Storbritannien är på väg mot en ruskigt kall vinter. Vädermönstret sägs likna 1970-talets kalla vintrar och förra veckan publicerade Met Office siffror som visar att vintern 2009/10 kan bli den kallaste på 25 år.
En talesman för Met Office sa följande: “It is certainly a while since we had cold weather like this and there isn’t any sign of any milder weather on the way.”
Brittiska Met Office har en superdator som gör 1000 miljarder beräkningar per sekund, anställer 1500 personer och har en årsbudget motsvarande 170 miljoner pund (nästan 2 miljarder kronor). Ändå lyckas de inte förutsäga hur vädret kommer att bli. I september 2009 spådde nämligen Met Office en varmare vinter än normalt för Storbritanniens del. Verkligheten blev mycket annorlunda.
Samma Met Office utfärdade under Köpenhamnskonferensen en varning om att 2010 skulle blir det varmaste året någonsin och att det till och med skulle slå 1998 års rekord.
I USA är det också bittert kallt. Nedan en karta över temperatur- och snörekord i kontinentala USA, uppdaterad 3 januari.
De lila och blå prickarna är köldrekord, de ljusblå visar rekord vad gäller snöfall. Värmerekorden visas med gula och röda prickar, och det finns inte många sådana i diagrammet.
I Kina varnas det för kall luft och mycket snö. Hundratals flighter från Beijings flygplats har blivit försenade eller inställda och många vägar har stängts efter ovanligt kraftigt snöfall. Även i de norra delarna av Kina och Inre Mongoliet är det mycket kallare än normalt.
Och till och med här i Sverige biter sig kylan fast. Idag sjönk temperaturen ner till minus 10 här i Helsingborg.
Med anledning av ovanstående kommer det att bli klart intressant att se temperaturdata för december 2009 och resultatet för hela det gångna året. The Climate Scam återkommer om detta inom kort.
Hm, 1998 har såvitt jag förstår inte alls rekordet. Det har 1934. Iaf enligt:
http://www.norcalblogs.com/watts/2007/08/1998_no_longer_the_hottest_yea.html
NASA hade helt enkelt trasslat in sig i sin egen data (och typiskt nog – som vi är vana vid i klimatdebatten – vägrat tala om hur man behandlat sin data egentligen) men trots att 1934 alltså är rekordåret, florerar fortfarande påståendet om 1998.
Iofs tycker jag inte sådana rekord är så hemskt intressanta. De sätts med enstaka hundradels (!) graders marginal och man kan fråga sig om vi verkligen har så bra data och så bra koll att så små marginaler kan ges avgörande betydelse. Dessutom har frågan om huruvida vi har en svagt och vagt uppåtgående temp-trend, inget att göra med om a) det har med CO2 att göra, och b) om det kommer att leda till att jorden går under.
–Ahrvid
Jarl Ahlbeck – känd klimatskeptiker i Finland – sade för några år sedan något i stil med att det är helt naturligt (ur statistisk synpunkt) att det varje dag sätts något rekord i någon riktning någonstans på Jorden – utan att det för den skull skett någon global förändring alls (säg under en 100-årsperiod). Jag köper det. Vad säger vår expert i matematisk statistik i Göteborg ?
Det gångna decenniet var faktiskt seklets varmaste!
Och kallaste också, när jag tänker efter…
Peter S,
Du kan läsa på UppsalaInitiativet hur vår käre Olle snärjer in sig i argument om det ena och det andra. Dessutom har de bestämt sig för att uppradera nivån på den självdefinerade vetenskapligheten. Numera vill de inte ens veta av utförd vetenskap (ifall den är kritisk) utan önskar att man håller sig till ’vetenskapliga läget som helhet’.
Jag finner det allt mer underhållande hur både de på UI och Erik Svensson i Lund allt argare resonerar om varför de bör lämnas i fred, varför de inte skall behöva kunna svara på en endaste fråga, och som följd därav bör bli trodda som dom sanna uttolkarna av läran …
Jeg er gammel nok til å huske 1970-tallet. Spesielt vinteren 1975-76 var kald hvis jeg husker riktig. Men før det, på begynnelsen av 70-tallet, var det et par snøfri vintre, og jeg husker noen mente at nå holdt klimaet på å endre seg (i varmere retning). Det var vel omtrent samtidig som noen forskere mente at vi gikk mot en ny istid.
I januar i fjor fikk jeg følgende på Twitter fra en her i Oslo: ”Mid January, sun is warming and all snow has melted in my garden… are we going to have green winters from now on?” En måned senere hadde vi snørekord; dypeste snø på 22 år.
Moralen er bare at menneskets evne til å overtolke været er stor og alltid har vært det.
Skall bli spännande att se om det blir Öresund blir isbelagt i vinter. Vore coolt…:-).
Re#4 Jonas N:
Det är troligen ett stavfel i din notis: ”uppradera” ska troligen vara ”uppgradera”. Det är lite lustigt eftersom AGW-arna har ägnat sig åt ”raderingar” av olika slag och därför kan det ha bildats ett nytt ord ”uppradera” och därav min tveksamhet beträffande ev. stavfel. Om ”uppradera” ä’r ett nytt ord skulle det vara bra att få innebörden definierad. Innebörden skulle kunna vara att ”uppdatering genom godtycklig radering”.
