Sportlovsveckorna tar sin början, v. 7 – 11. Det tycks finnas gott om snö i de svenska fjällen för dem som skall sporta på lovet. Vi andra kan ju passa på att njuta av stilla promenader i en slaskig natur. Här är veckans öppna tråd med fri diskussion om väder, klimat och energi.
Trevlig Helg, önskar
Redaktionen
”Klimatmatchen” är litet som Franz Kafkas roman processen. Vi skall försvara att det inte är en klimatkris och argumentera mot detta – en ickesak. När det i grunden inte handlar om klimatet utan om andra saker.
Nu kommer den till slut, SSW, en major
Sudden Stratospheric Warming
https://klimatupplysningen.se/dagens-klimatbild-blir-det-kallare-nu/
prognosen är nu att den kommer att inträffa med 100% sannolikhet, se här:
http://www.weatheriscool.com/
Enligt diagram här kommer det att ske om cirka 5 dagar.
https://stratobserve.com/anom_ts_diags
Sedan kommer det att påverka vädret i troposfären om ca 15 dagar. Räkna med att kung Bore gör strong comeback.
Läste om gröna friköp av parkeringsplatser i dagens Norrbottenskuriren (låst artikel). Med sådana kan man minska antalet parkeringsplatser som krävs vid nybygge, förutsatt att man vidtar vissa åtgärder. En åtgärd dessa fastighetsägaren förbinder sig att utföra är beteendepåverkande. Här visar sig den gröna revolutionen från sin sämsta sida.
Så om jag hyr in mig hos denna fastighetsägare måste jag stå ut med hans enträgna försök att bestämma hur jag reser till och från fastigheten. Har svårt att tänka mig hur detta ska kunna fungera. Ska fastighetsägarna skrämma bort sina hyresgäster med sådant trams så kommer nog inga parkeringsplatser alls att behövas.
Nr2 Gabriel O.
Vårvintern 2018 var extremt kall i trollhättetrakten och vi hade 40cm, torr, fin is ända fram i april och abborrfisket var underbart i strålande sol – nordanvindar härskade och i maj samma år var det iskallt i havet längs bohuskusten och torskfisket nådde oanade höjder.
Sedan fortsatte finvädret över sommaren och det blev till slut underbart sköna badtemperaturer.
Skogsfågelbeståndet i hela sverige exploderade och mängder av orr och tjäderungar överlevde och på hösten var fågeljakten i bl a Värmland den bästa på årtionden.
2018 var ett finfint år med mycket sol men enl alarmisterna var det en katastrof.
Får vi ner lite nordliga vindar med torrt och soligt väder i vår så vore det fantastiskt!
Undra hur statistiken ser ut för frekvensen av SSW under 1900 och 2000- talet?
Sådär, det börjar röra på sig.
https://www.dn.se/sverige/okar-styrningen-av-vattenfall-vill-ha-mer-karnkraft/
Nu väntar vi bara på vad Bolund och Magda ska säga.
#5 Håkan
Hoppas att SD utser Elsa Widding att ingå i gruppen med uppdraget att styra Vattenfall i en riktning mot att bygga mer kärnkraft.
Håkan #5,
det har jag redan räknat ut. Det blir osande eder om harmageddon, om att fimbulvintern kommer, om att himlen kommer att trilla ned, om miljontals utrotade arter. etc
…om någon kröker ett hår på Vattenfalls ledning eller företagets inriktning mot mer saliggörande vind och solkraft.
I alla fall från Bolund. Han har redan fått tugga fradga offentligt i MSM över regeringens klimatpolitik
Ännu ett avslöjande avsnitt från Henrik Jönsson.
https://www.youtube.com/watch?v=cc5SPxuGDMo
Klimatkänslor som sprids av SVT.
SOL och VIND ses som svaret på 100TWH behovsökning.
I alla fall av MP!
5 Håkan,
Det behövs dock en rejäl utrensning i ledning och styrelse, dels av kompetensskäl, men även pga att man kommer ingenstans om delar av ledning och styrelse idkar ideologiskt krypskytte mot alla åtgärder.
Ulf #9
Javisst, men det kommer att ta tid. Viktigast är att man nu börjar staka ut en ny kurs. Risken är att opinionen inte förstår vad som gjort att vi är där vi är, det gäller att fortsätta peka på dom verkliga orsakerna dvs. klimatpolitiken i stort.
4 Magnus
Finns listat här:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sudden_stratospheric_warming
2018 är med 🙂
Gabriel O #2
”Räkna med att kung Bore gör strong comeback.”
Jag hoppas verkligen att den där prognosen är fel – åtminstone för oss som bor i Skåne. Här kommer vårblommor och annat och vägarna är isfria. Nu vill vi ha VÅR!
SMHIs blogg brukar vara intressant.
Fast denna är lite tveksam:
https://www.smhi.se/bloggar/vaderleken-2-3336/lar-dig-mer-om-arktis-snabba-uppvarmning-1.192343
Den bygger på att Arktis värms av solen.
Mindre is skulle ge en ökad uppvärmning.
Men vi vet ju att Arktis är en nettokylare i jordens energibalans. Det är här överskottsvärmen försvinner ut i rymden.
När solen skulle kunna värma är den skymd av dis och dimma speciellt när det finns öppet vatten.
Sen är isen ett skydd mot värmeförluster under vintern.
