På NoTricksZone presenteras en ny artikel av Leif Kullman och Lisa Öberg, https://notrickszone.com/2024/05/30/megafossil-carbon-dating-indicates-sweden-was-2-3c-warmer-than-today-during-the-last-glacial/ . På deras hemsida finns länkar till artikeln i Researchgate, februari 2024. Kenneth Richard sammanfattar bl.a.:
Megafossil Carbon Dating Indicates Sweden Was 2-3°C Warmer Than Today During The Last Glacial
“Modern warming is within natural Holocene climate variability”
“Från cirka 16 800 till 6000 år sedan växte värmeberoende trädarter 300-700 högre än de gör idag på Mt. Åreskutan, Svenska fjällen.”
” … mycket högre höjder än dagens under senaste glacialen och genom den tidiga Holocene, när CO2 varierade från 190 till 255 ppm.”
”Det blir allt tydligare att vanliga boreala trädarter växte nära denna topp i ett klimat, 2-3 ° C varmare än för närvarande, under de senglaciala och tidiga Holocene-perioderna för 16 800- 6000 år sedan.”
”Forskarna påpekar att en sådan tidig datering för ett varmare-än-i-dag-klimat har betraktats som kontroversiellt, eftersom det antas att jorden inte tillräckligt hade värmts upp eller deglacierat förrän för cirka 11 000 år sedan, nära den officiella starttidslinjen för Holocene. Men koldioxiduttaget av trädmegafossiler betraktas som en mycket mer tillförlitlig datainsamlingsmetod än pollenanalys och markbunden kosmogen nuklidanalys, så dessa resultat är robusta.”
”Även om det har skett uppvärmning i denna region nyligen, är uppvärmningen ”inom naturlig Holocene -klimatvariabilitet” och utgör inget hot mot dessa landskap. Istället kan uppvärmning förbättra den biologiska mångfalden i denna region.”
Kenneth Richard tillägger och tipsar om ännu en artikel som tyder på att norra Finland inte varit så här kall på de senaste 8000 åren:
”… en annan ny skandinavisk studie (Salonen et al., 2024) indikerar att dagens temperaturer i norra Finland är bland de kallaste av de senaste 8000 åren .,, Mycket av Holocene – liksom nästan alla de sista interglaciala (LIG) – var 2 till 2,5 ° C varmare än den närvarande.
Det här handlar givetvis inte om globala temperaturer. Men det är intressant att norra Skandinavien har varit betydligt varmare än nu – utan att CO2-halten ens var i närheten av dagens halter.
Ingemar Nordin
Professor emeritus i filosofi. Forskningsinriktning är vetenskapsteori, teknikfilosofi och politisk filosofi. Huvudredaktör för Klimatupplysningen.
Kändes lite bekant, men tål verkligen att upprepas!
Se även 2024-06-02 med oerhört givande kommentarer!
Det är bra att detta påpekas även om det länge varit känt. Den mediala upphetsningen kring CO2 har gjort klimattänkander extra endimensionellt.
Det var framför allt sommaren som var varmare p grund av jorden vid denna tid var närmast solen sommartid.
Just nu är det tvärt om vilket kan ha bidragit till den lilla istiden. Orsaken är norra halvklotets stora landytor viken ger en betydligt starkare effekt än vad som fås på södra halvklotet. Det är framför allt området norr om 60°N som påverkas. Jämfört med nu rör det sig om cirka 20 W/m2 i genomsnitt i maj – juli i det norra polarområdet eller ca 10 ggr mer än den direkta effekten av dagens växthuseffekt. Skillnaden är maximal i juni liksom länge norr ut(norr om 70°N) ( 30 W/m2)
Det kan inte uteslutas att ökningen av CO2 under senare decennier bidragit till att vi fick se slutet på lilla istiden. Det skall vi nog vara tacksamma för.
Med appen i min senaste klimatbok kan Ni räkna ut detta själva
Ja, det finns spår efter värmekrävande växter längre norrut än i dag och de fanns där i flera tusen år efter senaste istiden och det finns inte spår efter några katastrofala metanutsläpp när de frusna slätterna tinade under den värmeperioden.
Sedan blev det kallare igen och de mer köldtåliga växterna tog över i norr så att vi fick det landskapet och faunan vi har i dag.
Tystnaden om den här varmare perioden är ofta total bland klimatfolket.
För övrigt så var det mindre havsis i Arktis sommartid under den här perioden än nu.
Ann lh #1,
Ja, det tål att upprepas. Jag hörde nämligen nyligen någon som med stor emfas påstod att vi aldrig hade haft så här varmt i norden. Tydligen läser inte alla KU varje dag 🙂
Och kärrsköldpaddan levde i insjöar i södra Sverige mellan för 9800 år sedan till för 5500 år sedan enligt daterade fynd.
