Läsvärt 11 februari 2011

Andrew Revkin om debatten mellan Steig och O’Donnell
Jag gillar ofta det Andrew Revkin skriver. Han betvivlar visserligen inte människans påverkan på klimatet genom CO2, men han har ofta sunda åsikter och intressanta inlägg. Läs gärna hans senaste artikel om debatten mellan Steig och O’Donnell och användningen av statistik inom klimatvetenskapen.
Maud tror fortfarande på vindkraften
SvD 110211
De höga svenska elpriserna har satt press på Maud Olofsson. Icke desto mindre tänker hon förbli klimatmålen trogen. Framför allt tror hon på fler privataktörer inom vindkraften. Vakna upp, Maud, säger jag bara.
The World Bank Group går emot Stern
I en ny rapport konstateras att Lord Sterns rapport är kraftigt överdriven och att empiriska data visar att vi nog inte behöver oroa oss för fler klimatrelaterade dödsfall.
Hur man övertygar en klimatskeptiker
Till sist, lite intressant läsning inför helgen. Denna artikel handlar om hur man övertygar en klimatskeptiker om att han eller hon har fel. För de djupa insikterna står Mother Nature Network.

Kommentarer

Kommentera längst ner på sidan.

  1. En av medförfattarna i Stiegs artikel var Michael Mann, vilket i det närmaste är en garanti för att resultatet är en följd av av statistiskt tvivelaktiga metoder. Vilket ju visade sig stämma.
    Elsnurreförespråkarna är till och med så fräcka att de kommer och påstår att vindkraft håller nere elpriserna. Förmodligen har Maud Olofsson gått på den lögnen.
    Förnuftiga ekonomer har länge insett att Stern hade totalt fel. Så bra att Världsbanken erkänner det nu också.
    Allt som behövs för att övertyga en klimatskeptiker är lite verkliga data från verkliga världen som stödjer klimathotstron. Sådana data lysere totalt med sin frånvaro.

  2. Kent Forssgren

    EU-commissionens energiansvarige backar om utsläppsmål. Europas industri flyttar annars till Asien.
    Maud Olofsson, du som aldrig tar egna initiativ, gör nu som EU säger. Sluta tala om utsläppsbegränsningar. Så länge vi har utsläpp så har vi en industri. Har vi inga utsläpp har vi ingen industri. Färdigtänkt, fru industriminister.  Jag bjuder på ett stalltips, om ni vill vara kvar i riksdagen: avsluta handel med utsläppsrätter och elcertifikat.
    EU energy chief fears target would lead to a too-fast process of de-industrialisation as compared to current 20%
    Günther Oettinger, the EU’s energy commissioner, dealt a heavy blow to the hopes of several member states that have been pressing for a target of slashing emissions by 30% by 2020, against the current 20%.
    He said the tougher target would force industries to move to Asia. “If we go alone to 30%, you will only have a faster process of de-industrialisation in Europe,” he said, citing the steel industry as one of the likely casualties. “I think we need industry in Europe, we need industry in the UK, and industry means CO2 emissions.”
     
    http://www.guardian.co.uk/environment/2011/feb/10/hopes-greenhouse-emissions-cuts-dashed
    guardian.co.uk, Thursday 10 February 2011
     

  3. Olaus Petri

    Klimatdebatten inspirerar hela tiden till nyspråk och innovationer inom vetenskaplig metodik. Den senaste i raden bör ju var investeigation.

  4. Kent Forssgren

    Republikanerna i USA backar också om utsläppen. 
    Our goal should be to export goods, not jobs.”
     
    Näringslivsminister Maud Olofsson, borde inte detta gälla för Sverige också?
     
    WASHINGTON — Congressional Republicans on Wednesday opened a formal assault on the authority of the Environmental Protection Agency to regulate greenhouse gases, raising doubts about the legal, scientific and economic basis of rules proposed by the agency.’
     
    But much of the discussion focused instead on whether climate science supports the agency’s finding that greenhouse gases are a threat to health and the environment; that finding is what makes the gases subject to regulation under the Clean Air Act.
     