Jag gissar att de är fel ute-vilket förstärks av denna text:
” Förutom den ökande absorptionen av värme, så finns i isen mikroorganismer som är basen för allt levande i Arktis. Försvinner isen och därmed mikroorganismerna, så riskerar hela näringskedjan upp till isbjörnen att påverkas kraftigt. ”
Men det är ju isfritt då och då redan idag-hur tänker de?
Här är svaret på alla energiproblem tror den gröna rörelsen.
Inklusive Naturskyddsföreningen som beviljat 330000 kronor i bidrag under mottot Hållbar energi.
Se länken nedan
https://vartgoteborg.se/miljo-o-kretslopp/goteborgs-forsta-sol-och-vindtrad-pa-plats-pa-eriksbo-torg/
Jag trodde detta var ett skämt men på fullaste allvar tror man att denna skapelse skall generera 40 000 kWh per år.
Trädet har kostat 1000 000 skr berättar projektledaren Ellen Johansson
Till och med tidningen Ny Teknik har en artikel om detta sol-och vind fenomen.
https://www.nyteknik.se/solenergi-topp/nu-ar-sveriges-storsta-sol-och-vindtrad-i-drift/1592708
Detta säger ett och annat om kunskapsnivån på tidningen journalister.
#14-15
Undrar hur länge det kommer att hålla när vår- och höst-stormarna drar in över västkusten?
Ja nu kommer det bli kallt, därför att en bit av solen har lossnat😱
https://www.tv4.se/artikel/39ZmHfkyxw2h2x7lTq8uso/nasa-en-del-av-solen-har-lossnat
Inte bara fjällen har mycket snö. Sportsändningar från vintersport utomhus visar också mycket snö. I såväl backar som spår och terräng. Och det i områden som i vissa fall har slutat att få snö, enligt SVT.
https://www.di.se/nyheter/sd-tar-plats-i-styrgruppen-for-vattenfall/
Är det någon som noterat att det tre företagsledare som deltog i Agenda 5/2, är alla ekonomer. Ingen teknisk kunskap om den bransch de företräder. Jag själv arbetat på Kvarnsveden pappersbruk där nu Northvolt huserat. Vi hade tekniker som som vd och de kunde sin bransch.
#14
40 000 kWh per år när den står mellan flervåningshus?
Nu blev jag så där trött igen.
#20 Tord Andersson. Gammeldags hederlig sakkunskap betyder tyvärr inte längre något i detta korrupta, ryggradslösa, svinkalla land. Ekonomer i all ära, men reflektera gärna över kommunikatörernas roll i klimathothetsen! Det viktiga är inte vad du säger utan hur du säger det och även vem du är… Luktar det allt inte gammeldags kommunism så säg?
#14
”Gräsmattan under trädet förvandlas till äng och det kommer att gynna miljön på flera olika sätt. Till exempel binder ängen dagvatten och koldioxid och den biologiska mångfalden ökar.”
Jag hoppas de är medvetna om att en äng är ett odlingslandskap, som måste slås och fagas varje år. Den blir inte till av sig själv liksom.
”Trädets” märkeffekt är 10 kW, så för att nå 40 000 kWh behövs en effektfaktor av 46%, en siffra som nog inget vindkraftverk på land når upp till.
tty #23
”Trädets” märkeffekt är 10 kW, så för att nå 40 000 kWh behövs en effektfaktor av 46%, en siffra som nog inget vindkraftverk på land når upp till.”
Inte ens till havs når man upp till den effektfaktorn, annat än i Energiforsks studie av Dansk havsbaserad vindkraft under perioden 2109- 2111 där man bekvämt bortser från ett tillskott av 605 MW från Kriegers Flak och i stället räknar med en installerad effekt på 1700 MW.
Sen ska vi inte tala om effektfaktorn för ”trädets” solpaneler.
En effektfaktor på 46% är orealistisk Räknar man med hälften kommer man nog närmare sanningen och då uppnår man 20000 kWh, vilket kan vara en normalförbrukning för ett hus på 130 kvadratmeter. När nu detta sol- och vindträd kostar en miljon inser man lätt hur tokigt det är. Vem skulle vilja hosta upp en miljon för att få värme till sitt lilla hus? En bergvärmeanläggning kostar mindre än 200000 kr och ger en besparing på 14000 kWh. Det är som vanligt med alla dessa grönflummiga projekt där glädjekalkyler och frånvaro av sinne för proportioner är det mest kännetecknade.
Pär Holmgren hade helt rätt om snön 2006:
https://www.expressen.se/nyheter/snon-pa-vag-att-forsvinna-for-alltid/
Vasaloppets organisation förbereder sig för en framtid utan snö:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/dalarna/vasaloppets-vd-johan-eriksson-om-framtiden-forbereder-for-lopp-utan-sno
#26. Visa nu på vilket sätt data istället för en klimathetsande vd från kollektivistgenerationerna styrker Lockis famösa uttalande 2006: ”Pär Holmgren befarar att Vasaloppet inte överlever sitt 100-årsjubileum 2022.”
#26 Kent
Om du tittade på inslaget så såg det ut att vara gott om snö i backarna.
I början hade detta evenemang ett fåtal anmälda.
1932 fick det ställas in. Gissa varför? Snöbrist.
Även för 33 år sen ställdes den in.
Nu är det ofta eldrivna snökanoner som gör snö i beredskap, något som blivit dyrt.
Pers profetia: ”Pär Holmgren befarar att Vasaloppet inte överlever sitt 100-årsjubileum 2022. – Det blir besvärligare att arrangera och färre och färre kommer att vara intresserade av att åka skidor när vintrarna blir sämre.”