Holocenen är dessutom en viktig probersten för CO2-hypotesen.
Vi har trots en långsamt ökande CO2-halt haft sjunkande temperaturer sedan holocen-optimum för 8-9000 år sedan fram till Lilla istidens slut för ca 150 år sedan. Hur förklarar forskarna det?
Det varierar – mer än vi tror, även i kortare tidsintervall.
Smhi tog upp några studier på 1990 – talet.
Bl a denna ” A 1400 – year tree – ring rekord of summertemperatures in fennoscandia.”
Varmaste 50 års perioderna i Skandinavien:
1152 – 1201.
1403 – 1452.
Varmaste 20 års perioderna:
1158 – 1177.
1748 – 1767.
Våran då senaste värmetopp på sommaren på 1930 – talet kvalade inte in på 5 i topp listan.
Oavsett siffror och platser – så tycks vi moderna människor, fjärmade från naturen, ha glömt bort hur mycket klimatet/vädret växlar – och hur fort dessa växlingar sker.
Jag gillar denna formulering ” The Agulhas current May hold key to Earths climate system – an Oceanien gap in our climate understanding.”
För mig förblir det en gåta i dagens klimathysteri, inom forskning och i samhället – att vi blundar för den fysikaliska jätten, havet..ca 3,5 grader – där finns ett hot.
Sören G, #5,
vet ”Återställ våtmarkerna”-rörelsen om det?
Ett par rader till från trollhättan – uppvärmningen går trögt här, inatt sjönk temperaturen ner mot 6 grader, uppe i stan – vid stallbackabron, höll sig temperaturen inte under 9 grader.
Stallbackabron och tillhörande shoppingcenter är nästan bara vägar och betong, efter soliga dagar skiljer det ungefär 3 grader i nattemperatur mot landsbygden.
Jag har en väldigt modest klimatuppvärmning – och jag är glad att det inte är minusgrader här, i mitten på augusti.
Denna antropogena CO2 har fått klä skott för mycket – men den får våra skogar att växa och binda ” som aldrig förr.”
Vi har också arkeologiska bevis för att det varit varmare i t ex Nordkalotten än ryggmärgen antar. Således har trä daterats till 22000 fkr i Nordkalotten för ca 20 år sedan (flera platser). Det kan sedan dess kommit fler ännu äldre dateringar . Ryggmärgen säger ju att det borde vara etter kallare i Nordkalotten vid tider när iskanterna ligger i norra Tyskland etc, men det är det inte.
foliehatt #8
De vet ingenting över huvud taget om klimatet förr i världen.
Webbadressen i vinjetbilden är ogiltig och leder till tomma sidor med nätcasinoreklam. Den korrekta är http://www.kullmantreeline.dinstudio.se/
L-G Eriksson
Den länken varnas för att den inte är säker.
Norrmännen är ute och fyndar rejält när en glaciär håller på att dra sig tillbaka.
Den ligger över en gångpassage över bergen.
Vilka slarvepellar de var förr, de bara drösslade sina saker omkring sig! Vem tappar en tunika för 1800 år sedan utan att ens märka det?
Denna korta dokumentär är från BBC och är både sevärd och tänkvärd.
https://www.youtube.com/watch?v=lM3EL94UKDM
Ju mer glaciären smälter ju äldre fynd. Slutsats?
Tänkvärdheten ligger i arkeologernas klimatalarmism, som inte jag får ihop.
Förmodligen är de få ”klimatförnekande” arkeologerna snart ett minne blott och vi får vänja oss med en reviderad historia för att spika fast ”sanningen”.
Denna kom nyligen:
https://notrickszone.com/2024/08/15/new-study-warmest-carpathian-temperatures-of-the-last-2000-years-were-2c-warmer-than-today/
The mean summer temperature during 1980-2010 was 14.8°C, which is 2.1°C cooler than the warmest temperature periods of the last two millennia.
I Norge finns en glaciär uppkallad efter de nio gårdar som finns under den.
Ändå får vi årligen se glaciärforskare som förfäras över den tillbakagång av glaciärer i den Svenska fjällkedjan. Varför så okunniga?
Ingemar Nordin #4
Enligt FN ökar temperaturen och en halv miljard barn riskerar att varje år utsättas för dubbelt så många dagar med extrem värme som deras far- och morföräldrar.
”Nearly half a billion children are facing twice as many days of extreme heat each year — or more — than their grandparents did, the UN said Tuesday, warning of deadly consequences.