     “Chairman Upton’s bill would, in its own words, repeal the scientific finding regarding greenhouse gas emissions. Politicians overruling scientists on a scientific question — that would become part of this committee’s legacy.”
    Mr. Upton said that his bill, called the Energy Tax Prevention Act of 2011, was narrowly drawn to restrict agency regulation only of carbon dioxide and other greenhouse gases, not the other air pollutants that have been shown to have more direct effects on health.
    He said that regulating carbon dioxide emissions would make the most abundant fuels prohibitively expensive to use, and would put American manufacturers at a disadvantage compared with industries in countries that have no such rules.
     
    “Needless to say,” Mr. Upton said, “the Chinese government and other competitors have no intention of burdening and raising the cost of doing business for their manufacturers and energy producers the way E.P.A. plans to do here in America. Our goal should be to export goods, not jobs.”
    http://www.nytimes.com/2011/02/10/science/earth/10emissions.html?ref=science
    February 9, 2011

  5. Jonas B1

    “The hypothesized damages quoted by Lord Stern are completely inconsistent with empirical evidence”
    Egentligen tror jag att Sternrapporten har mer skuld i vansinnet än både IPCC och Gores film. Den satte Blairs regering i spinn, och i sin tur hela Europas regeringar och massmedia i komplett hysteri.
    Men när vansinnet har pågått tillräckligt länge attraheras inte bara grönmuppar till ämnet utan även riktiga forskare.
    När får vi en omvärdering av den svenska utredningen från 2007 där det hävdades att klimatförändringen skulle gå i princip jämnt upp ekonomiskt, för Sverige?

  6. Kent Forssgren

    Maud Olofsson får intern kritik för vindkraftutbyggnaden.
    “Vi lyssnar inte till folket”.
    “Vi har blivit ett paradis för fifflare och gangsters” säger Kurt Svensson, kommunalråd i Åmål. Där man sa nej till 40 vindsnurror.
    http://playrapport.se/#/video/2317711

  7. ThomasJ

    Kent F. #6: Vad som ej framgår ur reportaget är att nämnda f.d. kommunalrådet Svensson in persona utgör en betydande ‘del’ av ‘paradiset’…
    Han har ju helt rätt i “Vi lyssnar inte till folket” det gör ju i praktiken ingen politiker… :mrgreen:
    Mvh/TJ

  8. Kent Forssgren

    Väst tror att dom kan få världsherravälde genom klimatlarm och utsläppsrätter. Kineserna ler och utvidgar eftersökning av olja och gas. Samtidigt kommer man att studera klimatförändringar i de sediment man undersöker.
     
    …Three large drainage systems, the Mekong, the Red River, and the network that debouches into the Pearl River delta, have carried about 14,000 trillion tonnes of sediment into the South China Sea over the past 30m years or so. That forms traps for oil and gas. It also preserves a huge amount of information about past temperatures, rainfall and sea levels. Jian Zhimin, also of Tongji University, and his colleagues hope to use this information to unravel the evolution of the modern climate—particularly of the Asian monsoon which, by providing enough rainfall for agriculture, keeps much of the continent’s population fed.
     
    …They will investigate the modern climate directly, too, for the South China Sea’s eastern edge is part of an area called the Western Pacific Warm Pool. This has an average temperature of 29˚C, making it the hottest body of water in the ocean. It is thus an important source of climate-controlling heat and moisture, and is involved in regulating both the monsoon and El Niño, a weather-altering arm of warm water that reaches intermittently across the Pacific from South America.
     
     
    http://www.economist.com/node/18111784
     

  9. ThomasJ

    Också värt att läsa i snöyran (beroende på var man befinner sig… 😀 )
    “Getting Society off the Climate Change Bandwaggon”
    http://www.fcpp.org/files/1/PS102_CCBandwagon_F3.pdf 
    Mvh/TJ

  10. sten kaijser

     
    Hej Maggie, jag vet inte om informationen på den här web-sidan stämmer men om det gör det så är det onekligen sensationellt
    http://www.theregister.co.uk/2011/02/10/holland_energy_switch/
    (det kan ju nämnas att Noor van Andel fått prefentera sina idéer för KNMI
    (den holländska veetenskapaskademien) och att det alltså pågår en riktig
    vetenskaplig debatt om AGW i Nederländerna – möjligen har den debatten
    en viss effekt)

  11. och ThomasJ
    “Vi lyssnar inte till folket”
    För att vara korrekt ska citatet vara
    “Vi lyssnar på det svenska folket”
    Detta med tanke på FRA, Datalagring etc… 😉
     
    Nu har jag sagt min mening om AGW här (det blev alternativet “Påverkan är mätbar men tämligen ofarlig”):
    http://www.plusett.nu/omrostning-489/vad-tror-du-om-co2-och-dess-paverkan-pa-jordens-kl

  12. Kent Forssgren

    Kineserna ler och utvidgar eftersökning av olja och gas. En bisats kom inte med. Kineserna ler, tar emot en ström av västs teknologikunskaper och företag samt utvidgar eftersökning av olja och gas.