Hur ser det ut nu, med alla sträckor kring Vasaloppet får vi väl se. Men det Per befarade infriades inte.
Helt rätt eller helt fel?
[…] gårdagens kommentar # 2 på KU refererar Gabriel Oxenstierna en prognos, som förutser att kylan börjar här om fyra dar […]
Trollkommenentar. Avsedd att dra ned debatten på en nähä – joho – nivå. Pär Holmgren är en total dikeskörning. Förutom att ha tokfel om Vasaloppet så sprider han obehagliga åsikter om diktatur, vilka han rättfärdigar utifrån den känsla av klimatkris som han upplever.
Om signaturen Kent tog sin egen uttalade oro på allvar så gjorde hen sig själv och detta forum en god tjänst om hen formulerade en beskrivning på VAD denna klimatkris- som vi enligt mångas påståenden lever i här och nu – består av.
Kent – anta utmaningen! ge oss de fakta och argument som motiverar bedömningen att vi lever i Klimatkrisen (bestämd form).
Försök att avstå från att byta ämne.
#29 foliehatt. Exakt! Låt oss helt enkelt vägra kommentera detta lilla obehagliga troll till dess hen (mot förmodan) lägger fram peer-reviewade belägg för en pågående KLIMATKRIS.
Nr 11 Gabriel O
Tackar!//m
I lokala SVT nyheter i veckan så var ett reportage om nya Slussen i Stockholm och att den var framtidssäkrad i hundra år mot havsnivåhöjningar. Jag laddade hem årliga nivådata från Skeppsholmen i Stockholm. Stationen mäter den synliga förändringen. Läste sen in det i Excel diagram. Det går inte se någon trend att det skulle förändras från 1889 till 2021. Det blir en rak lutande linje ca 3,75 mm apparent landhöjning per år. Det finns inget annat än teorier som säger att havet skulle öka dramatiskt. Och teorier finns det ju många om allt möjligt. De visar sig oftast vara felaktiga. Det är obegripligt att charlataner får dominera klimatvetenskapen och SVT. https://psmsl.org/data/obtaining/stations/78.php
#26 Kent
Om du är normalbegåvad, förstår du säkert att ditt lösa tyckande inte biter på deltagare i detta forum vid det här laget, där fakta går före tyckande, känslor och oro.
Att hänvisa till en alarmistisk siare som Holmgren och en vd som helt naturligt försöker planera för ev. framtida scenarier för sitt företag, säger inte någonting om framtiden. Ditt inlägg hamnar i kategorin spekulerande, och visst kan man göra det, men det ger nog mer medhållande gensvar och stöd för dig i andra forum. För det är väl stöd för din oro du söker?
Nu får man passa sig för ekologiska Danska ägg, de innehåller höga halter av PFAS, som kommer från Östersjöfisk.
Om jag minns rätt står det en massa vindkraftverk i Östersjön som förser havet med PFAS. Det var ju tidigare motsvarande larm för boskap som betade för nära Östersjön.
Notera att i kunskapsrutan till artikeln saknas referens till vindkraftverk när källor till PFAS räknas upp. Undra varför?
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/8JRReA/giftiga-kemikalier-i-danska-eko-agg
UWB #35
Det där är väl ett övergående problem, snart har man fiskat ut Östersjön totalt. Intressant att fiskmjöl till höns anses som ekologiskt, tur att man undviker sånt.
Tittar man på SMHI:s statistik över maximalt snödjup, så inträffade den senaste stora förändringen omkring år 1990. Vilket vare sig tyder på att snö håller på att bli historia eller på att det är växthusgasutsläpp som ligger bakom förändringen.
https://www.smhi.se/klimat/klimatet-da-och-nu/klimatindikatorer/klimatindikator-sno-1.91052
Nr 26. Kent.
Där har du skillnaden på modellering och verklighet – dessutom kan både du och holmgren låta er förvånas över var sm- veckan på skidor förlades 2023 – i skövde!
Dessutom höll damloppet på att få ställas in – då det var nära köldgränsen för tävling på lördagen.
Konstsnö görs bäst vid minus 3 grader men 2020 höll det på att vara för dåligt med kyla för konstsnö i trollhättan – men 2021 å 2022 var det smällkallt hela december vilket gav ovanligt tidiga sjöisar och finfina konstspår för skidor.
När man upplevt 50 vintrar på västkustens dåliga snövintrar så är det numera en lyx med fina träningsspår hela vintrarna – och i sälen- mora behöver vi inte oroa oss för snöbrist, normal håller sälen 50 – 100 cm även nu för tiden och spårdragningen har gett mycket bättre spår dom senaste 20 åren än åren före.
Du kan lugnt boka plats till kommande år- frisk luft och snö och sol är dessutom gott för hjärnverksamheten och ger ett välbehövligt D- vitamin tillskott.
Verkligheten är nyttigare än teoriberoendet.
Nr 26 kent.
Vet du att det är 2023 nu – och kalasmycket snö?
Finns det ens en satellit eller liknande som säger att det är lite snö?
#36 Håkan
Det är ingen brist på fisk i Östersjön
#37 Lars
I din länk kan man också välja antal dagar med snötäcke – som också har ett minimum runt 1990, men har senare visat en trend mot fallande antal dagar, men även den ser ut att ha planat ut de senaste fem åren.
