Glad Midsommar från Olle och Maggie!

Hej alla glada! Har ni börjat småfira eller hänger ni kvar på bloggen? Om det sistnämnda gäller så föreslår jag en liten titt på Olle Häggströms inlägg på Uppsalainitiativets blogg. Olle deltar tydligen regelbundet i Göteborgsvarvet. Starkt jobbat! Det som inte dödar, det härdar. (ironi)
Nu har Olle sammanställt sina resultat och fått hjälp av mig, Peter Stilbs och några andra att tolka dem. Tyvärr blev det visst fel i mailöverföringen, för mitt mail blandades samman med mailet från Charles Murray.
Min kommentar var nämligen: “Statistik är som en bikini. Det den avslöjar är visserligen suggestivt, men det är det som den döljer som är det vitala.”

Kommentarer

Kommentera längst ner på sidan.

  1. L

    Jag har aldrig och kommer aldrig att titta in på den bloggen…
    Här i skärgården regnar det och är endast 10 plusgrader, vilket brukar vara bästa receptet mot en bråkig midsommar, själv stannar jag inne i värmen i alla fall.. 🙂
    Glad Midsommar Maggie!

  2. Kul Maggie.
    Bikinin är ungefär som statistiken, den är bara intressant om den förekommer i ett engagerande sammanhang. 😉

  3. Glad Midsommar! … glömde jag att önska er alla.

  4. Håkan S

    Springer han Göteborgsvarvet??? Med tanke på hur alarmisterna lyckats brännmärka nästan alla mänskliga aktiviteter, är det ett mysterium att man inte stoppar alla slags idrottsutövningar i stor skala. Tänk själv på t ex Vasaloppet: tiotusentals människor som en – eller flera, inkl träning – dagar flåsar långt utöver det normala. Tänk så på att vi svenskar normalt andas ut lika mycket koldioxid som motsvarar en tredjedel av våra bilar utsläpp. Och addera Vasaloppet till Vätternrundan, Lidingöloppet, Stockholms Marathon etc – så har vi en överproduktion av koldioxid som absolut måste förhindras. Eller beskattas kraftigt. Ta det åtminstone lugnt med snapsvisorna på Midsommarafton! För att inte tala om andra aktiviteter som kan leda till häftigare andning.

  5. För att inte tala om det som brukar hända efter snapsen och all maten, nämligen den horistontella gymnastiken. Hur koldioxid släpper inte det ut?

  6. Håkan B

    Vad har Ni för favoritsnapsar f.ö?
    För mig är det Bäska Droppar som gäller, kan vi få in lite statistik på vad som gäller!

  7. Håkan B och andra: Jag är riktigt dålig på att dricka snaps. Jag gillar mest single malt, helst från Islay.

  8. Åke Rullgård

    Önskar Maggie och alla bloggbidragsförfattare en glad och trevlig midsommar som dock lär bli både sval och blöt, det sistnämnda åtminstone på utsidan och utan möjlighet för någon att påverka. Hur det blir med insidan kan ju var och en bestämma själv.

  9. L

    Maggie, Svart-Vinbärs-Brännvin är rätt lättdrucket om jag minns rätt, men här i skärgården ska man dricka Möja Taffel, gjord på spansk körvel…
    http://www.mojavodka.se
     
    Men för mig blir det sällan mer än ett gammalt vin…

  10. Håkan B

    Maggie #7
    Inget fel på single malt och islay, lite rökigt kanske men som inbiten piprökare klarar jag det. En liten parantes, Gammal Norrlands Akvavit var länge en favorit, nog mest pga en liten detalj på etiketten, där stod att läsa “Framställd av cellulosasocker”, Ni anar inte hur många som inte vet skillnaden mellan cellulosasprit och träsprit! Kan vara bra att veta faktiskt! Hjälp nu hittar jag inte min vita käpp igen, ha midsommar på er!

  11. Mats Frick

    Urk, första fyllan var på svartvinbärsbrännvin. Aldrig mer…

  12. Torsten Wedin

    Trevlig Midsommar Maggie önskar Totte.
    Jag gillar din liknelse med bikinin. Den är bra. Du är också bra, men det vet du ju.
    Synd att du inte gillar OP-Andersson. Det är en snaps som heter duga, men då ska man äta sill till av min egen personliga inläggning. Den är berömd i min släkt.
    Trevlig midsommar önskar jag dig och dina fans. Men det blir nog en sval midsommar. Men vi kan inte göra något åt varken klimatet eller vädret.

  13. ThomasJ

    Me favourite är Laphroig, Islay Single Malt, duktigt rökig *peed*, måhända inte passande alla kvinnors smaklökar..
    Passa dock upp på varianternas ‘årtal’..
    Mvh/TJ

  14. Torsten Wedin

    Apropå whisky, jag ska snart kvittera ut min Mackmyra Whisky. Men vad ska det stå på etiketten? Tips emotses gärna.
    MacTotte (Mac som i Mackmyra) och Totte, det är ju jag det. Andra förslag? CO2Whisky? Det bildas ju CO2 vi jäsningen.
    Tyck till! Maggie, du har nog fantasi.

  15. Torsten Wedin

    ThomasJ:
    Laphroig är inte dum.

