Professor Olle Häggström breder ut sig på Uppsalainitiativets blogg och jag rekommenderar er alla att läsa vad denne man har att säga. Jag har personligen träffat Olle och kan intyga att han ger ett sken av att vara en sympatisk man. Tyvärr är han inte lika sympatisk i det han skriver. Inte nog med att Olle Häggström svärtar ner människor och påstår att de ljuger. Han anser dessutom att de som, enligt honom, ljugit som borstbindare bör uteslutas helt ur debatten.
Olle Häggström är i varje fall klok nog att inse att han ägnar sig åt just personangrepp. Men i hans tycke är dessa försvarliga av två anledningar: dels därför att det han säger är sant, och dels för att han anser att personpåhopp är ett rimligt sätt att angripa lögnare.
Läs själva:
”På Newsmill den 2 april i år publicerade jag en artikel med rubriken Klimatdebatten och Lars Berns förlorade heder. Mitt budskap i artikeln är att Lars Bern i klimatdebatten tar sig friheten att ljuga som en borstbindare [min fetning]. Att detta är sant kan läsaren lätt kontrollera med hjälp av de källhänvisningar jag anger. Men är det relevant? När en meningsmotståndare ljuger i en sakdebatt måste det rimligtvis vara på sin plats att påpeka detta, så på så vis är svaret ja. Men med tanke på hur mycket felaktigheter och lögner som ventileras på från alla möjliga håll i klimatdebatten, kan det verkligen vara motiverat att ägna en hel artikel åt pseudovetenskapligheter och lögner från en enda person? Ja, det vill jag faktiskt mena. Jag kan hålla med Björnbom och Bratt ovan om att en klimatdebatt utan personangrepp vore önskvärd. Dock är det ännu angelägnare att debatten förs utan lögner, ty att diskutera sakfrågor med en meningsmotståndare som tillåter sig att ljuga friskt är faktiskt helt meningslöst. När en debattör tillräckligt länge spridit den ena lögnen efter den andra förtjänar han att definieras ut ur debatten och inte längre lyssnas på. Det var dithän Lars Bern enligt min mening hade kommit, och jag vågar påstå att min artikel därmed var ett legitimt försök att definiera ut honom ur debatten [min fetning] (tyvärr tycks jag inte ha lyckats fullt ut i detta uppsåt, bl.a. då han så sent som i förra veckan fick breda ut sig i SVT:s Aktuellt).”
Vidare ger sig Olle Häggström på den gångna veckans riksdagssemiarium, som han själv deltog i.
”Nästa exempel. Den 13 maj var jag med som åhörare i ett seminarium med rubriken Global klimatpolitik – vilka är alternativen? i riksdagshuset, arrangerat av riksdagsmannen Ingemar Vänerlöv (kd). Huvudtalare var å ena sidan Erland Källén (en av Sveriges mest framstående klimatforskare) och Svante Bodin (departementsråd i Miljödepartementet), och å andra sidan de båda internationellt kända klimatförnekarna [min fetning] Roy Spencer och Bob Carter. Publiken dominerades av folk från Stockholmsinitiativet och kretsen därikring. Trots Källéns och Bodins hedervärda insatser var det ett gräsligt seminarium [min fetning], som alltid när vetenskap och pseudovetenskap erbjuds lika utrymme, som om de representerade vetenskapligt lika legitima ståndpunkter. Denna gång var det faktiskt rentav värre än så, bl.a. då Vänerlöv i sitt inledningsanförande inte ens försökte ge sken av neutralitet utan tydligt tog ställning för klimatförnekarlägret, och då den Roland Poirier Martinsson som anlitats som moderator också var tydligt partisk i samma riktning.”
Olle Häggström försvarar även sina personangrepp på Roy Spencer och Bob Carter.
”Har det t.ex. verkligen med klimatdebatten att göra vad en av debattörerna har för uppfattning om evolution kontra kreationism? I detta fall menar jag att svaret är ja, och det av åtminstone två skäl. För det första vill jag mena att det finns goda skäl att ifrågasätta det vetenskapliga omdömet hos den som författar en skrift som exempelvis Spencers Testing Truth with an Open Mind.
För det andra avsåg jag med min kommentar att belysa Vänerlövs arbete med att rekrytera föredragshållare. Ett uppenbart syfte med seminariet var att försöka skänka kredibilitet åt klimatförnekarrörelsen genom att bjuda in klimatförnekare som likväl kan ståta med klimatvetenskapliga meriter. Rörelsen ifråga har två känsliga blacks om foten: de anklagas ofta för pseudovetenskap (se t.ex. min egen analys i Folkvett 4/2008), och för att ha samröre med oljelobbyn. Därför torde det ha varit angeläget för Vänerlöv att hitta talare som varken hade sådant samröre, eller hade profilerat sig på något område som rimligtvis bör vara känt som pseudovetenskap även för den som råkar ha en blind fläck för sådan just på klimatområdet. Att Vänerlöv misslyckats med detta tyder på en skriande brist på klimatvetenskapligt meriterade klimatförnekare som inte komprometteras vare sig av annan slags pseudovetenskap eller av band till oljelobbyn. Detta, vill jag mena, säger en hel del om klimatförnekarrörelsens trovärdighet.”
Jag skulle kunna svara Olle Häggström med samma mynt och uppfylla båda hans kriterier: på sanning och relevans. Men jag låter bli. Tillräckligt mycket blod har runnit på klimatdebattens altare. Om professor Häggström vill ägna sig åt ”sanna och relevanta personangrepp” så är det upp till honom. Ett kinesiskt ordspråk säger: ”Slander cannot destroy an honest man – when the flood recedes the rock is there”.
Min fråga är:
Om man anser att någon ljuger och att man själv sitter inne med sanningen – räcker det då inte att bevisa att personen ljuger?
Inte behöver man gå till personangrepp för det. Här falerar den gode Olles resonemang.
Jag är absolut för åsiktsfrihet, men också för upplysning. Allmänheten bör få en rättvisande bild av var vetenskapen står – och då bör inte Lars Bern få särskilt stort utrymme. Jag vet att jämförelsen som följer haltar på många sätt, men varför har man inte debatter i TV om evolutionsläran? Är det för att man vill tysta ner kreationisterna? Eller är det för att de faktiskt är i minoritet och inte borde få lika mycket TV-tid som de som företräder evolutionsläran?
Det är också så det förhåller sig i dagsläget. Lars Bern och övriga skeptiker får endast en bråkdel av en promille av mediautrymmet som de rättrogna får.
Lyssnar t.ex. just nu på ett Vetenskapsradion Klotet på P1 om det ”fossilfria samhället”. Lyssnar faktiskt på P1 i stort sett hela dagarna (när jag arbetar) och om skeptiker kommer till tals en minut så är ratiot sådant att etablissemanget får mins 1000 minuter.
Så vad finns det att gnälla om för AGW-troende?
Patrik: Eftersom själva AGW-teorin inte är bevisad kan vi inte säga att de som inte håller med den far med osanning, bara att de är av avvikande uppfattning.
Jämför ”Det finns inga gröna svanar” med ”De som påstår att det finns gröna svanar ingår i en fascistisk konspiration för att förändra samhället och få forskningsanslag”. Det ena är ett rent faktautlåtande, det andra är ett lögnaktigt propagandainlägg – fast båda handlar om samma sak. Ni ägnar er åt det sistnämnda.
Alla domedagsprofetsior som sett dagens ljus på det här området sedan Malthus har det gemensamt att de bygger på någon form av matematisk modell. Den som besvärar sig att gå till faktiska observationer innan man uttalar sig i vetenskapliga frågor lär sig att verkligheten alltid är mer komplicerad än vår enkla föreställningsvärld uttryckt i några ekvationer.
På senaste tiden har grundskotten mot underlagen för IPCC:s datormodeller duggat tätt. Nya rön visar att havsströmmarna inte beter sig som modellerna antagit, aerosoler påverkar havstemperaturen på ett sätt som inte var föutsett, modellernas antaganden om havsnivåhöjningar vid isavsmältning i Antarktis har halverats m.m. Jag kan förstå desperationen hos alla alarmister som hoppas på Köpenhamn. Man vill till varje pris hålla korthuset uppe till efter konferensen.
Nej, jag representerar inte Uppsalainitiativet.
Det du kallar AGW kan mycket möjligt vara falskt. Så långt har du förstås rätt. Men det är inte av de skäl du och dina meningsfränder påstår. Det finns nämligen inga skäl *just nu* att tro att teorin är felaktig – där är vetenskapen i huvudsak enig. Om den globala uppvärmningen inte inträffar på det sätt som modellerna förutspår så är det på grund av nya rön, inte på grund av något vi vet idag.
Majoriteten av er använder er konsekvent av facister, kommunister, rasbiologer, religösa tokar, girigbukar, dårar, etc. i benämningen av AGW förespråkare. Om ni är det allra minsta seriösa kan ni ju tänka efter var ni själva lagt nivån i debatten. Det är inte konstigt att de som inte håller med er blir aningen sura över dessa ständiga tillmälen. Samtidigt kräver ni total respekt och tappas huvudet helt och hållet om ni bara kallas för förnekare istället för kritiker/skeptiker. Ni påminner om småbarn som springer hem till mamma storgråtande så fort någon slår tillbaka………………..
Maggie, du kan ju börja med att slå in på en mer seriös väg, och skippa sån skit som inlägget om Obama som t.o.m. flertalet skeptiker fann väl magstark. Samma sak med tramset från Heartland. En sak till Maggie, är det personangrepp att redogöra en persons bakgrund? Jag som i min enfald trodde att personangrepp var exempelvis när man insinuerar samröre med mindre demokratiska ideologier.
För att kunna anklaga någon för att fara med osanning, så krävs väl att man hävdar att man själv talar 100% sant.
Frågan är då ifall Olle anser att naturvetenskap egentligen behandlar begreppet ”sanning”.
Är det ändå inte så att vilken teori som helst kan fällas av nya observationer eller nya teorier?
Att Olle anser att man inom skeptikerkretsar ägnar sig åt pseudovetenskap är naturligtvis svårt att ta ifrån honom, men frågan är om han inte själv gör det helt enkelt genom att han hävdar patent på sanningen.
Han skulle nog ha varit perfekt som Jesuit – hade nog varit bättre att ha honom i dessa århundraden också…
Nog är det lite kul att du omedelbart bekräftar vad calle skriver i #15?
Jag gillar att du benämner förnekarna som ”tokdårar, bysnillen och liknande figurer”. Men tyvärr är det inte sant att vi inom vetenskapen bara kan ignorera er. Tänk på evolutionsteorin, t.ex., som ständigt måste försvaras mot religiösa galningar. Eller medicinen som måste försvaras mot kvacksalvare och lurendrejare. Nej, har man valt ett yrke som forskare har man mycket att syssla med i den vägen. Olle H gör ett utmärkt arbete!
Och sedan fortsätta dumheterna på nätet med barnsligheter som att ropa ”förnekare” och ”pseudovetenskap”…
Vad jag egentligen funderar på är varför? Varför denna ilska, smädelse och okontrollerade utbrott? Vad är det med klimatläran som förmår individer att så totalt haverera bara för att inte alla övertygats?
Att reta sig så på att någon enstaka skeptisk åsikt kommer fram media… hmm…. med skeptikerrepresentationen i media de senaste åren är det ungefär som koldioxiden i atmosfären – ökningen uttryckt i procent är tämligen rejäl, men koncentrationen mot det totala är fortfarande nära mikroskopisk.
Det Olle retar sig på är förstås inte att någon har en avvikande åsikt. Det har folke hela tiden, framförallt inom den vetenskapliga sfären. Det han retar sig på är lögnerna. Det trodde jag var uppenbart utifrån hans text eftersom det var precis det den handlade om. Du hade bara behövt läsa innantill.
Du själv skrev: ”Men tyvärr är det inte sant att vi inom vetenskapen bara kan ignorera er. Tänk på evolutionsteorin, t.ex., som ständigt måste försvaras mot religiösa galningar. Eller medicinen som måste försvaras mot kvacksalvare och lurendrejare.”
I rest my case. Ni är bara upprörda för att allmänheten svänger allt mer åt skepticism.
Nu blev du obegriplig ett ögonblick. Är du evolutionsförnekare och homeopat också?
Einstein: ”No amount of experimentation can ever prove me right; a single experiment can prove me wrong.”
Einsteins hypotes handlade om en enstaka formel. Kan du ge mig den formeln för klimatvetenskapen så kan jag köpa ditt argument. Du skulle förmodligen få ett nobelpris på köpet.
Om du t ex vill bevisa att jorden är platt så är det du som har bevisbördan, precis på samma sätt som det var de som ville bevisa att jorden var rund som hade bevisbördan då det begav sig. (Jag använder nu ”bevisa” inte i den strikta vetenskapliga betydelsen utan mer i vardaglig mening.) Dvs om man kommer med en ny teori som motsäger en allmänt accepterad gällande teori så måste man vara beredd på att förklara hur den teorin ser ut, vilka mekanismer den stöder sig på osv. Klimatskeptikerna tittar på bevisen för AGW och säger sedan ”det finns inga bevis”. Det är förstås deras fulla rätt att göra detta – men om de vill att någon verkligen ska lyssna till dem på ett seriöst sätt så måste de helt enkelt komma med mer. T ex några nya rön, någon ny insikt, någon ny datormodell eller en ny teori, som på ett övertygande vis kan demonstrera att den totalt sett ger en bättre förståelse av jordens klimatsystem än den nuvarande teorin gör. Skeptikerna måste alltid räkna med att bli bemötta med minst samma grad av skepticism som den de själva bemöter andra med!