  13. Christer Löfström

    Johan Norberg påstår i sin senaste Metro kolumn att flyg är miljöförstörande. Hans flirt med Miljöpartiet var nog inte så oskyldig som han ville påstå. Någon som läst den NEO artikel han hänvisar till?
    Precis som JN är jag stark motståndare till alla former av skattesubventioner.

  14. Kent Forssgren

    Sten. Vilken toppnyhet! Bastiljon börjar falla sönder.
    Om någon missat Noor van Andels suveräna artikel om klimatförändringar so kommer den här:
     
    http://climategate.nl/wp-content/uploads/2010/09/KNMI_voordracht_VanAndel.pdf
    En av många kommentarer till hans artikel:
    Dr. van Andel is saying basically what I’ve been screaming for years – IT’S THE WATER YOU IDIOTS! 70 percent of our planet is covered with water and 60 percent of our sky is covered over by water, (clouds). Water is what drives our climate. Variation of those is what affects our climate – deep ocean currents, (PDO, etc.), convective transport of latent heat (tropical thundersto­rms), cloud formation, (sulfur, cosmic rays etc.) – all correlatin­g well to climate change while CO2 shows hardly any correlatio­n all.
    http://www.huffingtonpost.com/social/SarahCuda2/obama-gop-should-cut-red_b_816377_75821673.html

  15. Mattias.L

    För klimatets skull tycker vissa att man ska utrota vargen som tydligen är ett riktigt (klimat)svin.
    Nya wermlandstidningen 11/2
    http://www.nwt.se/asikter/debatt/article850036.ece

  16. Åke N

  17. Kent Forssgren

    ThomasJ. #9. Mycket läsvärt. Den vetenskapliga samsynen på klimatlarmen avkläds grundligt.
     
    ”Getting Society off the Climate Change Bandwaggon”
     
    Innehållsförteckningen säger mer än titeln.
     
    Do experts really agree that we are causing a climate crisis?
     
    Are we being tricked?
     
    Other scientific society statements that have little known membership support.
     
    Do scientific society open letters really say what we are told they say?
     
    Governments and most media still promote climate fears despite contradictory advice from thousands of experts
     
    Politicizing the climate science debate has boosted alarmism
     
    Time for a new, inclusive approach to the climate science debate expanding the tent of climate skepticism through non-partisan science communication
     
    Ending the scare

  18. ThomasJ

    Sten K. #10: Och när kan får vi uppleva att KVA tar till sig lite av verkligheten…?  😉
    Mvh/TJ

  19. ThomasJ

    Egen #18: Det lär troligen dröja ett bra tag…:
    http://www.regeringen.se/sb/d/14390/a/160971
    Grrrr… 🙁
    Mvh/TJ

  20. ThomasJ

    Tyvärr har Michael Crichtons intressanta websida förändrats,
    mer härom här:
    http://nofrakkingconsensus.wordpress.com/2011/02/10/michael-crichtons-legacy/
    Passa på att ladda ner det som [ännu] finns tillgängligt.
    Mvh/TJ

  21. Pelle L

    Sten Kaijser #10 och Åke N #16
    Samtidigt som det utanför Sverige rapporteras om Hollands U-sväng i energipolitiken,
    har Sveriges radio som av en händelse detta nonsensreportage om holländska cykelvägar:
    http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4338945
    Inga funderingar om ekonomi etc bland “vetenskapsjournalisterna”?
    Inte ens en enkel fråga “Vad kostar det då”?

  22. Jan-Erik S.

    Pelle L #21:
    Utan tvekan är journalisterna på SR helt utan teknisk utbildning.
    Det är fullkomligt sanslöst.
    Hörde på ett halvt öra på vetenskapsradion, klotet igår och där fick forskare från Holland framföra att de trådlöst (?) forskar om möjligheten att överföra kraft till bilar som kör över vägbanan.
    Vägbanan skulle då vara försedd med liknande solceller som cykelbanan.
    Borde vara ett tips till Andreas Knäppgren. E4 utanför Sundsvall var igår översnöad och där hade dessa solceller gjort nytta.
    Eftersom det är ont om sol denna årstid så kanske man kan belysa dem med starka strålkastare 🙂
    Ärligt…finns det ingen opartisk instans som kan sålla idiotiska förslag?
    Totalt vansinne allting.

