Karlstads dyraste investering?

Gårdagens NWT berättar om den lysande investering som gjorts av Karlstads kommun. De har nämligen lagt 4 miljoner kronor på att sätta upp solpaneler på Stadshuset. Investeringen beräknas totalt sett generera el för motsvarande 750000 kronor. För att inte kommunen ska gå i kånken bidrar länsstyrelsen med 2,9 miljoner. En riktigt bra idé (ironi).

NWT 100116

Kommentarer

Kommentera längst ner på sidan.

  1. MB

    ?? 750.000 kr under teknikens livslängd eller per år?

  2. MB

    MB igen Sorry! såg inte texten i artikeln….inledningsvis

  3. Olaus Petri

    Oj, bäst vi kallar in Bengt Alsterlind så kan han visa oss hur man bygger en “vindsnurra på take som kan hjälpa solen och kommunen att rädda klimatet”.

    Material:

    -Ett mekano anno 1955
    -Fyra glasspinnar
    -Tejp
    -Sax
    – Två Top hat (en att äta, en att sätta som dumstrut)

    “Men kom ihåg barn, låte alltid en vuxen var med när ni använder saxen!”

    Helkul
    Allmänbildande
    Jätteskoj
    Kunskapsorienterande

  4. Alvin Stoltz

    Det är inte resultatet som räknas, det är den goda andan!
    eller
    Miljön är värd varenda öre!
    eller
    Klimatet kan aldrig bli för dyrt!
    eller
    Att rädda världen kan få kosta litet!
    osv. mm. i all oändlighet. Är jag klimatkonsult nu?

  5. balato

    Kanske något för “Uppdrag granskning” att sätta tänderna i!

  6. Johnny

    Men om priset chockhöjs på “konventionell el”så kommer  investeringar i solceller genast bli lönsam i jämförelse. MP logik för ett grönare samhälle. Går det inte göra en produkt billigare gör man dess konkurrenter dyrare.

  7. Lars C

    Solenergi är jättebra på alla sätt utom ett. Verkningsgraden på panelerna stiger och priset sjunker. Vi får in hela Sveriges energibehov på en yta av ca 25 kvadratmil i sydsverige (Hört på föreläsning, ej kontrollerat själv.)
    Men det finns ett generalfel. Tillgängligheten på vintern hamnar nånstans runt 10% av max. Vi får alltså både en säsongsbundet och en daglig variation som kräver backup av reglerbar energi. Om man tänker sig denna i form av kärnkraft g4 så gör man ett tankefel. Merkostnaden för att köra en redan byggd reaktor på maxeffekt hela tiden är väldigt liten.
    Tyskarna har kommit rätt långt på det här området. Det finns för många parametrar att ta hänsyn till för att kategoriskt kunna säga antingen eller för all framtid.

  8. På våra bräddgrader måste solceller vara motordrivna.
    Se den bästa Svenska varianten.
    Mycket listigt med ljusfokuserande speglar, det ökar verkningsgraden, minskar solcellern och ger i detta fall 4,3KW termisk ennergi vid direkt solljus.
    Kostnad 40.000:- (vi får väl se) ekl. montage.
     
    Nu har solceller funnits så länge och många testats för accellererande åldrande:
    Slutsatsen är att de som ger 20-25 års effektgaranti inte riskerar något.
    35 år kan man förvänta sig.
    De kiselceller som tidigare hade groteska negativa energiberärekningar, har avsevärt bättre genom tekniken att skära kiselskivorna extremt tunna.
    Men frantiden är inte kisel.
    Det finns några olika nu som ligger under 1$/W i produktionskostnad.
    Men då jag kommer få rätt, elpriset kommer bli oerhört lågt redan 2020 (Finland har 3-4 ytterligare reaktorer på regeringsbordet).
    Ska de som bygger sina anläggningar snegla på bråkdelen av dagens priser.
    Politiker bör aldrig få bestämma upphandlingar eller konstruktionsval.
    Självklart ska inga former av subventioner finnas…
     
    Politiker kan ändra skattesatser (minska) tag bort kontraproduktiva regler och tillåta alla energisystem som klara sina miljökrav. (inte orenad kolkraft, eller förbränning vid förlåga temperaturer (en stor del av privatförbränningen)).
     