För Olle är ”lögner” detsamma som att kritisera den hypotes han uppenbarligen tagit till hjärtat. Om det var lögner han retade sig på hos tex. Spencer och Carter, kunde han inte påpekat dem istället istället för att köra med påhopp?
Dessutom har du en lite konstig inställning till vetenskap i #24. Jag är nog lika övertygad som du om evolutionstorins riktighet, men ditt upprepande av att vetenskapen måste ”försvara sig” klingar illa. Vetenskapen behöver inte försvara sig, utan bara försöka beskriva verkligheten så korrekt som möjligt. Om man har en ”försvarsinställning”, finns risken att man försvarar även felaktiga hypoteser in absurdum. Något jag misstänker är fallet med AGW-hypotesen.
”Dvs om man kommer med en ny teori som motsäger en allmänt accepterad gällande teori så måste man vara beredd på att förklara hur den teorin ser ut, vilka mekanismer den stöder sig på osv.”
Såvitt jag vet ansågs det fram till nyligen att klimatet varierade av naturliga orsaker. Det är alltså AGW-sidan som kommer med en ny teori och som bör försvara den. Det säger du ju själv.
Du driver en klimatblogg. Du vet väl själv alla ”för”-argument i din skolastiska avvägning av för och emot i den här frågan? Annars kan jag rekommendera Uppsalainitiativets blogg. Där tar man fakta på allvar.
Cristopher E,
Varför ska inte vetenskapen få försvara sig? Ska vi bara lägga oss på rygg så fort någon voodoo-präst kommer dragande med en alternativ förklaring?
Ett av de viktigaste syftena för oss riksdagsledamöter som anordnade seminariet var att visa på att debatten inte är avslutad och färdigdömd utan snarare är i sin linda. Det tycker jag vi uppnådde.
Det faktum att det togs upp i riksmedia hjälper till att hålla liv i debatten och öka nyfikenheten hos de flesta.
öppenhet för olika teorier borde rimligen känneteckna alla forskare, så även alarmister.
Samtidigt verkar det som om den stora upprördheten inträder när IPCC´s slutsats ifrågasätts.
Det har jag svårt att förstå. Alla borde tycka att det är bra om de har fel eftersom det innebär att vi inte står på randen till en människoskapad humanitär katastrof.
jag antar att det är just därför det inte finns några fasifieringskriterier för AGW-hypotesen…
Den skulle falla rätt så omgående. 😉
Jag ser att ni båda kör argumentet ”bevisa att det inte är så” till stöd för AGW. Jag tycker inte det är något vidare försvar.
Och vilka är alla dessa resultat som gjort er så övertygade om att AGW-hypotesen håller?
Slagrutemannen själv! Att du inte anordnar seminarium om homeopati kontra skolmedicin också? Eller jordstrålning. Eller varför inte evolutionsteorin? Debatten i dessa ämnen är inte avslutad – det har jag sett på internet.
Det förfaller som om du anser att bloggar som denna driver forskningen frammåt. Du kanske ska skriva en bok med Elling, Fred och Ingvar, där ni kan berätta om Jordens rotation som orsak till global T, abiotic oil, expanding earth, växthuseffekten som icke exsisterande osv. Kalla kulor förlag tar säker in mer intressanta hypoteser från lekmän, oavsett om de är riktiga eller ej….
Sen kan du ju vädja till sina läsare att köpa den och ge en reccension, de tycker nog den är bra utan att ha läst den…..
Du får gärna kalla mig för lögnare om jag ljuger.
LOL, måste du vara så rolig! Jag skrattar på mig!
Missade jag en fråga så ställ den igen. Sorry för missn i så fall.
Nja, det är snarare så att AGW-sidan tycker att min bok är dålig utan att ha läst den.
”AGW stöds av många resultat från flera vetenskapsgrenar”
Jaha? Hur då? AGW innebär väl att den koldioxid människor släpper ut driver klimatet på jorden så till den milda grad att mänskligheten hotas, eller? Trots detta så sjunker temperaturen något sedan flera år tillbaka.
Alltså finns det någonting som har STÖRRE inverkan på temperaturen än mänsklig koldioxid, eller hur? Annars vore väl temperatur och CO2 helt linjära?
Vi har således ingen aning om vad som driver klimatet, mer än att det finns faktorer som har långt större inverkan än mänsklig koldioxid.
Alltså stämmer inte AGW-hypotesen.
Kan vi gå vidare nu?
Aha, du har bibringats den oriktiga uppfattningen att teorin om antropogen global uppvärmning förutsätter att temperaturen stiger linjärt.
Så är icke fallet.
Du kan läsa mer på Uppsalainitiativet.
Efter din #49 kan du inte begära att man ska ta din bok på allvar……………
Tänk oxå på alla stolligheter du släpper fram på denna blogg. Hur kan du då räkna med att bli tagen på allvar?
Mikael: Annorlunda? Jag är mångfacetterad.
”Varför ska inte vetenskapen få försvara sig? Ska vi bara lägga oss på rygg så fort någon voodoo-präst kommer dragande med en alternativ förklaring?”
Jag anar att det gick dig ganska förbi vad jag menade… alla hypoteser försvarar sig i den betydelsen att de presenterar stöd för vad de påstår och låter sig testas. Din inställning var dock att det redan är avgjort vad som är sant. AGW-hypotesen ska snarare försvaras än testas. Ilskan från AGW-anhängare i denna tråd visar ganska tydligt att man inte är öppen för kritik.
Vassego. Jag är glad att få vara med och ”hejja på”. 😉
Idag gick det undan må jag säga … kommentarerna visslar förbi med ljusets hastighet …
Men vad var det jag skulle säga – jo, det var bara det att (om jag nu får tala för mig själv) så är det ändå så att jag skulle ha lättare att bli påverkad av någon som kan förklara för mig var någonstans som den rådande teorin går vilse. Typ ”hittills har vi trott att …. , men det har visat sig att ….”. Att bara säga att det inte finns några bevis, att man ogillar datormodeller av princip, att människan omöjligen kan styra klimatet osv osv osv, det gör inget intryck på mig, i alla fall. Skeptikernas argument vädjar nästan alltid till känslorna, och inte till förnuftet. Sådant ställer jag mig skeptisk till.
Jag har inte kommenterat sedan du införde ’preview-funktionen’, den gör att jag inte kan kommentera signerat av någon anledning, bara som vilken ’Jonas N’ som helst 🙂
Annars får jag först beskedet:
You must submit a comment using the comment form.
och backar jag får jag:
OpenID Authentication Error
Mycket frustrerande!
Det inte finns några bevis…
Man ogillar datormodeller av princip…
Människan omöjligen kan styra klimatet…
Forskarna är oense…
Koldioxid är sällsynt men nyttigt…
Ingen vetenskap i sikte.
Utom möjligen pkt 2, den borde kompletteras till :
”Man ogillar av princip datormodeller som substitut för verkliga observationer”
Att självklarheter upprepas (ibland för ofta) är väl inget argument. Hur många ggr har inte AGW-are byggt sina inlägg på föga mer än:
’Koldioxid är en växthusgas …’
Jag missar faktiskt helt substansen i din invändning, den skarpaste invändningen var ju pkt 2 som du dessutom (avsiktligen) framställde felaktigt. Eller hur?
Jo, det är OK vad du skriver här (i #74, bäst att nummerhänvisa nu…).
Visst ska argumenten vara faktabaserade, och inte känslobaserade. Och visst är det starka känslor i denna fråga, lindrigt talat.
Var jag kan tycka att ”rådande teori” gått vilse, skulle kunna vara:
Temperaturfördelningen i atmosfären är inte den som modellerna förutsäger.
Det finns oklarheter med den förmodade återkopplingen från vattenånga när empiriska data studeras.
Temperaturökningen är nu, efter ungefär halva effekten från fördubblad CO2, mycket liten, och det är svårt att tro att den ska ska accelerera till de höga nivåer prognoserna antar. Argumenten för att uppvärmningen är ”försenad” haltar på flera punkter.
Föreslagna tipping points har inte visat sig hålla i och med att isarna vid polerna växer trots tidigare låga nivåer. Likaså har studier av permafrost och isotoper visat att vi inte ser dessa återkoplingar i tidigare varmare interglacialer.
Det är inte solklart att nuvarande värme måste vara onaturlig när den ligger i smma nivåer som tidigare kända värmeperioder (detta gäller även om vi inte kan förklara de naturliga svängningarna tillfullo).
Det är lite besvärande för AGW att metodiken att matcha kända klimatsvängningar mot modeller har ett ett inslag av kurvpassning på grund av alla justerbara parametrar. Det är likaledes besvärande att nya rön om tex. aeorosoler innebär att tidigare modellkörningar var kurvpassade fel trots en stor påstådd säkerhet från modellmakarna.
Det saknas ännu empiriskt stöd för att nuvarande klimatförändring för med sig fler stormar, cykloner, tornados, översvämningar, torka, accelererad havsytehöjning m.m.
Jag har en känsla av att AGW-hypotesen befinner sig lite i en Thomas Kuhnsk ”damage control” där varje angrepp ska motas med snabbt ihopplockade argument. Det är lite mycket ”värmen är maskerad av naturliga förändringar” när det passar, men inte ett erkännande av även värme kan vara naturlig (som tex. 1990-tal jämfört med efter 2000).
Så, Anders, det går att gör en längre lista, men då blir det väl 100 kommentarer mellan oss i tråden… du behöver inte bemöta dessa punkter nu, jag vill bara visa att det inte rör sig om rena känsloargument. Det kan visst visa sig att du har rätt och jag fel om en/flera av ovanstående punkter, det är jag öppen för, men känslomässiga är de inte.
Och förresten… Mikael också… tack för omdömet att vara hederlig. Jag kan ha fel i mina åsikter, men mitt tvivel och mina argument är i vilket fall ärliga. Jag tror detsamma om dig.
Men låt mig först glädjas åt att flertalet av Uppsalainitiativets vapendragare vågar sig hit och tom (mellan utfallen) försöka sig på att argumentera i sak. Det är som sagt ett stort steg framåt.
Extra roligt är också jämföra Uppsalainitiativets kommentatorsregler med vad dessa människor (emellanåt, märk väl, och heller inte alla) själv skriver både i postningar och kommentarer. Eg räcker det att jämföra Olle H:s postning med vad de kräver av andra.
Men men, jag tror att Häggström och hans gelikar gör ’saken’ mer skada än nytta, pss som Gore har blivit en belastning, och därefter även de som tar till honom eller hans show som ’slagträ’ i debatten.
I sak har han så fel på tillräckligt många punkter, och tillräckligt grundligt att tom amatörer klarar av att se det, tom amatörer som låter sig imponeras av en professorstitel alltså.
Fast man behöver inte träta om ens det. Någon som anser att oljepengar eller kreationism (betyder vanligtvis inte mer än ’tro på Gud’) är argument i sakfrågan har redan där visat att man inte behöver lyssna så mycket längre …
Att vara hederlig däremot är en hederssak, förstås!
Och även att korrigera sina misstag, hör ni det alla AGW-anhängare?
Det är sant. Far man med osanning utan att veta om det är man bara okunnig.
Ser du något principiellt fel i att tro på Gud?
Till UI:s försvar har de inte tagit bort en del riktigt bra kommenatarer (som tex Lars Kamél).
Det är rätt festligt att du och Lars Bern blir kritiserade för uttalanden om istäcket i Arktis som är korrekta för dem som kollar…
Det verkar också vara en vanlig inställning i AGW-sammanhang att bevisbördan ligger på de som inte är övertygade om AGW att komma upp med en annan teori. Själv anser jag att bevisbördan ligger på dem som vill lägga om hela ekonomin till enorma kostnader.
Men egentligen spelar nog denna debatt inte så stor roll. Jag vet att många skeptiker tror att om vi bara kan bevisa att det inte finns några belägg för AGW så kommer Kyoto att skrotas etc. Men det här är politik och det finns inget klart orsakssamband mellan vetenskapliga belägg och politisk handling.
Politiker vill göra vissa saker och söker därefter efter stöd för sina teorier. Och den som söker han skola finna! Bush t.ex. ville invadera Irak och fann ”bevis” för att han måste göra det och när han inte ville införa co2-skatter fann han belägg för det. Nu är det en ny ledare på tronen och då lyssnar man på andra experter som stöder ens egna teorier. Förr var det en sanning att amerikansk bilindustri skulle förlora jobb om de höjde kraven på bensinsnålhet. Nu är det plötsligt en sanning att denna politik kommer att leda till nya jobb! Orwell ler i sin grav.
Såna här idéer som AGW är som trender som kommer och går. Om tio, tjugo år kommer nuvarande debatt att vara glömd (som 70-talets varningar om en ny istid) eller ”morphats” till något helt annat (som t.ex. att vi måste satsa på renewables pga peak oil).
Spencer skriver:
”The last 50 years or so have seen real evidence come to light that random mutation and natural selection are incapable of building complexity. Observation of malaria, E. coli and HIV, all of which exist in vast numbers and have short life cycles, have shown that while ’Darwinian’ processes can cause minor changes, always involving a loss of complexity, they cannot build complexity – nor can they begin to explain where the proteins and genes came from in the first place. Again, the Bible has said all along that life was originally created and has ever since reproduced ’after its kind’.”