  23. Jan-Erik S.

    Pelle L #21:
    Jag tycker SR och SvT borde ta upp Hollands U-sväng.
    Har mailat till dom att göra det.
    Vore bra om ALLA kunde göra det.

  24. Holmfrid

    Om GB följer Holländarna med indraget stöd till havsbaserad vindkraft så är Vattenfalls satsningar där olönsamma och fortsatta byggen är omöjliga att motivera. Budgetunderskott i GB (9%) börjar bita i skinnet.  Det är bara i Sverige som vi fortsätter med bidragskarusellen med 12 miljoner elcertifikat för 4 miljarder kr/år.
       Kostnaden för elkabel mellan Piteå och Forsmark är jämförbar med 400 kV-ledning.  Detta kommer att höja nätavgiften på elräkningen inom kort.
    Förslag:  Låt dom som vill köpa grön el göra det utan subventioner av övriga elkunder.  Då skrotas eländet.

  25. Michelangelo

    #11# Det är väl på uppdrag av NSA och har väl inget med sverige och svenskarna att göra.
    ( avslöjat bl.a av wikileaks) 

  26. Michelangelo

  27. Christer Löfström

    TomasJ och Peter Stilbs:
    Jag väntar på era kommentarer till Johan Norbergs kolumn i Metro och artikeln i NEO!
    http://www.metro.se/2011/02/09/45896/dina-skattepengar-gar-direkt-till-mil/
    Det pågår en intensiv opinionsbildning för att få in Miljöpartiet i en framtida borgerlig regering. Svenskt näringsliv är med och sponsrar.

  28. Peter Stilbs

    Christer – artikeln i Metro var bland det dummaste jag läst på länge – originalrapporten är väl ännu värre.

  29. Angående s k “klimatrelaterade dödsfall” så väntar vi bara på första dödsfallet på Hornsgatan i Stockholm där det införts dubbdäcksförbud trots att de farligaste partiklarna lär komma från T-banan. Eller har det redan hänt?

  30. bom

    #27
    Om det är det enda sättet att få ner mp under 4% så ställer jag mig positiv till denna alliansutökning!

  31. ThomasJ

    Christer L. #27: Johan N. måste lá hålla sig PK för att kvarstå som kolumnist i Metro… Håller med Peter S. i övrigt.
    Har NEO och fick nyligen numret med nämnd artikel, har dock ännu ej läst den således ingen uppfattning – men måhända snart.
    Mvh/TJ

  32. Michelangelo #25
    Det är säkerligen även på uppdrag av amerikanska företag och upphovsrättsindustrin även om Ryssarna säkert är huvudmålet…

  33. Joel

    #27
    Min kommentar:

    “Dina skattepengar går direkt till miljöförstöring”
    Javisst gör de det. 
    Därför ska vi genast sluta upp med att subventionera de vett- och verkningslösa vindsnurrorna som MP och C halsstarrigt men huvudlöst fortsätter att propagera för!
    Holländarna har sent omsider tagit sitt förnuft till fånga och gjort en 180-gradare vad gäller vindkraftsutbyggnad!
    Undrar vem av våra opportunistiska politiker som först kommer att förstå att de som stöttat klimathotsalarmismen verkligen skitit i det blå skåpet?

  34. Kent Forssgren

    Christer Löfström #27.
    När klimatlarmen försvinner med ljusets hastighet ut i universum räknar Moderaterna med att bli av med Centern. MP som har satsat alla kort på klimatlarmen åker också ut. M är knappast så dumma att dom släpper in ett annat så kallat miljöparti. M har säkert samma åsikt som många här om vad MP egentligen står för. M, det Nya Arbetarpartiet vill också bli Det Nya Miljöpartiet. Betänk F. R. nämnde inte orden klimat och vindkraft i valrörelsen.  M kommer att ta intryck av Holland och Günther Oettinger i EU-kommissionen och göra en liten kovändning i klimatfrågan. Därefter tänker dom sig bli ensamma vid rodret till den svenska skutan. Frågan är om dom är värda det? Ändamålet helgar medlen heter det dock. Min teori och förhoppning.