  16. Mats Frick

    För alla naturvetenskapligt orienterade Whiskyfans kan jag rekommendera denna lilla skrift. Den är kurslitteratur i geologi på SU. Jag har för övrigt ingen favorit: det beror på sammanhanget och ikväll blir det Balvenie. Glad Midsommar.

  17. ThomasJ

    Totte (#15):
    Instämmer  della  fullo!
    Keep it up!
    Mvh/TJ

  18. Torsten Wedin

    Jag en har en sång som jag inte riktigt får till. Hjälp önskas.
    Så här långt har jag kommit:
    How many eagles must lose their heads
    before Maud understands?
    How many singing birds must drop dead
    and die in the sand?
    ….
    The answer my friend
    is blowing in the wind.
    The answer is blowing in the wind.

  19. Jonas N

    Glad midsommar på alla er CO2-förorenare …
    Apropos Islay, min favvo är 10-årig Ardbeg. Lite rökig, men ffa tydlig smak av tång och jod, ja lite salt hav rentav. Och den river bra i gom och strupe, mycket bättre än alla dessa lena varianter som lagrats tills de blivit alldeles för snälla …

  20. Torsten Wedin

    Jonas N:
    Ardbeg är också en av mina favoriter. Väldigt smakrik.

  21. Labbibia

    Ja, som den ekologiskt tänkande människa jag är, så blir det mest närproducerat 😉
    Smaken kan man alltid ordna med lite essenser.
    Nej, jag skojar, hederlig sup……?  Absolut!

  22. Labbibia

    Passar på att önska dig Maggie, din Herr Crusell, samt alla underbara, debattgalna, sanningssökande, nyfikna, intelligenta, nytänkande, retorikdrivna, kreativa, människor på denna blogg en riktigt glad Midsommar.
    Sen när ni har druckit en försvarlig mängd av allt det ni föreslår, så föreslår jag er att lyssna på denna gamla visa, av Dan Andersson, framförd av Thorstein Bergman.
    Apropå det var bättre förr (var det?)
    http://www.youtube.com/view_play_list?p=B0FC474E821495D7&playnext=1&playnext_from=PL&v=D0nGdBla9Z8

  23. Jonas N

    Förresten, är det ingen AGW-värmare som har upprörts över torvförbränning? Oavsett om det sker i uppvärmninsgsyfte eller för att röka maltat korn i syfte att ge Whiskyn mer smaknyanser.
    Torv är inte riktigt lika gammalt som fossila bränslen, men ur ett mänskligt historiskt perspektiv är den lika lite förnyelsebar som mineralolja och kol …

  24. ThomasJ

    Totte (#17):
    mina fem ören:
    How many duhs must be sustained
    before they’re removed?
    By whom no ones knows
    but it’ll come, my friend,
    moved and moved again
    from common sensed friends.
    Mvh/TJ

  25. Torsten Wedin

    Tack ThomasJ:
    Jag kanske kompletterar visan så småningom. Efter OP-Andersson i morgon. 😉
    Mera!
    Vi kanske kan få till en visa till nästa val 2010.

  26. Torsten Wedin

    ThomasJ:
    Kul att du kallar mig Totte. Jag tar det som om du vill vara min vän. Det vill jag att du är.
    Men visst måste man släppa loss ibland. Visor etc? Ingen tackar en för att man går med sura miner.

  27. Håkan B

    Nja ändra i Dylans texter är inte riktigt min likör, jag är lite för stor beundrare för det, å andra sidan är ju karln smart nog att ha skrivit den ultimat tidlösa “låten”:
    http://www.youtube.com/watch?v=wgECKj9LSH4&feature=related

  28. Torsten Wedin

    Håkan B:
    Jag håller helt med om att Dylan är oslagbar. Men jag tar mig ibland friheten att ändra litet i kända kompositörers visor för att få fram mitt budskap.
    Ett var ju “Du ska inte tro det blir varmare”. Det här var ett annat försök. För texten låg ju så nära det jag ville säga.

  29. Labbibia

    How many lies must a man turn down
    Before we can see what´s   the truth?
    How many ears must the people have
    Before they can hear the Medias lies?
    Yes and what will it take to dismiss all this lies
    And realise that we no longer is free
      
    The answer my friend is called the Internet
    The answer is called the Internet

  30. Labbibia

    Med ursäkt för min urusla engelska då…. 😉
     

  31. Torsten Wedin

    Tack Labbibia:
    Alla förslag mottas med tacksamhet. Det kanske blir en riktig visa till slut. Tack vare er hjälp.
    Ja, vad skulle man göra utan vänners hjälp?

  32. Torsten Wedin

    För den som inte läst “Du ska inte tro det blir varmare” så kommer den i repris här. Alltid retar det någon:
    Melodi: Idas sommarvisa (Du ska inte tro det blir sommar…)
    Du ska inte tro det blir varmare
    utav lite koldioxid!
    Det hävdas ju bara av larmare
    som snart får ge upp med sin strid.
    Vi vet ju att solen är det som styr
    den värmer ju luften och allt.
    Men nu har den tagit seme-e-ster
    så nu kommer det att bli kallt.
    Planeterna skapar en plasmavåg
    på solen som då kastar ut
    protonvind mot alla plane-e-ter
    det gör ju att molnen tar slut.
    Men nu har det blivit ett minimum
    och fläckarna syns inte mer.
    Globala uppvärmningen har tatt slut
    och temperaturen går ner!