  9. Lars C

    Det bästa vi kan göra innan vi börjar prata om alternativ energi är att satsa allt på energieffektivisering och byta ut befintlig kärnkraft. Då täcker vi garanterat Sveriges behov långt in i framtiden. Vi får inte glömma att tex massaindustrin står inför stora nedskärningar i och med gammelmedias kvalfulla död inom några år. Industrins framtida behov kommer säkert att bli mycket lägre än de är idag. Kanske kommer smälverken att bli ett minne blott och malmen exporteras som råvara till billigare land. Kanske vi inte kommer att ha någon energikrävande industri kvar. Man kan lista upp punkt efter punk där energibehovet kan eller kommer att minimeras, det är elbilar som tillkommer. Allt går lätt att täcka med en ny generation kärnkraft i väntan på G4 eller fussion. Iterfolket är säkra på färdig produktionsanläggning runt 2050. Hörde en intervju på TV. Men visst det måste de ju säga, annars skulle alltsammans läggas ner.
    Att ökat välstånd historiskt krävt alltmer energi är sant men det är ingen naturlag.

  10. Björn

    Tyvärr måste det vara brist på hjärnceller någonstans. Om någon hade rapporterat att en investering på 750 000 kronor ger el för 4 mkr under 25 år, då hade det varit OK, men nu är det tvärtom. Jag säger som jag tidigare har hävdat: Politiker skall inte ha med energifrågor att göra! Man kan också fråga sig hur andra investeringsfrågor sköts om hjärnceller saknas?

  11. Lars C
    Killarna bakom Iter är som klimatforskare, de vill ha maxima medel och evig växande verksamhet.
    Jag kan lova dig att ITER kommer läggas ner.
    Ville politiker snabba på fusionsutvecklingen skulle det startat med ett premieprogram.
     
    1. Premie till alla projekt som klarar en vetenskalig granskning av motståndarna och några lämpliga Universitet.
    2. Delmål med premier i klasss med utvecklingskostnaden.
    Men så vill inte politiker göra, ty då inser alla att politiker är bäst då de inte lägger sig i.
    Kolla världens tiotal intresantare alternativ.
    Myonkatalyserad fusion har fungerat i tio år, kanske kommer storsatsningarna som görs detta år, leda till ett kommersiellt genombrott.
     
    Nej ITER är och förblir skit och slöseri.
    Fast i jämförelse med vind, våg och solkraft är Iterprojektet ett under av välanvända skattepengar.

  12. Tege Tornvall

    Frånsett beräknad livslängd 25 år skulle “investeringen” redan efter 138 år betala sig enligt denna lysande kalkyl – om man inte räknar med kostnaden för årligt underhåll etc. Att tvätta 370 kvm kostar 10-15.000 kr enligt snabbkoll på fönstertvättare. Det nästan halverar det redan jämmerliga ekonomiska energiutbytet.
    Sola i Karlstad lyser varken mer eller starkare oavsett hur mycket paneler man installerar. Inte heller blåser det mer oavsett hur många vindsnurror man ställer upp.

  13. Lars C

    Gunnar Littmark!
     
    “Myonkatalyserad fusion har fungerat i tio år, kanske kommer storsatsningarna som görs detta år, leda till ett kommersiellt genombrott.”
     
    Något jag missat, har du några länkar att rekommendera?

  14. Ytterligare ett bevis vad som händer när man låter miljöpartister ta hand om kassan… Med MP i regeringsställning kan vi räkna med liknande vansinniga investeringar överallt i landet och statsbidrag i miljardklassen. Den ljusnande framtid är vår… 

  15. Lars C

    “Den ljusnande framtid är vår… ”
     
    Finns det någon här som är helt klar över vilket parti som ska få  rösten i det kommande valet.

  16. Lars C enklast är att läsa mitt inlägg från september.
    Jag skrev det för undomar och humanister,  GunnarE ansåg det i flummigaste laget, med rätta..
    Hur som helst så finner du funktion, historik och framtidsprognoser.
    Tror det var ett pressmedelande från RIKEN som stimulerade mig till inlägget.
    Jag försöker samlaihop alla energisystem som har potentialen att priskonkurrera ut dagens.
    Ty jag vet att en global välfärd, med fred och miljövård, enbart sker då vi har 4ggr så stor energieffekt globalt.
     
    Märkligt att politiker blundar för den utmaningen.
    Hoppas det att fattiga ska bli desperatat och starta krig mot varandra?