As climate change continues to push up temperatures globally, one in five children — some 466 million kids — live in areas that are registering ”at least double the number of extremely hot days every year” compared to 60 years ago, the UN children’s agency UNICEF said …”
https://picks.my/contentsDetail.php?idx=10740&utm_source=global&utm_medium=app&utm_campaign=10740
Det är enkelt Lasse, det finns mer pengar i att tycka rätt än att försöka finna den sanning ingen klimatalarmist eller politiker vill se.
Gabriel #6
Med Milankovic
#10
Var det inte uppe vid kebnekajse/sarek som dom hittade rötter från bok? Den växer väl bara i sydligaste Sverige nu mera.
”Det här handlar givetvis inte om globala temperaturer. Men det är intressant att norra Skandinavien har varit betydligt varmare än nu – utan att CO2-halten ens var i närheten av dagens halter.”
Inte bara Skandinavien, även Sibirien. Nyligen har det upptäckts att det faktiskt växte lärk- och björkskog på de Nysibiriska öarna i början av Holocen för sådär 8-10 000 år sedan, vilket förutsätter minst 5-6 grader varmare somrar än nu.
https://www.mdpi.com/2073-4425/8/10/273
Det har varit känt att det fanns skog där under den förra mellanistiden men att det även gällde den varmaste delen av den nuvarande är en överraskning.
#19
Inte bok, den invandrade först när den varmaste perioden redan var över. Men under vikingatid fanns det bok åtminstone upp till Södermanland.
Och det finns faktiskt reliktbestånd av alm på speciellt gynnsamma ställen i Jämtland och södra Lappland, De har varit isolerade från andra almar så länge att de blivit en egen underart, bergalm Ulmus glabra montana
#19
Inte bok, den invandrade först när den varmaste perioden redan var över. Men under vikingatid fanns det bok åtminstone upp till Södermanland.
Och det finns faktiskt reliktbestånd av alm på speciellt gynnsamma ställen i Jämtland och södra Lappland, De har varit isolerade från andra almar så länge att de blivit en egen underart, bergalm Ulmus glabra montana
tty, jag tror de nordligaste naturliga bokskogarna numera finns i Växjötrakten även om det finns planterade bokar längre norrut?
I den gamla skolan som jag fick gå i för länge sedan var det inget kontroversiellt att den s k stenåldern 6-8 tusen år sedan var klart varmare vilket även lärdes ut! Vi fick även lära oss att vikingatiden och tidig medeltid var varmare än det klimat vi har idag? Men numera tror jag att detta plockats bort från läroplanen? Finns det någon som vet hur det ligger till egentligen i dagen PK-styrda undervisning och vad dagens ungdom får lära sig om historien?
#14. Johannes. Kanske blev det kallare rätt fort? Eller i alla fall sämre väder?
Det som stör mig mest är att klimattroende inte bara vägrar (inte kan) ta till sig rena observationer och fysiska samband utan därtill även tillskriver oss realister onda uppsåt, personliga brister, att vara köpta av illasinnade oljeintressen etc..
Det är okunnigt, ohederligt, ovärdigt , oförskämt och personligen kränkande. Jag mår inte bra av det. Vem gör det?
6
Notera att ökningen i CO2 liksom i effekten av ökningen var obetydlig fram till första hälften av 1900-talet. Härtill kommer bidrag från aerosoler samt naturliga variationer. Det är först under senare hälften av 1900-talet som växthusgaserna fick en dominerande effekt. Detta framgår tydligt från tillförlitliga analyser ( baserat på tillgängliga observationer)
26
Problemet är därtill att även de som anser sig kritiska inte sällan vägrar att ta till sig vetenskapliga resultat. IPCC:s naturvetenskapliga rapporter har på alla sätt gjort tillförlitliga och vetenskapligt värdefulla rapporter. Men detta är dessvärre svårt att diskutera då ytterst få läser dessa rapporter antingen på grund av oförmåga eller av mental lättja.
#27 Lennart Bengtsson
Hej,
Är befolkningstillväxten relevant?
https://th.bing.com/th/id/R.c51c66d51744ded1a248bce079a87932?rik=3bP8xSgvrjGZ7A&riu=http%3a%2f%2fwww.nahaufnahmen.ch%2fwp-content%2fuploads%2f2011%2f11%2f587px-World-Population-1800-2100-440×450.png&ehk=c%2be5O4%2byIQ0WolVzenrFZNuvJiR2YFQl4BNGu2C7T1o%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0
28
Det är den säkert eftersom den ekonomiska aktiviteten är relaterat till antalet människor. Däremot kan man helt bortse från utandningsluften som är en ringa del
#29
Intuitivt betvivlar jag att den ekonomiska aktiviteten kan reversibelt relateras till antalet människor, vad anser Du?