  33. Håkan B

    Alarmisterna gillar nog första versen i “The times..”, men andra är grym:
    “Come writers and critics
    Who prophesize with your pen
    And keep your eyes wide
    The chance won’t come again
    And don’t speak too soon
    For the wheel’s still in spin
    And there’s no tellin’ who
    That it’s namin’.
    For the loser now
    Will be later to win
    For the times they are a-changin’.
     

  34. Labbibia

    Och apropå bikinis….
    Whatch out de kan innehålla (atom)bomber… 😉

  35. Labbibia

    Håkan B
    Hear Hear! Klockrent!

  36. Gunnar Littmarck

    Labbibia #21
    här ska du höra Dan Andersson på midsommarafton….
    Fy vad jag längtar.. Har inte firat sedan 2002
    Jag brukade se till att det blev ett dygn man levde ett år på.
    De lita större ungarna tog en båt och hämtade blommor och björkris..
    De mindre fick åka på vagnen bakom gräsklipparen..
    Så en segelbåtsmast och ett sedan länge nedslaget järnrör i gräsmattan….
    Den segelbåten kunde inte seglas fören i Augusti..
    Långbord ute om det inte regnade.
    Trevliga grannar alla med mat snapps, öl och bästa sånghumöret.
     
    Eftervart blev det brännboll, AC-DC och en hoper annat.
    Så glas och Champagne med krocket i det bästa stunderna medans småkillar satt och metade tills midsomardagens sol var varm nog för morgondoppet…
     
    Hoppas du och alla andra får en underbar midsommar trots AGC…..i bröstet blir det i vart fall varmare och det är det som räknas.

  37. Gunnar Littmarck

    “Så glas och Champagne med krocket”
     
    Ibland hör min stavning att innebörden helt förloras.
    Då de i Stockholm mörka midsommarnattstimmarna inträffar ska en 2000W sol lysa från en byggkran och glass med jordgubbar och champagne stå serverat på bord vid krocketbanan, ty lyckas man få oss fulla gamlingar att ha det skoj då, fortsätter det till en tidig lunch.
     
    I Norge kallas det døyna…… man hoppar över en natts sömn.

  38. Labbibia

    Gunnar L
    God morgon och glad midsommar! 😀
    Tack för musiklänken. En kul fullfartsversion av ännu en fantastiskt vacker visa.
    När ungarna var små firade vi ofta midsommar på en ö i norra Roslagen. Mina 3 syskon, respektive hälfter, och alla våra barn var med. Efter den vanliga dans-kring-midsommarstången, var det dags för långbord med allt som hör till. Sen brukade vi köra frågesport uppdelade på lag, och efter det en prestigefylld femkamp.
    Ungarna älskade det.
    När barnen somnat brukade vi syskon sitta och prata om livet, universum, och allting tills solen gick upp igen.
    Om vädret blir någotsånär tänkte jag ta båten ut till Kanholmsfjärden i helgen. Stort spektakel på gång där, Volvo Ocean race-båtarna vill jag inte missa. 

  39. Micke

    Håkan B det var den mest märkliga låt du kan ha valt för att göra en poäng, som sagt, första versen i denna utmärkta sång sätter tonen;
    vattnet håller på att stiga och acceptera att det håller på att dränka oss. Ni som bara skriver och kritiserar öppna ögonen för vi vet inte hur det kan gå. Politiker lyssna på budskapet och stå inte ivägen för vad som måste göras, håll inte på att förhala för i så fall kommer det snart att gå åt helsike. Kritisera inte sådant ni inte förstår, det går inte att hålla sig kvar på den gamla vägen det är dags att börja tänka i nya banor.
    Men ganska freudiansk dock att välja vers 2 av 5…
    Satte dagen i ära min egna spinn på en gammal bellmansk snapsvisa, så lunka vi
    Tycker du klimat är svårt att förstå
    Kan du bara ta och hitta på
    Plocka bär, starta blogg låtsas sedan att
    Du kan spela hela världen ett spratt.
    SKÅL!

  40. Gunnar Littmarck

    Labbibia, vi kanske firade i samma områden?
    Innan jag gjorde midsommar till en storskalig fest med brummande maskiner skikande högtalare och en massa annat var det Björkö, furuholmen… mitt emot Rossätra varv och norra mynningen av Vätösund.
    På 70:talet tog jag en gång dit 100-200 kompisar från Stockholm och fulla raggare plockde blommor reste stå¨ng och dansade ett dygn…
     
    Jag hoppas du och de dina får det riktigt bra och aldrig dricker utan att först sjunga…. det är ett omomkullrunkligt krav.
    Eller?

  41. Labbibia

    Gunnar L
    Absolut.
    För att travestera de gamla propagandaaffischerna om pensioner:
    Gärna en sup, men först en rejäl snapsvisa! 🙂

  42. ThomasJ

    Totte (#25):
    ”Kul att du kallar mig Totte. Jag tar det som om du vill vara min vän. Det vill jag att du är.”
    Allt sedan vi träffades i Sthlm 15/5 har jag betraktat dig som en vän. Keep up the good work!
     