  17. AOH

    Alla som var med på klimatmötet i Västerås :
    Vilket parti var det som pläderade starkt för solceller på stadshusets tak?  Jag kan förstås lyssna på ljudinspelningen Del 1 men är lite för lat just nu.
    Fred Goldberg tyckte inte att det var ett bra energialternativ p.g.a låg verkningsgrad vid molnighet, höga energikostnader vid tillverkning och cellernas försämrade effekt efter ett antal år.
    NWT- artikeln borde skickas till samtliga partier för säkerhets skull.

  18. Lars C
    Jag anser det omoraliskt att rösta där man inte bidrar, men jag gör ett undantag om något parti deklarerar:
    CO2-hotet har inga hållbara vetenskapliga argument.
    Världen måste satsa på de energisystem som är billigare än dagens som förbränner jordskorpans kolväten, av följande anledningar:
    1. Global välfärd, miljövård och fred, kräver en enorm utbyggnad snabbt, vilket dagens inte klarar.
    2. Dagens system leder till stor miljöbelastning i alla led.
    3. Kampen om makten över utvinningstillgångar är starkt konfliktskapande.
    4. Den ekonomiska maktkonsentrationen som i detta fall inte har med länder eller gruppers duglighet att göra, leder till en farlig och skev ekonomisk maktkoncentration.
     
    Slutsats:
    Jag kommer knappast rösat i år heller.

  19. AOH
    Just där var Fred ute och cyklade, inte i sammanfattningen att solceller är fullständigt vansinningt att köpa för skattemedel.
    Men han måste plugga på några timmar i veckan om han ska snacka solceller.
     
    Jag ogillar starkt CO2hot förnekare, då de använder argument som inte är 100% korrekta.
    Vi måste ställa mycket högre krav på vår åsiktsgrupp, vilket såklart alla borde, men få gör.
    Vad står det i boken?
    Lättare se grandet i andras ögon än bjälken i egna?

  20. Hej Maggie och alla andra!
    Jag håller med om att kalkylen inte ser bra ut för detta projekt och det kommer naturligtvis inte vara mer än bortkastade pengar. MEN, samtidigt så måste man göra lite halvgalna projekt emellanåt för att lära sig nya saker. Har man tur så kan man lära sig något nytt som man inte hade förväntat sig från början, det är lite som att köpa en Trisslott när man ändå är i affären och köper mjölk. Så jag utesluter inte att det finns någon entreprenör som finner något att spinna vidare på från detta projekt. Men i stor skala så funkar det naturligtvis inte, vilket samtliga tidigare inlägg redan konstaterat.
    Vad gäller rengöringen. Usch och blä säger jag. Den erfarenhet jag har från snarlika konstruktioner (dock utan solceller) säger mig att skiten från duvor och kajor blir en sannitär olägenhet ganska snabbt. Men någon kanske utvecklar en effektiv metod för den typen av rengöring…

  21. För alla som vill ägna tid till inläsning om de flesta fusion och fusion/fissions hybrider, finns en bra ingång här.
    Följ alla längar och lär alla tekniker och moment.
    Så kommer ni inse att ITER är korkat, men bland politiska satsningar är ITER ett av de bästa….
    Slutsats:
    Sänk skatterna och minska slöseriet.

  22. AOH

    Gunnar L.  # 19
    Även jag är något osäker om solcellernas eventuella nackdelar
    beträffande verkningsgrad och livslängd.
    Under åren 1991 till 2007 bodde jag i södra Tyskland och var verksam inom tysk bilindustri. Montering av  solceller på vanliga bostadshus var under den tiden mycket imponerande.
    Och som jag har lärt känna de tekniskt krävande “bil-tyskar” så kan jag inte tänka mig att de köper “grisen i säcken”
     

  23. NiklasE
    Med beläggning av titanoxid försvinner vattnets ytspänning och solens uv-ljus löser smuts.
    Jag vet däremot inte om metoden hämmar verkningsgraden.
    Används på putsningsfria förnster.
    Måste solcellerna rengöras en gång i veckan, borde de politiker som fattat besluten göra det vid sina lediga stunder.
    Faktiskt borde just de politikerna få 100% lediga stunder så de inte destruerar medborgarnas resurser än mer.
    Kanske kan Karlstads samtliga kommunägda byggnader få glasrengöring av dessa beslutsfattare?