Han ratar alltså evolutionen till förmån för kreationismen.
Visst ser jag ett principiellt fel i att tro på Gud, liksom jag ser att principiellt fel i att tro på Det Flygande Spagettimonstret eller på Tomten, men det har egentligen inget med Spencer att göra. Här handlar det om en vetenskapsman som är kreationist.
Och jag förstår inte varför du är emot gudstro. Att jämföra det med att tro på tomten är ganska lågt, tycker du inte det själv?
Lågt? Varför?
#88 Det är en svår fråga. Det finns en ”regel” hos oss som även debatterar evolutionsbiologin att det är svårt att skilja parodier från ”äkta” kreationister. Jag har inte hållt på tillräckligt mycket med klimatfrågan för att veta om det är likadant här.
#87 Modereringspolicyn skiljer sig. Inget konstigt med det, olika sätt att driva blogg på bara.
Det spelar ingen roll.
Jag menar att en övertygelse eller tro inte blir riktig för att den har många anhängare.
(Och nej, detta står inte i motsättning till min uppfattning i klimatfrågan.)
Jag dömer inte ut dessa människor. Bara deras tro.
Du tycks vara omedveten om att evulutionsteorin inte förklarar något utfall, dvs förklarar varför livsformerna ser ut på ett <strong>visst</strong> sätt. Den tillhandahåller en modell för varför det kunde ha gått åt något visst håll givet vissa yttre och inre och slumpässmiga förutsättningar. Och även i viss mån en möjlighet för oss att i efterhand förklara dessa skeenden. Den kan inte förklara något enskilt sådant, den kan absolut inte användas för predikteringar.
Den kan inte (ens i efterhand) förklara diverse utvecklingssprång i evulutionen, och den kan ffa inte förklara livets uppkomst. Jag tror det är ffa där detta med att ’tro på Gud’ kommer in.
Som jag redan sa, så mycket mer bevänt är det inte med den ’kreationsm’ som så till den milda grad tycks fascinera så oerhört många (troende!) AGW-anhängare …
😉
En äkta kreationist är någon som påstår att Gud skapade världen. Det går att göra utan att man behöver bryta mot några naturlagar.
Men det finns kreationister som påstår att Gud bröt mot naturlagar under skapelsen. Då måste man antingen (1) veta vad vetenskapen säger och förneka oavsett det vetenskapliga stödet, (2) vara okunnig om vad vetenskapen säger, eller (3) veta vad vetenskapen säger men hävda något annat. Kreationister av typ (1) är hederliga men ack så fåtaliga. Jag känner bara till en enda. Det är de andra två typerna jag talade om förut. Det är de man möter på debatter. Kreationister av typ (2) är ofta okunniga om allt möjligt. Kreationister av typ (3) ljuger så snabbt och inrepeterat att det inte finns en chans för en ärlig debattör att hänga med.
Och detta (sid 351): Påståendet att högre organismers genetiska program, som består av kanske tusen miljoner bitar information – som bokstäverna i ett bibliotek på tusen böcker – och som i kodad form innehåller oräkneliga tusental av intrikata algoritmer, vilka kontrollerar, specificerar och styr tillväxten och utvecklingen av miljarder och åter miljarder celler, så att de bildar en komplex organism – påståendet att dessa skulle ha satts samman i en rent slumpartad process, ter sig för oss skeptiker som förnuftsvidrigt.
Så här sade Einstein: ”Alla som på allvar sysslar med naturvetenskap blir övertygade om att en ande framträder (för oss) i naturlagarna — en ande som står långt högre än människan, och inför vilken vi med våra begränsade krafter måste känna oss ödmjuka. På så sätt leder det naturvetenskapliga arbetet fram till en religiös känsla av särskilt slag.” ”Every one who is seriously involved in the pursuit of science becomes convinced that a spirit is manifest in the laws of nature–a spirit vastly superior to that of man, and one in the face of which we with our modest powers must feel humble. In this way the pursuit of science leads to a religious feeling of a special sort.” (1936) Ur ”Einstein, his life and universe” av Walter Isaacson.
Men viss, det där var den gamle stofilen Einstein…
Nu gör du uttalanden uppenbarligen långt utanför ditt kompetensområde.
Korrigera gärna där du menar jag har helt fel.
http://www.amazon.com/gp/blog/A3DGRQ0IO7KYQ2/ref=cm_blog_blog/104-1475948-9068720
Einstein förtydligade sin inställning till religionen:
”It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal god and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.”
Evolutionsteorin kom till för att förklara varför organismer ser ut som de gör. Det är hela dess mening. Orsaken att den är så accepterad i vetenskapssamhället är att den klarar det jobbet så ofantligt bra.
Naturligt urval är inte slumpmässigt.
Evolutionsteorin gör alldeles utmärkta förutsägelser. T.ex. förutsade man med hjälp av evolutionsteorin exakt hur levnadssättet hos ett eusocialt däggdjur skulle se ut innan man hittade nakenråttan.
Jag vet inte vad du menar att teorin inte skulle förklara vissa utvecklingssprång. Har du något exampel?
Behe pratar om oreducerbar komplexitet. Det är svårt att tänka sig att ett så ovetenskapligt begrepp ens existerar. ”Det här är så krångligt att bara Gud kunde ha gjort det”. Det är ingen vetenskaplig hypotes, utan att ge upp.
Ok. Tack för debatten den här gången, nu är det dags att stänga av.
Måste bara svara på det här sista. Nej, det är bara tillåtet att kalla en person för lögnare om denne ljuger.
Personligen avvaktar jag tills kommentarsfrekvensen har lugnat ned sig lite, sedan ska jag slå till med obönhörlig filosofisk höjd. 🙂
Förresten, vaddå… Finns inte tomten??? Nä nu jääää… 😉
Mr Cogito and the Imagination
Mr Cogito never trusted
the tricks of the imagination
the piano at the top of the Alps
played false concerts for him
he didn’t appreciate labyrinths
the Sphinx filled him with loathing
he lived in a house with no basement
without mirrors of dialectics
jungles of tangled images
were not his home
he would rarely soar
on the wings of a metaphor
and then he fell like Icarus
into the embrace of the Great Mother
he adored tautologies
explanations
idem per idem
that a bird is a bird
slavery means slavery
a knife is a knife
death remains death
he loved
the flat horizon
a straight line
gravity of the earth
/fast han skrev det förstås på polska 🙂 /
Jag förstår inte riktigt vad du vill ha sagt. Som jag ser det var Einstein inte religiös i den mening jag lägger i begreppet. Å andra sidan spelar det inge större roll – det finns många intelligenta personer som är religiösa och jag anser att de har fel ändå.
maggie #118,
Det är rimligt att kalla en person för lögnare om personen ljuger eller avsiktligt vilseleder.
Men den kommer troligen i efterhand kunna lägga fram plausibla förklaringar på varför det blev som det blev. Det var ungefär så mycket jag menade.
Och den förklarar inte själva ’livets uppkomst’, och det nog där en Gudstro kommer in hos dem som har svårt att acceptera att vissa saker blir som de blir utan en entydig förklaring. Det är iaf vad jag tror om troende … (och det stämmer ju väl även på många AGW-troende)
🙂
Kreationistiska vetenskapsmän, tja det är väl ungefär som att det säkert finns fullödiga klimatizter som ändå klarar att vara med ute i samhället och sköta avancerade jobb. Det är inte tron som avgör kompetensen
Men visst. Paradexemplet på att detta inte går hem för en darwinist, är ju professor Dawkins, som (i Den blinde urmakaren) förklarar hur ren slump, på darwinistiskt vis, kan citera Shakespeare — METHINKS IT IT LIKE A WEASEL. Jodå, slumpa fram textrader bara, hundra eller tusen rader eller så, jämför med rätta svaret och välj den rad som ligger närmast målet. Och använd sedan denna som bas för nästa framslumpning. Så redan i 43:e generationen (om jag minns rätt) hade Dawkins kommit fram till Shakespeare…
För honom fungerar även MESIBJWS UU LT MUKE A WUALDL som ett utvecklingsstadium på väg mot bardens ord. !!
Jag skulle kunna utöka den listan på signalord som får mig att sluta fundera på om jag behöver lyssna någe mer …
Men då kommer vi in på personliga bedömningar. Och jag kan inte bedöma vare sig hur Spencers tro är beskaffad, eller hur de som har en sådan, eller någon annan rationaliserar denna.
Angående AGW-tron har vi dock fått många skriftliga vittnesmål om hur den är beskaffad, och där har jag också fördjupat mig lite mer …
Red Hansen, den som talar om ”klimatizter” kanske skall vara lite försiktig med att anklaga andra för frispel…
Men det faktum att Häggström kallar Spencer för ’klimatförnekare’ säger iaf mig mycket mer. Spencer har iaf lagt ned både arbete, vetenskap, prestige och stuckit ut halsen i AGW-snålblåsten i syfte att skapa äkta öfrståelse av hur klimatet fungerar.
Olle Häggströms bidrag därvidlag lämpar sig knappt åt att beskrivas i skriftspråk …
Om något har din sida idag bekräftat vad jag brukar kalla klimatizm och gett ytterligare styrka för mina referenser till intolerant och odemokratiskt 30 tal.
Den började med löjliga personangrepp och fortsatte ungefär i samma djupa dike… kanske det fanns något läsvärt i diket, men vem orkar läsa 129 kommentarer till punkt efter en heldag på en golfbana. I sol dessutom. 😎
🙂
Om en politikers idéer inte får gensvar kommer han att ändra dem eller riskera att förlora makten. Min gissning är att Reinfeldt kommer att dumpa klimatpolitiken i samma ögonblick den inte ger fler röster än den skrämmer bort. Mp kommer nog aldrig att släppa den.
Lars C 111:
Jag tycker du blandar ihop trender som är ett resultat av teknisk utveckling (internet) och trender som i all väsentlighet är idébaserade. Teknisk utveckling förändrar för gott. Idéer kommer och går.
Men om IPCC har rätt om AGW då? Kommer inte det att förändra allt? Inte nödvändigtvis. Det är jättesteg från att konstatera att det finns en mänsklig förklaring till hittills noterade globala uppvärmning till att undergångsvisionerna visar sig stämma.
Ett möjligt slut på denna hysteri kan därför mycket väl vara: AGW finns, men det spelar inte så stor roll. Vi har många, många andra problem som är mycket allvarligare (samtidigt som världen hela tiden av någon märklig anledning förbättras).
Om jag uppfattas som nedlåtande så ber jag verkligen om ursäkt.
Jag kan bli riktigt j-a f-bannad och arg, men jag försöker göra det till mitt eget problem.
Andra får ha sina egna problem.
Men tack för påpekandet. Jag kanske brister i formuleringarna ibland.
Om det är något som jag minst av allt vill uppfattas som så är det att vara nedlåtande… speciellt som jag inte har någon politisk maktposition som kan motivera det.
Jag tycker dagens diskussioner här har varit mer givande än på länge (och det helt oavsett att jag gjorde mitt första inlägg på över en vecka)
Men du, det behövs ingen maktposition för att inta en von-oben attityd …
Mycket möjligt.
Skäms! 😉
Så länge dom inte blandar ihop de olika vetenskapsgrenarna så är det inget problem för mig. Iallafall inte så länge dom stödjer sig på empiriska data som alla kan ta del av.
För en vetenskapsfilosofiskt/historiskt intresserad person är den här bloggen mumma.
Den här bloggen är mumma för de flesta för att inga inlägg refuseras, eller censureras. Alla får komma till tals. Det är det allra bästa med Maggies blogg. Hon ska ha all heder av det!
För övrigt säger dina kommentarer om ”slagrutedängare” od mer om dig själv, än de som du dissar. Vilkla är de förresten, ”slagrutedängarna”?
Du skrev
”emellanåt tycker jag du är onödigt nedlåtande mot saker som andra tar på allvar även när du inte är intresserad av samma sak …”
Jag tackar för påpekandet. Jag ska försöka vara tydligare och mindre nedlåtande i fortsättningen.
Jag kan erkänna att mitt deltagande i den här bloggens diskussioner mest handlar om en nyfikenhet på hur diskussionen förs.
Men jag kan också säga att jag är allvarligt oroad över hur AGW-teorierna kan komma att skapa fler korkade politiska beslut som skadar människorna på jorden.
Beslut som är populära och gynnar politikerna. Och som ger marginell påverkan på klimatet.
Men det blir helt klart ett trovärdighetsproblem. Är man så svagt vetenskapligt allmänbildad att man inte kan ta till sig biologins grunder, så undrar man naturligtvis hur stor koll de har inom de andra vetenskapsgrenarna.
Tack! Jag skäms jättemycket, men trivs bra med det också 😉
Vi på Uppsalainitiativet cencurerar inte några blogginlägg, men vi modererar dem. Detta eftersom det är en del debattörer som tar till invektiv så fort de får fakta som talar emot sin egen uppfattning presenterade för sig.Vi vill ha en civiliserad debatt helt enkelt, något som tyvärr visat sig omöjligt utan moderering. Inga beklagar det mer än vi.
Labbibia #152
Ett exempel på en slagrutedängar med akademisk examen är Nils-Axel Mörner (Årets Förvillare 1995). Som av en händelse är han även klimatförändringsförnekare.
