Håll ett öga på Dr Roy Spencers nya webbsatsning – Global Warming (www.drroyspencer.com). Webbplatsen är under uppbyggnad och även om informationen än så länge är begränsad hoppas jag på snar förbättring. Designen är det i varje fall inget större fel på. 🙂
En verklig tungviktare i klimatdebatten. Ska bli mycket intressant med hans faktagrundade synpunkter och redovisningar av den aktuella klimatutvecklingen.
Han är också en av IPCC helt oberoende, initierade vetenskapsmän, en röst och ett forum för balans i klimatdebatten, troligen med samma målsättning som du, Maggie, vill slå vakt om.
Undrar om “våra” politiker kommer att prata om annat än klimatet från och med nu..
Roy Spencer är en vetenskapsman med stor personlig integritet och kan hävda välgrundade åsikter och resultat i sin forskning oberoende från IPCC.S s.k. “consensus”.
bland sakerna de rabblar upp finns bland annat “Most bizarre new contrarian claim” osv.
kanske vore något att gör på bloggen Maggie, fast från andra sidan d.v.s.
Gott nytt år i övrigt!
“That deeply emotional conviction of a presence of a superior reasoning power, which is revealed in the incomprehensible universe, forms my idea of God.”
Eller detta:
“Every one who is seriously involved in the pursuit of science becomes convinced that a spirit is manifest in the laws of nature — a spirit vastly superior to that of man, and one in the face of which we with our modest powers must feel humble. In this way the pursuit of science leads to a religious feeling of a special sort.”
Notera också denna hans kommentar om vissa ateister:
“There are people who say there is no God, but what makes me really angry is that they quote me for support of such views.”
Citaten är ur en ny biografi, “Einstein”, av Walter Isaacson.
“Walter Isaacson (born May 20, 1952, in New Orleans, Louisiana) is the President and CEO of the Aspen Institute. He has been the Chairman and CEO of CNN and the Managing Editor of TIME.” Han lär vara fullt kapabel att få sina citat rätt.
http://news.aol.com/newsbloggers/2008/05/21/einsteins-god/
RealClimates pris till Spencer är passande: “Climate scientist with biggest disconnect between his peer-reviewed papers and his online discussions”.
. Hur når nu professorn dit från skräphögen där han sitter? Jo: Plocka fram Macen. Slumpa fram en utgångsrad på 28 bokstäver. Gör kopior med små ändringar (mutationer). Jämför dem med den sökta meningen, det rätta svaret, och välj ut den rad som ligger närmast. Upprepa! Upprepa! I generation 43 är Mr Dawkins framme.
. “Jämför med det RÄTTA svaret!” Rätta? Vad då RÄTTA? Inför Gud, eller Shakespeare, eller vad? Dawkins fattar inte att darwinismen faller samman om man börjar prata om “det rätta svaret”. Darwinismen känner ingen rätt, inget facit på förhand, bara överlevnadskapacitet. Karl’n är korkad.
. Nähä, det är han inte alls, svarar ni. Han ville bara illustrera… något.
. Joho, så korkad är han, svarar jag. Så många andra tycker ju konstruktionen är jättebra. T.ex. Per Kornhall, gymnasielärare i biologi, tar i “Skapelsekonspirationen” (2008) fram det här exemplet, i princip, men plockar in Gud lite tidigare.
. Slumpen når förstås aldrig fram till Shakespeare ensam, säger han, men slumpen plus en urvalsmekanism gör det! Man ska helt enkelt låsa fast de tecken bland de 28 som är riktiga, som är rätt, som är sådana man vill ha dem — och helt koncentrera sig på dem som ännu är fel…. !
. Men förstår man inte att t.ex. ett NPTHSKHA IT IF MMCP A WEASEL inte har något “överlevnadsvärde” alls, inte innebär någon som helt förbättring för “DNA-läsaren”, då… Ja, då är man lika korkad som Dawkins…
— Sorry, Maggie. Men en stor del av de vanliga kommentarerna har inte heller de någon som helst anknytning till klimatet.
Och någon diskussion om Spencers arbete med vattenånga och återkoppling behövs ju tydligen inte… karl’n är ju kreationist!
Själv tror jag att året blir ett då vulgärargumenten ökar till följd av distansen blir bredare mellan modellförutsägelser och verkligheten. Skepticismen lär öka och den överdrivna alarmismen kontrar med än värre påhitt. Klimatkonferensen i Köpenhamn katalyserar detta genom att som alla tidigare stora konferenser leda till väl timade “nya rön” och lobbyartiklar. Detta leder till dock till en överhettad “bubbla” av verklighetsfrämmande påståenden som förr eller senare brister.