Dan #3:
🙂
Ahrvid: 1934 gäller bara som varmaste året i USA, som händelsvis också torde ha det bäst skötta nätet av meteorologiska väderstationer av alla länder i världen. Trots att Anthony Watts har funnit att en majoritet av stationerna inte följer given standard. För resten av världen gäller att 1998 var det varmaste året, vad nu det ska betyda. Kanske att det var det varmaste året i de städer där väderstationerna brukar stå, men att vi inte vet någonting om temperaturen i naturen runt omkring?
Och ni andra: Har ni inte fattat än att extrem kyla bara är väder medan ovanlig värme är ett bevis på att AGW är riktig? Så anser ju de klimathotstroende, och de måste ju ha rätt, heller hur? Strunt i vad verkliga mätdata från verkliga världen säger. Det är modellerna som har rätt.
Och fy på mig, som är så ironisk.
Allan #5:
1658 var i alla fall Lilla och Stora Bält isbelagda. Det utnyttjade ju Karl X Gustav. Men ge nu inte Karl XVI Gustav några idéer.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/north_yorkshire/8438314.stm
Jag följer dagligen dagspressens rapporter om kommande dags väder världen runt (rimligen från delad och samma källa) och tycker mig sedan två-tre år ha kunnat spåra en klar tendens till högre prognosticerade temperaturen än det faktiska utfallet. Samtidigt som norra Europa, Ryssland, Asien och Amerika upplever ihållande kyla, har många prognoser förutspått enstaka plusgrader på platser som Chicago, Tor0nto, New York, Söul, Shanghai, Genève m. fl. Hur pass fria är nationella vädertjänster mot t. ex. WMO och Climategate-nätverket?
Jonas N #4
La in detta på UI under deras nya policy.
Ska bli intressant att se om det blir borttaget.
”Det är just detta som skapar ”skeptiker” varför vill inte AGW anspråkare vilja bli ifrågasättas?
Detta sker på många AWG bloggar.
Men kan ni peka på 1 skeptiker blogg där man tar bort kommentarer?
Man skall överväga att censur av kommentarer skapar också informationsbrist åt alla håll.
Ser man inte det skall man inte anse att sin blogg har ett vetenskapligt förhållningsätt.”
Att Met Office misslyckas med sitt vädersiande, beror på att de inte tar hänsyn till solens varierande energiutbrott. Solfläckarnas antal kan ses som ett mått på energiutsläppen. Man kan betrakta solfläckarna som energihål, som till skillnad mot den relativt släta ytan i övrigt, skickar ut enorma mängder energi. Att stirra sig blind på CO2 är ett av vetenskapens största misstag. Solen som är den källa som förser oss med energi som ger värme, borde vara den faktor som utgör den primära väderdetektorn. Solforskare, rymdforskare och atmosfärsforskare, scenen är er! De klimatforskare som är CO2-kramare och AGW-fantaster, har gjort bort sig grundligt.
http://sermitsiaq.gl/erhverv/article107241.ece
Till o med isbjörnarna har slutat käka upp varandra
o nu måste de stackars eskimåerna ut o jaga dem!
Man kan undra om inte alla klimatkonferenser med AGW-tema skett i form av rundabordssamtal? En gång för länge sedan fick King Arthur (Bolin) en epifani, ”a quest”, om att han måste hitta den heliga graal (CO2). Den lilla kretsen av ridderliga och högvälborne män runt konungen, med sir Galahad (Mann), sir Bors (Jones) och sir Percifal (Hansen) i spetsen, reste sig därefter upp och svor att inte vila förrän de funnit kalken som samlade upp frälsarens blod.
De skydde inga faror eller motståndare för att nå sitt mål. Intet offer var för stort och ingen jungfru var för ful för att räddas.
Åke … Ja det blev ju tom lustigare än jag avsåg om dennasorglustiga skara. Men de själva hävdar förstås på fullaste allvar att de ’uppraderar’ sina bloggar genom (g)radera enskilda kommentarer.
’Tveksam’ – UI ha ingenting med ’vetenskaplighet’ att göra. Somliga av dem är knappt läskunniga vad gäller naturvetenskap, och detta trots några akademiska titlar på pappret. Men jag håller inte med dig om att det är sådana som UI som skapar skeptiker. För egen del är det snarare alla de som trots allt vill bli tagna på allvar för sin (ev AGW-lutande) forskning, men som inte vill eller ens klarar av att ta avstånd från rena stolligheter Al á Gore, hotade isbjörnar, klassa CO2 som förorening, dränkta önationer, eller tro att ~en halv miljard människor släcker törsten med smältande glaciärer.