Mina gäster har kommit. Fortsätter mer än gärna diskussionen imorgon
Mvh Labbibia
Ha en trevlig kväll!
Mörner är en legitim forskare om än kanske inte fullt så världsberömd som man kan få intryck av på olika bloggar. Enligt folk som känner honom är han dock extremt ojämn där geniala iakttagelser blandas med ren rappakalja så man måste dubbelkolla allt han skriver.
en ’försiktig’ censur. Sedan kom ’the blow’ mot Aftonpravda och dess ’debatt’, med konsekvensen att SvD skärpte sin censur – som de fortsatt upprätthåller. Ett antal ’SvD-debattörer’ tyckte inte om censuren och en av dessa startade en ny site med namn ”Svenskt Debattforum” (?), som fick en liknande denna, maggies, en rejäl uppslutning från f.d. ’SvD:are’. Det formligen flödade teman och inlägg. Vid några tillfällen var temat av liknande ’känslig’ karaktär som den nu aktuella om AGW. Ett av dessa var frågan angående prof. Gilbert + teams sekretess avseende forskning om/kring [främst] barn och ADHD. Reaktionerna/inläggen/’svaren’ på/till detta tema dominerades i sina allra värsta former – likt denna tråds ursprung – av ’folk’, ’aka’ signaturer etc. med bakgrund i aktiv(a) engagemang i en specifik ’ologi’, scientologi för att specificera. Debattonen var [minst sagt] väldans het och där återfanns en och flera, mer än mindre, rabiata företrädare för nämnd tros grundvalar att problemen med ADHD kunde botas med den ’rätta’ läran. (Ungefär lika intelligent som att dricka rödbetssaft för att bota HIV, enligt Sydafrikas [f.d.] ’hälsominister’).
En av de mest läsvärda signaturerna på den tiden var en som jag sett här: Olaus Petri – kommer du måhända ihåg den ’tiden’? Är rätt övertygad om att du är ’samma’ person… nu som då… Kommer du ihåg signaturen ’Kerstin’?
Trenden, för att använda ett kärt ’AGW-begrepp’, på denna blogg uppenbarar en nedranns massa paralleller i former uttryck, personangrepp, ’lögner’ och ’sanningar’ osv., osv. med den förutvarande på ’Debattforum’, med den skillnaden att det på denna blogg återfinns ett x antal fler ’Kerstin’, med ’större och mer effektiva bakgrunder’ än då. Innehållsmässigt finns mellertid ingen skillnad – den är deFacto endast noll, zero, nada…
’AGW-are’ drivs klart uppenbarligt av ett hävdandebegär; ”jag vet”, ”kan”, ”håll käft din…”, och jag rekommenderar dessa personer att spendera lite pengar på ett paket Viagra – via läkare – för att komma tillrätta med potensproblemen. (Har deFacto lämnat samma rekommendation till en/annan inom den politiska sfären… inte positivt uppfattat, precis…)
Go Figure!
Mvh/TJ
”Jag förstår inte det där med slagruta, alltså är det fel”. Dessa personer tror kanske på CO2-hysterin också. 😉
Min far var en hejare på slagruta. Han talade t.o.m. om hur långt ner det var till vattnet. Folk kunde alltså beställa brunnsringar innan de började gräva. Och det stämde alltid.
Slagruta funkar men inte på alla människor. Det kanske har med signalvägarna i kroppen att göra (intelligensen?).
Har vi inte en eller annan homeopat i församlingen? Kanske några andeutdrivare, medium eller tarotläggare? Det funkar, min gamla mormor trodde på det! (Det var en lögn – det gör hon inte alls.)
/ Per
Hade jag varit religiös hade jag bett för er. Egentligen hatar ni mänskligheten och framför allt er själva. Fast det är väl svårt, för att inte säga omöjligt, att erkänna.
Maggie: Ursäkta att jag lämnade vetenskapen för det mer filosofiska.
Slate magazine skriver, ogillande: ”Berlinski’s radikala skepticism är en allt vanligare stil i den populära debatten om science: Precis som de uppdykande AGW-skeptikerna … använder han tvivlet som ett vapen mot ”akademin” — han ser mer på vad vi inte vet än på det vi vet. Han använder osäkerheten för att utmana det vetenskapliga konsensus; han pekar på bevis som saknas, och tar fram sådant som inte kan bevisas. I sin extrema och ideologiska form kan denna ’contrarian approach’ leda till en sorts paranoia — ett tillstånd av permanent misstänksamhet och upprördhet.”
Contrarian approach. Tvivel på den etablerade vetenskapen. Rätt förskräckligt, eller hur?
Där (# 159) har du bevisligen fel.
De sk ’modereringsreglerna’ på Uppsalainitiativet är dels extremt luddiga, de används extremt sellektivt, och väldigt godtyckligt, och ffa följs de öht inte av skribenterna själva där. Häggstöms senaste drapa är ett nästan övertydligt exempel.
Det är heller inte du är den ende som raderar inlägg där. Men det är helt uppenbart att ’modereringen’ används helt godtyckligt för att hjälpa den egna sidans linje och försvåra (eg sabba) för dem som inte håller med. Och detta understryks ytterligare av att flera av skribenterna aktivt försvarar den metoden, dvs att det inte är enskilda misstag/förlöpningar av en enskild medlem som helt enkelt inte förstår bättre (det finns riktligt av sådant också).
Och var det inte du som benämnde dig som ’konnäsör av vetenskapliga sågningar’ angående ett annat försök med mest personangrepp av Olle H!? Det är heller inget som höjer förtroendet för nivån där. Inte heller de ganska sällsynta försök av folk därifrån som vågat sig hit för att debattera.
Och ffa (som tex Christopher E poängterat/punkterat dussintals ggr): Ni bemöter ju aldrig de många faktiska och grava bristerna som AGW-hypotesen utsätts för. Utan det blir som Olle här, eller ’trender’ som man måste så från det hållet, men inte får tolka på annat håll, överlagrade sinsukruvor man själv får hitta på, eller ’publicerat’=’får ej längre ifrågasättas’ osv.
Missförstå mig rätt. Fortsätt gärna göra det ni (uppenbarligen så starkt) tror på, men inse att ni blir bemötta efter vad ni faktiskt kan prestera, inte efter vilka auktoriteter ni själva tillbedjer resp försöker underkänna.
Varför hatar du klimatforskningen?
Tack i övrigt för ett inlägg som består enbart av personangrepp och anspelningar på nazism och kommunistisk fascism. Varje nytt lågvattenmärke visar trots allt att Olle H knappast är ensam om att hänfalla till personangrepp ibland.
/ Per
Där har du fel i sak. Uppsalainitiativet raderar inte kommentarer, kommentarerna modereras istället innan de publiceras och då är det kommentarerna vi talar om – inläggen omfattas inte, men det behöver å andra sidan inte heller, då de postas i samråd.
Har du några exempel på det du talar om eller trivs du med att bara sådär i allmänhet anklaga uppsalainitiativet för selektiv moderering?
/ Per
Varför behöver de nu det, om inga inlägg censureras? Om man på förhand vet att man kommer att släppa igenom alla inlägg, varför över huvud taget behöva ”godkänna” dem innan publikation?
(Det behövs inga konspirationsteorier eller slagrutor för att förstå varför, det räcker gott med spamskydd som motiv.)
Inlägg på mera än 20-30 rader läser i alla fall inte jag. Och om jag gör det så svär jag över alla upprepningar.
Förlåt. Off-toppic. Jag vet.
F’låten, taken & accepted..
Gränsen(?) 20 – 30 rader… que? –
Please don’t insult! Ok?
Mvh/TJ
Rolig var oxå den her 40 000 år gamla elfenbensskulpturen från Tyskland. Den framställde kopulation. Direkt i kölvattnet dök en blådåre av en professor upp och spekulerade om porr.
Det har oxå nyuligen bliviyt känd att Arkimedes behärskade differentialräkning. Direkt dyker det upp en skrivbordsteoretiker som skal skriva om den linjära historieuppfattningen.
– Man funderar på hur vetenskapsfolk och akademier är funtade. Givetvis är det så att vi inte vet det allra mesta. Och ju flera fynd, ju större blir förvirringen, ju fler teorier måste skrivas om, ju fler blir bevisen om vår totala okunnskap. Kan vi inte göra mer framsteg med mera ödmjukhet, mindre amatörmässig teoribyggande, mindre polemik, mindre prestige och mer beröm för innrömmande av fel hypoteser ?
Bör vi kanske begränsa antalet stavelser i orden vi använder också? Fler bilder, kanske? Större bokstäver? Alla förslag välkomna. Tack på förhand!
/ Per
Läs inte mina råd som fan läser bibeln, men visst borde många inlägg här vinna på att kortas ner. Både i tydlighet och i ”övertalningsförmåga”. Jag tycker att många bara snackar runt runt runt och åter runt. Dessa inlägg läser inte jag.
Jag känner inget hat mot religiösa människor, även om jag anser att världen vore en bättre plats utan religion.
Jag förutsätter att du tillåter dig att ta ställning mot politiska inriktningar du finner destruktiva? Varför får man inte kritisera religioner?
Ska du gifta dig? Bakom min rygg?
Nej, skämt åsido. Herr Crusell har gjort ett kap, utan motstycke.
Jo, det är min fasta övertygelse.
Grattis till er båda.
Bonusvärmen är inte magasinerad i haven när tempen sjunker. Det avgör frågan slutligen. Sluta.
Det är inget att tacka för. Jag suger ju fortfarande på kramen som jag fick på mingelpartyt. Den kommer jag aldrig att glömma. Det deklarerar jag härmed publikt.
Du är fin och också väldigt intelligent. Sånt gillar jag hos damer.
Olle och andra tycks leva med att det är en svaghet att ta upp en seriös debatt om innehållet i modellerna och att öppenhet är rätta vägen framåt – mänsklig aktivitet har troligen medverkat till att innehållet i alla klimatmodeller liknar varandra – de har tillkommit och justerats under en tidsperiod då temperaturen har ökat.
Spencer och andra mäter och analyserar och forskar på alternativa orsaker – möts med förrakt av många med avvikande åsikt.
och en sak till – censur och locket på verkar vara på modet på många bloggar som beskriver den rätta sanningen….
det behövs hovpoeter i alla lägen.
Alla ni som tror på slagrutor hoppas jag är medvetna om James Randi som utlovat en miljon dollar till någon som kan visa på en parapsykologisk förmåga. Mörner fick erbjudande om att bli testad men vägrade. Han må vara lite knäpp, men han är inte dum 🙂
Det lustiga är att om det är några man saknar i debatten så är det klimatforskarna själva! De tycks i Sverige ha Kjellén som sin talesman och är nöjda med det? Är han överförmyndare där?
Vad menar du? Var det min alliteration till Maggie du menade?
Men i övrigt gillar jag dina synpunkter och om torium i synnerhet. Jag gillar också din kommentar när jag sa att ”vissa tror att olja har biologiskt ursprung”. ”Hur fan kan dom vara så dumma sa du”. Då insåg jag att vi är på ”samma våglängd”.
Torium tror jag faktiskt på.
…du kanske kan vänta till ett annat tillfälle med att berätta för oss alla hur ljugande människor använder sin ”frenetiska energi” och spendera lite av din egen energi på att förstå bevisningen för att den globala uppvärmningen är antropogen?
Du kanske redan tidigare har hört talas om sammanställningen AR4 från Working Group 1 av the Intergovernmental Panel on Climate Change? Den är verkligen fullsmockad med precis de bevis du efterfrågar.
Menar du alltså att Svensmark, Mikolczi, Spencer, Lindzen, Quirk et al har publicerat en teori som motsvarar antropogen global uppvärmnings förklaringskraft? Givetvis inte. Då skulle du nämligen vara en lögnare och riktigt så mycket energi tror jag inte att du har.
Uppvärmningen kan inte attributeras till solaktiviteten. Inte heller till ”internal thermal forcing”, inte till jordvärme, inte till interstellära stoftmoln, inte till artefakter i enstaka mätningar (och artefakter i SAMTLIGA mätningar faller på sin egen orimlighet). Återstår alltså förklaringen att antropogen global uppvärmning skulle vara världshistoriens största komplott någonsin, vilket tyvärr också faller på sin egen orimlighet.
/ Per
Är det någon av de 2500 klimatforskare vars verk har sammanställts genom IPCC vars röster du saknar? Som du säkert vet bedriver IPCC ingen egen forskning, de arbetar enbart med att sammanställa den forskning som finns idag till en mer överskådlig form.
Om det är deras röst du letar efter så tror jag att du har missat det mest uppenbara stället.
/ Per
vilken effekt ligger bakom det faktum at elefanterna i Thailand uppsökte hög terräng innan tsunamien ? Det skulle kunne vara en slump men det är inte bevisad. Sannolikt finns en subtil biofysikalisk effekt som vid första ögonkast kan se guddomlig ut.
Låt religion och vetenskap leva egna liv. Faktum er att Steven Pinker visat at det finns en låda i hjärnan märkt religion. Med det menas att människan inte kan leva utan religiösa funderingar per defintion Ateister fyller denna med et NJET, det är en gudstro – som alla andra – men som korrelerar med en kompenserande positiv tro på andra mondäna saker som fex AGW och evolution – objekt som inte ägnar seg för tro. Det blir snor och barter om varann.