  24. pekke

    Jag vill påpeka att solcellerna inte sitter på taket, utan de sitter som solskärmar på söderfönstren !
    De ville slå två flugor i en smäll med det eftersom solinstrålningen är hög sommartid, vintertid bör den bli väldigt låg p.g.a. att byggnader på andra sidan gatan skymmer den lågt stående solen.
     
    Man får väl anta att den placeringen gjorde det dyrare än om de suttit på taket.

  25. AOH
    Alla som ska prata offentligt om solenergi och dess kostnader bör starta här.
    Praktiskt laggda innevåanare i länder med ett högt skattetryck på elkraft och arbete, kommer snart få lönsamhet i sina solcellsanläggningar.
    Förutsättningen är energilagring eller att politikerna gör något som fungerar:
    Inför billiga system för inleverans av överskottsström, samt det viktigaste, bara skatt på hushållens nettoköpta elkraft under ett år.
     
    Då skulle visserligen nätavgifter vara höga och priset på levererad elkraft lågt, men hushållen skulle fp till sina investeringar ändå.
     
    Just så ska politiker agera, aldrig med subventioner eller ökande regelverk.
    Tänk om den sammhälliga kostanden med grönacert och övriga subventioner för energiomläggning, varför inte hela kostanden i kampen mot den globala klimatändringen?
    Lades på skattesänkningar enligt principen ovan.
    Gå vidare och ge byggnader som är aktivhus med hållbara avloppssystem (typ levande väggar, eller liknande) avsevärt friare bygglov och noll i avgifter.
     
    Sverige kan utnyttja att 60% av dagens skatter och 80% av regelverket är destruktivt.
     
    Vilket drömläge för den som ger fan i lobbygrupper, inpinkade revir och gruppegoism.
     
    Som diktator för Sverige i 10 år lovar jag att landet förvandlas till världesn bästa alla kategorier.
    Jag kräver enbart fri kost och logi, noll pension eller annan ersättning.
     
     
    😀

  26. Björn

    NicklasE [20]; “MEN, samtidigt så måste man göra lite halvgalna projekt emellanåt för att lära sig nya saker”. Om man har kunskaperna behöver man inte göra galna projekt som är dömda på förhand att misslyckas. Rådgivare med stora kunskaper finns, men en del politiker med för lite hjärnceller förstår inte att utnyttja denna expertis. De tror att de är toppen av allt vetande själva.
     
     

  27. mängan

    Med nanostrukturerade solceller blir upptagningsytan betydligt större och därmed kommer verkningsgraden öka. Tekniken för detta finns i Sverige. (Obducat)

  28. bo

    Nästa lönsamhetsgenombrott blir nog att förse Karlstads kommun med en eller ett par “vattenvirvlare”  det har man ju redan lyckats med i riksdagshuset (det är väl därför det snurrar så i skallen på våra rikspolitiker kanske).
    Och värre lär det bli om man skall tro på väljarenkäterna så kommer mp att komma över 10% och därmed ta hem en 50-60 mandat. Då lägger vi ned både kärnkraften och vattenkraften för att klara oss på solsken och vind. Att riksdagen samtidigt befrias från kommunistOhly är då en väldigt klen tröst.

  29. Micke Johnsson

    Hittade en gammal Penn & Tellor, hoppas den är ny för er alla…

    http://www.youtube.com/watch?v=ONd-Yk48R8E&feature=related

  30. Anders Mohlin

    Kommunalpolitiker brukar resonera så här: Investering X blir för dyr för kommunen, därför begär vi statsbidrag. Och, simsalabim, från kommunal synpunkt “betalar” det sig….
    🙂

  31. Va med att flytta Vänern till Vättern. Då blir det enklare att skruva ihop vindsnurrorna utanför det blåsiga Värmlands Näs.

  32. Peter Stilbs

    men det heter ju “Sola i Kâlsta” … kommungubbarna vill vär leva upp till epitetet.

  33. Gunnar L:
    >Som diktator för Sverige i 10 år lovar jag…..
    Det min vän kommer att bli över min döda kropp!!
    Ett bättre alternativ är att reformera vårt nästan demokratiska styrelsesystem.
     