Enstaka stolligheter, och enstaka stolpskott vore en sak. Men massiv propagering för rena dårpippi-teorier utan att de som seriöst håller på med vetenskap klarar av att distantiera sig är bara för mycket. UI är bara tokigheternas undervegitation, och de verkar på fullt allvar inte ha en susning om något alls. Varenda skadeskjuten del av AGW-korthuset är egentligen bara lögner, total okunskap eller värre brister hos dem som påpekar det …
Det skall bli kul att se hur de fortsätter.
http://timesofindia.indiatimes.com/Earth/Greenhouse_gases_may_trigger_ice_age/articleshow/3934692.cms
Ovan är en bra …. Utdrag: (kunde inte hitta originalet)
Researchers at the University of Birmingham found that 630 million years ago the earth had a warm atmosphere full of carbon dioxide but was completely covered with ice, the Daily Telegraph reported.
The scientists studied limestone rocks and found evidence that large amounts of greenhouse gas coincided with a prolonged period of freezing temperatures.
Such glaciation could happen again if global warming is not curbed, the university’s school of geography, earth and environmental scienceswarned.
While pollution in the air is thought to trap the sun’s heat in the atmosphere, causing the planet to heat up, this new research suggests it could also have the opposite effect reflecting rays back into space.
OP visst är det lite Monty Pyton’s Flying Cirkus över hela detta gäng. Och jag syftar inte bara på att tillställningarna de flyger till är rena cirkusen.
Men det Monty Pyton var roliga och avsåg att vara det, emedan detta gäng är lika tragiska som om de de spelade samma rolfigurer utan att förstå att det var satir.
OCh förresten, är inte Anders Wijkman väldigt lik Michael Palin!?
Även här på västkusten är det snö och isande kallt. Bottenfruset verkar det även vara på GöteborsPostens redaktion.
En förfrågan till dem om hur de ser på sitt journalistiska uppdrag nu efter allt som hänt både på forskningsfronten och genom ClimateGate så fick jag svaret – oförändrat och att de nyhetsmässigt (!) ska följa vad som händer i Climategates spår.
Dags att säga upp prenumerationen än en gång!
Usch Jonas N – min idol Palin & Wijkman !
Kolla istället denna
http://www.youtube.com/watch?v=UxXW6tfl2Y0
Med associationer till hur AGW-folket söker bortförklara anmärkningsvärda textstycken i CRU-mailen…
Global cooling också i Indien nu:
http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article6378021.ab
Undrar om Pachauri har det varmt och skönt bland de stackars frysande ?
tgvara – 15. Jag såg på kommentarerna till Carlgrens DN-artikel i dag igen. Fantastiskt – där fanns flera synpunkter på isbjörnspengarna. Har någon tagit censorn i örat?
Visst är han lik Palin! 🙂
Angående MP och Arthurs runda bord så är väl Sir Mann påfallande lik ”the Black Knight” som efter att ha fått den ena extremiteten efter den andra avhuggen, ståendes arm- och benlös enbart på sin torso, förklarar utgången av duellen som ”a draw”? 🙂
Angående Metoffice!
Metoffice!
Man vet faktiskt inte om man ska skratta eller gråta eller kanske både och.Deras långtidsprognoser de senaste 9 åren är SÄMRE än SLUMPEN!!! Det vore smartare och billigare om Metchefen singlade slant istället då skulle tillförlitligheten skulle öka. Varmare eller kallare?? Flip the coin please!!
Metoffice använder sig av klimatmodellerna och nu får vi löpande bevis på att de är konstant inställda på ”varmare” därför får de systeatiskt fel när det blir kallare. De satsar alltid på klave.
Blir det kylslaget i Indien lär väl de hundratals miljoner som behöver glaciärernas smältvatten (för att inte törsta ihjäl) dö av uttorkning, om nu inte kylan hinner först vill säga. 😉
Ulrik #15: Jag försöker att lägga in ett inlägg om detta i alla diskussioner så ofta jag kan/hinner. För mig är detta en central fråga. Var tar pengarna vägen? WWF kör banners på DN och en hel rad europeiska dagstidningar. Det kostar skjortan. Man gör det bara om man väntar sig 10-50 ggr return, d v s intäkter. En försiktig gissning är att de dragit in åtminstone EUR 100 miljoner på isbjörnarna. Kanske hälften av detta är vinst (täckningsbidrag). Jag gissar att det står ett antal Porsche Cayenne på parkeringsplatsen utanför WWFs huvudkontor… 🙂
Här haglar det kommentarer. Ulrik #15 blev helt plötsligt #23!
Olaus #26: Då blir det väl frystorkning kan tänka 🙂
Många Ötzi blir det S. Andersson. 🙂
Kollade på WWF:s hemsida. Det är ju rena tiggarsiten, man skall ha in pengar för drunknade isbjörnar , skogslösa orangutanger man vill ha tag i pandasäljare hela sidan bara skriker ”skicka oss mer pengar”, det kanske är dax för löneförhandlingar hos dem snart och så skall väl resebudgeten för 2010 snart sättas. Hur kan det gått så här snett ?