En positiv signal i DN idag i e-upplagan. Floridas guvernör Ron DeSantis vill förbjuda ”gröna” investeringar och så kallade ESG fonder i delstaten. Han utmanar dessutom Trump att bli republikanernas nästa presidentkandidat, vilket innebär att båda kandidaterna har en sund inställning till klimatfrågan
#41 Mattias: Antal dagar med snö har antagligen främst minskat för att snön smälter tidigare på våren, inte så mycket för att snötäcket har minskat före våren.
Trots prognoserna om en förestående köldknäpp är med lite tur våren på väg. Vid 17-tiden idag flög en flock med ca 20 tranor lågt i dubbel trädtoppshöjd med nordostlig kurs över min gård i Normandie. Kanske skulle de övernatta på någon de stora öppna betesmarkerna i den riktningen.
Någon gång i mitten av 1960-talet direktsände SVT tidigt på morgonen från tranornas ankomst till Hornborgasjön. På den tiden sändes opretentiösa trevliga naturprogram som Korsnäsgården eller filmer av Jan Lindblad. Numera är alla naturprograms tema att klimatförändringen, elle helt enkelt människan självt, utrotar allt viltliv. För att se ett naturprogram på TV idag måste man antingen vara klimatalarmist eller masochist, vilket kanske är ett och samma. De moderna naturprogrammen är en ren plåga för en normalt skapt människa. Det är inte utan att man blir nostalgisk.
Den svenska tranpopulationen har ökat till den grad att skyddsjakt numera är tillåten i vissa län. Annat var det på 1920-talet då författaren och fotografen Bengt Berg hade svårigheter att finna ett tranbo. Med den tidens kamrautrustning var bofotografering ett måste. Efter att förgäves ha sökt i Lappland hittade han slutligen ett bo i Småland. Hans bok ”Med tranorna från Afrika”, först utgiven 1922, är väl värd att läsa, liksom Bengt Bergs övriga böcker.
Svenska tranpopulationens utveckling, liksom isbjörnspopulationens ökning, säger allt om hur falskt klimatalarmisternas narrativ om en pågående sjätte massutrotning av djurarter är.
Lars, # 37,
Kul graf, den som visar maximalt snödjup.
Den s.k. normalperioden 1961-1990 är den absolut snörikaste av alla trettioårs-perioder man kunde ha använt att jämföra mot….
Är det slump? otur? dagordning?
#43
Det stämmer att våren är den årstid i Sverige som förändras snabbast. Tur att Vasaloppet ligger tidigt i vårmånaden mars och att Mora ligger så pass långt norrut.
#30 foliehatt
”Om signaturen Kent tog sin egen uttalade oro på allvar så gjorde hen sig själv och detta forum en god tjänst om hen formulerade en beskrivning på VAD denna klimatkris- som vi enligt mångas påståenden lever i här och nu – består av.”
Eftersom jag inte tror Kent vill svara så svarar jag i stället. Klimatkrisen är här och nu. Den består i att mänskligheten kommer att missa 1,5-gradersmålet. Den till målet associerade koldioxidbudgeten kommer att överskridas – och det är en kris på riktigt för alla troende. Budgeten är helig!
För egen del tror jag att IPCC:s bedömning av koldioxidens inverkan är i huvudsak korrekt. Jag tror således att klimatet i sakta mak kommer att fortsätta att förändras i samma riktning som hittills. Beträffande Vasaloppet bör det bli lite mer nederbörd (snö) men den kommer att tina lite tidigare på säsongen. Kanske det kommer att märkas tydligt om 50 år?
Visst stiger haven lite snabbare nu, kanske har hastigheten ökat med 2 mm/år. Det syns inte på enskilda mätserier, det krävs medelvärde av många med GPS-kalibrerade mätplatser.
Mänskligheten får anpassa sig. Visst är det rimligt att minska CO2-utsläpp så långt som det är ekonomiskt vettigt. Solkraft i Mongoliet verkar till exempel attraktivt. Fracking, gas, är bättre än kolgruvor (även i Tyskland.) Man kan göra elkraft av sopor – en mycket stor utsläppskälla för metan är en soptipp i Spanien. Det finns mycket som är vettigt att göra. Synd att politiken styr resurserna åt fel håll.
Är det någon som vet hur stor del av Tysklands CO2-utsläpp som nu kommer från cementproduktionen till all ny vindkraft? Det är väl populistiskt, men man skulle kunna räkna ut hur många procent reduktionsplikt det skulle motsvara i dag. (Populistiskt för att någon gång i en avlägsen framtid kommer utsläppen från ny vindkraft att upphöra.)
Leif, # 47,
Det du redovisar kan kallas budgetkris, eller målbildskris.
Men, definitivt inte klimatkris.
Jag väntar fortfarande på signaturen Kents redovisning. Men, som en annan troende signatur i ett annat forum brukar skriva (kanske parafraserande Ulf Lundell) – tystnad är ju också ett svar.
#47 Leif Å. Varför bistår Du trollet? Är Du i själ och hjärta en av de troende? Eller är Du bara snäll och vill hjälpa trollet att förklara hur ”de” tänker? Jag tycker det är mycket anmärkningsvärt att trollet inte själv vågar träda fram trots att hen är anonym och tillhör den rådande makteliten. Låter inte det ryggradslöst? När Du ändå är igång, kan Du väl förklara hur någon naturvetenskapligt skolad kan skapa en åsiktsbaserad ”klimatkris” utan att uppmätta värden visar något speciellt alls?