    Här på Bästkusten är det f.n. 1/1-molnigt [stratus], kulingen har bedarrat något [det vindade dryga 20 m/s + regn igår] but hé ska fires mésommer oavsett & självklart med Labbibias (#41) travestering som oomkullrunkligt krav ! 🙂
    Mvh/TJ

  43. ThomasJ

    Här några visor att prova på:
     
    Tänk om man kunde fästa nubben i ett snöre i halsen
    o kunna dra ’ n upp o ner
    så man trodde den va fler..
    (melodi: Hej tomtegubbar)
     
    Denna saft är den bästa saft systemet haft ://
    [S:en ska uttalas kraftigt läspandes]
    (melodi: valfri)
     
    Grannens skithus har ramlat omkull
    Vårat står där och lutar
    Låt oss ta en lillan sup
    och se hur det hela slutar!
    (melodi: Vyssan lull)
     
    Vi gingo ner till Röda Havet
    Vi lågo i där minst en kvart
    Men inte blev vi röda av ´et
    men Röda Havet de blev svart
    Men utav brännevin
    människan till kropp och själ
    blir oskuldsfull och fin ://
    (melodi: vet ej, Lundavisa)
     
    Vi gå över ån efter sprit, fallera
    Men efter vatten går ej en bit, fallera
    //: Käraste bröder, fast näsan är röder
    Så blir det en gång ack va vit, fallera://
    (melodi: Vi går över daggstänkta berg)
     
    En kittelflickare här bor i staden
    han kittlar flickor mest hela dagen
    han kittlar stora han kittlar små
    han kittlar några med socker på.
     
    Och när han kittlat mest hela dagen
    så får han plötsligt så ont i magen
    Då tar han supen – ja han tar två
    Sen är det bara att kittla på.
     
    Men när han kittlat dem på behagen
    så att de blivit så smått i tagen
    han säger sävligt: – Nej det få va
    ty det är brännvin som jag vill ha!
    (melodi: En sockerbagare)
     
    Ja´ har allri vatt på snusen
    allri rökat en cegar – halleluja!
    Mina dygder äro tusen
    inga syndiga lustar jag har!
    //: Ja´ har allri sett nåt naket
    inte ens ett nyfött barn!
    Därför tittar ja´ i taket
    så unngår ja´djävulens garn!://
    Halleluja! etc.
    (melodi: O hur härligt att få vandra)
     
    I grund och botten är seglarn sund!
    Sund ska ha vatten som ej har grund!
    I grund är botten bra? Nej!
    Grundligt i botten ta!
    Skål!
    (melodi: Lambeth walk)
     
    Mvh/TJ

  44. Labbibia

    Innan det bär iväg på midsommarfirande, tänkte jag dela med mig av en snapsvisa som visst vann tävlingen Årets snapsvisa, för några år sedan.
    Melodi: Du ska få min gamla cykel när jag dör
    “Du ska få mitt gamla nubbglas när jag dör, när jag dör
    Du ska få mitt gamla nubbglas när jag dör
    För när jag reser mig ur askan
    Dricker jag direkt ur flaskan
    Du ska få mitt gamla nubbglas när jag dör”

  45. Torsten Wedin

    Labbibia:
    Och man måste hålla på etiketten…….annars halkar flaskan ur handen! 😉
    Trevlig midsommar alla trevliga människor! Snart blir det heminlagd sill och OP-andersson.
    Totte!

  46. Labbibia

    Och slutligen ett lite mer barnförbjudet alster……
    Vet inte vad melodin heter, men
    Hästen den har fyra ben
    Tuppen den har två
    Hum-Hum den har inga alls
    Men den kan stå ändå!
    Skål!
    Glad Midsommar! 😀

  47. Gunnar Littmarck

    Tigrar har penisben!!!!
    Undertecknat besserwisser.
     
    Skål.

  48. Gunnar Littmarck

    Ingen har det så bra som jag
    nej ingen har det så bra som jag
    förutom min bror som så vitt jag vet
    ligger i sprit
    på riksmuse´t.
     
    En anna bra.
    Mel. lambert walk
     
    Vi åker skridsko på morsans golv
    2×71/2=12
    2×3=7
    Nej hur i helsike räknar du
     
    Dricker man för lite blir livet torrt,
    Dricker man för mycket blir livet
    kort.
    Nej gör som jag,
    ta en sjuttis varenda dag.
     
    Ytterligare en av mina favo.
     
    Tänk om jag hade lilla nubben
    i snöre i halsen
    jag kunde dra
    den upp och ner
    den skulle smaka så mycket mer.

  49. Min favorit är kanske:
    Iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Gällivaretrakten..
    Kan förkortas ytterligare när det blir bråttom
    Iiiiiiii…
    Glad Midsommar på er alla.
    När det gäller klimatet så tror jag att vi får leva med klimathot och klimatåtgärder från våra politiker i många år. Men jag blir mer och mer tvivlande till att CO2 har någon nämnvärd betydelse för klimatet.
    Läget i Iran och Nordkorea är mer oroväckande än antalet isbjörnar tycker jag. Men det är ju mer närliggande och svårare problem.
    Det måste vara underbart för en politiker att slippa ägna sig åt så kortsiktiga problem när det finns problem som bara kan visa vem som har rätt eller fel långt bortom nästa och nästa och nästa mandatperiod…

  50. L

    En miljard svältande människor och vi ska tvingas köra våra bilar på deras mat för att lata journalister och okunniga politiker inte bryr sig.
     