S. Andersson, ang WWF:s annonser som du ser på nätet, så följer dom dig, dom syns inte alltid av andra som går in på samma sida. Det har med cookies att göra och annonserna är ofta nästan gratis enligt DART-systemet där man utnyttjar lediga utrymmen. Så det är inte lika mycket annonser som vi som besöker ”klimat-sajter” kan tro, dom är bara riktade mot oss. Men visst drar dom säkerligen in hyggligt med pengar ändå…
Peter Stilbs #18
Öppnar inte detta för en helgardering så att CO2 fortfarande är boven även om det blir kallare?
Så IPCC kommer snart med vändningen att någon ”tipping point” uppnåtts som missats i dom annars helt korrekta beräkningarna gör att CO2 nu orsakar ”global cooling”
och att alla åtgärder måste fortsätta, moment 22 således.
Mats N, att CO2-utsläppen ligger bakom både värme och kyla är lika självklart för en politiker som att vi ska betala trängselskatt både när vi åker in till Stockholm och när vi åker ut ur stan… 🙂 Makt och pengar.
Jonas N #4
Jag bestämde mig igår för att lämna UI i fred efter att ha läst deras nya policy.
Paltridge skriver ett par gånger i slutet av sin bok att han inte förstår varför människor ibland inte ens hör eller läser sina egna ord. Jag har nog samma handikapp.
Mats, # 33:
Du har helt rätt, helgarderingen i IPCC:s klimathypotesen ändras successivt:
Från början var det AGW
sedan: Climate Change
sedan: temporär nedkylning (Mojib Latif)
senast: Klimatet i olag
härnäst: temporär istid ?
🙂
Slabadang! #25
Jag är rädd för att modellerna Metoffice använder har kalibrererats mot en artificiell verklighet (AGW-homogeniserade data) och därför har svårt att hantera de naturliga variationerna.
Lägg t.ex. märke till att tid/temperaturkurvor visar minskande felmarginal och högre temperaturer ju längre tiden går.
Modellerna blir inträngda i ett hörn och kanske kan deras oförmåga att hantera framtiden så småningom bli ett tydligt tecken på att AGW-hypotesen inte stämmer.
Gunnar S
Jag såg detta i förmiddags. Jag är faktiskt lite förvånad över att sansade människor orkat ’debattera’ där så länge som de faktiskt gör (*). Vad jag har sett är nivån där både låg vad gäller att hantera sakfrågor, obefintlig vad gäller invändningar mot deras tro, och ffa väldigt nedlåtande mot folk som ändå försöker höja den nivån en smula.
Varför skulle man fråga/läsa på UI när innehållet där inte är bättre än vad man (de) kan läsa på tex Sceptical Science, men vilket de inte ens alltid begriper eller översätter rätt? Det skulle väl vara för de få som inte ens behärskar engelska tillräckligt väl.
(*) Jag är medveten om att där i stort sett inte finns några andra som ens försöker argumentera fö ett klimathot, och ifall man vill höra vad dess CO2-fobiker ändå har att säga när man frågar dem så blir det typ dit man måste vända sig. Men även internationellt är det bara hårt censurerande aggressivt hånfulla bloggar som öht låtsas diskutera frågorna. Dock alltid med raderknappen som ’starkaste argument’ så fort det blir minsta lilla motvind. Och OK, man kanske gillar att utmana dumdrygheten lite, men sådant är de ju ännu räddare för. Hela deras påståenden om hur de hanterar kritik och frågor är ju inget annat än en stor fet lögn. Men det är på den nivån de är, och jag menar att det har varit uppenbart nästan sedan starten.
Gunnar S.
Facit till varför metoffice inte fungerar längre,framgår av tillsättningen av chefsposterna.Metoffice i kombination med Hadley och CRU kan numer anses vara i händerna på oseriösa aktivister.WWF och Greenpeace har större inflytande än politiska partier och seriös vetenskap och därför blir det som det blev.Miljöfachister har lyckats med att ockupera statliga institutioner.Ett trick i den högre skolan för kuppmakare och infiltratörer.
Nu börjar det hända saker, en toalettpapperstillverkare slår sig för bröstet i TV reklamen och berättar att dom minsan har tagit fram ett papper som både är mjukt och… klimatsmart, förstås. Va bra, jag menar anledning till att man använder det är ju inte särskilt klimatsmart va ? En massa CO2 molekyler som smiter iväg upp i luften, men nu kan man ju kompensera det med att använda detta fantastiska skith.. förlåt, toalettpapper. Börjar det inte bli rent hysteriskt löjligt detta ? Kan ingen ta fram ett filter som tar bort ordet klimatsmart i min TV.
Jonas N #38
Eftersom jag pluggade i Uppsala blev jag nyfiken när UI-bloggen dök upp. Jag förväntade mig klimatvetenskapliga tolkningar och vinklingar av devisen på universitetet:
”Tänka fritt är stort, men tänka rätt är större.”
Men av detta blev intet. Det har mera liknat Pelle Svanslös där kritiska synpunkter och även frågor besvarats med inlägg från flera av moderatorerna som lite för ofta liknat Bill och Bull i variationsrikedom och djup.
Och nu lovar de att bli ännu bättre!
Men för all del, det kan vara jag som tolkat Gösta Knutsson fel.