Vi har sett skepticismen vinna stora framsteg bland allmänheten under 2008. Mindre tydligt bland politiker på grund av de lever i en skyddad verkstad med viskande rådgivare.
Jag kommer med intresse att följa Spencers nya site.
Alarmisternas inlägg måste vara någon sorts dagen-efter reaktion. När alla nyktrat till brukar det blir bättre p.g.a. eftertankens kranka blekhet…
Tyvärr gör ju Spencers inställning i evolutions frågan att han har mindre trovärdighet i andra vetenskapliga frågor. Därmed inte sagt att han har fel i i dessa andra frågor bara för att han är kreationist.
Det fanns inga motiveringar i övrigt till “utmärkelserna”.
Tittade f.ö. på morgonsoffpotatisarnas-SvT1 nyss – blev en animerad och ganska roande/betecknande diskussion någora minuter mellan Göran Hägg, SvD’s ledarskribentska och Arbertarens chefredaktörska – ligger säkert ute på webben strax. Arbeterskan tog upp klimatfrågan som årets ödesfråga, med tungomålstalande om arktis isar. SvD höll tyst – och inflikade bara att folk nog var trötta på denna viktiga fråga. Sen kontrade Hägg med det skeptiska tongångar och det i och för sig felaktiga argumentet att vattnet vid hans sommarstuga vid Ingarö inte stigit (smältning av havsis ger ingen havsnivåeffekt) – varvid årets prataimunnendiskussion utbröt där Hägg för en gångs skull knappt fick en syl i vädret – troligen avsiktligt från hans sida. Ja, höj rösten – när argumenten saknas.
Dessa tre verkade dock återspegla alla de missuppfattningar och förvirrade tankebanor som präglar de flesta nutida medieinslag i frågan.
Vi har ju fortfarande en landhöjning i norr. Finns det några beräkningar som visar vilken inverkan denna har på havsytan i syd. Denna påverkan är säkerligen av underordnad betydelse men bör rimligen påverka något.Skulle vara intressant att veta hur mycket.
Mvh
Så fort man försöker diskutera vetenskap här spårar diskussionen ur med tanke på att bloggens skribenter kan alldeles för lite vetenskap. T ex har de lite svårt att skilja på moln och vattenånga. Speciellt snabbt spårar den ut om man diskuterar mer grundläggande frågor, typ jordens temperatur utan växthusgaser, snarare än mer komplexa frågor där man kan hitta “svar” på olika websidor.
För den som verkligen läser Spencers vetenskapliga arbeten och har kompetens att värdera dess meriter och jämföra med andra resultat är det ointressant om Spencer är kreationist. För den som däremot bara hänvisar till Spencer som auktoritet (Se #4) är det relevant att veta vilka tokigheter han också tror på.
Sen visar i och för sig Steves inlägg att påståendet om att Spencer är kreationist inte nödvändigtvis bör tolkas som ett personangrepp. För somliga blir det istället något som ökar hans trovärdighet. Det var i det perspektivet Spencer var med och skrev “A Call to Truth, Prudence, and Protection of the Poor: An Evangelical Response to Global Warming” där han själv jämförde IPCC med Darwinism: “The role of the IPCC in climate studies is similar to that of the Jesus Seminar in New Testament scholarship in the 1990s and Darwinism for the past century”.
Sen är det nog också så att det är stor sanderosion längs Skånekusten och även mänsklig påverkan via muddring och sandtag till havs är väsentligt mycket mer relevant. Jag tror mig minnas att när Saab för ca 20 år sedan (??) skulle bygga en stor fabrik i Malmö så tog man sand ute till havs. När sen Naturen skulle återställa jämvikt i hålen som blev, så togs denna sand i slutändan också från strandlinjerna – men vissa skyllde givetvis detta på annat.
Men det är ju precis som Christopher säger:
Istället för dina tröttsamma (och mestadels felaktiga) personomdömen & karaktärsbeskrivningar, så kan du ju kommentera Spencers faktiska arbeten som hävdar en negativ återkoppling mellan en ökad CO2-forcing och molnens respons till detta.
Och appropå att klippa från diverse websidor, att ‘missförstå’ vad de säger, eller att upprepa felaktigheter bör du nog inte tala med allt för stora bokstäver.
Att Spencers arbeten skulle vara olika mycket relevanta beroende på läsarens förmåga låter som ett typiskt icke-argument som vi ju har set så många av …
Det stämmer att landhöjningen i Skåne är negativ på grund av kanterna på den av plattan som för närvarande höjs böjs nedåt något.
Det är dock inte speciellt mycket, ungefär en sänkning med 1 mm per år längs Skånes södra kust (höga kusten stiger med 9 mm/år). Karta här.
