Vi har en sorts växthus.
    Att Svensmark och andra skulle kunna flytta fokus från verkliga och mänskligt hanterbara problem tvivlar jag på.
    Men det är ju roligare att leva som man vill den korta tid vi lever och skylla eländen på naturen eller andra (politiker).

  139. Rosenhane

    Labbibia#136
    D: D:

  140. Rosenhane

    #136
    Timmen är sen…
    😀 😀

  141. Labbibia

    Rosenhane
    D: D: 😀 😀

  142. L

    Uffeb, bra att du själv säger att du är tjatig. Det är väl 100:e gången du upprepar samma dumheter vid det här laget…

  143. Bertel

    Rosenhane.
    Att gunga med “pk” takt kan ändock skapa en hägring för livsnjutande ögon?
    http://www.youtube.com/watch?v=XcATvu5f9vE&feature=relatedn
    Labbibia.
    Man behöver inte vara boxare för att lyckas?
    http://www.youtube.com/watch?v=A-Eq5Xn23h8&feature=related

  144. Labbibia

    Bertel # 143
    😀
    Tack! Fullständig makalös, detta geni!
    Och vilken start på dagen du gav mig, skrattar så tårarna rinner kl 7:00 på morgonen, jösses!
    Än en gång, tack!

  145. Kristian Grönqvist

    Så var det med den saken. Ingvar vetr inte om co2 är en växthusgas eller inte. Är det nåt mer Du inte vet?

  146. Kristian Grönqvist

    Jagb hade ingen aning om att dummna jag ställde för svåra frågor för dessa experter…

  147. Kristian – definitionen av växthusgas är ifall den kan absorbera IR-strålning i det frekvensområde där Jorden strålar ifrån sig värmen.
    Antagandet om att klimatet låter sig styras av en sådan spårgas, kallas AGW-hypotesen. Det är en helt annan fråga.
     
    Blanda inte ihop de två!

  148. Kristian Grönqvist

    Labbibia.
    Jämförelse eller inte. Har vattenånga en korrelation med värme? Det skulle vara intressanrt med lite svar på enkla frågor istället för duckande och invektiv. Det vberkar inte särslkilt relevant.

  149. Kristian Grönqvist

    Jonas N
    Jag är inte intresserad av detaljerna. så jag ställer frågan på ett annat sätt. Vi måste hitta ett gemensamt språk.
    Är en växthusgas kallad så, eftersom den antas öka den globala värmen precis i likhet med ett växthus.?
    Om så, är co2 en växthusgas eller inte?
    Jag vill fortfarande inte ha förklaringar, jag vill ha ja eller nej.
    Ute i den övriga världen är man nämligen överens, här på bloggen talar man om väldigt olika saker…  Jag är än så länge inte intresserad om den är antropogen eller inte.

  150. Torsten Wedin

    Kristian Grönqvist:
    Svar; NEJ!
    Totte

  151. Torsten Wedin

    Kristian Grönqvist:
    Man är inte överens i övriga världen. Gå ut och kolla, men undvik “gammelmedia”. Dom lurar dig!
    Totte

  152. Staffan D.

    “Vattenångan står för grovt räknat hälften av den nutida växthuseffekten på jorden … Koldioxiden svarar för uppåt 20 % och övriga växthusgaser (främst ozon, dikväveoxid och metan) tillsammans för ca 7 % av den nutida växthuseffekten…”  (Wikipedia: Växthuseffekten)
    –  Temperaturen i Uppsala var densamma på 2000-talet som på 1730-talet…
    –  Men vad betyder väl sådant.  Nu vet vi att det åt h-e…

  153. Torsten Wedin

    Staffan D:
    du har tydligen inte läst eller förstått Håkan Sjögrens inlägg.
    Växthuseffekten finns inte. Så hälften av noll är noll.
    Läs på för f-n.
    Totte

  154. Torsten Wedin

    Läs på för f-n gäller flera på TCS.
    Lena, du är påläst på mycket men inte på vad som kommer att påverka klimatet framöver. Vi är på väg mot en “liten istid” som Dalton minimum eller något kallare.
    Läs på innan du hunsar oss som vet (Håkan Sjögren m.fl.)
    Totte

  155. Kristina,
    Somliga antar att CO2 förmår styra klimatet så att det då skulle bli varmare. De kallar den därför en växthusgas.
    Däremot vet samma människor inte vad som styr och reglerar klimatet, och hur alla de andra mekanismer som man vet existerar, hur de fungerar, hur mycket de påverkar och interagerar. Man vet kort sagt inte hur klimatet är beskaffat.
    Om detta är en mycket stor del av den vetenskapliga världen fullt medveten. De som lobbar för AGW-hypotesen brukar dock ignorera att där finns massor om klimatet man öht inte känner till. Men man hoppas att man gissat rätt ändå … baserat på ca 23 år med samtidigt stigande temp och CO2-halt, mellan 1975 och 1998.
    Både före, långt före, och därefter funkar inte sambandet. Det talar man tyst om, blundar för, förnekar eller försöker bortförklara.

  156. Torsten Wedin

    Bra Jonas!
    Totte

  157. Ganska bitsk stämning idag verkar det som. Taskigt väder i Stockholm?

  158. Kristian G (skulle det förstås vara)

  159. Torsten Wedin

    Jonas:
    Jag vet vad som styr men blir hånad när jag talar om det. Man är rädd för “besserwissers” på TCS.
    Totte

  160. Pär Green

    # 157
    Vädret i Fjollträsk är som en vanlig Svensk sommar!
    ca 11 grader och regn i mängd och massor!
    Varför märks inte en temperatur ökning i Norden?
    Tillhör inte Norden den Globala katastrofen?