Måns (Mann?) kanske är hjälten och vi andra gör fel som inte stämmer in i kören.
😉
UI är ett egendomligt gäng. Jag har blivit censurerad åtskilliga gånger utan något vettigt skäl, som jag ser det.
Det är alldeles uppenbart att dom inte vill diskutera frågan.
Tar man upp något, ungeför lika välkänt som det amerikanska presidentvalets utgång så skriker dom genast efter källhänvisninger eller länkar. Allt för att kasta dimslöjor och flytta bort blicken från frågan. Att dom censurerar en väsentlig procentuell andel av kommentarerna så att det framstår som om de är i numerärt överläge i sin uppfattning, är ju solklart.
I och för sig så förstår jag dem. De hade naturligtvis hoppats att fler skulle strömma till och bemöta skeptikerna men som det sett ut så är de 4-8 personer som ska hålla stången mot många ggr. fler skeptiker. Det blir naturligtvis både tidsödande och jobbigt.
Att sedan temperaturen haft fräckheten att inte följa de allra mest alarmistiska modellerna på länge, och nu climategate med wikipedia svansen som lök på laxen är väl inte heller kul.
Att de sedan gjort en sådan jätteaffär av peer-review systemet bara för att nu finna hur korrupt det fungerat i frågan tarvar väl inte heller någon fylla i vild glädjeyra.
Det är ju alltför lätt att förstå att energin sinar hos flera av dem precis som den gjorde hos en stor del av delegaterna i Köpenhamn när precis hela frågan sakta men säkert rasar ihop.
Något jag haft svårt för är översittarattityden med nedlåtande ifrågasättanden av personlig natur. Något som däremot förstås varit avsett som vassa repliker men sedan länge blivit komiska är jämförelserna med kreationister och tobaksanhängare. Eller att forskare varit exxon sponsrade.
Hahn, tom den mest ’meriterade’ av dem, Olle H, kom med jämförelsen ’kreationister’ ’geocentrisk världsbild (idag!)’ och ’klimatförnekare (vad du nu skulle vara för nåt)’.
Tja, har man goda argument så har man förstås! Men de är väldigt hemliga med dem tycker jag … 🙂
Jonas #43
Om det visar sig att det legat mer tro än vetande bakom underlagen till klimatmodellerna bör Olle H. bli nominerad som det gångna decenniets bäste förvillare.
Han har verkligen ansträngt sig för att belysa motsatsen.
Gunnar S
Olle H skriver ofta ganska sansade saker när han resonerar allmänt, men när han översätter sina idéer till klimatfrågan går det käpprätt åt skogen nästan varje gång.
Då återstår bara blind apell till förmenta auktoriteter och mantran som IPCC-publicerade-peer-reviewade-konsensus osv. Och det han säger är nästan alltid nys om det kontrolleras.
På mig låter han som ett brådmoget barn som vill verka vuxen …
Jonas N #45
Kungliga Vetenskapsakademin, ett vuxendagis. Ja varför inte?
🙂
Gunnar Strandell, det är tyvärr omöjligt att utse Olle H till årets förvillare. Åtminstone inte i klimatfrågan där han knappt engagerat sig.
Däremot har han ju starkt tagit ställning i frågan huruvida en grupp människor är okunniga och ohederliga. Det är ju en ren åsiktsfråga och han kan naturligtvis inte motbevisas på den punkten.
Jasså Hahn
Jag har för mig att Olle gärna ville utse Stockholmsinitiativete till årets förvillare. För att sas ge sig själv lite råg i ryggen inför den obefintliga argumentationen i sakfrågan. Rent teoretiskt finns där inget som hindrar att han, UI, eller några av de andra klimatstollarna får priset.
Sen verkar det också som så att där finns försök från det troende att ’ta över’ olika organisationer. VoF verkar definitivt ligga i farozonen för att bli en bricka i ett fåfängt (och döfött på sikt förlorande) politiskt spel, snarare än ett forum för upplyst debatt. Metoden är som i så många andra organisationer. Aktivisterna engagerar sig, och börjar belägga några viktiga poster samt vurma för att fler av dem bör utnämnas, och man försöker mobba/fula ut dem som inte spelar med det spelet utan försöker upprätthålla sin integritet. Somliga av de senare ’förlorar’ och andra får nog och lämnar vilket underlättar för aktivisterna.
Vi har sett sådant i ett antal sammanhang världen över, och aktivismen har varit framgångsrik. Men med gigantiska kostnader för de organisationer som kapats.
Gunnars S, jag hoppas inte KVA är drabbad av samma röta, men möjligheten föreligger. Jag tror IVA löper ngt lägre risk därvidlag.
Och notera, att vad jag beskriver måste inte vara en konspiration, en medveten långsiktig plan, utan är följden av helt vanlig och tyvärr ofta förekommande (och av journalister aldrig kritiserad) miljöaktivism och -engagemang.