(Lite kuriosa: “Nollpunkten” för lantmäteriets nu snart utbytta höjdsystem RH70 ligger i Varberg, och brukar blandas ihop med gränsen mellan landhöjning och landsänkning, som dock ligger längre söderut. Vill någon besöka nollan i Varberg ligger den vid herrarnas nakenbad…)
Helt riktigt är som Stilbs skriver erosionsprocesser betydligt viktigare än vattenståndsförändringar i Skåne. Sandsugningarna är misstänkta, men det kan också röra sig om en helt naturlig process. Precis som med klimatet är naturen inte statisk, och allt måste inte vara vårt fel. Jag hade lyckan att ha den erosionskunnige Richard Åhman som inspirerande föreläsare och exkursionsledare under lundastudierna.
Där jag bor på västkusten har vi deposition som vida överskuggar effekten av landhöjningen på ca +1 mm/år. Således är gamla stenbryggor från 1900-talets början nu på land, och t.o.m. stranden där jag badade som liten är nu 25 meter längre ut till havs. Därför skrattar jag bara när folk undrar hur jag vågar bygga en villa 3 meter över havet…
Är det någon som har en ungefärlig uppdelning av hur stor del som beror på termisk expansion, och hur stor del som beror på ismassor (på land) som smält?
Aven masstransport ut i haven genom errosion och skiftande & böjande kontinetalplattors inverkan vore intressanta att få uppfattning om storleksordningarna på (även om dessa verkar över längre tidshorisonter)
Konvektion, fungerar genom att en luftström bildar en vertikal evig luftström, som utjämnar temperaturen.
Vid mindre volymer såsom mellan gamla tvåglas fönster, som ofta har ända upp till 10cm. mellan glasen, blir luftrörelsen så att man (felaktigt) räknar bort luftens isolerande egenskap, de som monterat den extra vinterrutan, vet att det blir en enorm skillnad.
I större slutna volymer såsom ex. kyrkor, får vi intressanta fenomen som ofta utnyttjandes av prästerna.
Då vinter kyrkan värms av ljus och besökare ökar trycket allt mer på den nu tyngsta luften som hamnar högst upp, efter ett tag finner den tunga luften ett “hål”
Det kalla vinddraget som kan släcka ljusen, då den varma luften kommer högst, kunde skrämma obildade människor.
Sen fungerar konvektionen i kyrkan den uppvärmda luften stiger upp i mitten och kyls av väggarna där den rinner ner.
Men inte lyckas det förta luftens mekaniska isolering…
Temperaturskillnaden är stor mellan bänkraderna och närmare ytterväggarna, ju större kyrka ju större är temeraturskillnaden.
Samma i atmosfären, ty det tar lång tid att transportera en jordvarm luftmolekyl till några km:s höjd.
Vidare så roterar jorden så de vertikala uppströmmarna bryts hela tiden av motriktade, luften rör sig mest horrisontellt.
Över 10km finns 20% av atmosfärens massa, där förekommer än svagare konvektion.
Den synnerligen marginella energitransport som krävs för en isolerande atmosfär, leds vidare utanför atmosfären, med de materialegenskaper som där råder, då molekyler kan röra sig fritt hundratals mil och då ta den termiska energin med sig.
Korkat skitsnack av meterologer om de hävdar att konvektion tar bort atmosfärens isolerande egenskap, då det inte ens gäller så små volymer som i kyrkor.
Konvektion minskar isolerande egenskaper, mer det handlar bara om hur stor effekt per tidsenhet som kan transporteras.
Jordyten hinner ju gå från att vara uppvärmd av dag till dekyld av natt, långt fortare än den vertikala energitransporten i lufthavet.
Då vi slutligen slutat snurra runt vår egen axel och hela tiden vänder samma sida mot solen, kommer konvektionen öka kraftigt i betydelse, men det tar så lång tid att Tellus omslutits av solen och förgasats före.
L, “Om återkopplingar inte beror på källan så finns dom inte.”
Eh? Varför skulle något som fungerar som positiv återkoppling om jorden värms pga koldioxid inte fungera på samma sätt som en positiv återkoppling om jorden värms t ex pga ökad solintensitet?
Iven, “Så länge Roy Spencer fanns bland fåren i IPCC:s Hage, var det ingen som klagade på hans vetenskapliga meriter.” Spencer har alltid hört till “skeptikerna”, han har aldrig varit något vad du kallar för “får”. Redan i slutet på 80-talet hörda jag talas om honom när han övertolkade sina, som det visade sig, felaktiga tolkningar av satellitdata.
Gunnar, dina inlägg börjar bli rätt tröttsamma när du envisas med samma falska analogier med hur byggnader fungerar. Har du funderat på hur moln kan stanna uppe i himlen trots att de består av vattendroppar som ständigt faller nedåt?
En normal bil värmer luften med 30kw i motorvägsfart, bara genom luftmotståndet.