#23
Nej, den nordligaste naturliga bokskogen finns på södra Omberg i Östergötland. Den är känd sedan 1700-talet, och pollenanalys i närbelägna Dags Mosse visar att det funnits bok där kontinuerligt sedan MWP (avenboken dog däremot ut på 1400-talet).
Att detta reliktbestånd lyckats överleva Lilla Istiden så långt norrut beror på ett antal faktorer, extremt gynnsamt mikroklimat, sena höstar p g a Vätterns inverkan, mycket bra jordar, och att skogen skyddades som kunglig jaktpark.
Nr 27 Lennart Bengtsson
När man tittar på Sveriges årsmedeltemperatur på dom 35 mätstationerna och mätningarna från 1860 – så syns dom varma åren på 1930 & 40 – talet som ungefär lika varma som nu på 2000 – talet.
Förklaringen på den plötsliga värmen på 30 & 40 – talet brukar ju smhi och andra ange som beroende på den då ökande solinstrålningen – kan det betvivlas?
Våra senaste år i Sverige har ju haft en fallande årsmedeltemperatur, trots hög solinstrålning och massor av antropogen Co2 – flera år under 30 & 40 talet hade ju högre årsmedeltemperatur, trots lägre CO2 och lägre UHI…
När man tittar på smhi:s kurva över årsmedel från 30 – talet och jämför senare års medeltemperatur och lägger in mer CO2 och UHI, för dom 35 svenska stationerna – så verkar det fortfarande som vädertypen kan trumfa mängden CO2 i atmosfären – sett till årsmedeltemperaturen i Sverige.
Jag menar, när vädersystemen på 1930 – talet var gynnsamt för värme i årsperspektiv, så blev det ju lika varmt då som nu.
Räcker det, som ex 2010, att vi har lite otur med vädersystemen så kan årsmedeltemperaturen i Sverige lätt sjunka med ett par grader – och då kanske inte högre värme från mer CO2 spelar ngn större roll..?
Visst förstår jag att trender är viktigt – som den plötsliga uppvärmningen från 1995 men för Sverige som helhet kanske vädermönster är viktigare än CO2 när det gäller årsmedeltemperatur…som i sig avgör jordbruk, skogsbruk, isbrytning, energiåtgång och allmän samhällsbyggnad?
10 år med 2010 väder vore väl närmast farligt för skötsel av samhällets åtagande- efter nedmontering av det mesta som rör ett svenskt vintersamhälle?
Eller kan man nu känna sig någorlunda trygg, som samhälle, att mängden Antropogen CO2 kommer att skydda oss från långvariga och kalla vädersystem – i detta nya klimat?
Smhi om svenska sommaren, juni, juli augusti.
Norra Bohuslän, stora delar av Värmland och mellersta Norrland har obetydlig temperaturökning jämfört perioderna 1961 – 1990 – 2020.
Några platser i fjällkedjan, från norra Dalarna och vidare upp över mindre områden till norra Norrland, har fått lite lägre sommartemperatur.
Annars är Sverige drygt 1 grad varmare generellt mellan dessa 2 klimatperioder – och då har det hänt åtskilligt i våra marker och städer som borde påverka.
1961 – 1990 var sannolikt manipulerad av mänskliga So2 utsläpp – efter 1980 – har solinstrålningen ökat avsevärt.
Det verkar väldigt svårt att påverka den svenska sommaren till det varmare – med hjälp av mer CO2.
VINTRARNA har dock blivit varmare – men hur säker kan man vara på att det verkligen är CO2 som gjort detta på egen hand – NAO: har ju varierat rejält under dessa 2 klimatperioder – mer positiv NAO under vintrarna, mer västliga vädersystem.
På pappret ser Sveriges temperaturökning enkel ut mellan dessa klimatperioder – men tittar man bara lite djupare på bl a mindre SO2 och mer positiv NAO – så får man många funderingar.. hur lätt är det att veta.
SGU – garderar sig mer, ökningen från CO2 ger mellan 0,5 och drygt 1 grad…verkar dom…tro.
Jag kan känna lite som SGU – det är svårt att veta.
MEN en sak vet vi svensk sommar står sig bra i 100 års perspektivet – stabilt stark….men vill man ha ordentlig högsommar på semestern bör man boka en resa söderut, I Europa.
Sören #18
Jo, jag skrev till och med lite om det här på KU, utifrån utvecklingen i Arktis 🙂
https://klimatupplysningen.se/arktisk-forstarkning-2-korsbarsplockning-i-arktis/
Vintern 1678 måste ha varit rejält kallt när Karl x Gustaf gick över Bälten 🧐
Anders E #35
hur vintern 1678 var vet jag inget om, men 1658 bar isen den svenska hären över båda bälten