Nu talar du i nattmössan. Eller snarare försöker du gömma dig bakom spetsfundigheter och ordalydelser. Möjligen kan du mena att ni aldrig raderar ett inlägg som ni släppt fram (är det vad du menar?). Men det kan jag ju heller inte kontrollera. Jag får ta er på ordet där, det gäller även ert ’modererande i samförstånd’, och när jag ser hur mycket ordet (dvs era ’modereringsregler’) är helt öppet är värt så nödgas jag bilda mig en egen uppfattning även om det.
Men låt oss inte käbbla om det. Ni väljer att inte släppa fram inlägg av avsevärt högre kvalitet, och även hövligare än era egna alster, och det sas definerar er blogg Uppsalainitiativet.
Jag skulle tro att det är en av (kanske den främsta) förklaringarna till att där nästan inte förekommer någon diskussion med lite verkshöjd alls. Men även era postningar bidrar till det.
Maggie här har närmast motsatt approach, och med det följer både ett och annat bottennapp, hetsiga diskussioner som ibland urartar till personpåhopp, men ofta också givande och utvecklande meningsutbyten som söker sig längre och längre bort från själva postningen. Man kan se det som en nackdel, och visst finns där baksidor, men jag skulle nog hävda att fördelarna överväger.
Och som sagt, det mest djupsinniga jag har sett hos er (sedan jag tidigt blev refuserad) är några av de av er direkt påhoppade/kritiserade som försökt påpeka att er framställning inte är helt objektiv. Inte mycket mer än så. Men jag har förstått att det är så ni vill ha det.
Lite ömkligt att komma hit och spela förorättad bara (speciellt när du använder ord som ’censurera’, om jag nu också får ordmärka).
Men som sagt: Roligt att ni vågar er ut utanför eget skyddat bo för en gångs skull …
Go’ natt!
Mvh/TJ
Go Figure!
Mvh/TJ
”Som du säkert vet bedriver IPCC ingen egen forskning, de arbetar enbart med att sammanställa den forskning som finns idag till en mer överskådlig form.”
Och sedan skriver politikerna precis tvärtom i sina sammanfattningar för beslutsfattare och media.
Om du orkar läsa IPCC-rapporten från 2007 så ser du att så är fallet.
Jag forstår du är nybörjare her Edman. Du var kan hända inte den jag trodde du var, nämligen Göran Persson djupekolog ? Du får herved handicapbonus. Varning 1 : På denna sida finns mycket vassa personer. Varning 2 : Dessa personer energi.
Jorå, jag anser AGW vara falsifierad iom nämnda herrars forskningsresultat. Detaljer kvarstår för en enhetlig klimatteorisom ersätter AGW, men poängen var att falsifiera denna så att vi släpper göra misstaget att lägge ner världsekonomin innan. Va som är så konstigt med det, får du förklara för meg i pinsamt noggranna detaljer.
Ang Källens och kumpaners nyliga ”redovisning” till regeringen av ”publicerad forskning” som ”grunnlag” för klimatpolitiken anser jag att en lögndetektor skulle vara på sin plats. Källens redovisning innehöll et enda ynka argument : Det var lite is sommarn 2007 i Arktis. ”indikation på tipping point” Och ? De två senare är tillbaka til normalen och mer än så. Detta senare nämnde han INTE. Denna observation och det senare VAseminariet som misslyckat karaktärsmordforsök på Svensmark är mer enn tilräcklig för att en neutral observatör kan avgöra att AGWarna VET at deras sak är förlorad.
Edman, du bör kamma upp deg flera hack för att inte gå i nybörjarfällan.
För en gångs skull ett inlägg som jag tillexakt 100% också kan ställa mig bakom. Bra!
Men om jag än en gång skulle försöka bibringa dig en nyans som du kanske inte vill veta av så handlar kritiken (ang ’kreationism’) inte om religiösa människor, utan om det extremt vanliga försöken att avfärda aldrig så kunniga, eftertänkta, välavvägda, eller vetenskapliga påståenden eller funderingar med hänvisning just till personens (påstådda) religiösa tro. Och som jag redan påpekat, det är inte ’tron på Gud’ i sig som används som tillhygge, utan extremt ofta just begreppt ’kreationist’ som i sin ursprunsform betydde ’Tror ordagrant på skapelseberättelsen’ ..
Har det aldrig slagit dig hur ofta det ordet förekommer. Och från vilken sida, och mot vilka? (Och hur sällan det används åt andra hållet?)
För mig som är mer skolad i att värdera argument är detta så uppenbart att det skriker ut debattmässig oförmåga (och då menar jag verkligen ’impotens’) i stort sett varje gång jag ser det.
Bara rena personangrepp rakt igenom.
AGW anhängarna går allt oftare till personangrepp numera pga att de inte kan bemöta den strida strömen av data som hela tiden motbevisar datormodellernas påstående att jorden skulle drabbas av en katastrofal uppvärmning pga CO2.
När personangreppen haglar så vet man att man har vunnit över sin debattant.
Jag gillar dig!
Torsten
Visst är jag samme person fortfarande ThomasJ! Kul att du kommer ihåg vår tid från både SvD och Svensk Polistisk Debatt aka ”Debattforum”. 🙂
Minns särskilt väl när rullgardingen åkte ned ordentligt på Svd. Det var i samband med Gudrun Schymans skattedebacle med maken Jaques. Många ip-adresser belv blockade då vill jag minnas och de flesta dök sedan upp på ”Debattforum”.
Och visst är de AGW-trognas ageranden och tyckanden som tagna ut en skolbok i kunskapssociologi! De både förfäktar den egna/enda sanningen samtidigt som de smutskastar meningsmotståndare, och allt värre blir de, vilket inte minst OH och hans hang arounds språkbruk är beviset på. 🙂
Helt korrekt. Stefan E. ’sitter i flera ”slumpar”.
Inte minst vad gäller Vin- (d)-kraft..
Go Figure.. !
Mvh/TJ
Jag vet av en ’Kerstin’ som också måste ’moderera’ extremt mycket för att inte bli helt avklädd, det är så pinsamt att det nästan väcker medömkan .. Kan det ha varit samma?
Jag har ingen koll på vad Stefan E gör numera, berätta! Han gjorde iaf på mig intycket av att vara en glad gamäng, om än rejält flummig. Finns där fler kopplingar?
TomatPalmen, visst är Uppsalainitiativet mest en RealClimate-hangaround. Även RealClimate censurerar(*) ju (dock aldrig mig hittills). Har du råkat ut nyligen?
(*) Med det menar jag givetvis refuserar, och inget annat 🙂
Ursäkta frågan Jonas, men huserade du också på ”Debattforum”? Inte under JonasN-signaturen misstänker jag, den skulle jag ju ha kommit ihåg. 😉
Dina okunskaper om IPCC visar att du ”är ny” inom klimatområdet. Om du inte känner till IPCC:s uppgift eller mandat kanske du ska börja där. IPCC:s uppgift är INTE att sammanställa all klimatforskning.
Nej, det gjorde jag inte. Jag vet inte ens vilken tidsepok ni talar om, eller vad nogrannt utvalda och processerade proxydata säger var det mest troliga globala klimatet på den tiden … 🙂
Det är relativt obegåvat tycker jag. Och trist men relativt roande 😎
’Correlation is not causation’
Nu snackar du i nattmössan, alternativt så ljuger du helt enkelt.
Jag har själv skrivit inlägg i som helt refuserats. Varför? Jo jag bad helt enkelt den som skrivit inlägget som då var aktuellt att undvika personangrepp och hålla sig till sakfrågan.
Totalrefuserades!
Jag förstår vad du skriver när det gäller frågan om orsak och verkan. Men ”causation” ingick i mitt ordförråd.
Kikade därför lite på wikipedia och hittade ett roligt förtydligande:
”Whether the acts of a third party break the chain of causation depends on whether the intervention was foreseeable. The general rule is that the original defendant will be held responsible for harm caused by a third party as a direct result of his or her negligence, provided it was a highly likely consequence. So, for example, where the defendant has control over the third party, or where the third party is faced with a dilemma created by the defendant, the chain of causation is unlikely to be broken and the defendant will normally be liable to the claimant for the damage caused.”
Och jag fattar inte vad du menade med:
”den snusförnumstiga självklarheten”
Men å andra sidan är jag mer nyfiken än färdigt kunnig.
Är det Mörner har påstått angående Maldivernas snara hädanfärd falsifierat? Håller öarna på att försvinna? Eller gör de det inte?
Vänligen, håll er till sakfrågan, det ni gör nu får mig bara att mer och mer betvivla att AGW har någonting med verkligheten att göra.
Mörner är inte med här, han kan inte själv försvara sig. Jag tycker att ni borde skämmas,ni som tar heder och ära av en framstående forskare.
Newton hade visst en del udda ideér han med, men såvitt jag vet så är han fortfarande sedd som en framstående, banbrytande vetenskapsman.
Varför personangrepp om man är så säker på sin sak?
Är det rättfärdigande någonsin? Nej, såklart….sånt är bara löjligt.
Vetenskapsmän tror jag är lite till naturen sökande och i detta sökande kan ingå alla möjliga spår och sidospår…
De levererar ju dessutom inte fakta (mätvärden), de försöker bara tolka dem.
Mamman?
I sak är det begripligt att debattören gör så för han är inte klimatvetenskapare, bara en lekmannaanhängare med akademisk titel. Som så många motdebattörer, för den delen (inklusive mig själv).
Men en sak slår mig – Patrik lyckades leda in debatten på ett område som han själv behärskade: biologi (egentligen evolution versus kreationism). Bra gjort. Men fullständigt irrelevant för sakfrågan ur alla aspeketer utom den rent retoriska (dvs debatt-tekniska).
Jag undrar om det är dags att införa en variant av Goodwins lag i klimatdebatten? Så här:
Den förste som tar till kreationistargumentet i en klimatdebatt har förlorat.
😉
’Jag tar mig rätten att (bara) använda personangrepp eftersom jag dels har rätt och dessutom har konstaterat att den jag angriper ändå bara ljuger … ’
Hur som helst, UffeB, jag trodde du hade sett det många ggr. Den snusförnumstiga självklarheten betyder att ’Samvariation innebär inte orsakssamband’
Oftast avses då perioden 1975-98 då CO2 och temperatur uppvisade en samvariation. Men jag syftade på att samvariationen mellan politisk preferens och tilltro till AGW-hypotesen … (men den delen fattade du nog)
Intressant 🙂 Kanske fins det en liten sanning här – att klimatskeptikern är en hårt arbetande skattebetalare som måste försvara sina sista korvören på sin utmattade fritid medans klimatalarmisterna sitter på sina luftkonditionerade kontor och utgjuter sin avsky över patrasket på skattebetalarnas bekostnad?
OBS! Fet satir och extremt grov överdrift. Ursäkta min dåliga humor. Självklart gör de hårt arbetande akademikerna en ovärderlig insats i stort sett.
Jag har iallafall förstått att AGW-alarmisterna anser att vår nuvarande livsföring leder dirkt till:
http://www.youtube.com/watch?v=aQIxn7s3ym8
Det förklaras ju enkelt av att du inte har tillstånd att skriva INLÄGG på Uppsalainitiativet, endast kommentarer. Jag tror inte att du ljuger, jag tror att du har missförstått skillnaden mellan inlägg och kommentarer.
Om du vill kan jag kolla upp vad du faktiskt skrev. Skulle du vilja det?
/ Per
Dessutom är den ’utvärderingsmetoden’ inte publicerad, av någon klimatforskare, i en peer-reviewad vetenskaplig tidsksrift. Glöm med andra ord idén om att få acceptans för detta från AGW-håll.
Vid det här läget så borde du veta att det enda som godkäns därifrån har antingen publicerats av sådana de de själva godkänt som ’riktiga klimatforskare’, eller ’debunkats’ av deras underhuggare på RealClimate, eller någonstans i världen gett medhåll till dessa ’auktoriteter’ eller bara gläfsat åt samma håll. Inget annat!
🙂
Visst, självklart var det ett inlägg, kolla gärna upp det.
Förlåt, självklart var det en kommentar, ska det naturligtvis vara. 😉
Alla vet väl var skåpet står redan, och var det har stått länge, ja hela tiden. Att nu börja jiddra om skillnaden mellan inlägg/kommentarer blir ju då bara än mer pinsamt …
Det var du som sa det, men jag håller med om att det verkar finnas en korrelation mellan tidpunkter och AGW-anhängare som är rätt intressant. 😉
Dvs, varför modereras kritiker mer än beundrare?
Slutligen, IPCCs uppgift och mandat är att sammanställa klimatforskning, precis som jag redan skrivit. Källor på det:
– ”The IPCC assesses the scientific, technical and socio-economic information relevant for the understanding of the risk of human-induced climate change.” (www.ipcc.ch)
– ”The main activity of the IPCC is to provide in regular intervals Assessment Reports of the state of knowledge on climate change.” (www.ipcc.ch/ipccreports/index.htm)
– ”The Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) is a scientific intergovernmental body[1] tasked to evaluate the risk of climate change caused by human activity.” (Wikipedia idag)
– ”The Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) is an international panel of scientists and researchers that provides advice on climate change to the international community.” (http://www.climatechange.gov.au/international/ipcc.html)
/ Per
Klimat-skeptiker vs AGW-beundrare
är lysande! (Men jag skall försöka avhålla mig från att själv använda den, den kan ses som personangrepp sörru .. Det är känsliga själar, dom som sitter inne med sanningen, det vet du väl?)