Vindar bromsas in mot markytan och rör sig med olika riktning och hastighet, allt ger friktionsvärme.
Friktionskrafterna motverkar konvektionens energitransport.
Jag har iaf läst hans populärframställning, samt sett föredrag om detsamma. Jag har inte detaljgranskat eller kontrollräknat hans påståenden, och kan således inte hävda att hans kunskap också är min. Däremot anser jag att hans förklaringsmodell, dvs mekanism av både värmetransporter och orsaks-verkan sammanhang i vad som utgör återkoppling iaf är lättbegripliga (Och om storleksordningarna dessutom är rätt, så har du en fullt gångbar förklaringshypotes)
Angående att han skulle “bemötas av de mest löjliga frågor och invändningar såsom alltid sker här” är det väl hans påstådda ‘kreationsim’ som bäst passar in på den beskrivningen … och varför kommer detta alltid upp då, menar du?
PS Jag är fö skyldig dig en ursäkt angående ‘temperaturbegreppet’: Det du klippte in från Wikipedia härom dagen var rätt, och min ‘sågning’ felaktig. Pinsamt för mig, iom att jag inte var så värst hövlig heller … DS
Angående “återkopplingen beror inte på källan” och “återkopplingar .. bör .. fungera lika bra på uppvärmning från moln och vice versa” så är detta ett feltänk:
Resonemanget håller bara om man ser atmosfären som ett enda homogent element med skalära egenskaper (en ‘punkt’ skulle man kunna säga).
Inte ens i en en-dimensionell framställnging (dvs en ‘atmosfärspelare’ från jordytan upp till rymden) är de olika mekanismerna ekvivalenta.
Borde det inte gå att få en bättre kunskap då?
Det blir ju en lokal volym med allt minskande förhöjd co2 halt.
Med noggrann mätning av temperatur i och runt borde ge massor med intressanta data.
I klimatoroskostnads sammanhang är det billigt med än mängd experiment, inkl. Chistophers förslag att stänga en havsvik.
Vad är fel med mitt resonemang, eftersom inte detta tycks testats?
I många andra sammanhang utförs storskaliga experiment.
Nog måste det vara tillräckligt lång tid tills co2halten stabiliserats för att effekter av strålningsabsorption ska kunna mätas?
Gunnar, ditt fel är att du tror att klimatforskningen har obegränsade resurser. Visserligen förs ibland fram fantasifulla siffror på hur mycket pengar den får, men i verkligheten finns det inte pengar till att genomföra mer än en bråkdel av alla de intressanta experiment som föreslås.
I princip skulle ditt experiment vara intressant, men eftersom osäkerheterna i just CO2:s inverkan hör till de minsta lär det hamna lågt i prioriteringarna. En enklare version, som kanske rentav genomförts om man söker i litteraturen, är att lägga en mätstation en bit från en stad eller större kolkraftverk och mäta hur strålningen förändras med vindriktningen, dvs om det blåser in CO2-berikad luft eller inte. Det kan kanske vara svårt att isolera effekten i och med att partikelmängden torde ändras samtidigt.
Moln och partiklar, där har vi de stora osäkerheterna och det är där man bör genomföra mest experiment för att få mätdata. I den mån den fortfarande är i funktionsdugligt skick kanske man rentav kan skicka upp DSCVR när Bush förvinner.
Roy Spencer berättade inför US Senate Environment and Public Works Committee den 22 juli 2008 att han fram till hösten 2001 varit anställd som forskare (vädersatellitavd.) vid NASA (som har nära samarbete med IPCC) och att han då hade tydliga direktiv om vad han fick och inte fick säga vid utfrågningar inför kongressen. Det var nog rätt så träffande i den situationen att tala om “får i IPCC:s hage”. Han kände sig obekväm med detta och slutade sin anställning av det skälet, fortsatte dock bl.a. som Team Leader för vädersatelliterna (numera utan munkavle)
Detta och mycket mer om skälen till hans skepsis till AGW kan man, som du säkert redan vet, läsa i “Testimony of Dr. Roy Spencer” inför “Senate Environment and Public Works Committee 22 July 2008”.
Inget av det har dock med IPCC att göra eftersom IPCC inte anställer de inblandade forskarna och inte har någon möjlighet att tvinga forskare att vare sig säga eller hålla tyst om något. Detta retade Landsea så mycket att han lämnade IPCC för att de *inte* satte munkavle på Kevin Trenberth.
Vi har ju fortfarande en landhöjning i norr. Finns det några beräkningar som visar vilken inverkan denna har på havsytan i syd. Denna påverkan är säkerligen av underordnad betydelse men bör rimligen påverka något.Skulle vara intressant att veta hur mycket.
Mvh