  51. L

    Årets första “Sommar-pratare” Ingvar Kamprad avslutade sitt program med en salva mot etanolproduktion från mat. “Varför ska hundratusentals barn svälta ihjäl för att vi feta, rika ska få köra våra bilar på etanol? Ett jättebedrägeri!” var budskapet.
     
    Han var inte heller imponerad av Al Gore och trodde inte att koldioxiden hade så stor betydelse. Däremot kan vi få en brist på syre, trodde han. Själv hade han satsat på bambuodling för att öka syreproduktionen. 
     
    Det var raka puckar.

  52. Thomas

    L, puckarna var kanske raka, men knappast mot mål. Syrebrist är inte något realistiskt problem.

  53. L

    Thomas, det är en definitionsfråga. Jag tror fler har dött av syrebrist än koldioxidöverskott. 😉

  54. L

    Radionyheterna kunde också meddela att Medvedev lovar en minskning av utsläpp på 30 procent som dom tolkar som en ökning på 30 procent.
    http://www.reuters.com/article/environmentNews/idUSTRE55I3CP20090619?feedType=RSS&feedName=environmentNews

  55. Thomas

    L, det har jag svårt att tänka mig. Folk hamnar med jämna mellanrum i utrymmen där “luften tar slut” antingen genom deras egen andning eller genom eld. I båda fallen dör du av koldioxidförgiftning långt före du dör av syrebrist. Situationer med syrebrist är ovanliga även om en och annan dykare och bergsbestigare har dött av det.
    I global skala är i alla fall syrebrist inte något som helst realistiskt problem, och det är ingen definitionsfråga.

  56. L

    Thomas, hade du sagt koloxidförgiftning hade jag trott dig.

  57. Thomas

    L, det är ett lustigt fenomen hur många AGW-kritiker är så fokuserade på att CO2 inte kan vara farligt på något sätt att de blundar för den klart fastslagna giftverkan när koncentrationen når upp i några procent.

  58. L

    Vem blundar för några procent? Du fantiserar. Hade vi däremot lika mycket koloxid som vi nu har koldioxid skulle vi dö inom några timmar..

  59. Hävdar du på allvar att man dör av CO2-förgiftning vid några (~5?) procent inom 5 minuter, Thomas? Dvs innan man dör av syrebrist? Det var i så fall mer än jag visste …
    (och innan någon länk ställer jag mig naturligtvis ngt skeptisk, som sig bör, speciellt när det gäller ‘faktaförmedling’ med Thomas Palm som avsändare. Som sig bör!)

  60. L, koloxiden är farlig för att den tar syrets plats i lungorna och sedan i blodet. Koldioxiden har öht inte dessa egenskaper. Tvärtom innehåller utandningsluften ca 4% CO2 och den verkar ju inte folk ha allt för ont av … så länge man byter ut den regelbundet mot ny luft som åtminstånde innehåller några procent syre.

  61. Thomas

    L, du har helt rätt i att CO är farligare än CO2, men nu var det CO2 vi talade om, och jag vidhåller att CO2 är tillräckligt giftigt för att du skall dö av CO2-förgiftning innan du dör av syrebrist. Hört talas om kanariefåglar i gamla gruvor?
    Jonas, ta till en början med och kolla på hur lite syre som krävs innan du dör av syrebrist akut. (Ledtråd: folk har tagit sig upp till toppen av Mount Everest utan extra syrgas). Att blint ställa sig skeptiskt tilll allt som inte passar är lätt, men ta reda på lite egna fakta, det är svårt det, speciellt för Jonas som alltid bara ägnar sig åt att kritisera andra.

  62. Thomas

    Jonas forts, du borde ha hållit dig till din vanliga ospecificerade kritik. När du försöker säga något konkret framkommer bara hur obildad du är.
    CO är farlig för att den binder så hårt till röda blodkroppar att dessa permanent förlorar sin förmåga att transportera syre. CO2 i luften är farligt för att det minskar lungornas förmåga att vädra ut den CO2 vi producerar internt. Det handlar om diffusion mellan blodet och luften i lungorna, och om halten CO2 blir för hög i luften så försvåras och så småningom omöjliggörs den processen.

  63. L

    Thomas, du hävdade att eldning i små utrymmen gjorde att man dog av koldioxid, jag tror fortfarande att koloxiden hinner före…
    Men nu handlade det om att Kamprad inte trodde på Al Gore och CO2-hypotesen. Han var mer inne på att ordna rent vatten och tillräckligt med syre i atmosfären. Vilket aldrig kan vara fel.

  64. Thomas, hade du någon länk?
    Jag tänker på folk som drunknar (det är ganska många) som dör av akut syrebrist. Eller hävdar du att de förgiftas av CO2-halten i lungorna (som då närmar sig ~20 %) innan dess?
    Sen kanske du noterade att jag inte blint ställde mig skeptisk till något “som inte passar”, utan bad om en hänvisning. Dessutom är det ingenting som är ‘blint’ med att inte ta dina många utsagor ‘at face value’.
    Du kanske också noterade att jag inte kritiserade dig, utan sa (helt sanningsenligt) att “Det var i så fall mer än jag visste …”
    Men du kanske uppfattar att ‘be om en hänvisning’ såsom att “alltid bara ägna[] sig åt att kritisera andra”!?
    För du har ju onekligen ganska annorlunda valörer på många av de ord och ettiketter du använder om folk som inte bara sväljer att klimatet främst drivs av CO2-halten …

  65. Torsten Wedin

    Jaha Thomas,
    du har slutat argumentera mot CO2 och börjat argumentera mot CO istället.
    Ja, när vi nu går in i en liten istid så är väl CO det enda du och andra alarmister kan larma om.