Det finns ingenting i modereringspolicyn som förhindrar judar från att posta kommentarer. Är det kanske tredje regeln, mot att upprepa samma gamla motbevisade påståenden massor av gånger som det skulle fungera bättre nästa gång, eller den fjärde regeln, att inte upprepa samma fråga flera gånger trots att den redan har besvarats, du tänker på?
De två kan jag tänka mig att klimatstrutsarna faller på. Kan ni inte skriva ”1998 var varmaste året, sedan dess har det vänt!” en gång till? Den är alltid lika rolig.
/ Per
Vad har du på fötterna i klimatforskningen som du tror att Per Welander saknar?
1998 var det varmaste året, sedan har det vänt.
Och? När blir det ännu varmare nästa gång? Du har ju tydligen facit, så du kanske kan ge mig ett svar på den frågan?
Du som så väldigt gärna vill försvara människors rätt att skriva om precis vad som helst i kommentarerna till blogginlägg kan glädjas över att Uppsalainitiativet på sistone börjat med traditionen ”Öppen tråd”, alltså ett inlägg där ämnet för kommentarerna är fritt:
http://uppsalainitiativet.blogspot.com/2009/05/oppen-trad.html
Fria ordet förresten… du får ju säga och skriva nästan vad du vill, men du kan inte kräva att någon annan skall lägga upp det på sin blogg. Skaffa en egen, vettja.
/ Per
Läs Per Ws inlägg som jag hänvisar till. Det handlar över huvud taget inte om klimatforskning. Men som ett exempel på något jag visste som Per W inte visste, IPCCs syfte.
”1998 var det varmaste året, sedan har det vänt.”
Tack! Alltid trevligt att gå till sängs med ett leende på läpparna. 😀
Något till dig också: http://uppsalainitiativet.blogspot.com/2009/04/variationer-och-trend.html Kanske kan du också skratta, kanske kan du lära dig något nyttigt.
/ Per
Men visst, det är OK att censurera frågor som redan besvarats. Mycket bra och väldigt trevligt för de som alltid läser alla inlägg och alla kommentarer. I synnerhet i en vetenskaplig publikation. Men i blogg-världen så återkommer teman och frågor (i kontroversiella ämnen) så varför inte använda standardsvaret? Ett sådant finns ju om jag förstod din kommentar här rätt?
Radering tar ju bort möjligheten att kontrollera alla invändningar …
Vore kul om du kunde svara på mina frågor i inlägg 239 och 240. Det skulle ge lite mer trovärdighet åt dina uttalanden och påståenden.
Relevanta data enligt dina diagram ser ut att visa stigande temperaturer. Inte helt oväntat. Vad säger du om verkliga uppmätta data de senaste 7-8 åren?
Och hur gick det med den kommentar jag fick refuserad på er blogg?
Då förstod du inte vad du precis läste. Jag hoppas att du inte bara tittade på de fina exempeldiagrammen…
/ Per
Åter lite allvarligare. Jag har läst dina kommentarer här idag, jag har sett en hel del på Newsmill, och även några på UI. Däremot har jag inte sett något alls som vidimerar att du skulle ha mer kunkskaper i klimatfrågan än den genomsnittlige UI-läsaren, RealClimate-hangaround- eller wannaben, eller din run-off-the-mill miljöengagerade isbjörnsfadder …
Och jag har säkert missat klokare saker du kan ha skrivit, men idag/igår och här har det varit helt tomt med sådant. Och även om Per W inte skrev sitt mest nyanserade inlägg iom # 171 har han en välkänd blogg där han sammanfattar vad han lärt sig. En mer tollerant och intressant blogg än UI där du någon gång har markerat.
Om du nu besitter sådan omfattande kunskap, varför måste vi ständigt lita på ditt ord, eller dina hänvisningar till andras ord, Per E?
Förstod du inte ens att Per just bemötte den ’vitriol’ som Olle H behagade ösa ur sig på UppsalaInitiativet? Jag tycker att både den, och ditt svar till honom väl klassificerar som mycket av det Per W beskrev. Även om det är larvigt att käbbla om vem som sa ’det är du som är dum’ före den andre.
Du kanske behöver upplysas om att även Olle H aldrig har redovisat ett uns egen kunskap eller förståelse om klimatforskningen Du själv har mest avhandlat homeopati, slagrutor, och korrekta etiketter på ’modereringspolicyns’ genomdrivande. Plus lite IPCC floskler som inte direkt är relevanta eller nya …
Du behöver inte oroa dig – jag tog ingenting av det du har skrivit på något som helst allvar. Så dum är jag verkligen inte! Hoppas du ber om ursäkt för att jag trots att det du skrev saknade all anknytning till verkligheten, valde att svara med faktiska uppgifter, det var inte meningen att förvirra dig med fakta.
/ Per
Vad sägs om att du efterfrågar faktiska upplysningar, istället för att leka gissningslekar och jämförelser med obegripliga stereotyper om hur mycket du tror att andra människor vet.
Hur mycket vet ”den genomsnittlige UI-läsaren” (en hel del, om de verkligen läser regelbundet), ”RealClimate-hangaround”en (också en hel del, om ”hangaround” implicerar att man också läser) eller en ”run-off-the-mill miljöengagerade isbjörnsfadder”? Hur mycket vet de? Vilka ÄR de över huvud taget? Du måste förstå att du precis har radat upp några av dina personliga stereotyper för någon som inte har en aning om vad du tror om dessa människor. Det säger mig ingenting alls.
Du förstår säkert att Per W inte precis inbjuder till någon vidare läsning, och kommer heller inte att få det. Ni behöver inte alls lita på mitt ord – ni behöver inte ens läsa det jag skriver. Tydligen räcker inte referenser heller, och då är det svårt att ge er något alls.
– ”Du kanske behöver upplysas om att även Olle H aldrig har redovisat ett uns egen kunskap eller förståelse om klimatforskningen”
Ditt omdömme i detta ämne är inte något som går att ta på ditt ord, av naturliga orsaker.
/ Per
Du vet lika bra som jag att den globala temperaturen sjunkit de sista åren. Jag väntar fortfarande med spänning på min kommentar på er UI blogg. Den som blev censurerad.
För övrigt tycker jag att din debatteknik är minst sagt bedrövlig. Du imponerar inte, skulle man kunna säga om man ville vara lite vänlig. Vilket jag har försökt under kvällen.
Kan du inte stava?
Omdöme stavas med ett m, inte två. har du inte gått ut grundskolan?
Mao, Slut på vänligheten nu.
Go’natt.
Du får ursäkta min ngt nedvärderande omdömen. Jag har även läst dina senaste inlägg här, och är än mer stärkt i min uppfattning. Ta det inte personligt, du är säkert en reko kille på många sätt. Där är nog Anders:arna E och M ocksså. Men ni har inget att tillföra. Patrik L verkar kunna en del om bilogi, inget fel med det, men kör ordentligt i diket angående vetenskapsteori. Magnus W verkar som färsk doktoran besatt av signifikansen av att få ett pek accepterat. Erik S är den ende som är hyfsat seriös, och han skriver också mest sparsamt.
Angående ’gissningslekar om hur mycket andra människor vet’ är väl det det enda du kommit med här, vad Olle Häggström har lagt en pizza om nyss, och som upptar flertalet av UI:s skribenters fantasi och engagemang i frågan.
Angående vad Olle H vet om kliamtforskningen så tömde han ur sig det i en liten VoF-artikel. Den har redan blivit söndeplockad för att den är så full med haltande logik, motsägelser och rena fel. Jag tror att du kan få några av dem påpekade av mig i UIs allra tidigaste artiklar. Däremot mumlade jag liteom det grövsta felet Olle gjorde Utan jag uppmanade er att själva faktiskt läsa vad där står och vad det betyder. Tror du att det var en enda som klarade av det?
Du kan själv försöka, alla hänvisningar finns här. Uppmaningen handlade om att läsa ett letter på en A4 sida och sedan vad Häggström hävdade om densamma, och hitta grövsta felet.
Slutligen:
Angående ’efterfråga upplysningar’ räcker det gott med att svara okomplicerat på direkta frågor. Men om du istället för det vill dryga dig om allt från homeopati till Welanders ’vitriol’ är det nog säkrast att du har lite mer på fötterna än du har uppvisat hittills. Risken är nämligen att du annars blir, helt befogat, lite förlöjligad Per Edman ..
Och det vill du väl inte bli!?
Per Edman: Du hänvisar till de 2500 av IPCC anlitade vetenskapsmännen som du menar stöder AGW. Jag vill påminna dig att 1995 (visserligen länge sen) så frågade IPCC sina anlitade vetenskapsmän om bevis för antropogen klimatpåverkan. Det var inför Kyotoprotokollet. De svarade då att i bruset av osäkerhet så gick det inte att avgöra någon sådan antropogen påverkan. Då ändrade IPCC på 16 punkter i den vetenskapliga rapporten så att betydelsen blev den omvända. Och sen kunde man kalla till konferens. Där testade IPCC sin makt och det har de gjort flera gånger sedan, bl.a. med stödet för ”hockeyklubban”. Så Per, det är IPCC:s åsikt som är det viktiga, inte vad vetenskapsmännen kommer fram till.
– “The IPCC assesses the scientific, technical and socio-economic information relevant for the understanding of the risk of human-induced climate change.” (www.ipcc.ch)
– “The Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) is a scientific intergovernmental body[1] tasked to evaluate the risk of climate change caused by human activity.” (Wikipedia idag)
Förstår du inte att IPCC inte är intresserade av att samla in kunskap om ALLT som rör klimatförändring, bara sådant som är relevant för antropogen klimatförändring?
Hur tror du man identifierar och kvantifierar antropogen klimatförändring?
Jag slutade då de censurerade då deras argument saknades och deras religion skulle bli försvagad av en fortsättning.
UI har en mission.
Jag misstänker det är att skrämma upp allmänhet i syfte att kunna öka skatter regleringar och omläggning till ett primitivare, mindre effektivt samhälle.
Inta går det att debattera med fundamentalistiska missionärer?
ähum – för att se hur mycket som kan vara orsakat av mänsklig aktivitet måste man ju även se efter hur mycket som inte är det. Typ.
Däremot anser jag att religion har givit oss mycket elände.
Jag hatar det Sverige är stolta över:
Religionsfrihet, hur djävla fritt är det för barnen?
Har ni sett någon växa upp i en mormonfamilj och konverterat till Hindu?
Har ni sett barn från Jehovasfamiljer bli buddister?
Nej de få barn som lyckas slita sig ur familjens religionsförtryck, blir som regel ateister.
Religionsfrihet är religionstvång, religionsofrihet.
Många politiska åsikter är det samma.
Kolla ungar i kommunistfamiljer…
De ska bära plakat och lära sig att kapitalister är usla (trotts att blott en aning insikt visar att vi skulle levt i grottor utan dem).
Jag är stolt över att mina föräldrar aldrig berättade vilka politiska partier de sympatiserade med fören vi var vuxna, då var det ändå dagliga politiska debatter i hemmet.
En av mina kompanjoner var S i många led och då jag kom på besök efter ett val kom barn i 5,6,7 års ålder överlyckliga emot mig med orden:
-Vi vann, hurra.
S hade vunnit och att det ledde till att deras far egenföretagare fick ett sämre liv förstod såklart varken barnen eller föräldrarna, det hade ju i generationer trott att så kallade arbetare hade alla partier utom vpk och S emot sig.
Nu kommer det växa upp barn till exepelvis calle och Per och en massa andra som blir upplärda i felaktigheter.
Dessa barn kommer gå igenom livet med ett fullständigt meningslöst engagemang för något så abstrakt som det globala klimatet.
Jag tror att det är lika förtryckande att ha Anders E till pappa som en starkt troende från Jehovas.
Anders indoktrinerar och lär ut felaktigheter till sina barn, eller hur?
Anders E serverar inte bara oumkullrunkliga fakta utan egna värderingar, eller hur?
Anders E vill att hans barn ska ha hans åsikter..
Eller hur?
Vi fyra barn i min familj har nog aldrig röstat på samma parti, där finns hela spannet och så borde alla barn få växa upp.
Eller hur
Faktum kvarstår att IPCC:s primära uppgift är att utreda sambanden mellan mänsklig aktivitet och sammanställda, globala temperaturer i jämförelse med utvalda referensår.
De är inte, som man ibland får intrycket av via media och vissa AGW-företrädare, någon sorts opartisk panel som är öppna för alla tänkbara teorier kring klimatet.
Utan A:et i AGW så finns helt enkelt inte IPCC.
Jag vore nöjd om de kunde konstatera att vi kan kyla avsevärt mer än den icke mätbara uppvärmningen av våra fossila CO2 utsläpp, genom att förbjuda norrmän och andra länder att bränna av sina fält vart år.
Vill vi kyla än mer kan vi ge de som av religiösa och kulturella skäl moderna energisystem så de slipper elda fuktig koskit.
Men då faller allt som kostar pengar och allt som kan ge européer dåligt samvete.
Det blev inga vindkraftverk eller CO2-avgifter då.
Alla klimatkonsulter, byråkrater och snabbt växande antal företag i klimatsubventionets spår, får skaffa sig arbeten där uppdragsgivaren får valuta för kostnaden.
Tänk att tokskallarna inte ens är för kärnkraft?