  161. Kristian G vet ingenting om netikett

  162. Staffan D.

    Växthuseffekten, drivhuseffekten, den värmande inverkan som atmosfären utövar på jordytan på grund av sin förmåga att släppa igenom, absorbera eller reflektera strålning av olika våglängder. Benämningen beror på en (något missvisande) liknelse mellan jordens atmosfär och ett växthus. I denna liknelse utgör atmosfären glaset i växthuset som släpper igenom en stor del av solstrålningen utan att absorbera den, men också reflekterar bort en del. Inne i växthuset absorberas den insläppta solstrålningen, men glaset hindrar sedan värmestrålningen inifrån att nå ut. Atmosfären, som är en blandning av flera olika gaser och som dessutom också innehåller moln, är tämligen genomsläpplig för solstrålning men absorberar den infraröda strålning som sänds tillbaka från jordytan …  (Nationalencyklopedin)

  163. Staffan D.

    Kommentarerna ligger på massivt ointressant nivå — i regel.  Får jag be de som verkligen har något att säga, att låta den tio första orden bli liksom en “rubrik”:  Då syns de längst upp till höger.
    –  Låt alldeles särskilt bli att ha en lång webb-adress där…!

  164. Pär Green

    Staffan D. # 163 de tio första budorden
    Kom med massivt intressanta kommentarer!
    Men glöm inte de första tio budorden!

  165. Vi får nog börja bygga växthus på Mars eller vid den lilla måne vid
    Jupiter,där finns is,så tillverkar vi en sol med fusionkraft,som vi
    kan reglera det klimat människan önskar’söndags tankar’.
    ALI.K.

  166. Kristian Grönqvist

    Totte vet jag redan av kommentarerna att döma att inte vet något. Koldioxid ÄR alltså en växthusgas.
    Om mängden koldioxid ökar så ökar alltså den sk växthuseffekten. Då är vi överens. Vi är dock säkert inte överens om hur mycket.
    Havet fungerar som en koldioxislagrare och därmed ganska stor buffert. Förmågan hos vattnet att rymma koldioxid har att göra med dess temperatur. Är vi överens om fakta?

  167. Kristian Grönqvist

    Svaret dröjer. Har Ni aldrig öppnat en kall läsk eller öl?

  168. Kristian Grönqvist

    Alltså svara jag istället eftersom hugade svarare plöltsligt inte längre uppenbarar sig. Upptaget av koldioxid varierar med temperaturen så, att kallt vatten tar emot mer koldioxid och när det blir varmare så trycks koldioxiden ut…
    You get my drift…eh?

  169. Kristian Grönqvist

    När vatten tar emot koldioxid, så förändras dess pH så att det blir surare dessutom. Kanske inte alldeles bra för levande varelser. Blir det varmare så blir det hälsosammare samtidigt som det släpper ut koldioxid i luften. Intressant. Har någon på bloggen här en aning om storleksordningarna?

  170. Haven blir inte surare,oceanograferna ‘Hela havet’ stormar kan man
    läsa om detta.
    Detta är bara nonsens.
    ALI.K.

  171. Havens uppvärmning sker efter solens instrålning 0-700 meter,
    havens uppvärmning steg till år 2003,sedan har den planat ut och
    är på nedgång,har ingenting med någon CO2 att göra .

  172. Fredrik

    Kristian Grönkvist #168
    Jonas N #155
    Jonas du skiver angående kopplingen mellan temperatur och co2 halt:
    “Både före, långt före, och därefter funkar inte sambandet. Det talar man tyst om, blundar för, förnekar eller försöker bortförklara.”
    Mättnads graden av co2 i vatten styrs som bekant av havstemperaturen som Kristian beskriver. Vad jag vänder mig mot är din beskrivning av att man “bortförklarar” eftersläpning av co2 när vi gått ut ur istider historiskt. Är inte det vad man kan förvänta sig när ngn trigger (solcykler) värmer upp haven? (co2 frigörs och halten av co2 i atmosfären ökar) 
    Detta vare sig blundar eller förnekar man (klimatforskningen har själva presenterat datan från iskärnor)  
    Man bortförklarar det inte heller, utan man framhåller det som ett argument att det kanske inte är så smart att skapa en temperatur höjjning via co2 (mättnadsgraden av co2 i haven lär inte bry sig om om uppvärmningen beror på en solcykel eller ökad co2) och därmed riskerar att antropogent trigga ytterliggare co2 ökning i atmosfären. Vi vet för närvarande inte hur länge till haven kommer att fungera som kolsänka. Vi spelar rysk roulette igen.
    Jag skull vilja tipsa om att läsa lite om vad AGW sidan säger om saker och ting för att undvika den förvirring som du tycks ha i dessa helt grundläggande sakfrågor.

  173. Fredrik, nu vet jag faktiskt inte ens om du försöker vara allvarlig längre. Skulle solcykler nu vara förklaringen till att vi går in och ur istider?
    Men du har rätt, eftersläpningen, och att de påstått (närmast) slaviska följandet av exakt de parametrar som ‘behövs’ för AGW-hots-hypotesen, och att de går åt olika håll är ett stort problem för densamma.
    Men AGW-hypotesen försöker ingenstans göra anspråk på att kunna förklara istidscykler, och ffa vad som gör att vi går in eller ut i dessa.
    DEn söker att använda 23 års hyfsad korrelation till att hävda att den stämmer. Och måste då bortförklara eller förneka både vad som hänt före och efter. I närtid och under rådande interglacial. Det är vad jag syftade på.
    Alltså att hypotesen, om den vore sann, måste finna mycket starkare ytterligare mekanismer som orsakat både MWP, LIA, uppvärmningen sedan dess, avkylningar av samma storleksordniong både 1880-1910, 1945-1975, avstannandet de senaste dryga decenniet mm. Samma sak gäller romersaka värmeperioden, bronsåldern, holocene optimum mm.
    Går man tillbaks till tidigare interglacialer är samma problem lika stora.
    Nej, jag tror du återigen missade vad jag pratade om och påpekade (eller projicerade upp halmgubbar). Men jag tror dig när du känner det som att det spelas ‘rysk roulette’. Folk har alltid varit rädda för sådant de inte förstår och för att (tex väder-) gudarna skall bli arga på dem om de inte lever dygdigt och gör rituella offer. Av samma anledning har det funnits medicinmän som sagt sig kunna tolka gudarnas nycker …
    Det må så vara med många människor, inom klimathysterin ser vi alltså sådant tom på 2000-talet. Jag hade hoppats att människorna kommit längre. Men å andra sidan har de i alla tider följt relgioner och präster, och nu när de teitiska relgioner har varit på tillbakagång under en ett århundrade, ser man att istället intresset för ockultism, parapsykologi, postmodernism, nyandlighet och naturromantiska och -religösa föreställningar vinner mark igen.
    Men som sagt, kunskap har aldrig kommit ur relgion eller rädslor eller gissande.
    Din avslutning låter återigen lite som Jehovas vittnen som ju har sett tecknen i dom heliga skrifterna. Men avslöjar också att du återigen vill projicera dina egna föreställningar på dom ‘ogudsfruktiga’ . Genom att omtolka det som sägs och det som är …
    Så länge du är rädd för Planet Reality kommer du att ha svårt med alla som lever på den och vad som sker där.  Men (lyckligtvis) är tro oberoende av observation eller empiri … För dig alltså.