Läser på text-tv att nu ska dom alpina åkarna med Shiffrin i spetsen bekämpa klimatförändringarna. Lycka till säger jag bara. Björn Ferry är ju klimatambassadör. Han åker naturligtvis tåg när han ska referera skidskytte. Men skidskyttelandslaget har hittills i år åkt privat jet till sina tävlingar. För att undvika att bli sjuka. ( Dom har dessutom köpt en vallabuss för 8 miljoner. )Jag ska snart ut och bekämpa vädret. Som en god klimatambassadör cyklar jag, för egen maskin. Det är tre plusgrader, men mycket blåsigt. Härligt att i februari kunna cykla i plusgrader. Jämfört med att cykla i minus 23 grader. Det är inte så lätt att skrämma mig med värme.
#50
Varmt i Luleå .
Tillhör ni Norra Norrland?
Trenden är tydlig-ökat största snödjup.
Fast SMHI ser ingen trend ”
https://www.smhi.se/klimat/klimatet-da-och-nu/klimatindikatorer/klimatindikator-sno-1.91052
Kanske är de lika dåliga på trendspaning som när det gäller solen:
”Framtida trender i solinstrålningen är osäkra och resultaten från modellsimuleringar varierar. De resultat som finns tyder på att förändringarna blir relativt små, även vid höga utsläppsscenarier. Mest sannolikt handlar det om en svag minskning i solinstrålningen om några procent fram emot slutet av seklet. ”
Ökat med 0,3% per år i 40 år (11%)
SMHIs blinda fläck?
Daniel, # 50,
Skidvalla – här kan vi snacka riktiga miljöproblem. Fluorvallor med PFAS – evighetskemikalier, som anrikas och ackumuleras uppåt i näringskedjan. Den senaste larmrapporten handlade om ekologiska ägg från Danmark, vilka hade höga halter PFAS.
En intressant sak jag hörde var att vätgasbilar släpper ut 2,5 liter vatten per mil från bränslecellerna. På vintern fryser det till is på vägbanan. Det kanske inte är nåt problem eller går att hantera.
#53
2,5 l per mil. 0,0025m3
Säg 0,1m bredd och 25000 m längd.
2500 m2
1 *10^-6 m3 per m2 eller 0,001 mm
Tvivlar att det når några stora flöden 😉
Med den takt bilarna blir tyngre så är friktionsenergin i ökande. På 10 år har de ökat med 300 kg eller 20%
#49 Anders
Ja, han tillhör de troende och kan inte ta till sig att även andra parametrar ändras när koldioxidhalten ökar.
Lasse #54 Men på en del ställen passerar 1000 bilar eller mer per timme.
#55 Torbjörn. Tack, då vet jag. Anade ju förstås detta. Kan det vara så att han försöker dölja sin snedvridna CO2-styrda livsåskådning genom att leverera låånga invecklade kommentarer här på KU? Som katten går kring het gröt…
Kanske någon som är förvånad, inte jag. Obs, detta är en olåst artikeln.
https://www.di.se/nyheter/tyskland-langt-ifran-mal-om-gron-energi/
#53, det går ut som vattenånga (varm), så det borde inte bli några större problem (blandas ut mer i luften än om den går ut som rent vatten).
I TV4 om havsvind Aurora mellan Öland och Gotland påstås att dessa 370 verk (med förväntad produktion på 24TWh) skulle kunna försörja 5 miljoner hushåll med el. Kan dessa uppgifter verkligen stämma?
Se inslaget: https://www.tv4.se/artikel/2XyUTOcrfo55GjyorruyMP/ornitologer-varnar-faglar-kan-doe-av-vindkraftsjaette-i-oestersjoen
Ox2: https://www.ox2.com/sv/sverige/projekt/aurora/
#48 foliehatt
Det du redovisar kan kallas budgetkris, eller målbildskris.
Men, definitivt inte klimatkris.
Det där med språkförbistring är svårt. Om man inte förstår att den man talar med använder ett visst ord med en helt annan innebörd än den man själv lägger i samma ord blir diskussion meningslös.
Innan man kan diskutera besvärliga saker bör man först komma överens om vad man menar med de ord som står i centrum för diskussionen.
Typiska ord som ofta har eller har haft helt olika betydelse för olika människor är ”kultur” ”rättvisa” ”politik” ”socialism” och nu har vi ”klimatkris”
Den innebörd av ”klimatkris” som jag beskrivit har jag inte hittat på själv. Den kommer från någon text av en alarmist som jag desvärre inte har sparat så jag kan inte peka på den. Det måste vara fler än jag här på KU som sett det – men kanske inte noterat signifikansen.
För dem som uppfattar överskridandet av parisbudgeten för CO2 som en katastrof i vardande är diskussionen om ifall klimatkrisen pågår nu enbart fånig. Parismålet är på god väg att överskridas. Det kan betraktas som ett faktum. Visst vet jag att somliga här på KU anser att vi är på väg in i en kallare fas, men vi vet alla att IPCC inte anser det. För en alarmist är det IPCC som gäller.
Den relevanta diskussionen borde handla om vilka konsekvenser ett överskridande av parismålen kommer att leda till. Blir det jordens undergång? Eller kanske bara ett stort massutdöende av arter som inte kan anpassa sig? Eller kommer världshaven att stiga jättemycket ? Uppenbarligen cirkulerar sådana föreställningar bland uppskrämda människor. Eller blir det kanske så att BNP-tillväxten blir lite långsammare så att BNP per kapita inte kommer att öka med en faktor fyra till 2100 utan bara med en faktor 3,8?
Enligt IPCC kommer parismålet att överskridas med 0,7 grader (med mycket stor osäkerhet både i utsläppsscenariet och klimatkonsekvenserna av scenariet.)