  66. Thomas

    L, vid ofullständig förbränning hinner CO före CO2 som dödsorsak, eller också kan det vara giftiga ångor från plaster eller rentav värme som dödar. Allt jag sade var att om du  klarar sig från allt detta så dör du av CO2 före du dör av syrebrist. Du hävdade motsatsen men har ännu inte kommit med något argument för din sak.
    Visst får Kamprad ägna sig åt att producera mer syre. I sig är det helt meningslöst men som bieffekt håller han nere CO2-halten och det har betydelse.
    Jonas, Jag trodde vi talade om faran med olika gaser i atmosfären inte faran av att inte kunna andas alls. Wikipedia är sen alltid en bra startpunkt:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide#Toxicity
     

  67. Allvarligt talat Thomas, är du lite bakom? Jag skrev nyss att CO tar den plats som annars O2 skulle ta.
    Om du har någon länk får du gärna komma med den. Gärna snarast. Innan jag får för mig att bemöta dina oförskämdheter!
    Jag har nämligen noterat att det är väldigt frekvent beteende hos AGW-anhängare, att när deras utsagor inte sväljs med hull och hår, kommer inte förtydliganden eller bättre, mer ingående förklaringar, utan just den sortns dynga du tömmer ur dig ovan.

  68. Vad jag frågade innan, handlade om dessa två utsagor Thomas:
    “I båda fallen dör du av koldioxidförgiftning långt före du dör av syrebrist” följt av “AGW-kritiker .. blundar för den klart fastslagna giftverkan när koncentrationen når upp i några procent”
    Och jag väntar fortfarande på den dödliga dosen (halten) CO2 som dödar vid en eldsvåda, eller om du låst in dig i en tät behållare där “luften tar slut” (vilket var dina exempel), och hur fort detta går. (Wikipedia-länken gav inga svar alls därvidlag).
    Gärna lite snabbare Thomas! Och gärna beledsagat med en ursäkt också …

  69. Torsten Wedin

    Jaa Thomas, Det är väl snart dags att du tänker igenom vad du vill med ditt liv. För CO2-hysterin har ju verkligheten nu visat vad som gäller. Och kallare blir det. Tro mig.

  70. Thomas

    Jonas, här nästa källa:
    “Carbon Dioxide is a powerful cerebral dilator. At concentrations between 2 and 10%, Carbon Dioxide can cause nausea, dizziness, headache, mental confusion, increased blood pressure and respiratory rate. Above 8% nausea and vomiting appear.  Above  10%, suffocation and death can occur within minutes.”
    http://www.uigi.com/MSDS_gaseous_CO2.html
    Nöjd så? Hur väl tycker du den beskrivningen stämmer med ditt inlägg #60? (10% CO2 motsvarar att hälften av syret gått åt, vilket räcker för att man skall bli något andfådd, knappast mer. Det är mer än man får om man går upp på toppen av Kilimanjaro).
    Torsten, baksmälla? (För det är väl fel tid för en ren fyllepostning)

  71. Nu tycker jag att ni börjar spåra ur lite, mina herrar. Jag tycker inte att ni ska kalla varandra för “obildade” eller “bakom”. Och det gäller alla, tack! 🙂

  72. L

    Det var kul att se vilka krystade förklaringar Thomas försökte sig på.. 😉

  73. Thomas

    L, Ledsen om diskussionen fördes över ditt huvu så du inte förstår vad som sades. Skall jag repetera med enklare ord?

  74. Torsten Wedin

    Thomas:
    Hahahahahahahahaha!
    Du förnekar dig aldrig.

  75. Thomas?
    Säger du emot dig själv nu? Man har 4-5% CO2 i utandningsluften. Dvs man har dessa nivåer i stort sett i slutet på varje andetag. Håller man andan lite ökar dessa upp emot 20. Påstår du att det är vad som dödar en innan syrebristen i hjärnan gör det? För det är vad du hävdade. Inte bara det, utan att det skedde långt innan dess.
    Din länk ger inte några svar, den säger illamående, yrsel, ökad andningsfrekvens kan förekomma mellan 2-10%. Och att död inom några minuter kan förkomma över 10%. Frågan är fortfarande: Dödadar 20% på några minuter, dvs innan man dör av syrebrist?
    Och jag väntar fortfarande på en ursäkt!
    Maggie, jag hade (och har fortf) betydligt grövre ord i beredskap för Thomas när han i #62 upprepade i stort sett ordagrant samma information som jag gav i #60, med med tillägget att där ” framkommer bara hur obildad [jag] är”. Och det är heller inte första gången han kommit med precis samma sorts oförskämdheter. Och där han har varit lika fel ute!
    Jag är uppriktigt sagt ordentligt less på den attityden. Och då skall du ändå komma ihåg att jag låter en hel del liknande passera från folk där jag inte har några högre förväntningar …

  76. Torsten Wedin

    Thoma:
    Jag är mycket intreeserad av hur våra hjärnor funkar. Men din blir jag inte klok på.
    Dina inlägg är ofta väldigt långa, iget fel i det. Men ibland så kommer det i slutet av dina inlägg nåt som motsger det du skrev i början av inlägget. Och jag är inte den enda som iakttagit det.