  174. Labbibia

    Kristian Grönqvist # 148 
    Befinner sig Solen i Karlstad? Likt ett bastuaggregat i bastun? Eller är det möjligen så, för att fortsätta liknelsen, att bastuaggregatet (solen) befinner sig lååångt ovanför själva bastun? Din liknelse mellan en bastu och atmosfären är helt och totalt oreleveant. Finns inga likheter….. 

  175. Kristian Grönqvist

    Vi kan nu också konstatera att Ali K och Labbibia saknar helt grundläggande förståelse i jordklotets och laboratoriets Kemi. Jonas N vill jag inte utdöma helt.
    Vi kommer till fysiken så småningom…:-)

  176. Labbibia

    Kristian Grönqvist # 175
    Vi? Vilka vi?
    Är du schizofren?
    Är det någon som inte förstått, så är det du. Att jämföra en bastu med atmosfären är fullständigt absurt.

  177. Kristian, jag avstår att betygsätta dina inhopp här .. tror det är bäst så. 🙂

  178. Kristian Grönqvist

    Beträffande försurningen av världshaven är vi redan inne på konstaterat faktum. Vi vet inte hur länge sänkan kan ta emot. Alltså bufferten för att inte tala fackspråk. Men försurningen innebär i sin tur problem ffa för korallrev. Jmfr surt regn och klassiska ruiner från grekisk-romersk tid. Så småningom även för övrig havsflora och fauna.
    Jag tycker att man skall ha hela koldioxibiten klar för sig innan man börjar med högljudda tillmälen….:-)
    Och ändå tänker jag avhålla mig från osäkra tippingeffekter och annat som fortfarande är inte till 100%:ig l säkerhet utforskat. Men att göra ingenting, leder garanterat inte till att kunskapen ökar i vart fall. (Tottes rekommendation).
    Man måste vara fullständigt okunnig för att på egen hand förkasta tusen och åter tusen ambitiösa forskarstudenters arbete med detaljer av förståelse av de mekanismer som styr jorden, speciellt från en skyddad verkstad framför datorn.
    Det är trots allt skillnad på riktigt arbete och hjärnspöken.

  179. Kristian Grönqvist

    Jonas N
    Du har inte en chans i världen eller ens kompetensen att betygsätta mina kunskaper.
    Skulle Du kunna något, så verifierade Du mina uppgifter som den sanning de är. Vilket redan det visar vilken nivå Du står på.
    Labbibia har inte ens fattat att hon är överkörd.
    För att citera Pink Floyd:” oh Maggie, Maggie, what have You done…?”

  180. Toprunner

    Kristian Grönqvist #178: Ostron verkar trivas fint i havet i alla fall:
    http://www.dn.se/nyheter/sverige/japanska-jatteostron-har-invaderat-vastkusten
     
    Sen förstår jag inte riktigt det du säger här:
    “Man måste vara fullständigt okunnig för att på egen hand förkasta tusen och åter tusen ambitiösa forskarstudenters arbete med detaljer av förståelse av de mekanismer som styr jorden, speciellt från en skyddad verkstad framför datorn.”
     
    Den enda studie som finns av de mekanismer som styr jordens klimat är ju sprungen ur modellering i datorer… ditt inlägg slår knut på sig själv.

  181. Kristian … tipping points i kaotiska olinjära system kan inte predikteras (‘utforskas’ som du kallar det) inifrån samma system. Allt sådant prat är bara vilda spekulationer
    Sedan finns det inte tusentals forskare (eller forskarstudenters) arbeten som förkastas här. För de allra flesta av diskussionerna existerar öht ingen riktig forskning om saken. Mest bara spekulativa simuleringar (av olinjära och kaotiska system, vilka man vet att man inte känner till det allra mesta om)
    Av alla dem som debatterar klimatet och pushar för ett klimathot är det ingen (OBS: Ingen!) som har sett ett läst riktig forskning som  belägger hur CO2 skulle kunna styra klimatet, underbyggt  av empiri och observationer. Ingen!
    Däremot kryllar det av tyckare som gärna pratar om tusentals forskare, eller tiotusentals publikationer. Som de inte har läst och oftast inte heller förstått de få de har bläddrat i.

  182. Kristian … jag kan betygsätta det du skriver här, ganska enkelt. Min kompetens är skyhög över din. I alla fall den du redovisat. Sorry gosse … att du ogillar det ändrar inte på faktum.

  183. Inge

    Kristian
    Så länge politikerna öser miljarder över forskarna för att sprida klimathotet så kommer de att göra det. Stoppar pengaflödet stannar AGW för att det inte finns någon egentlig grund för det och då tystnar du också.

  184. Dan

    Kristian:
    Var försiktig med att debattera växthusgaser och -effekter. Till och med den store Thomas fick dra sig tillbaka inlindad i tröjor och nattmössor, slickande sina sår efter ett sådant försök.
    Det räcker inte att säga att CO2 är en växthusgas och sedan förutsätta att alla följder av det är givna, man måste förstå det hela ned till molekylnivå för att komma någon vart.
    Håkan Sjögren kan säkert hjälpa dig om du ber snällt. 