Som Al Gore sa på WEF: ”konsekvensen av våra utsläpp motsvarar 600000 hiroschimabomber varje dag. Det är det som får haven att koka.” Det första ledet är ungefär rätt, men det andra är alldeles fel. De 600000 hiroschimabomberna per dygn har värmt haven med ungefär 0,3 grader. Väldigt långt från att koka!
Färutom den definition av klimatkrisen som jag fått för mig att Kent använder så finns det en annan som går ut på att alla naturkatastrofer som rapporteras i media är förorsakade av fossilförbränning. Den är tydligt falsifierad i IPCC:s senaste rapport. Mitt allmänna intryck av det Kent brukar skriva är att han är medveten om att den statistiska evidensen är svag. Bra data finns inte ännu för tillräckligt lång tid. Katastroferna kan ha blivit fler, men dom kan också ha blivit färre. Teorierna spretar, mindre temperaturdifferenser borde mildra extremväder. Å andra sidan säger klimatmodellerna att extremväder förväntas bli mer sannolika. Det enda vi vet är att vi inte vet hur det är i verkligheten ännu. Klimatet/vädret är alldeles för kaotiskt.
Med alarmistisk terminologi är jag en ”klimatfördröjare.” Jag tror Lomborg står för en principiellt riktig hållning. man måste väga nytta mot kostnad även om alla kalkyler är mycket osäkra. Somligt som görs nu är så uppenbart stolligt att det inte finns någon chans alls att det skulle klara en analys. Batteribil som drivs med el från kolkraft t.ex.
Biodrivmedel börjar bli omdiskuterat: ”Det tyska miljöministeriet förbereder ett lagförslag som ska förbjuda biobränslen som exempelvis E10, etanol och biodeisel. Anledningen är att det som odlas på åkrarna ska gå till mat och inte till att framställa bränslen.” https://www.vibilagare.se/nyheter/tyska-miljodepertementet-vill-forbjuda-biobranslen
#49 Anders
När Du ändå är igång, kan Du väl förklara hur någon naturvetenskapligt skolad kan skapa en åsiktsbaserad ”klimatkris” utan att uppmätta värden visar något speciellt alls?
Naturvetenskaplig skolning leder ofta till en övertro på matematik och modeller. För den skolade består klimatkrisen i att det kommer att bli mycket vanligare med väderkatastrofer. Själva krisen är att utsläppen inte reduceras fort nog och det ser jag som en rätt naturlig hållning för den som läst att IPCC kommit fram till att översvämningar mm. kommer att bli mycket vanligare i framtiden om inte parismålet klaras.
Skolning leder lätt till en viss form av auktoritetstro. Den är ju ofta väl befogad. Modeller för hur byggnader skall konstrueras för att tåla jordbävningar tror jag personligen på utan att själv ha någon insikt i hur modellerna är byggda. Jag tror på att dom som är ansvariga behärskar både fysik och matematik för att göra tillräckligt bra modeller.
Att byggfusk är vanligt i Turkiet, men inte i Tokyo leder till skillnader. Aug 2009: ”TOKYO. Under söndagen drabbades den japanska huvudstaden Tokyo av en kraftig jordbävning. Epicentret uppges ha legat drygt 30 mil från huvudstaden och skalvet uppmättes till 7,1 på Richterskalan. Det finns i nuläget inga rapporter om skadade.” Kan jämföras med ”Natten till den 6 februari 2023 drabbades Turkiet och Syrien av en kraftig jordbävning med en magnitud på 7,8 på Richterskalan.”
0,7 på Richterskalan betyder en faktor 5 i energiutveckling. Senaste rapporterade dödssiffran i Turkiet/Syrien är 33000. Rätt stor faktor jämfört med noll ❗ ❗
Jag tror fortfarande på att modellerna för hus när det gäller markvibrationer är bra. Det finns numera evidens. I Turkiet har man åtalat massor av folk för byggfusk. Med exemplet ville jag visa att det kan vara alldeles naturligt för den naturvetenskapligt skolade att tro på modellberäkningar som säger att hemska saker kommer att inträffa ifall temperaturökningen ”går över gränsen.”
I fallet klimatet är det väldigt få som själva försökt sätta sig in i vad modellerna egentligen säger. Det behövs ju inte – våra massmedia berättar ofta om att otäcka väderhändelser kommer att bli mycket vanligare i framtiden och att den förutsägelsen kommer ur vetenskapliga modeller är allmänt känt.
#62 Leif Å. Tack för svar på min fråga! Bara det faktum att Du verkligen försöker förklara hur Du tänker är hedervärt.
Men, i mina ögon rimmar Ditt resonemang om Parisöverenskommelse, auktoritetstro, modeller och ”våra massmedia” dåligt med kritiskt naturvetenskapligt tänkande.
Ni tycks vänta på ”evidens” och blir glada varje gång något händer som stämmer med narrativet.
Vi andra räknar på vad som redan är uppmätt.
Det betyder att vi befinner oss på varsin sida av en oöverstiglig akademisk vallgrav. Men tack igen för att Du berättade!
Leif och Anders, ## 61-63.
Ordet ”klimatkris” visar tecken på att transmogrifieras. Jag hörde istället ordet klimatkatastrof användas i morgonens P1 för att beskriva verkligheten idag.