Kol är det energisystem som ger mätbar påverkan och det som ökar mest, men olja är det som är populärt att reglera.
Kolla den senaste tekniken som fixar 10ggr mer än dagens kända utvinningsbara oljetillgångar till 20$/fat.
Peak oil my ass, Kjell Aleklett med gäng har fel, ty de är inte teknikvisionärer, snarare kamerala revisorer, vilka aldrig lyckat spå framtiden.
De enda vi kan göra om vi vill upphöra med alla de negativa effekter fossilenergisamhället leder till, är att ta fram de energisystem som kan priskonkurrera ut skiten.
Lyssna en timme på Eric Lerner om den gamla fokus fusions tekniken, som de har nått framgång med.
Vad med elkrat till 0.2us cent/kWh????
Jag rekomenderar föreläsningen ty den är mycket intresant.
Google tech talk såklart.
För er som omedelbart vill finna svagheter hos Eric, gå direkt till Big Bang har aldrig hänt.
Dina angrepp på mig är varken sanna eller relevanta. Det är ingen överraskning – jag är sedan tidigare bekant med den ”nyfiket skeptiska” tonen som är förhärskande i kommentarsfältet på den här bloggen.
Men när du drar in mina barn i diskussionen går du över en gräns. Var snäll och gör inte det igen.
Jag tycker också att det var elakt skrivet. Och då skall vi ändå komma ihåg att tråden handlar om ’Personangrepp är legitima om de är sanna eller om den de träffar ljuger’. 🙂
Men Gunnar har en poäng i att det dels kan bli väldigt orättvist vilka föräldrar man ’blir tilldelad’ vid födseln, men han behöver betänka att även föräldrarna har varit och kanske fortf är barn i den stora världen. Någon gudomlig rättvisa finns helt enkelt inte, och de som drabbas av detta drabbas oförskylt och blint, och det är omöjligt att pka ut skyldiga eller identifiera offer i just den frågan. Tvärtom tvingas man försöka göra det bästa av situationen givet de kort man fått i given, och försöka hjälpa andra i den mån man kan, förmår och orkar. Och då givetvis sina egna barn före andra och andras …
Jag tror inte Anders E förtrycker sina barns kunskapssökande, eller medvetet indoktrinerar dem. Faktum är ju att föräldrarna själva är fullständiga amatörer (med mycket små undantag) rörande nästan varje sakfråga (svårare än ’Är godis gott?’) och barnen är utlämnade åt dem ändå, nästan helt och hållet tills de går ut skolan (vilken kanske svarar på några fler frågor typ ’Med 29 gelhallon i påsen och tre syskonm hur gör man då?’) och till slut nödgas de allra flesta ändå försöka navigera själv i den större världen, eller för all del hålla fast i den sargen som känns närmast och minst otrygg …
Förlåt jag försökte provocera fram en debatt om hur vi påverkar våra barn.
Jag menade inte att jag tror du är en dålig far, vi alla påverkar, det mesta och starkaste påverkar vi omedvetet.
Jag lade upp en fördomstest från Harvard på min sida, kolla några av dina så får du se själv.
För övrigt är jag övertygad om att jag skulle haft det mycket bra med dig som social far, frågan är hur bra du haft det, ty mitt ifrågasättande av allt, speciellt det som anses vedertaget, ligger nog i gener och inte i uppfostran.
Viktigast är såklart att barnen får kravlös kärlek, och intellektuell stimulans.
Jag uppfattar att ex. UI och snubben som givit anledning till denna tråd, inte är intresserad av objektiv debatt.
Jag inbillar mig att maggie och de flesta här omedelbart skulle byta åsikt om verkligheten och naturlagar ändrades.
Jag uppfattar de flesta klimatrealister som sanningssökare och de flesta klimatoroade som koncensussökande.
De klimatoroade blir frustrerade då de upplever att klimatrealister inte hjälper till att avvärja hotet.
Klimatoroade är ofta religiöst övertygade att hotet finns och avhjälps med dagens politiska agenda.
Under dessa omständigheter är det inte konstigt att det lika lite går att debattera på UI som gudsexistens i jehovas.
Pröva debatten med jehovas så förstår du har jag känner mig på UI.
Lycka till.
Den ’Kerstin’ jag refererade till ovan hette/heter(?) Gustavsson i efternamn och var/är(?) ngn form av ’lärare’ i en skånsk kommun – arma barn! (som Gunnar L ovan uttrycker, typ). Hon var/är(?) så ini humhum unikt korkad i sina ’uppfattningar’ att jag tvivlar på att där finns ett ’exemplar’ till… Måhända har hon genomgått ett könsbyte och uppträder under annat ’namn’… på UI…?
Var förekommer ’din’ Kerstin?
Stefan Edman bor – såvitt bekant – på Orust. Han ’förekommer’ via inlägg i lokal press och anlitas som föredragshållare inför de ’troende’. Han är religiös och en frontfigur i den socialdemokratiska Broderskapsrörelsen – tillsammans med bl.a. statsvetaren Ulf Bjereld. Via sitt samröre med denna sekt, som strukturellt inte skiljer mycket från ’Opus Dei’, kom/är han direkt ansluten till (s)syltburkarna & blev under G. Perssons tid bl.a. generalsekreterare i ’kommissionen mot oljeberoendet’ & fulländade där sin flumteknik. Hans predikande utgår alltid från ett ’hållbart samhälle/-system/ & leverne’.
Uppenbarligen har han oxo ’talang’ att bemästra schizofreni då han motsätter sig den storskaliga vindkraftens förödande utbredning i våra vackra kustlandskap, vilket iofs. hedrar honom, men det vet i 17 hur han ’klarar’ av just detta – tydligen ’hjälper’ det med ’flumkunnandet’ …. 🙂
Mvh/TJ
Ursäkten godtas.
Jag har diskuterat med Jehovas. Samma känsla som jag får här på Klimatskammen. Go figure.
Att du får den känslan här kan ju bero på att du inte vill ta till dig naturvetenskapliga discipliner?
Gå ut och insamla uppgifter på att några tiondels C skulle ge tiofallt igen om det skapas av våra CO2 utsläpp, men inte av de naturliga variationer som varit 3-4C varmare efter senaste istid.
Jag var klimatoroad som du vet. tills jag läste några tusen timmar och blev såga i argument efter argument.
Då jag sedan länge velt ta oss ur fossilsamhället ville jag tro på CO2-hypotesen så det var inte ett dugg roligt att åsiktskonvertera.
Nu har jag kvar en hoper andra goda skäl, vad gäller CO2 och miljö, är jag fortfarande oroad av vad vår fossilförbränning gör med vissa kalkbildande organismer i världshaven.
Det är dock korkat att försöka driva igenom sin önskan om samhällsomvandling på en lögn.
Smartare då att använda några av de starka argument som finns.
Eller hur?
Då vet jag vem du pratar om (och det var en annan än den jag tänkte på, som finns här). Hon kallade sig Kerstin Gustavsson, men hennes riktiga namn är något annat men liknande, typ Kerstin Gamlund (inte exakt så, men jag vill inte hänga ut personen här), just lärarinna i Lund.
Kul att hon har gjort ett sådant avtryck i internettet att hon koms ihåg här även ett decennium (måste det vara va?). Tack också för infon om Stefan E, det är lite fascinerande vilka försörjningstillfällen som det politiska förmår att skapa för de mest besynnerliga föreställningarna .. (och jag kan inte ens säkert säga att detta måste vara enbart negativt, bara att det totala nettot blir det)
Att dömma av denna tråd så förefaller det som om att fler pseudovetenskapliga områden är populära inom kritikerkåren. Go figure……..
Jehovas vittnen är, helt riktigt, en besynnerlig skara människor som leds av sin tro och övertygelse, men skall du finna paralleller till AGW-frågan så hävdar jag nog att dessa nästan undantagslöst är mycket tydligare gällande AGW-anhängarna. Christopher E har en underbar lista med med mycket träffande liknelser.
Bara tanken om att de som inte svalt den blinda AGW-alarmismens tro skulle kunna beskrivas som en extremt konformistisk hierarkisk sekt, vars mission är att rädda maxantalet 144ooo själar åt himmelriket, från jordens annalkande undergången, får ju en att undra om du lever i ett parallellt universum (jag vet att du gör det rörande vissa trosuppfattningar), Men kul var det iaf …
(du är väl fortf samme Calle P, som hade svårt att läsa innantill ur ett dokument du själv länkade, tom när du klippte in det du läste men var skrivet på engelska?)
Är det också du som finns upptagen på Uppsalainitiativets gruppblogg?
’Go figure …’ är isf faktiskt en bra kommentar
Jag är också en trädkramare
;o)
Men koldioxid är inte grejen för dagen som jag ser det men om vi alla stannar vid kol så kanske alla kan bli nöjda. Alla kolkraftverk etc i Indien och Kina ger stora miljöproblem för dem som bor där. Det måste vara som Polen på 60- 70-talet. Hemskt. Om jag har förstått det rätt så ger det en lägre temperatur i området och sämre skördar. Som jag ser det så borde alla AGW-pengarna istället gå till att försöka lösa den här frågan och ge Kineser och Indier en bra närmiljö utan de kolkraftverk som nu byggs hej vilt. Det skulle ju samtidigt minska koldioxidutsläppen så då borde alla bli nöjda.
Men jag tänker inte börja skruva i kvicksilverlampor i mitt hem eller annat sådant larv. Jag ger gärna pengar till verkliga miljöproblem men inte till en lögn.
Just det är det stora problemet, helt osannolika svavel och partikel mängder släpps ut och då klimatoroade i EU stoppar huvudet i sanden och lovar vitt och brett inför 2020 ska Kina dubbla sin kolkraft från dagens 500GWe till 1000GWe plus all uppvärmning och (svart tillverkad elkraft).
Vi skulle behöva lägga alla resurser som idag slarvas bort på korkade klimatåtgärder på framtagandet av de energisystem som kan monteras i befintliga kolkraftverk.
Både TMSR och några Fusionmetoder siktar just på det.
Vi kan leka hur mycket vi vill med de miljarder som räknas riskerar politiska instabilitet om de inte kan öka sin elkraftproduktion till det dubbla vart 7 år.
För övrigt är jag med trädkramare, redan i 10 års ålder brukade jag skolka då vårsolen kom och klättra högt upp i ett träd med en bok.
En bokskog med sin omfamning av sina gäster men ändå fria ytor vid marken ger en stark positiv känsla hos mig.
Däremot har jag lite svårt för tät granskog, så när pappersbuken läggs ner och vi får mer blandskog blir jag glad.
Har du testad dina fördomar med det Harvard program jag länkar till?
Jag uppfattade programmet som mycket bra och svårt att lura.
När farten ökar och sida samt påståenden byter plats kommer de dolda fördomarna fram.
Alla poliser, politiker, inom rättsväsendet, sociala myndigheter, lärare sjukvårdspersonal, borde testa det programmet.
Lura din chef (mamma) på jobbet.
🙂
Hej. Hoppas du har en skön ledig dag.
Menar du att du köper Svensmarks teorier om att solfläcksaktiviteten påverkar klimatet här på Jorden?
Jag har verkligen försökt bl a genom att öppna webfönster från andra program etc…men nope. Blev nästan lite chockad när jag upptäckte detta i fredags då vi bytte klienter. Det känns som rätt hård censur och ett ifrågasättande av mig som person. De får ju gärna stänga av porrsidor etc men inte bloggar eller privata mail. Nåja, vi har klagat så de kanske ändrar på det där.
De håller i alla fall på att plantera träd på gatan utanför kontoret, det gör mig glad.
Precis, fokusera på åtgärder och projekt som ger verkliga resultat för människor i Indien och Kina ex. Nånstans får vi nog acceptera att klimatforskning är en relativt ny vetenskap som behöver några årtiionden eller så på sig ytterligare för att kunna komma med uppgifter som skall kunna styra politiken. Verkligheten följer ju inte modellerna.
Kan du skicka länken (igen)? Det låter ju riktigt intressant.
Jag gjorde det här.
I motsats till de flesta här döljer jag inte min identitet. Delvis därför är jag extra känslig för alla kommentarer som på något sätt rör mina barn. Jag skulle vilja att de över huvud taget inte berörs. Det är tråkigt att du inte respekterar denna min önskan, trots att du uppenbarligen noterade den tidigare.
Därför väljer jag att checka ut från vidare diskussion här.
Nu har jag gjort testet men förstår nog inte meningen med det ändå. Jag försökte ju bara att sortera rätt, dvs det som programmet hade angett.
Njae….jag känner mig skeptisk..he he
En något snarstucken kommentar tycker jag. Dessutom obegriplig då varken Gunnar eller jag har sagt det alla minsta negativa om dina barn. Och du behöver fortfarande komma ihåg att denna tråd handlar om ’personangrepp’ något där många frejdigt har försökt nå upp till ribban som Olle H satte upp.
Jag har iofs inte sett dig delta i någon diskussion värd namnet här, och jag har många ggr sett dig säga att du ’nu minsann skall lämna detta ställe’ men jag vet ju också hur mycket det brukar bevänt med saker du säger.