  185. Labbibia

    Kristian Grönqvist # 179
    Så ja, ta det lugnt nu.
    Du och dina alarmistiska gelikar här i Sverige tycks inte ha fattat att “klimathotet” ute i den stora vida världen är lika dött som papegojan i Monty Pythons berömda sketch. Men just likt en papegoja tjattrar du vidare…..Se dig om i världen människa!
    Vad kommer det sig, tror du, att väldigt många av de stora länderna struntar i att förnya Kyoto-protokollet? Beror de på att de anser att alla dina “tusentals (alarmistiska) forskarstudenter” har rätt?
    Tror du att Indien startade egen klimatforskning på grund av att de litar på IPCC som en organisation som verkligen  objektivt försöker ta fram fakta om den “globala uppvärmningen? En organisation, som när deras tjat om “global uppvärmning” inte längre stämde med verkligheten snabbt döpte om hela härligheten till “klimatförändringarna”?
    Tror du verkligen att alla världens stora politiska ledare med berått mod tar beslut som vore katastrofalt, ifall de delade CAGW-sidans uppfattning om “klimathotet”?
    Tror du att det finns någon forskning dessa politiska ledare ute i stora vida världen stödjer sig på? Isåfall, vad säger den forskningen oss?
    Sen vore jag tacksam om du refererade till mig som en “han” inte en “hon”. Jag är nämligen en man.
    Inte ens det kunde du få till rätt……..
    Gå och basta eller något, så kanske det klarnar lite däruppe i hjärnkontoret.  

  186. AOH

    https://www.klimatupplysningen.se/2009/12/08/mitt-i-klimatindustrin/
     
    Kristian Grönquist . Strax före COP 15 härjade du här hos TCS med ” dina rabbor”
    somt.ex.:
    # 23 …. Maggie lilla – Klart som korvspad att det är stort. Hela  världen har insett att något måste göras.
    # 27…. Adolf Göring Börjar Du inte snubbla på Din klokhet:
    # 42 … Labbibia……….Jag besitter förmodligen motsvarande akademiska kunskaper som Du och vill ha argument som är Dina och som håller.
    # 51 .. Labbibia #32 Nu är Du till och med dummare än jag trodde.
    Därefter försvann du för en tid och vi alla trodde nu fortsätter han nog att studera. Men nu dyker du upp här igen och vi kan konstatera : Det har inte hänt den minsta förändring utan det är fortfarande ”samma rabbor”
    Kan du inte fortsätta och studera några år ytterligare? Lär dig åtminstone att skriva namnen rätt ( se # 27 )

  187. Pär Green

    Fick följande svar från riksdagspolitiker angående fråga på klimathysterin:
    “Tycker trots allt att klimathystering har lugnat sig lite och
    kanske lägger sig de värsta överdrifterna med tiden….
    Hälsningar xxx ”

  188. Labbibia

    Kristian Grönkvist
    AHA, nu förstår jag din liknelse med en bastu! Håll i hatten, för här får du även de hypotetiska “förstärkningseffekterna” av CO2:n belagda. Så här ungefär…..
    Ett sällskap bestående  enbart av män beslutar sig för att bada bastu. Som de karlar de är har de naturligtvis nära till en rejäl mängd starköl av märket Aura, som ju innehåller en massa CO2.
    Männen häver i sig varsin öl, och tycker att liiite mer värme måste ju en karl tåla, varför någon i sällskapet häller en rejäl skopa vatten på bastuaggregatet, med följd att det blir ännu varmare, varför männen känner att de behöver ytterligare varsin flaska kall  Aura, osv……tävlingsinstinkten och machotänket vaknar till liv i takt med att ölen konsumeras. (Jag tänker tammefaaan sitta kvar längst……tänker gubbarna, för de är ju män!)
     Till slut är temperaturen uppe i 115 grader, och männen är inte bara halvt medvetslösa på grund av värmen , utan dessutom på grund av att de är pruttfulla!
    Se där, där har du ju de postivia återkopplingarna mellan CO2 och vattenångan/temperaturen…..åtminstone i den av dig omhuldade “bastuliknelsen/hypotesen”…….
    Tyvärr måste jag meddela dig att det inte fungerar riktigt så i naturen …….. 😉

  189. Kristian Grönqvist

    Dan et consortes
    Du misstar Er. Jag har inte förutspått några effekter. Läs om och läs bättre.
    Jag har hittills bara konstaterat fakta. Vilka slutsatser Ni drar av detta faller på Er själva.
    Jag är inte stor, så jag behöver inte vara rädd för inlindning heller. det enda jag vill, är att hålla debatten på¨en begriplig nivå samt att kausala samband hålls isär från icke kausala sådana.
    Hittills har jag inte emottagit någon annan information från Er än invektiv. 
    Saklighet har den egenskapen att den inte avslöjar några agendor, vilket osaklighet brukar göra. Framför allt brukar osaklighet avslöja okunskap…
    När det gäller olika mänskliga aktiviteters effekter på jordens välmående eller felmående, finns det tusentals och åter tusentals arbeten från fjädermyggans parning till mänsklig kognitiv förmåga och det är först vid sammanställandet av samtlig forskning, man kan börja dra slutsatser.  Därför drar jag inga heller. Men här är man tydligen snabb med det. Liten istid  om tjugo år…? Och så säger Ni att det är jag som har snabba omdömen. Talar för sig själv.
    Någon som kommit underfund med kommentaren om norrskenet i Härjedalen än?

  190. Dan

    Kristian:
    För dig är det fakta att CO2 är en växthusgas. För andra människor med andra kunskaper är detta inte en självklarhet.
    Ang. Härjedalen: -Nej.

  191. Kristian, du har vid ett flertal tidigare tillfällen låtit som om du varit ilsk och rejält dragen dessutom. Nu låter du bara flummig och inte helt koherent …

  192. Kristian Grönqvist

    Labbibia. Bra försök.
    Det verkar som, att det av mig omhuldade exemplifierandet i enkla prakriska termer, inte verkar gå hem…:-) Kanske beroende på att skolan i Sverige helt saknar en koppling mellan kunskap och betyg…?
    Jag föredrar nämligen, att i mesta möjliga mån, sammankoppla svårbegriplig teori, i enkla praktiska exempel, för att synliggöra kausaliteten, tydligen något man är väldigt ovan vid här.
    Istället slår man upp ett sökord på datorn, läser lite innantill, begriper ingenting, eller med lite tur någonting, men de underliggande orsakerna har man överhuvudtaget ingen koppling till. Detta kallas kunskap idag…!!?
    I min bok är det polityr. Och helt värdelöst när man hamnar i en debatt med folk som verkligen kan något….