Du har rätt. Jag förstår varken orden klimatkris eller klimatkatastrof som beskrivningar av tillståndet idag. Det är därför jag frågar. Vad stoppar de som använder dessa ord in i dem? Vad betyder de? Och, din tolkning att det skulle handla om att 1,5%-målet inte kommer att nås kanske stämmer med vad klimatkatastroftroende anser – men det är objektivt sett inget hållbart argument.
Du har helt fel i dina resonemang i #62. Naturvetenskaplig skolning leder varken till övertro på matematik, modeller eller auktoritetstro. Tvärt om. Den skolade får verktyg att dels testa modeller, analysera problem på egen hand – utifrån logik och matematik vilka sammantaget lägger grunden för att kunna ifrågasätta s.k. auktoriteter. Faktum är att den vetenskapliga metoden har inbyggt i sig att gällande teorier SKA utmanas och därför ibland kommer att falla och ersättas av nya, som bättre beskriver verkligheten
En stor del av det som jag har problem med vad gäller klimatkatastrofargumentationen är de ovetenskpliga förhållningssätt som apologeterna har till klimatfrågan.
Slutligen – Anders, #63 – jag håller med. Helt och hållet.
”Cyclone Gabrielle worst storm to hit New Zealand this century, says PM”
Saxat från Guardian, men varför inte klippa till med det säkert lika korrekta ”this millenium”? Skärpning!
#47
”Visst stiger haven lite snabbare nu, kanske har hastigheten ökat med 2 mm/år. Det syns inte på enskilda mätserier, det krävs medelvärde av många med GPS-kalibrerade mätplatser.”
2 mm/år innebär en fördubbling. Det behövs knappast medelvärdestagning för att upptäcka en ökning med 100 %.
Här finns data för 166 stationer korrigerade med GPS:
https://www.sonel.org/-Sea-level-trends-.html?lang=en
Botanisera gärna runt där och leta efter stationer med fördubblad trend. Så här ser t ex min gamla favorit Kungsholmsfortets GPS-korrigerade kurva ut:
https://www.sonel.org/spip.php?page=gps&idStation=2075
#61 Leif Å. Apropå Ditt påstående om att ”våra massmedia berättar ofta om att otäcka väderhändelser kommer att bli mycket vanligare i framtiden” nödgas jag fråga Dig en sak: Är Du är verkligen övertygad om att SVT Aktuellt inte har någon som helst alarmistisk [A]genda när man i sin ca 8 sekunder långa återkommande programstart tycker det är ”aktuellt” att för skattebetarna visa;
1) en isbjörn på ett isflak vid två tillfällen, 2) en skogsbrand samt 3) ytterligare en brand?
Var går enligt Dig gränsen för propaganda och indoktrinering? Är det detta illa dolda maktspråk Du vill försköna med det något mindre totalitära uttrycket ”auktoritetstro”?
#63 Anders
#62 Leif Å. Tack för svar på min fråga! Bara det faktum att Du verkligen försöker förklara hur Du tänker är hedervärt.
Du har fullständigt missuppfattat mig. Jag anser inte alls att det råder någon klimatkris i vetenskaplig mening. Jag försöker förklara vad ordet innebär för dom som använder ordet i våra massmedia. Om du inte förstår vad dom menar kommer du aldrig att kunna påverka dom.
Men, i mina ögon rimmar Ditt resonemang om Parisöverenskommelse, auktoritetstro, modeller och ’våra massmedia’ dåligt med kritiskt naturvetenskapligt tänkande. Javisst. Ändå är mitt resonemang en bra beskrivning av vårt samhälles nuvarande tillstånd enligt min åsikt.
Ni tycks vänta på ”evidens” och blir glada varje gång något händer som stämmer med narrativet Vi andra räknar på vad som redan är uppmätt. Det betyder att vi befinner oss på varsin sida av en oöverstiglig akademisk vallgrav. Men tack igen för att Du berättade!
Detta finner jag närmast oförskämt. Jag tror du läst mycket slarvigt vad jag skrivit. Jag väntar inte på evidens. Evidens har vi redan. Extremväder har inte (ännu) blivit varken vanligare eller ovanligare i den utsträckning som krävs för att man skall kunna dra några slutsatser ur existerande statistik. (Kunde du inte läsa det i min text ? #61: ”Bra data finns inte ännu för tillräckligt lång tid”) Är det ”ännu” du hakar upp dig på? Jag skrev så därför att när man kan medelvärdesbilda över 50-årsperioder kommer man att kunna se små variationer i medelvärdet. I vilken utsträckning dom kommer att kunna kopplas till CO2-utsläpp kan vi inte veta (ännu).
Du placerar dig själv på fel sida om en oöverstiglig vallgrav om du inte inser hur vårt samhälle ser ut. Skall vi få stopp på destruktiv klimatpolitik är det nödvändigt att förstå hur dom som för närvarande bestämmer resonerar. Det handlar om att övertyga opinionsbildare som skriver i de stora tidningarna om att den bild som presenteras av Al Gore, Rockström, Guterres, Greta och många fler är falsk. Falska profeter misstolkar vad IPCC WG1 skriver om det fysiska klimatet så som mätningar och klimatmodeller visar. Alla här på KU vet väl hur Björn Lomborg argumenterar. Fundera över varför han får så dåligt genomslag i media !
”Publicerad: 14 feb 2023, kl 16:31
Knappt 12 år kvar.
Sen får det inte säljas nya bilar i Europa med bensin- eller dieselmotor.