Men trist att du tog detta på ett trist sätt … det var iaf inte menat så
Varför läser jag inte dina kommentarer? Hmmm, ja just det ja, det jag läst tidigare var ju bara dagisfasoner i sandlådan. Dina kommentarer karaktäriserades av pajaskonster där någon som helst kunskap rörande naturvetenskap lyste med sin frånvaro. Nu var jag nödd att läsa ditt senaste alster då det riktades till mig och för en sekund tänker jag att du kanske har du ändrat dig, slagit in på en mer seriös väg? Suck, nix, det var bara den sedvanliga rappakaljan….
Labbibia, jag talade om solintensitet inte om någon solaktivitet. Svensmark var i huvudtaget inte med i bilden. Här på bloggen kan man visst inte nämna solen utan att er guru Svensmark kommer upp.
(Den enda dikussion jag har har haft med dig var mycket riktig på dagisnivå, och den hamnade där pga av att jag påpekade ett ordentligt felslut, en logisk kullerbytta, av arten som jag menar man måste behärska långt innan det är dags att fördjupa sig i naturvetenskapliga bryderier eller diskussion där man inte är enig om sådana. Vill minnas att det tog 1½ dygn innan ’vi’ kom förbi den stötetsten. Och du har rätt, innan dess var det tom dagisnivå model stökig, och även ett tag därefter. Om du menar att det var en lapsus, en engångsföreteelse får du gärna meddela detta. Vad jag har sett har du dock oftast hållit på i samma stil som då. Såvitt jag kunnat bedöma flyktigt)
Men nu hade jag eg bara en enkel Ja/Nej fråga:
Är du samma Calle som finns på UI?
(Den enda dikussion jag har har haft med dig var mycket riktig på dagisnivå, och den hamnade där när, och pga av att, jag påpekade ett ordentligt felslut, en logisk kullerbytta, av arten som jag menar man måste behärska långt innan det är dags att fördjupa sig i naturvetenskapliga bryderier eller diskussion där man inte är enig om sådana. Vill minnas att det tog 1½ dygn innan ’vi’ kom förbi den stötetsten. Och du har rätt, innan dess var det tom dagisnivå modell stökig, och även ett tag därefter. Om du menar att det var en lapsus, en engångsföreteelse får du gärna meddela detta. Vad jag har sett har du dock oftast hållit på i samma stil som då. Såvitt jag kunnat bedöma flyktigt)
Men nu hade jag eg bara en enkel Ja/Nej fråga:
Är du samma Calle som finns på UI?
Tanken är att alla utom maskiner, nyfödda och de som levt totalt isolerade har fördomar.
Jag valde kvinnligt manligt humaniora och naturvetenskap.
Så tog jag på svenska och dammade upp mins hastighet så jag inte hade en chans att tänka, när påståenden skulle associeras med kön och de bytte blev det svårt för mig att alltid svara rätt.
Några få ggr tryckte jag fel, men med övervikt mot att jag har en medelstark fördom mot kvinnor och humaniora.
Jag tror att de beror på mina rollförebilder.
Trotts att min mamma är naturvetare så mycket det går och min pappa är humanist så mycket det går, samt min äldsta dotter civ ing och min äldsta son mest intresserad av sin musik.
Men TV och utbildning samt alla jag mött i livet har tydligen givit mig den fördomen.
Du ska inte bry dig om testen om du inte tyckte den var bra.
Jag skulle vilja köra på Olle och klimatrealister/klimatoroade kunskap och tro.
Olle efter som du är intresserad av vad andra anser om dig kan du kanske ta testen och se om du har fördomar eller är en kompjutter?
Förövrigt förstår jag Ann-Marie Pålsson som nu hoppar av riksdagen då utrymmet för självständiga tankar saknas.
Den bruden gillar jag skarp
Men för all del..
– Vilka bevis har man för att människans utsläpp av CO2 är den huvudsakliga orsaken till uppvärmningen?
– Vilka bevis har man för att klimatet domineras av positiv återkoppling?
– Varför talar man om långvarig trend när enbart uppvärmningen under andra hälften av 1900-talet eventuellt skulle kunna härledas till utsläpp av CO2?
– Varför hänga upp sig på varifrån vissa forskare får sina anslag när politikernas inblandning i IPCC´s rapporter uppenbarligen inte är något problem?
Ge inte upp så lätt som du antydde i inledningen.
Dina frågor som avslutning är i allra högsta grad relevanta.
Thomas, du påstår/har påstått självsäkert att mäniskans co2 utsläpp är orsaken till ”the glåbal våårming”.
Nu i kommentaren 298 vet du inte.
Va???
Om nån vill kalla mig kreationist eller att min skepticism mot AGW skulle påminna om något liknande blir jag riktigt jävla förbannad! För mig är det precis tvärtom! Jag älskar & tror att vetenskapen är vår framtid & just därför är den här debatten så oerhört viktig.
Idag har ni AGW-anhängare skitit i det blå skåpet & vissa har tom framstått som människor som inte förordar demokrati & fri debatt så:
Idag kommer jag ut ur garderoben som en fullfjädrad skeptiker!
Det är lätt att bli förvirrad om man inte hänger med i kommentarerna.
Läs vad Thomas svarade på…
Temp ökningarna borde komma komma snart.
Pga solaktiviteten.
Capisce? 🙂
Skall vara ett komma….
,
😉
Jo jag förstod hur du missförstod.
Du fortsätter i din sedvanliga stil, om du vill så kan jag ta på mig galonisarna och skvätta sand med dig en stund…
Jag har tagit del av din undermåliga förmåga att extrahera innehållet i texter tidigare
https://www.klimatupplysningen.se/2009/04/19/agw-ett-alternativ-till-gud/
Ursäkta om jag låter förmäten men jag tror inte du besitter tillräckligt med kunskaper att , som du säger ” fördjupa sig i naturvetenskapliga bryderier eller diskussion där man inte är enig om sådana”.
Innan jag svarar på dina frågor så kan du ju lämna anonymiteten bakom dig och framträda med fullständigt namn och yrke. Då det är högst osannolikt att du gör det finner jag ingen mening att fortsätta detta barnsliga tramset med dig Jonas N.
Ja då var det dags att rulla av sig galonisarna för denna gången. Ha det så kul i sandlådan Jonas N. Ja just det ja, du får sista ordet igen Jonas N, vi är väl alla medvetna om att det är A och O för Dig att du får sista ordet så din självkänsla får sig en välbehövlig knuff i ryggen.
Ps. Så där Jonas N, mera fotogen på brasan ty det är ju denna typ av menlösa diskussioner du alltid pysslar med. Det är ju bara att se i denna tråd, gissar jag, hur dina diskussioner gestaltar sig. Men dina naturvetenskapliga kunskaper, de baseras på de djuplodande reportagen i illustrerad vetenskap eller FoF eller?
Välkommen i Jonas sandlåda. Men tro inte att du får sista ordet. Det kan du glömma.
Och tro inte att många kommer att läsa era inlägg.
Capisci ska det vara. Du vet, andra person singularis…
Det var snällt av dig, om kanske inte alltid förtjänt. Ibland gillar jag speciellt lite oseriöst skojande. Får tåla lite själv också.
Blev precis lite tillplattad av en hejdlöst rolig film sist i REKO-magasin-tråden länkad av Micke. Se den…
Slarvigt av mig…
Är du samme Calle som skriver på UI?
Jag körde exakt samma av någon anledning men jag håller inte med om att det skulle handla om vad man själv tror för svaret var ju tillhandahållet och testet gick liksom ut på att välja rätt utifrån det tillhandahållna, inte utifrån hur man själv tänkte.
Det kändes som att det kunde stått vad som helst där…jag skulle bara sortera rätt…
bananer där…äpplen dit…
Jag blev katagoriserad som en viss…
jag är en viss en jag
;o)
Jag tor att det stämmer på mig, jag har fördomar om att kvinnor i medeltal inte är lika bra på naturvetenskap.
När vi ska sortera snabbt och så byts målgruppen är tanken bakom programmet att vi ibland råkar trycka fel och att felen mer eller mindre tydligt överväger i enlighet med våra fördomar.
Jag skulle gissa på att Olle med mina förslag ovan skulle få starka fördomar att klimatoroliga grundade sina åsikter på kunskap och klimatrealister grundar sina åsikter på tro.
Jag ska testa lite till, men det känns faktiskt som om jag har (minst) medelstarka fördomar att kvinnor inte är lika bra på naturvetenskap som män.
Se bara hur jag retas med maggie, vad gäller småbarnsfysik och mattematik…
Skulle jag skrivit åt en manlig civ ek att han borde repetera sina gymnasie kurser?
Jag hoppas det men jag är inte helt säker.
Det käns bra ju mer jag vet om mina fördomar, så kan jag fästa än lägre värden på mina spontana omdömen om andra människor.
Vi alla skapar oss nog ett omdöme om människor vi möter, så visar det sig alltid vara fel, efter djupare kunskap.
Att slippa den egna bilden och kunna möta en människa som ett tomt ark som fylls ut alltefter bekantskapen fördjupas, vore mycket bra.
Och när han beslås med att ha haft fel då kan han haverera på riktigt (just som en tonårsgrabb som vill visa sig stöddig inför sina ’peers’). I detta fall verkar det sitta så djupt det fortf över månaden senare omöjliggör för honom att hantera att bli tilltalad. Men som du vet, sårad självkänsla och harmen som följer är känslor man inte skall underskatta …
Jag tror iofs att det är samme Calle som på UI, och det vore inte smickrnade för någon. Men det är kanske därför han inte klarar av att svara på en artigt ställd fråga ens …
Det är nästan lite rart att han försöker ’uppfostra’ mig om vad som är god ton i debatten. Eller snarare rent surrealistiskt. Att han skulle besitta mer naturvetenskaplig kunskap och förståelse än jag håller jag för fullständigt osannolikt (men han verkar jobba med geologiska frågor. Kanske han kan något substantiellt om dem)
Jag har bara gjort en med, ska ta fler och den ett omdöme.
Generellt anser jag att amerikaner har ganska bra pedagogik.
Jag tror calle Pettersson är geolog på Universitetet.
Det var mycket lätt att lura ur det ur honom.
Jag bara skrev lite om Gustavsson, varpå han måste skryta med att han ju kunde fråga själv.
Som du skriver är hormonstinna ungdomar ofta mycket lätta att förutse.
Jag tror han möjligen är klar med en doktor i geologi eller kanske inte helt.
Jag lovar dig att om jag skulle godkänna doktorsavhandlingar skulle det bli max en tredjedel så många godkända.
Men det ligger i systemet, följ handledaren planka så mycket du kan, så blir du godkänd, helt utan begåvningskrav.
Inte bara ytvattnet tycks kallna.
Mätningar av djupare temperatur och det faktum att höjningen avstannat tyder på att hela termiska innehållet i haven, i vart fall inte ökar.
Jag tycker speciellt illa om dagens CO2-hot agenda, då den inte tar hänsyn till att länder som Kina och Indien ökar sin kolförbränning snabbare än västvärlden ”minskar” (vi har inte sett det än, även Sverige ökar kraftigt genom bl.a. bioenergisatsningen)
Om ledare var rädda för våra CO2 utsläpp, borde de satsa allt på de energisystem som kan priskonkurrera ut kol.
Inte vind, skatter och kvothandel för några obetydliga befolkningar på jorden.
Du har läst om den senaste tekniken att få ut 70-80% av oljan i världens tjärsand, så du vet att Kjell Aleklett missade utvinningsbara nu kända tillgångar med faktor 10.
Peak oil blir då det finns billigare och nu har kostnaden för olja ur oljesand sjunkit till 20$/fat.
Nej fusion och fission tycks vara de enda systemen
Svårt att tro att han skulle vara disputerad, han ballar ju ur nästan ögonblickligen då han blir tilltalad (OK, lite provokativt då 😉 ). Och med oförmågan att korrekt läsa och förstå även ganska enkla utsagor blir man ju nästan mörkrädd (men Universitetet delar väl ut examina ganska lättvindigt!?). Nåja, han kanske är duktig på något ändå. Han är ju ganska ivrig att skriva i sak om just geologi. Märkligt bara att han därav tror att han begriper ’naturvetenskap’ bättre än andra utan kunna prata om sådant (kanske han tror naturvetenskap=geologi?).
Hut som helst: Tack Gunnar, jag fick mig ett gott skratt till.
Om Olle vill vara med i debatten och tagen på allvar, måste han först studera fysiken bakom.
Som det är nu blir det ju bara trams.
Olle vill tro att det ska likt gubben ur lådan komma förstärkningseffekter av några tiondels C, trotts att:
CO2 har en starkt avtagande växthuseffekt
det globala klimatet kyls
Vi har flera ggr tidigare haft högre temperatur, med resultat minskade öknar och bättre livsvillkor.
Det är ju problemet med snubbar som Olle, de går in i en debatt, de inte har vare sig kunskap eller förmåga att förstå.
UI ska jag aldrig gå in på sen de vägrar ta in kommentarer som effektivt sänker deras argument.
Så fungerar Jehovas och UI, knappast konstruktivt.
UI vill inte ha en förutsättningslös debatt, ni vill missionera er tro och inre övertygelse.
Eller hur?
Det du kallar AGW kan mycket möjligt vara falskt. Så långt har du förstås rätt. Men det är inte av de skäl du och dina meningsfränder påstår. Det finns nämligen inga skäl *just nu* att tro att teorin är felaktig – där är vetenskapen i huvudsak enig. Om den globala uppvärmningen inte inträffar på det sätt som modellerna förutspår så är det på grund av nya rön, inte på grund av något vi vet idag.