  193. Labbibia

    Kristian Grönqvist # 192
    Vore tacksam om du bemötte min frågor i mitt # 185
    Och du, blanda inte in mig i något sammanhang överhuvudtaget, när det gäller dagens svenska skola.  Jag är alldeles för gammal, och helt oskyldig till att den är som den är nuförtiden…. 🙂

  194. Kristian …
    En bastu illustrerar ett antal saker. Dess beskrivande relevans för atmosfärssystemet är låg. Jag gick nu och försökte kolla ursprunget till att du drog upp den, och du verkar ha fått det mesta om bakfoten.
    Faktum är att du gör bort dig helt och hållet. Du kan ha snustorrt i bastu eller jättefuktigt. Det beror på hur mycket vatten du häller på stenarna. Det beror nästan inte alls på ifall där står en hink i hörnet ur vilken du kan ösa.
    Sorry gamle gosse, men ditt prat om den egna kompetensen och förträffligheten ter sig allt mer märkligt …
    Faktum är att bastun funkar utmärkt för den poäng jag har misslyckats att få Fredrik att fatta, delar av den iaf.

  195. Fredrik

    Labbibia #185
    Det kanske är så enkelt att politiker vet lika lite om klimatforskningen som folk gör här? De kanske tex. har läst tidningar om “the climate gate” och faktiskt trott att det funnits ngn substans i det? De kanske inte känner till att av alla de oberoende utredningar som utförts om anklagelserna om fusk klargjorts som ogrundade?
    De kanske inte heller förstått vilka konsekvenser en två grader varmare värld kan få? De kanske inte vill fatta obekväma beslut idag som lönar sig först efter att deras politiska karriär är över?   

  196. Kristian Grönqvist

    Jag har aldrig påstått att co2 är en växthusgas. Det måste vara något allvarligt fel på Din läsförmåga. Jag frågade här på bloggen om co2 var en växthusgas och fick svar:Ja.
    Utifrån det jaet har ett resonemang, fullständigt kausalt byggts upp, kolla gärna själv, speciellt de fullständigt intelligensbefriade kommentarerna, så vill Du skylla på mig, så skäller Du på fel träd.
    Labbibia
    Eftersom jag inte är insatt i politik, kommenterar jag den inte heller. Tråkigt men sant. Rent allmänt kan jag väl kommentera så mycket att politik i allmänhet handlar om att förhandla om fördelar för sig själv eller en egen grupp. Thats about it.

  197. Kristian Grönqvist

    Labbibia
    Sen är jag lite förvånad över att bli kallad “alarmist” På vilket sätt har jag förtjänat det tillmälet?
    Mina “alarmistiska forskarstudenter” är också ett märkligt uttryck. Menar Du att Du själv är fullständigt obildad och därigenom mer kunnig än andra? Det låter som Du inte gillar folk som studerar. Intressant. Vad säger det månne om Din personlighet?   Hmm…
    Att Du kanske är religiös också…?
    Jag måste nog googla lite…

  198. Labbibia

    Fredrik # 196
    Intressant analys.
    Men den är nog rejält felaktig. Eftersom “klimathotet” är skapat av just politiker, så är de förmodligen rätt duktiga på att genomskåda det politiska taskspeleri som förevarit. Men så länge de upplevde att det gynnade dem, så höll de god min i elakt spel.
    Nu blåser andra vindar, verkliga problem, som energiförsörjningen, börjar göra sig gällande. En annan agenda tar över, och då blir det Game Over för klimathotet. Ute i världen har det redan skett, som sagt. Det är bara här i bakvattnet av civilisationen som det fortfarande finns människor som engagerar sig i detta ickeproblem.

  199. Labbibia

    Kristian # 196
    Du skriver:
     “Rent allmänt kan jag väl kommentera så mycket att politik i allmänhet handlar om att förhandla om fördelar för sig själv eller en egen grupp. Thats about it.”
    Tack.
    Det är väl i stort sett det enda vettiga du skrivit i dag.
    Och om man då tillämpar den tanken på det som förhandlades om i Köpenhamn, så är det ju fullständigt uppenbart att det sk “klimathotet” i första hand varit en politisk fråga, inte en vetenskaplig.
    Vi hade en hel drös med länder som krävde “klimatkompensation”, mao, de såg chansen att göra ett klipp, “snabba cash” för sig och sitt land.
    Exemplen på länder som dessa nämnda är så många, så jag gitter inte ens nämna några. Du kan väl Googla lite………
    Ditt # 197 säger mycket om dig, men litet om mig.

  200. Kristian Grönqvist

    Labbibia
    Jag skriver bara vettiga saker…:-)

  201. Kristian Grönqvist

    Jonas N
    Du läser in alldeles för mycket i kommentarer. Bastun fanns till för att visa förhållandet och korrelationen mellan is, vatten, ånga och temperatur.. Enkla fysikaliska fakta, vilket jag förstod att en del på bloggen inte var införstådda med.

  202. Fredrik #195, du låter nu bara som en tom eko-kammare för diverse AGW-aktivster och bloggar.
    Alla som vill kan sätta sig in i vad ClimateGate handlade om, eller för den delen hur oberoende och grundliga dessa utredningar var. Och vad de öht valde att titta på, dvs allt de undvek.
    Du kan stampa med foten och hävda motsatsen, men då låter du bara som Mann, Tamino, Eli Rabett, Joe Romm, UI, Deep Climate.
    Men jag har länge sagt att AGW-rörelsen allt mer hamnar i förnekelse. Somliga där förtjänar faktiskt beteckningen ‘förnekare’ .. så ihärdigt som de blundar för verkligheten.

  203. Kristian Grönqvist

    Att blanda in tryck, vindhastighet, solenergi, varierande luftfuktighet, oceaner öknar och bergskedjor, tyckte jag än så länge var lite OT för klientelet här.

  204. Kristian Grönqvist

    PS
    Blandar man in land-och havsisens yta samt tjocklek så blr det redan för mycket för de självutnämnda experterna här, vilket tidigare inhopp av mig har på ett förfärande tydligt sätt visat.