EU-parlamentet har röstat och nej-sidan vann med 340 mot ja-sidans 279. ”
https://teknikensvarld.expressen.se/nyheter/miljo-och-teknik/klart-eu-forbjuder-nya-bensinbilar-och-dieselbilar-2035/
Är det någon som tror att detta kommer att reducera CO2-utsläppen? Hur skall det gå till att få fram elström utan stora CO2-utsläpp? Det är produktionen på marginalen som räknas. Dieselmotor i hybridbil kan klara sig med 0,1 liter/mil (Volkswagen XL1.) Hur långt kommer man med motsvarande koldioxidutsläpp från marginalproduktionen av el om 12 år med en genomsnittlig elbil av 2035 års modell?
Skall man kunna få slut på stolligheterna måste man förstå hur beslutsfattarna tänker så att man kan komma med argument som dom kan ta till sig.
Sen har vi det där med HYBRIT…….
Reduktionsplikt är fortfarande omhuldat av alltför många. Undrar hur detta kommer att gå: https://www.vibilagare.se/nyheter/tyska-miljodepertementet-vill-forbjuda-biobranslen Det tyska miljöministeriet vill införa ett förbud mot E10, biodiesel och andra typer av biobränslen.
Klimatfrågan är ett politiskt/ekonomiskt problem i första hand. Påståenden om att klimatet kommer att bli svalare på grund av diverse hypoteser om solaktivitet, svängningar i havet eller liknande har ingen som helst möjlighet att påverka politiken enligt min bedömning. För sådant finns ingen experimentell evidens (ännu?)
#27 Anders, #28 Lasse
2007 investerade Vasaloppet i snökanoner, utan dem hade Holmgrens profetia slagit in tidigare än han befarade.
Holmgren hade alltså rätt i sin prognos om snön, och han kan naturligtvis inte 2006 spekulera i vilken konstgjorda andning vasaloppsorganisationen skapar.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/dalarna/vasaloppet-beroende-av-konstno-for-att-snosakra-evenemanget
Är f.n. i Sälen. Det är 10 grader mildare än normalt för årstiden. Just nu ligger snön fint i vasaloppsstarten men det snarare förvånar om det inte är en smältvattensjö där om tre veckor.
Och var ska alla skidåkare träna? Snögränsen går just nu norr om Torsby.
#69
Om det varit lika många tävlingar(under veckan), åkare och behövts samma kvalitet(bred och underlag) på spåren ända från första Vasaloppet, så hade många fler tävlingar behövts ställas in. Sträckan har nog inte varit speciellt exakt lika heller. Det är en helt annat underlag som krävs idag för att kunna ha skidtävlingar pga av flera anledningar.
Vad kan politikerna göra åt de höga elpriserna? Kommer satsningen på grönt stål vara möjlig att genomföra? Och vad kan vi lära av tidigare ekonomiska kriser? Det är frågor som vi samtalar om i veckans Hotspot, som bland annat handlar om råvaror, stagflation och den svenska kronan.
Gäster i programmet är Jan Blomgren, professor i tillämpad kärnfysik, och Magnus Henrekson, professor i nationalekonomi och senior forskare vid Institutet för Näringslivsforskning (IFN).
https://www.youtube.com/watch?v=wR2O6Mt5G2U&ab_channel=V%C3%A4rldenidag
#71
Frågan kanske ska ställas på ett annat sätt, vill våra politiker göra något åt de höga elpriserna eller är de en förutsättning för att omställningen från ”fossil” energi ska kunna genomföras.
Är det inte så att alla alternativ som är ”fossilfria” är mycket dyrare och för att de ska bli aktuella för gemene man så måste billiga alternativ bli/vara (fossilt och atomkraft) mycket dyrare, genom att hålla priset högt så kommer folk att ”frivilligt” välja att dra ner på sin energikonsumtion, minska boyta, göra färre resor med bil, cykla mer ja allt det där som de ”gröna” anser som viktigt för den gröna omställningen, men det förutsätter mycket höga energipriser.
Nr69 kent.
Tyvärr är du helt ovetenskaplig och lost i kunskapsinhämtning – du söker bekräftelseinformation och riskerar att få en klimatdiagnos.
SLU följer snödjup och temperatur i mora sedan 1922 och det finns ingen statistisk signifikans för minskning av snödjup den 1:e mars- det ligger under 100 år på ca 40cm.
SLU visar också på att ingen signifikans finns för ökad vintertemperatur( ganska överraskande) – trots att årsmedel ökat 1 grad men alltså inte vintertemp.
SLU mäter verkligheten på riktigt och förlitar sig inte på bekräftelselänkar som klimatångestflocken.
SLU berättar oxå att längsta perioden med dåliga snöförhållanden var 1971 – 1976.
Längsta perioden med stabila snöförhållanden var 1978 – 1988.
Krisstatistiken för dåligt med snö i mora visar att vart 5:e år under 1900- talet var intervallet.
OM det nu på 2000-talet råkar dyka upp ETT år med lite snö så tas det upp som klimathotsbekräftelse – MEN då ljuger man för att hålla uppe hotet om klimatkrisen, som inte finns.
Det blir inte fler oväder eller dödsfall pga en återgång till temperaturer som rådde innan lilla istiden – våra natur och vårat klimatsystem klarar dessa temperaturvariationer utan problem.
Klimatångestdrabbade borde ges terapi uppe i norr – med isborr, snöskyffel och vinterpromenader och få kurser i statistik och mätningar från verkligheten i 100 års serier.
Förra året hade vi 80cm is i slutet på april i norra värmland – det hade varit en bra plats att förstå klimat – låg vintersol och nordliga breddgrader leder ofelbart till låg temperatur.