Det räkcer ju med att några (ej allt för omdömesgilla, eller vidsynta) akamemiker inte kan hålla isär sitt engagemang i miljpartiet (eller valfri annan politisk sekt) från sitt riktiga jobb får att det skall bli så. Och deras ’riktiga jobb’ kan ju mycket väl vara ett politiskt planterat eller befrämjat sådant a la Rockström, Azar mfl. Dvs gränsen mellan riktig vetenskap och tyckeri har försvagats, och den förra har ju alltid varit i underläge eftersom den kräver så oerhört mycket mer och bara leder långsamt framåt.
Vi har ju sett samma group-think i CliamteGate gänget, som på fullt allvar trodde att de ägde frågan själva. UI skulle väldigt gärna vilja se sig på samma sätt. Och de hanterar och reagerar på motstridig information och kritk på precis samma sätt också.
Det var nästan lite roligt: På UI frågade nyligen Cecilia (Z) sig (och Maggie) vilket som de ansåg vara den rimligaste klimatkänsligheten, och vilken modell de isf åberopade. Och första kommentaren var precis samma som jag skulle ha skrivit:
ca 0.5 °C, resp verkligheten!
Men det gick inte för sig för UI. Olle H började genast förolämpa kommentatorn för att den framförde sin uppfattning. IPCC och en av deras modellerare (Ramstorf) anges som sanningsvittnen. Avsaknaden av den stora projicerade ökningen godtogs alltså inte. Och den skillnaden hänfördes till osäkerjet om just aerosoler, vilken dessutom ansågs som argument för att känsligheten kunde vara mycket större (osäkerheten alltså).
Kort därpå hamnar Olle H hos små gröna män på Neptunus, och fler förolämningar samt överlevnadssannolikheten hos spädbarn som sänkts ned i salpetersyra under en halvtimme. Argumnentet i det senare fallet tycks ha varit: Om du tror att
spädbarnet inte överlever (utan att ha gjort experimentet) bör du också tro på IPCCs utsagor.
Tja, du ser, högre än så är inte nivån. Och det är beklämmande på sitt sätt. Men signifikativt att där inte finns mer intelligenta och kunniga AGW-proponeneter som kan utveckla sina argument. Och som jag brukar upprepa: Vi får nog se dom starkaste argumenten folk har i dom flesta lägen, och då blir det så här ’starkt’ …
Enl Olle: Klimatvetenskapen är för komplicerad för att den skall få störas av observationer i verkligheten. Det borde alla kritiker acceptera och därför hålla tyst!
😉
Nedan 2 länkar där man analyserar bevisen i klimatfrågan. Efter att ha tittat på dem inser du säkert att debatten är över
http://www.cfact.tv/2009/12/07/lord-monckton-on-climategate-at-the-2nd-international-climate-conference/
http://climateaudit.org/2009/12/29/climategate-on-finnish-tv/
Jonas N (#48)
Den första kommentaren var min. Efter de märkliga svaren försökte jag replikera igen, men blev refuserad. Som vanligt.
När UI sedan skriver om sin generösa modereringspolicy fick jag nog. De kan sitta där och ljuga i sin sandlåda medan de klappar varandra på axeln. De kommer inte att sakna mig. 😉
Apropå köldrekord så fastslog Sveriges egen Nostradamus denna obekväma sanning 2005:
http://svt.se/2.29302/1.343996/rekordkyla_blir_allt_ovanligare
Jonas N, visst, jag var ironisk. Självklart är han kvalificerad som årets förvillare men jag varken kan eller vill dämpa min kritik, eller låta det passera, det ytterst osmakliga och nedriga sättet varpå han presenterade sig i debatten. Utslutande pajkastning grundat i ett svårbegripligt och skrämmande hat. Visst, han fick en folkstorm på halsen men jag tycker inte det räcker, punkt!
Jag hade bilden klar för mig när Lars Bern berättade om Olle H’s försök att få Lars utesluten ur ett sällskap med hänvisning till ovetenskapliga synpunkter. Det är bara det att jag vet att det är sant. Det är ju för bedrövligt. Way below vattenlinjen tyvärr.
Jag skrev också en kommentar till samma fråga där jag i princip svarade, kanske 0,2 grader, vem vet? på fråga 1 och ingen (klimatmodell) i dagsläget. Dom stöds ju inte av verkligeten så ingen verklig teori behöver ju ha stöd i falsifierade modeller. Självklart censurerades inlägget, vad annars?
Daniel F, ja eller hur. Jättegenerös modereringspolicy…
Daniel F
Intressant. Jag vet att UI är oärliga så det stinker om det angående sina egna utsagor. Att det är så är alltså ingen nyhet, men omfattningen kan man ju bara gissa. Kul att få det bekräftat av andra också.
Men det roliga i Olles ’vetenskapliga’ argument var alltså att där finns andra som byggt modeller, som säger ngt annat än verkligheten, och vilka tror på sina modeller (förhoppningsvis) … och att därför bör din uppfattning underkännas, och din person förolämpas.
Olle hamnar ständigt i dylika resonemang om vetenskapliga frågor. Och som sagt, jag tror att han gör sitt bästa … och det är vad det blir då!