  205. Njae Kristian, nu skarvar du allt. Så här skrev du inledningsvis:
    Det fanns någon lustigkurre här för någon tråd sen, som hävdade att vattenångans mängd inte korrelerar med temperaturen. Han borde få Nobelpriset för en så nyskapande upptäckt. Som finne skulle jag rekommendera lustigkurren att besöka en bastu. Mycket dumt skall man höra av folk, som tror de kan något
    Nyckelorden här är “hävdade att vattenångans mängd inte korrelerar med temperaturen
    Jag kan upprepa det jag sa: Vattenångansmängd beror på hur mycket vatten du har hällt på aggregatet/stenarna (främst).
    Och att bastun är närmast snustorr om du värmt upp den, trots att där står en öppen hink med vatten i hörnet.
    Men vem vet, du kanske återigen menade ngt helt annat än du skrev. Som i #200 tex 🙂

  206. magnus

    Jonas
    Och att bastun är närmast snustorr om du värmt upp den, trots att där står en öppen hink med vatten i hörnet.
    Din liknelse är strunt. (den är strunt för att du för att du inte menar någonting med den annat än att göra ett försök att få en billig poäng. Vem -förutom du – har pratat om en “öppen hink med vatten i hörnet”)
    Om du täcker 70% av golvytan med vatten i bastun så kommer inte luften att vara snustorr.  🙂 

  207. Labbibia

    Magnus
    Som sagt, hela liknelsen mellan en bastu och hur klimatet fungerar är absurd. Den enda likheten överhuvudtaget är att där kanske finns vattenånga. Men bara kanske, det beror ju som Jonas påpekar, på den som använder bastun.

  208. Kristian Grönqvist

    Är du inte riktig.,,? Du behöver inte hälla vatten på stenarna ens. Det enda jag sade att vattenångans mängd korrelerar med temperaturen. Om det är fruset i bastun kommer ett fruset vatten på golvet inte att bilda vattenånga i nämnvärd grad. Om du värmer bastun blir vattnet på golvet garanterat i högre mängd vattenånga.
    Såna fula argumentationstricks kan du spara tiill förskole-eleverna på bloggen. Höjer precis inte uppfattningen om Din angelägenhet att företräda sanningen.

  209. Kristian Grönqvist

    Och gör mig ännu mindre övertygad om att Du kan betygsätta någon överhuvudtaget…

  210. Kristian Grönqvist

    Labbibia
    Du är helt ute och cyklar. Läs 201.

  211. Labbibia

    Kristian Grönqvist.
    Nej, det är snarare du som verkar ha blivit lite förvirrad, kanske av för mycket bastubadande?
    Vem på denna blogg tror du inte förstår att vatten avdunstar när det blir varmare?
    Men det är ju bara en del i vattnets kretslopp. Till skillnad mot i dtt bastuscenario, så bildar ju vattenångan moln, som reflekterar ut solenergin i rymden.
    Om du vore lite begåvad så skulle du inse att det finns människotillverkade saker som på ett mycket bättre vis än en bastu kan åskkådliggöra hur klimatet ovh värmetransporten i atmosfären fungerar.
    Stäng bastun nu! 😀

  212. Håkan Sjögren

    Kristian Grönqvist # 166 :  Torstan har helt rätt. CO2 är ingen växthusgas och inte H2O heller. Det finns inga bindande bevis för att dessa gaser kan påverka temperaturen. Så kallade “växthusgaser ” är en hypotetisk konstruktion, som man tar till i brist på fysikaliska kunskaper. Övriga “växthusgaser” som CH4 och N20 dvs metan och lustgas har så låga halter att man helt kan bortse från dem. Havsvattnet är basiskt med pH cirka 8,1 och i tropikerna är vattnet varmt och avger CO2 medan det i ishavet är kallt och där löser sig CO2 i det kalla vattnet och dessa förlopp sker samtidigt. Att kalla processen när CO2 löser sig i havet för försuring är helt missvisande och likvärdigt med att säga att stålet har blivit kallt när det har övergått från att vara vitglödande till att bli rödglödgat. pH-värdet 7 utgör gränsen mellan surhet och alkalitet, så havet är fortfarande basiskt vid pH 8,1. Mvh, Håkan.

  213. Rosenhane

    Labbibia#211
    Om du vore lite begåvad så skulle du inse att det finns människotillverkade saker som på ett mycket bättre vis än en bastu kan åskkådliggöra hur klimatet ovh värmetransporten i atmosfären fungerar.

    En tvål till exempel?
    YouTube – Povel Ramel – Var är tvålen (broder?) Orginal! Bättre ljud!

  214. Labbibia

    Rosenhane # 213
    Tack!
    Kristian till höger och Magnus i det vänstra värmeskåpet? 😉
    Men jag tänkte nog på något annat människotillverkat…….
    Vars “sound” iofs också av många betraktas som “ljuv musik” 😉
    http://www.youtube.com/watch?v=cRU2lDCSfBU

  215. Rosenhane

    Labbibia#214
    Så här kommer det att låta om Carlgren och Olle “Mörtöga” m fl. bakåtsträvare får sin dröm att gå i uppfyllelse:
    YouTube – Tändkulemotorer – Råoljemotorer – Oilengines

  216. Kristian Grönqvist

    Håkan S
    Var du det tyngsta de hittade. Åk till månen och känn på temperaturväxlingarna, där finns inga växthusgaser. Eller andra gaser som jämnar ut eller skyddar.
    Totte har alldeles missförstått det lilla han läst, och Du verkar inte heller veta vad Du talar om.

  217. AOH

    http://www.eike-klima-energie.eu/uploads/media/Versauerung_der_Meere_01.pdf
     
    Kristian Grönquist
    Rent vetenskapligt verka du vara ngt. väldigt stort.
    Eftersom du framhåller dig som akademiskt utbildat kan du säkert tillgodogöra den bifogade tyska länken om Ph-värde. Om inte annat finns det en hel del färgbilder och grafiker.
    Här kan du läsa om alla andra faktorer förutom CO2 som orsakar Ph-förändringar och framförallt att det inte finns ett enhetligt Ph-värde.
    Men jag utgâr ifrân att detta ligger under din kunskapsnivâ.