  34. S. Andersson

    Ingvar Engelbrecht: Jag är för Gunnar som diktator. Misstänker att det skulle bli betydligt bättre än den nuvarande administrationen. Och skulle det inte funka kan vi väl alltid dumpa honom i Norge? 🙂

  35. pekke

    ” Sola i Kallsta ” heter det, vilket var en servitris/krogägarinna en gång i tiden.
    Fast stan brukar ligga i soltoppen vilket troligtvis beror på Vänern och de norska fjällen som styr undan de värsta ovädren.
    Och som alla andra kommuner vill de gärna framstå som en miljövänlig kommun så ibland kostar det mer än det smakar !

  36. Lars C

    Har nu sett på den här idag?
    http://wattsupwiththat.com/

  37. solbacken

    Lyssningstips:
    “Studio Ett” i morgon måndag 16.00 ska handla om vad som talar för respektive emot en klimatförändring orsakad av människan. P1 alltså. Ska bli intressant att följa. Vilka intervjupersoner väljs? Hur behandlas Climategate? Vad sägs om blogvärlden?

  38. Tack Solbacken
    Tydligen hade min gubbskalle fått med sig det i fredagsbruset, så kom det till medvetande på söndagmorgon.
    Då får ja skriva mitt mest pedagogiska och informtiva mail, till redaktionen.
     
    Om ni andra gör det, tänk på hur läsaren reagerar på er text.

  39. Köp boken om climate-gate!
    https://www.createspace.com/3423467

  40. S. Andersson
    Axiom!
    Makt korrumperar. Absolut makt korrumperar absolut
    Moment 22:
    >Och skulle det inte funka kan vi väl alltid dumpa honom i Norge?
    Han skulle vara diktator, har du glömt det  🙂

  41. Jag vet inte om de som förespråkar solenergi tänkt på en sak: hur håller man panelerna rena och klara?
    Man kommer att behöva arméer av folk som går omkring och putsar dem. De kommer att täckas av damm och smuts. Fåglar kommer att släppa sitt guano på panelerna. Sand kommer att blåsa på dem skrapa ytan och göra den opak; en hel del plastmaterial blir grumliga av sol och ålder. En rad saker kommer att göra att solpaneler åldras, effekten sänks och en massa underhåll kommer att krävas. (Och en annan sak – man får nog bekosta observanta vaktbolag. Idag finns ligor som stjäl koppartak. Om solpaneler kostar miljonbelopp kan det nog bli lönsamt att stjäla sådana också!)
    Har man räknat med sådana faktorer i glädjekalkylerna?

    –Ahrvid

  42. Ahrvid #41: Det är precis därför jag tycker det kan vara motiverat att köra detta “korkade” projekt. Efteråt så kommer det finnas siffror, svart på vitt, vad som man hade missat i sina kalkyler och vad det kostar egentligen. Jag skulle personligen inte bli det minsta förvånad om underhållskostnaderna överstiger de pengar man tjänar på strömmen.

  43. Avskeda alla politiker nu!
    “kommunens förlust mildras av stöd från länsstyrelsen…”
    Och var kommer länsstyrelsens pengar ifrån? FRÅN SKATTEBETALARNA…
     

  44. Ingvar
    Ska man leda ett folk genom förändringar, som av priviligerade stora grupper känns oroligt är det mycket viktigt att ha det absolut tuffast själv.
    Ingen lön, ingen pension, rätt för befolkningen att spärra in på livstid efter perioden.
    Det är det dagens politiker inte fattar.
    De kan inte sefla iväg till Bryssel och leva på en nivå som vare sig de eller deras väljare skulle klara på en fri marknad.
    Politiker som fattade att de måste ha avsevärt sämre trygghetssystem och lön, skulle kunna uträtta underverk.
     
    Gruppegoismen är dock total.
    Bästa hämden är att inte skapa några mervärden som kan ge politiker någon som helst makt.
    Eller flytta.

  45. Gunnar L.
    Revolution brukar vara den gängse metoden.  Min anfader (ej styrkt 100%) Engelbrekt Engelbrektsson, en av Sveriges få gerillaledare behövs nu för att göra uppror. 🙂  Det går att göra något idag också. Jag har sagt det förut och jag säger det igen.  Jag har efterlyst en “samlingsplats”  där man kan diskutera vad som bör göras.  Jag har efterlyst en mail lista till alla riksdagsmän. Ingen verkar intresserad av att göra något konkret.  Alla verkar mest intresserade av att lufta åsikter eller hacka på andras. När en ny artikel presenteras här hoppar flertalet dit
    Några bidrar med intressanta länkar och det är huvudanledningen till att jag återkommer hit.
    Lite drastiskt formulerat kanske men nog är det mycke snack och lite verkstad alltid. Det är ju kul iofs men vad tusan! Det är också allvarligt och som Jonny sa. Vi måste göra något!!!