  35. Joel

    #34, Kent
    Men då måste de verkligen dumpa vindsnurrestativet Arkelsten!

  36. Jan-Erik S.

    Att Holland nu gör en u-sväng tycker man borde uppmärksammas av svenska beslutsfattare.
    Vi står i begrepp att bygga mer än 1000 vkv i Norrland som förmodligen inte kan köras vintertid pga kylan. Lägg där till kostnaden för infrastrukturen!
    Holland har ju betydligt bättre förutsättningar avseende kyla och infrastruktur…ändå så lägger de ner vindkraftprojekten.
    Kan inte någon få regeringen att tänka till!!!
    Eller ser bara regeringen till skatteintäkterna?

  37. Jan-Erik S.

    Joel #33:
    Mitt i prick 🙂

  38. I Sverige vill man behålla klimathotet och omvända klimatskeptiker,
    till att bli rätttroende igen.
    Med lite psykolisk behandling går det att behandla klimatrotset.
    Det finns i programmet den Nya Psykologin.
    DN kommer att behandla detta ärende som väsentlig,med upplysning.
    ALI.K.
     

  39. Torsten Wedin

    ALI.K.
    Folk är tydligen inte så dumma som du tror, dom är mycket dummare!
    Eller följer dom NWO medvetet eller omedvetet (lurade alltså)?
    Totte

  40. Torsten Wedin

    ALI.K. #38:
    Vilka vill behålla klimathotet? Var det bara ett generellt uttalande, eller har du sett någon proklamation?
    Totte

  41. Michelangelo

    #32# Ja vi har ju bra ” track record ” sen kalla kriget och 
    domen mot pirate bay  

  42. Sören

    Mother Nature håller fram CO2-övertygelsens flaggskepp, men diagrammet är ett försök till max skruv. För det första ser man inte den platå som temperaturen hamnat på sen ca 1995-2000. För det andra vore det mer relevant att jämföra med någon av den kosmiska strålningens proxies 14C eller 10Be (den senare något mindre komplicerad än den förra).

  43. Klimathotet finns i hela Vänstern,MPoch Socialdemokraterna,som
    Göran Person sa nyligen, våran eftekommende ska inte få ett hel-
    vete efter oss,med klimatförändringar,sedan sa han till reporten,
    detta får ni inte klippa bort.
    ALI.K,

  44. Gunnar Strandell

    Kalle Strokirk #29
    Var försiktig med dubbdäcken!
    Skillnaden mot dubbfria vinterdäck är för liten för att någonsin synas i olycksstatistiken.  
     
    Använd inte samma argumentationsteklnik som de som hävdar koppling mellan CO2 och global uppvärmning.
    Vi som hänger på TCS är skeptiker och blir inte övertygade av hypoteser, oavsett hur mycket du tror på dem.
    Prognoser eller projektioner innebär inte stöd för hypotesen.

  45. Toprunner

    Ali K #43:
    Göran Persson kör runt på sin fyrhjuling och drar timmer, fullkomligt oberörd av väder. Varför drar du upp honom i klimatdebatten?

  46. Gunnar Strandell#44
    “Skillnaden mot dubbfria vinterdäck är för liten för att någonsin synas i olycksstatistiken.”
    Mot vad?

  47. Man använder inte ordet klimathot just nu,utan klimatförändringar.
    Man kör lite försiktigare med klimatorden.
    Majoriteten av riksdagsledamöter politiker på kommunal nivå,pratar
    mest om att sänka CO2 utsläppen.
    Man långt gångna planer t.ex i Uppsala,men även många andra
    kommuner är att sänka CO2 utsläppen.
    ALI.K.

  48. Det senaste om Svensk förnybar energi är det Gröna Kolet som fram-
    ställs av skogsavfall som rostas(likt kafferostning),av detta kol kommer man kunna framställabensin,dieselochkolföruppvärmning,exporten kommer att gå i EU länderna främst.
    ALI.K.

  49. Light emitting diodes(LED) innehåller arsenik och ett flertal giftiga substanser,notis på Watts Up.
    Fram med den gamla Tungstenslampan igen.
    ALI.K.

  50. Andreas

    En bild säger mer än tusen ord heter det ju: http://imgs.xkcd.com/comics/alternative_energy_revolution.jpg