  218. Ja, Kristian, jag är alldeles riktig. Och nej, Kristian, det var inte det enda du sa. Jag tom kopierade in vad du hade sagt:
    Det fanns någon lustigkurre här för någon tråd sen, som hävdade att vattenångans mängd inte korrelerar med temperaturen. Han borde få Nobelpriset för en så nyskapande upptäckt. Som finne skulle jag rekommendera lustigkurren att besöka en bastu. Mycket dumt skall man höra av folk, som tror de kan något
    Du hävdade att bastun skulle belägga denna korrelation. Och det är helt felaktigt. Vattenhalten i luften beror på helt andra saker. Som du själv noterar måste där till en början finnas vatten i bastun. Men om du låter det vara i en hink, ligga på golvet, tom låta täcka det 70%, eller hälla det på stenarna kommer helt olika ånghalter att uppstå.
    Troligtvis menar du ngt annat med ditt påstående, nämligen att en (positiv) ändring i temperatur, kommer att ge en positiv ändring i avdunstningshastighet, allt annat lika. Men det är ngt helt annat än att vattenhalten skulle korrelera med temperaturen.
    magnus, både Kristian, och andra här, (Fredrik tex) har försökt göra just den poängen att det är den varma luften som styr vattenhalten. Och specifikt den lilla ändring i lufttemperatur som CO2:s IR-spridning skulle ge. Att den effekten skulle kunna trefaldigas genom den mekanismen. Av den anledningen var jag tydlig med att ställa dit hinken.
    Och som du säkert vet blir inte vattnet i närheten av dessa 80-90 °C ens om du sitter där hela natten. Det går helt enkelt extremt långsamt att värma och avdunsta vattnet på det viset. Alltså även om hinken har stor yta upptill.
    Återigen, det går lite snabbare med en stor balja än med en smal hög hink. Men du får inte upp ånghalten i bastun på det viset annat än om du väntar mycket mycket länge.
    Vet du, eller Kristian förresten varför det känns hetare just när man häller på vattnet på stenarna så att det ångar upp, trots att temperaturen faktiskt sjunker därigenom då?
    Pssst … det finns en vag ledtråd längre upp i denna kommentar

  219. Håkan Sjögren

    Kristian Grönqvist # 216 : Det är sant att det inte finns några växthusgaser på månen, där heller. De kraftiga temperaturändringarna på månen berot dels på att månen saknar atmosfär (praktiskt taget) och dels på att dagar och nätter varar cirka två veckor. För övrigt vet jag mycket väl vad jag talar om, till skillnad från vissa andra. Mvh, Håkan.

  220. magnus

    Jonas
    Vet du, eller Kristian förresten varför det känns hetare just när man häller på vattnet på stenarna så att det ångar upp, trots att temperaturen faktiskt sjunker därigenom då?
    Oj, du vet så mycket Jonas 🙂

  221. jag väntade mig inte att du visste det heller .. tramsa är din metod att navigera … och då blir det också så bra som det blir ..

  222. Kristian Grönqvist

    Elemetär fysik Magnus. Trodde Du verkligen att någon här på bloggen kunde det?  Har med värmeöverföringen att göra. Vatten för över mycket mer värme till kroppen än luft. Bevis: Du kan vistas i en torr bastu i över 100 graders temperatur, men så fort du tillför ånga, alltså vatten, klarar du inte mer än 70-75 grader utan att skålla dig. Häller du 75 gradigt vatten över hela dig, överlever du inte.
    Testa i vanlig ordning hemma hur det fungerar. Du kan tex dricka kakao i högre temperatur än vatten pga fettets isolerande effekt.
    Det fungerar naturligtvis åt motsatt håll också. Vill man gå ned i vikt fort skall man simma i kallt vatten. Förbrukar enorma mänder  kkalorier. Ju kallare vatten, desto fler går åt till bara uoppvärmningen av kroppen, plus att det går åt till simmandet. 15 gradigt vatten upplevs mycket kallare än 15 gradig luft.  Som en förklaring åt dem som inte ens förstod frågan…

  223. Michelangelo

    “222” Av tonläget i dina inlägg  att döma tycks du ha tagit dig alltför varmt vatten över dina stenar.

  224. Kristian Grönqvist

    PS Mina barn upptäckte effekten första gången de åt pizza. Frågan kom på beställning.
    “Varför är alltid tomaten hetare än allt det andra på pizzan”?
    Svar: för den innehåller vatten…

  225. Kristian Grönqvist

    Michelangelo
    Av Ditt tonläge att döma är Du redan fullärd, fast det aldrig framkommer i Dina kommentarer…

  226. Christopher E

    Här är ett gäng klimat-messias här som verkar väldigt frustrerade över att den store klimatguden Agevé tycks ha övergivit dem…
    För det kan ju inte vara roligt att försöka håna omgivningen med sin självupplevda överlägsna kunskap om de teoretiska förhållandena… när den dumma naturen vägrar att bete sig som de påkostade modellerna… och skeptikerna ser att klimathotsmonstret är naket och bara flinar åt domedagssnacket.

  227. Kristian Grönqvist

    Håkan Sjögren.
    Vad var det nu Du sade..???..Att månen saknar atmosfär…? Vad är en atmosfär lilla vän?
    Det är en samling gaser förstår du. Det som ibland anses orsaka en växthuseffekt på gott och ont. Hur var det nu med kausaliteten igen…?
    Alldeles glömt bort den…aj aj aj…

  228. Michelangelo

    “225” Öm tå (lem ?) tydligen…

  229. Kristian Grönqvist

    Christopher E
    Vem stoppade en tioöring i Dig…Hade Du några argument eller bara munväder…?

  230. Kristian Grönqvist

    Michelangelo
    Du misstar Dig verkligen. Ömma tår är resultatet av brist på utbildning och kunskap. Och förmågan att acceptera detta. Det är OK att vara dum, men inte OK att tro att man är något annat.

  231. Håkan Sjögren

    Kristian Grönqvist # 227 : Tack! Det var mycket mycket länge sedan någon titulerade mig “lilla vän”. Jag tar det som en komplimang för min intellektuella spänst. Jag vidhåller att månen saknar atmosfär (praktiskt taget). Har Du annan uppfattning, så upp till bevis.
    Mvh, Håkan.

  232. Kristian, det är bra att du nu inser att du kan ha 100 °C i en bastu utan någon luftfuktighet. I dina tidigare utfall lät det som om den senare korrelerade med den förra.
    Det är också bra att du nu har börjat beröra överföringshastigheter, vilket är vad jag har pratat om hela tiden.