  77. Börje

    Thomas
    Nyttigheter i stora doser förvandlas till farligheter, vet du väl.
    Ta koksalt NaCl. Utan intag av koksalt dör vi men vi dör också av för höga intag. Lyckas (det är nog inte lätt!) du peta i dig ett hekto så dör du om ingen magpumpar dig i tid.
    Natrium är ju ingen hit hos hälsokostare. De förordar (förordade?) istället kalium. Detta säger en del om hälsokostbranschen.
    Kaliumklorid är nämligen giftigt i mycket små mängder. Det används som delingrediens i avrättningssprutor.10 gram torde räcka för att göra dig ordentligt sjuk. Potatis innehåller mycket kalium. Som tur är utsöndras detta av njurarna.
    Koldioxid blir farligt i koncentrationer över 1%. Men det är ingen här som talar om halter i procent. Tiondelar och hundradelar av PROMILLE är vad vi diskuterar om, ändå återkommer du till detta om hur farlig koldioxiden är för när halten stigit hundrafalt så dör vi av den.
    Aldrig att du frivilligt andats om att koldioxid är en förutsättning för att liv som vi känner det ska existera.
    I likhet med t ex radiofolket nämner du ALDRIG något som problematiserar debatten om koldioxiden.
    Du är kunnig, men verkar hemfallen åt sådan retorik som innehåller väsentligheter när de kan göra tjänst, men ofta nog förvillelser i avsedda att blanda bort korten. Det gör att jag, som inte är så kunnig i ämnet, måste betrakta dina inlägg med största misstänksamhet, “drar han en penna med mig nu igen?”
     

  78. Men om man skall se saker från ett lite mer positivt håll (och det skall man ju) tycker jag mig se att de argaste AGW-anhängarna har blivit allt mer griniga, allt mer oresonliga, allt mer personliga i sina utfall, och det lilla de ändå har att komma med i sådant som berör själva sakfrågan är att de i allt argare tonläge hänvisar till samma sorts auktoriteter som de redan från början förlitade sig på. Dvs allt mer ilskna kommentarer om att ‘Men IPCC ar visst fastslagit detta sina forkningsrapporter’ och ‘Dom representerar det allra bästa av hela världens forkarsamhälle, därför måste dom ha haft rätt .. ‘ osv.
    Vissa andra kommer med att 100-årstrenden är ju inte bruten, eller långtidstrenden pekar fortfarande uppåt mm. Men på det hela taget låter det gänget som några som ser att mtachen håller på att glida ur händerna på dem, och att de redan har förbrukat sina bästa kort/spelare och som nu mest bara hoppas på att slutsignalen skall komma och rädda dem innan det blir regelrätt förnedring …
    (Notera, det är bara min ögonblicksbild av läget/stämningarna … jag vet heller inte hur machten kommer att sluta. Men jag är ganska säker på vem som kommer att vinna den … bara inte med hur mycket)

  79. Labbibia

    Jonas N # 78
    Vad tror du händer i Köpenhamn?
    Kommer vi ha någon slags “halvtid” där, för att prata idrottsspråk?
    Och vad står det i såfall i halvtid?
    Min egen blygsamma bedömning är att AGW ledde stort för ett par år sedan, men att NGW (natural osv…)med nya rön har tagit in starkt på slutet.

  80. Labbibia

    Kanske borde vara NGCC
    Natural Global Climate Changes…..

  81. Labbibia, jag har ärligt talat ingen aning. Mötet kommer helt och hållet att domineras av politruker och AGW-folk. Jag är tveksam till att man ens kommer att tillåta några skeptiska alibin att delta i förhandlingarna. Men ur dessa kommer det komma en massa snömos, en del som kanske är skarpt (och destruktivt), men efteråt kommer samma människor att klappa sig på axeln och berömma varandra för hur duktiga och ansvarstagande dom är, och sedan kommer det inte att hända så mycket på riktigt. Jo, tidningar och olika politiker och organisationer kommer att tala om hur viktigt the Copenhagen protocol är, och att andra minsann borde ta mer ansvar osv, men det är samma snömos som vi redan hör nu.
    Jag håller med dig om att AGWs ‘ledning’ inte är så mycket att satsa sina slantar på idag, och att både tänkande människor och finanskrisens uppvävkande har gjort att folk blivit mer skeptiska (och även mindre mottagliga) för populistisk alarmism, och jag tror att politiska realiteter som detta kommer att ha större genomslag än att kunskapen faktiskt ökar hela tiden, och drar åt ett helt annat håll …
    Det är vad jag tror!

  82. Men ffa allt har jag ingen aning om hur länge matchen pågår, och vad som skulle vara halvtid i densamma …
    Generellt har den sidan som har politiskt gehör en ekonomisk uthållighet och resurser som överstiger den andra sidan med en faktor ~100. Å andra sidan brukar politiskt iscensatta kampanjer vara oerhört mindre effektiva och ofta rent kontraproduktiva. Dvs de åstadkommer sällan mycket mer än att de lyckas hålla sig kvar på banan. På andra sidan finns ffa ganska små men icke politiska tankesmedjor som brukar kunna hålla högsvansföring och ffa hålla ut även i massiv motvind. Men dessa bedriver ju inte forskningen, däremot kan skarpt kritisera idiotisk politik, och med en skärpa så att hela statsapparaten gnisslar tänder över dem.
    Men i slutändan tror jag faktiskt att det är dom vanliga och hederliga (märk väl, Thomas!) människorna som i det långa loppet kommer att hamna rätt. Även inom forskningen märks det en allt tydligare frustration med alla icke-substantierade påståenden om sk ‘climate change’ som framförs, och även om man ännu inte säger det rätt ut, finns där många som säger att den sortens forskning är både undermålig, och emellanåt rent båg ..