  46. Ingvar E
    Jag har i ett halvår föreslagit att utveckla detta forum med diskusionsmöten i form av bokade restauranger, med underhållnng.
    Kan det bli så trevligt att Anders L och likasinnade vill komma, lovar jag att vi får igång motsvarigheten till dett från Paris i slutet av 700talet.
    Sverige har ju världens läge.
    Gå ur FN….. vilken signal….
    Mycket av svensk bni som ligger till del till grund f¨r EU-avgiften är luft, typ om en skola bränns ner ökar BNI .
    Genom att reformera hela samhället kan betydligt större verkliga merv¨rden skapas till så låg BNI att landet blev en stor EU-bidragstagare…. vilken signaleffekt????
    Så lägger  vi allla ambassader på Internet og säljer fastigheterna.
    Jag kunde skriva hele natten om alla mer eller mindre provosserande tilltag vi kunde göra, som skapade enorm styrka.
     
    Men revolution, med blod och överträdelser, är något mycket dumt.
    Snart sitter nya än värre potentater i toppen, men då utan hämningar.
    (fan vet om Margot i Bryssel har hämningar?)
     

  47. Per

    Vi har en miljöpartist i kommunstyrelsen så det kommer en massa dumma förslag därifrån som måste införas för att hålla dom lyckliga. Tyvärr så kostar det oss kommun invånare en massa pengar och ger inte mycket tillbaka.
    Nu skall dom också sälja innehavet i OKG som genom åren har gett oss billigt el energi i Karlstad.
    Undrar var dom pengarna kommer att satsa på? Vindkraft? Solenergi?  Man kan lika väl ta sedlarna och bränna dom i värmekraftverket så får vi lite fjärrvärme och el i alla fall.

  48. Gunnar L.
    Modern revolution.  Använd internet precis som i FRA-fallet. Bearbeta politiker, ledarredaktioner och andra som det kan vara intressant att bearbeta.
    > forum med diskusionsmöten i form av bokade restauranger, med underhållnng.
    Är ju iofs bra men det är så lokalt. Jag sitter i Las Palmas.  Använd internet till mer än bara detta diskussionsforum. Jag har föreslagit att utöka denna site med ett modererat forum där man skulle kunna utforma aktioner, samla information om vilka man bör bearbeta osv.  Ingen har kommenterat. Inte Maggie. Inte Jonny (som i sin artikel uppmanar till att vi måste göra något). Ingen annan. Visst. “Reformera hela samhället”  är ju bra, men,  det är ju igen prat, inte aktion.  “Sooner or later when we talk we reach a dead end” har en filosof sagt.
    Gå ur FN. Javisst! Hur? Lägga ner ambassader. Hur? LÅt oss sluta snacka om vad vi skulle kunna göra och i stället snacka om vad vi skall göra

  49. KristianA

    #48 Ingvar
    Jag läste första gången du skrev, men jag svarade inte då.
    Håller dock med dig helt. Vi kan sitta här på forumet och diskutera till vi blir blå, kommer inte hända mycket. Vi lägger tid på att argumentera med klimatreligösa i stället för att lägga den tiden på att få ut vad vi kommit fram till. Vi som tror oss ha genomskådat bedrägeriet måste göra något mer än hålla till här och kommentera.
    De få chanser “vi” fått i media har inte blivit mycket av (alldeles för snällt i intervjuer och debattprogram tycker jag). Som jag skrev då, typ, “vi ska bemöta: ‘Alla isbjörnar döda om 10 år'” när de lär vara fler än någonsin! Det är dessa rel. enkla budskap som måste ut på något vis så att gemene man får upp ögonen för bedrägerierna.
    Frågar man bekanta hur stor del av atmosfären som är CO2 kan de svara 20%! Gemene man vet mycket lite om vad som verkligen sker, han har bara läst att jorden håller på att gå under i tidningen.
    Mina 10 öre.
    Dagens fråga: Hur mångs limousiner går det åt för att hålla ett miljö- och klimatmöte i Köpenhamn.
    Svar: 0! Alla cyklar, går eller åker kollektivt!!! Så klart.