  233. Kristian Grönqvist

    Nej men Håkan
    Missade Du kvintessensen i 227. Meningen var att Du skulle förstå att gaser reglerar temperatur, därför regleras nämligen INTE temnperaturen på månen.
    Hade jag uttryckt mig oklart?

  234. Labbibia

    Kristian Grönqvist # 222
    Jaha, och du fortsätter med din “utbildning” ser jag. Vad är dagens lektion? Aha, tomaten är varmast på pizzan!!
    Nobelpriset i tomatfysik på gång för herr Grönqvist?

  235. Pelle L

    Kristian #233
    Vad är temperaturen på månen?
     
    Förmodligen kan du svaret,
    men jag skulle vilja att du också härleder hur du kommer fram till det!

  236. Michelangelo

    “230” KG . För att citera labbibias kloka mening  “Ditt svar säger mycket om dig men lite om mig”

  237. Christopher E

    Kristian:
    Jag bara kände den religiösa intorelansen mot klimatkättare bygga upp här, så jag kände för en liten religionsliknelse… 🙂
    Måhända inte vetenskap, men högst relevant ändå…
    Jag blir sån, så här på midsommarkvällen… trevlig midsommar* på er förresten, oavsett ideologi.
    (*Jag firar riktig astronomisk midsommar inte politisk. Lite lite som politiker kan styra temperaturen kan de styra jordens bana.)

  238. Kristian Grönqvist

    Trevlig midsommar på Dig också Christopher.
    Labbibia. Det där med “lärandet” verkar gå lite trögt, men det beror på att det råder mycken oklarhet än så länge om basala fakta här. Det känns nästan som om mänga har struntat i grundkunskapen och läst sig till en massa avancerad kunskap utan att ha VARFÖR klart för sig. Dessutom hänvisas det en hel del till källor, som inte är speciell agendafria, eftersom alla andra” ljuger eller är förförda” . Kanske inte den allra mest objektiva metoden att skaffa sig neutral kunskap.
    Men tro inte att Ni slipper mig, jag återkommer med jämna mellanrum.
    Javisst ja, norrskenet. För att solvinden skall bli stark nog att framkalla norrsken lite sydligare i Sverige, så krävs flares och fläckaktivitet.  norrsken har inte förekommit på 11 år i Sveg, men i vinter dock vid flera tillfällen. Enligt min bok, icke publicerad, så innebär det att fläckaktiviteten trots allt ökar lite, vilket jag tror är dödsstöten för istidsscenariot inom tjugo år….
    Jag vill minnas att aktivitetsfrekvensen ligger på 11,3 år på ett ungefär…
    Detta dock uttalat av en uttalad praktiker och bondpraktika-anhängare, inte av en skrivbordsteoretiker. Så visst kan jag ha fel, men själv tror jag dock inte det… Hej så länge

  239. Labbibia

    Kristian Grönqvist # 238
    Jaja,” det blir nog bra på sitt eget lilla vis”, som han säger, Mulle Meck!
    Vill för övrigt bara meddela dig att jag inte tillhör de som tror på ett “istidsscenario” inom 20 år. Däremot kan det mycket väl bli så att vi går in i en period av global avkylning, vilket ju inte är riktigt samma sak.
    En sista sak. Du är medveten om att många av kommentatorerna här på TCS faktiskt tillhör de mer intelligenta och bildade i detta land?
    Eftersom det faktiskt förhåller sig på det viset, uppfattar jag det en smula övermaga, när du kommer dragandes med “pizzatomater”.
     Eftersom du tycks ha hängt upp dig på det där med vatten i olika former så kanske din kommande  lektion för oss fåkunniga  kunde handla om….tja….. vattnets betydelse för sjöfarten? 😉
    Glad midsommar!

  240. Kristian Grönqvist

    Labbibia
    Naturligtvis har jag googlat upp dem som jag addresserar. Glad midsommar.

  241. Christopher E

    Nu har jag varit ute och tittat på årets senaste solnedgång. 22.08 på min position. Sommarsolståndet var 17.16 i eftermiddags.
    Kristian, jag är nog naturvetare ut i fingerspetsarna.. Men tyckte ändå exemplet med tomatpizzan var kul. Även om det är självklarheter egentligen tänker man inte alltid på det. Med risk att bli utsparkad, glödande kol är mest luft (en dålig ledare) och det är därför det är lätt att gå barfota på dem… vilket många tycks ha dålig pejl på. 😉

  242. Kristian Grönqvist

    PS
    Du menar säkert sjöfartens och plastens betydelse för vattnet.. eller hur? 🙂

  243. Kristian Grönqvist

    Naturvetare slutar aldrig att vara nyfikna Christopher… Här lyser solen knappt.

  244. Dan

    Kristian #238:
    För en mer fulllständig information om solaktivitet och norrsken gå till spaceweather.com .
    Observatoriet i Sveg kanske inte ser allt.
    För övrigt behöver CO2-molekylen inte värmas genom strålning från jordytan, det räcker bra med konvektion.
    Det är dessutom så ett verkligt växthus fungerar, marken i det värms av solen men den kylande konvektionen hindras av glasväggarna. Det har inget med IR-strålning att göra, vilket visats i ett känt experiment.
    Du verkar själv vara inne på den linjen i inlägg 233.
    I inlägg 227 hävdar du att en atmosfär skapar växthuseffekt.
    I enlighet med ovanstående är det väl snarare så att den motverkar densamma genom att transportera värme från den uppvärmda markytan.
    Till och med IPCC erkänner att deras “växthuseffekt” inte har några likheter med förhållandena i ett växthus.
    Frågan är då vad man egentligen menar med uttrycket, eller om det bara är en lockbete för de lättlurade. 

  245. Kristian Grönqvist

    Dan
    Fast jag egentligen inte har tid skall jag ge Dig ett kort svar.
    För det föerets är det Du som pratar om co2 när det gäller månen. Inte jag. Jag talar bara om atmosfärens utjämnande effekt på inkommande värme. Atmosfär är ett medium. Vacuum är det inte. Läs om skolfysikenfysiken och speciellt värmeläran. Vi talade lite om värmeöverföring tidigare i tråden.
    Glad midsommar.

  246. Dan

    Glad midsommar själv, fast det blir nog rätt väderlöst i år.