SMHI spår -44C i Särna i natt – inte så illa. – re Monodemon #51
Jag orkar inte vara på UI eftersom man helst snirklar sig in i diverse mattelekar med watt hit och dit och det kan ju säkert vara intessant men om man tror att det är sanningen så tror jag att de är ute på djupt vatten….eller skall jag kanske skriva hal is. he he
Själv är jag inte naturvetenskapligt bildad på det viset men försöker ändå få en ungefärlig bild. Istället för att fördjupa mig i bara en viss pusselbit försöker jag få ihop hela bilden. Men så får man inte tänka på UI…hujeda mig och fy på sig. Sedan är empiri en mycket bra sak och det som jag tycker saknas.
Detta eftersom det ju är så himla BRÅTTOM för annars går jorden under.
😉
Hahn, jag är inte helt säker på vilken debatt du menar att han ’presenterade sig i’. Jag vet att han uppträdde som stor ADHD unge i riksdagshuset, och jag vet hur det låter när han breder ut sig i text både i prasselmedia och på det modernare och snabbare internettet …
Som sagt, han har nästan inget eget att komma med. Men han är det ’bästa’ det AGW-troende har att ställa på banan vad gäller att faktiskt säga ngt öht om frågorna. Iaf i Sverige. Och då blir det så här.
Jag vidhåller min uppfattning att han är som ett brådmoget barn (ev duktig på ngt annat) som tror att den därför skall eller förväntas ha ngt att säga i andra frågor (för att den vill ju så gärna se sig som vuxen).
Hans syn på naturvetenskap och empiri är bara skrämmande. Men normalt brukar matematiker inte behöva/vilja/kunna befatta sig med sådant. Och oftast är det också bäst så …
Lena K – Joddå, med ’rätt’ helhetsbild är då så välkommen så på UI. Då kan i stort sett vad som helst få passera. Och det menar jag bokstavligen.
Då blir y-axlar lögnaktiga, då är färskvattnet för halvmiljarden människor avsmältande glaciärer (vilka man alltså inte vill skall smälta mer), då är det oljebolag och tobakslobby som har köpt kritiska röster, vilka alltså ljuger ifall de inte sväljer IPCC-storyn. Då fastslogs vetenskaplig konsensus vetenskapligt redan 2004. Och då är varje osäkerhet, varje avvikelse från modeller etc, ett bevis på att det är ännu värre än man befarat. Och då bestäms sannolikheter genom förhandlingar mellan byråkrater och politiker.
Med rätt tro kommer du långt. Blanda bara inte in verkligheten, för den har en ondskefull agenda, det vet ju alla (som är av den rätta tron)
😉
Jonas N
Min känsla är att de lär sig rabbla en utantilläxa och hänföra till vissa speciella forskningsrapporter och thats it!
Att tänka med hela hjärnan verkar inte vara grejen för dagen s a s och man skall bara köra in på deras eget spår annars är man sänkt som en bebis i saltpetersyra.
Men allvarligt talat, klimatet är något väldigt komplext och jag är övertygad om att det går att diskutera utinfrån ganska många infallsvinklar och inte minst utifrån förnuft och känsla.
Jag bor ex i Stockholms innerstad och VET att temperaturen är fasiken så mycket högre är än vad den är i omgivande landskapet. Det behövs inte ens några termometrar för jag har tillräcklig livserfarenhet för att kunna avgöra hur kallt det är. Nu har jag dessutom testat mig själv en del, dvs gissar själv innan jag ser (Eriksdalhallen) och det stämmer mycket väl. Det handlar i dessa kalla tiden om ganska många grader som UHI-effekten ger här.
-2 idag ex….
Lena, för somliga är det absolut så. Repeterad utantillkunskap utan att förstå (eller ens känna till) betydelsen hos de enskilda begreppen. Men riktigt allt är inte av den arten.
Där finns också viljan att ta till sig de körsbärsplockade argumenten, likväl körsbärsplockade motargument. Och somliga förstår faktiskt dessa. Då är det , precis som du säger, perspektivet på övrig tillgänglig information, på jämförelser och bedömning av inbördes relevans och storleksordningar som saknas.
Men, de (och mer seriösa AGW-are ändå) har försökt bortförklara UHI, eller iaf förminska den effektens kontaminering av ytstationers data så gott det nu går, och tittar man bara på det. Och vägrar ta till sig några som helst andra argument, då kan man förstås fortsätta att tro, och förneka att verkligheten finns där strax utanför husknuten, och att den inte försvinner genom otransparenta sk ’homogeniseringsagoritmer’ (eller ’value-added’ som Had-CRU vill benämna sin temp-data)
🙂
Jonas N
Fast vi har ju sattelitdata sedan 1979 så jag håller mig till dem vad gäller just det.
Sedan kan man ju ha många funderingar kring temperaturmätningar och då framför allt kring den senaste värmeperioden, dvs 1930-1940 som i alla fall i Norden tycks ha varit lika varm som nu. Men det syns inte i IPCC:s graf och kanske är den här perioden ändå mycket viktig för att få helheten. Karlén kollade ju på flera platser och fick samma graf i stort sett vart han än vände sig.