  50. Tack för det  🙂
    Skall vi tjata på Maggie att starta ett modererat forum eller liknande där man kan ta fram aktionplaner och liknande? Som du märker så dör den här tråden nu, det har kommit så mycket nytt att “snacka” om

  51. KristianA

    Tjat, Tjat!
    Jo, det kommer hela tiden nytt. Men vi har tillräckligt redan som borde göras något med. Vi får se om Maggie nappar?

  52. KristianA.
    Osäkert. Har även mejlat henne direkt för en tid sedan

  53. Ingvar Engelbrecht
    Du har rätt.
    Internet växer för var dag i samhällsändrande styrka.
    Larviga diskussionsrundor IRL når ingen vart.
    Jag gläds åt att jag tror att Internet drar ner IPCC och nästa slag står om hela dagens FN.
    Jag tror inte på at reformera FN.
    Bara lägg ner och avskeda all personal.
    Slutsats:
    Vi fortsätter som hittills.
    Gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo.

  54. Hej Gunnar.
    Du får översätta devisen eller vad det nu är för nåt
    >Vi fortsätter som hittills.
    Njae. Jag saknar HANDLING!
    “som hitills” blir för mig att fortsätta att “tycka” saker här. Det duger inte. Vi måste ta fram metoder att påverka.  Inte bara Maggie och hennes samarbetspartner som skall skriva på Newsmill. Jag efterlyser fortfarande en något så när uppdaterad lista till alla riksdagsmän.  Ge stöd åt Ingemar Vänerlöv  kd som vill ha en översyn av klimatpolitiken. Hacka på andra att ta reda på fakta mm. mm.

  55. KristianA

    “Vi fortsätter som hittills.”
    Jag gör samma tolkning, tyck här men det kommer inte ut!!
    Jag började göra en lista på mail till våra svenska tidningsredaktioner (jag tror det var du som nappade Ingvar?) Maggies kommentar var något i stil med att det hela spårat ur när vi skulle börja maillbomba folk!!! Jag tappade sugen efter det.
    Det finns fler politiker:
    Stefan A. Johansson
    http://www.s-info.se/page/blogg.asp?id=1465&blogg=38134
    Lars Gustafsson
    http://riksdagsvardag.blogspot.com/2009/12/vintertider.html#comment-form

  56. Ingvar för mig är det minsta att skriva här…
     
    Om vi deltar i debatter, jag är med i de största ingenjörstidningarna här.
    Delta i alla dagstidningar och skriv till journalister.
     
    Vidare såklart till myndigheter riksdagsledamöter och regering.
     
    Stockholmsinitiativet är mycket bra.
    Att nu vetenskapsakademin ska gå igenom frågan kan kanske ge ett litet resultat.
    Den journalistiska svängningen tror jag fick sin styrkraft från Internet.
    Jag upplever att många kunniga i CO2-hotfrågan fått publicera i ledande tidningar.
    Håkan Sjögren i SVD….
    Jag trodde allt skulle vända fort i våras, men som vanligt går allt mycket långsammare än jag gissar.
     
    Ska jag vara dystert realistisk så kommer inte IPCC läggas ner 2010 och FN kommer inte läggas ner 2012.
    Men kanske IPCC 2012 och FN 2015.
    Jag tillverkar mig en adrenalinkick just nu… he he he
     
    Tackar Johan (din välmenande stolle 🙂 )

  57. Nu hör jag Rockström….
    -Vi kan inte frysa Grönlandsisen igen.
    -Om den smälter stiger haven med 7m och 50% av jordens befolkning bor max 50km från havet…
     
    Vilken idiot…
     
    Jag var i polimik lite före detta program med danska ingenjörer på temat.
    Snabb huvudräkning utan fusk i Internat gav mig över 11000år för en avsmältning av Grönlandsisen, det skulle gå så långsamt att havsbotten skulle sjunka av den ökade gravitationskraften och Grönland skulle flyta upp.
     
    Resultatet som ett litet barn bär fatta är:
     
    Om Grönlandsisen smälter, så ökar odlingsbar mark och jordens livsbetingelser förbättras.
    Kunde inte jag fått hoppa in i ekonomiekotlördas studio?
     
    Tänk vad kul… sen skull jag följa den gode Johan och oavbrutet ersätta hans hjärnas villfarelse med konstruktiv kunskap…
     
    Fossilla  med kort i… vafan ´e de för dialekt?