Lena, du har rätt i att satellitdata försvårar läget ordentligt för aktivisterna. Nu kan de inte alls längre hitta på vad de vill (genom finurliga ’korrektioner’ och ’homogeniseringar).
Det är däför striden står så hårt om historiska data. Där går det fortfarande att hävda lite vad som helst, och påstå att det är vetenskap man ägnat sig åt. Manns Hockeyklubba är väl det mest illustra exemplet, men även alla korrigeringar av stationsdata från 1900-talet handlar om att salta berättelsen till förmån för AGW-sagan. Och även sådant har avslöjats.
Fenomenet UHI uppkom ju inte 1979, utan finns högst sannolikt i många markstationsdata från hela 1900-talet. Och den effekten försöker man alltså både spela ner, och i somliga fall ’efterhandsjustera’ avläsningarna så att det var kallare under tidigt 1900-tal. Dvs man har gjort rakt omvänd justering än vad en exiterande UHI-effekt borde ge ifall man tar med den. I enskilda fall alltså.
Sen har vi ju utöver detta, den sk ’gatekeeping’ av historiska temperaturdata som CRU mfl ägnat sig åt. Och där vet man inte ens vad som har hänt. Precis som du omnämner om Karlén.
Jonas N, Jag vet att han syntes på radar även innan men jag tänkte på ”LarsBerns förlorade heder” artikeln på newsmill. Det är ju en vämjelig smörja totalt ovärdig en upprättgående primat.
En annan känsla jag får på UI är att inläggen ofta är en redaktionell produkt, eller resultatet av en diskussion. Alternativt att några skuggdebattörer presenterar någons material. Det känns inte äkta.
Alla har sin stil och sitt sätt att uttrycka sig men på UI blandas detta ofta personerna emellan i en tråd så att dom, antingen, som Lena skriver, har läst in sig på en doktrin så hårt att dom till och med börjar tänka likadant, alt. att dom marionettpostar någon slags gemensam produkt. Ja, jag blir inte klok på det!
Något fel är det i alla fall.
OK, Hahn, då vet jag vad du syftade på.
Jo visst är det ngt fel på UI och på mycket av vad som postas där, och än mer bland det som kommenteras/radderas där. Kanske är det tom ngt fel på några av individerna.
Angående ’marionettpostar’ så har det ju ofta tagit vad RealClimate (eller ngn annan motsv sajt) skrivit och översatt rakt av, iaf delar. Då kan man få det intrycket du beskriver. Och visst är det dessutom så att de hämtar sin argument från kataloger på tex Sceptical Science. Speciellt märks det ju hur oerhört frustreradeoch rent handlingsförlamade de blir ifall detaljer, slutsatser, fakta, osv ifrågasätts av det du menar sig ha ’en källa’ till. Dom blir totalt oförmögna att hantera ens existensen av sådant. Då är raderknappene enda återstående alternativet.
Ur Olle H:s inledning i Newsmill om Lars Bern:
”En samvetsgrann forskare måste med lika stort allvar beakta det som talar emot hennes favoritteorier, som det som talar för. Detta ideal uppnås inte alltid, men måste ständigt eftersträvas. Att som forskare bli avslöjad med att enbart rapportera det som talar i den egna teorins favör är liktydigt med att bli ertappad med en dödssynd.”
Skrivet innan Climategate briserade…
Som Peter S citerade från annan källa ovan, ppm nivån har legat på nästan 7000 ppm CO2 under en kortare period, som regel har den legat på 1800 ppm de senaste 600 miljoner åren, med avvikelser på under 400 ppm vid enstaka tillfällen under en kortare tid (geologiskt perspektiv). Då har det även varit istider under dessa 600 miljoner åren.
http://www.geocraft.com/WVFossils/PageMill_Images/image277.gif
Jag läste en siffra på 5 ppm CO2 per decenium. Nu är vi snart uppe i 400 ppm om si-sådär 10 år (?). Jag gillar den nya vinklingen som citatet från Peters post hade, att växthusgasernas ökning i nivån kan leda till en ny istid.
Kopplingen mellan CO2 och temperatur har, i min mening, inget större samband.
Läste detta för drygt 2 år sedan (Aftonbladet då), som kan hittas på Ny Teknik:
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/miljo/article62106.ece
Tack för mig
”Arktiskt väder fick norra England att nästan stanna under 20 cm snö; 40 cm väntades i delar av södra England. Massiva stopp på vägar, järnvägar, flygplatser, mer än 1000 skolor stängda, en oro för att gas och grus skulle ta slut.” Daily Mail idag 6/1 kl 03 GMT.
Många fina bilder, t.ex. från Manchester i rusningstrafik med >10 cm snömodd. (Rusning? Ha!)
Och så en cartoon med damen som skyfflat sig fram från egna insnöade bilen till annan insnöad bilist: ”Skulle ni kunna hjälpa oss? Vi sitter verkligen illa till — om en halvtimme ska min man hålla föredrag om hur vi alla hotas av den globala uppvärmningen.”
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1240629/At-mercy-deep-freeze-Schools-shut-firms-hit–6-inches-snow.html