  83. Christopher E

    Thomas mfl;
     
    <i>”At concentrations between 2 and 10%, Carbon Dioxide can cause nausea, dizziness, headache, mental confusion, increased blood pressure and respiratory rate”</i>
    Det stämmer säkert, men är inte den relevanta frågan hur mycket kol och olja vi måste elda innan jordens atmosfär kommer upp i de procenten…
    2%=20000 ppm, 10%=100000 ppm. Känns det relevant? Vi har ökat med 100 ppm efter ca 150 års ansträngningar… Elda på bara, med andra ord… 😉
    Det är helt korrekt att säga att koldioxid inte är giftigt vid realistiska koncentrationer som de i atmosfären. Det mesta är dock giftigt vid höga koncentrationer. Även vatten.

  84. ThomasJ

    Intressant att läsa denna tråd. Varför uppkommer tanken därvid på H. Alfredssons ’Malte’ där det ska läggas några [7?] blommor under kudden på midsommar för att vakna vid vacker fägring, men ’Malte’ gjorde fel & lade istället [7?] flickor under kudden…?
    Mvh/TJ

  85. Thomas

    Jonas, om du skall vara sån kan du naturligtvis alltid hävda att det är syrebrist du dör av vare sig det är CO eller CO2 i luften. I båda fallen är det i slutändan syreupptagningsförmågan som drabbas. Nu pratade vi andra dock om innehåll i luften, och då är CO2 farligt. Ja, du har mycket CO2 i utandningsluften, men det är för att lungorna tillfört denna. Om du har för mycket CO2 i inandningsluften klarar inte lungorna av att transportera ut CO2 och därmed kan heller inte de röda blodkropparna fyllas på med nytt syre och då dör du. Sen tänker jag naturligtvis inte be om ursäkt för att du har fel, även om du brukar vilja prova på sådana abrovinker.
    Börje och Christopher, jag vet att diskussionen om det mest triviala ämne kan fortgå i evighet här men det är likafullt nyttigt att gå tillbaka till starten och se varför ämnet dök upp, dvs i det här fallet var frågan om det fanns någon risk för att syret skulle ta slut. (#51-#53) Det var i det sammanhanget jag konstaterade om att man på något sätt lyckades förbruka så mycket syre att det var ett problem skulle vi dött av CO2-förgiftning långt tidigare, och det var det ett par av medlemmarna i klubben koldioxidens vänner opponerade sig mot.

  86. Thomas, värst vad du slingrar dig. Ditt initiala påstående var:
    “I båda fallen dör du av koldioxidförgiftning långt före du dör av syrebrist” (*)
    Nu har inte CO2 den substituerande egenskapen som CO har, och din länken sa väsentligen samma sak.
    Om du är instängd i ett litet utrymme, där luften ‘tar slut’, dör du av att syret tar slut eller av att du blir CO2-förgiftad? Det är två distinkt olika saker. Men det verkar som om du nu försöker backa undan från vad du hävdade initialt …
    Och (angående ditt senaste inlägg): Hävdar du verkligen att om 10% av kvävet i inandningsluften vore CO2 istället, att man inte kan tillgodogöra sig syret längre ifall det hålls oförändrat på 20% eller tom om dess halt sjunker till 16% eller rentav 10%?
    Jag finner även detta svårt att tro på. Men som sagt, du verkar försöka byta till att handla om Kamprads ‘syreodlingar’ istället, och där tror jag att du här fäktar i din egen dimma igen.
    Angående dina oförskämdheter:
    Dom kan du stoppa upp där dom hör hemma! Och även ditt prat om att Mount Everest bestigningar skulle bekräfta din utsaga (*) är bara aningen bättre, men lika ovidkommande. Och även den åtföljd av en oförskämd insinuation.
    Och har du plats kvar, tycker jag även att din ohederliga debattstil hör hemma på samma ställe!
    (Och ifall dina kommentarer bara var sprunga ur bottenlös okunnighet, ber jag förbehållslöst om ursäkt för mina ‘placeringsråd’ ovan. Men det tror jag som sagt inte)
    Och notera:
    Jag har ingenstans ens påstått att din utsaga är fel, eller måste vara fel. Bara frågat om du verkligen menar det så, och om du kan styrka dem. Vilket du nu inte kunde.

  87. Thomas

    Jonas, du verkar ha lite svårt för att förstå hur det där med andning fungerar. Om du blir instängd i ett rum så dör du av en stigande CO2-halt, inte av den sjunkande O2-halten. Om du byter ut 10% av kvävet i luften mot CO2 dör du också. Möjligheten att ventilera ut CO2 sjunker för mycket för att en normal människa skall kunna klara av det. Det är därför man har varningar som den jag senast länkade till.
    Som fd dykare har jag rätt stor respekt för CO2, för hög halt är inte behagligt. Till skillnad då från syrebrist som man enligt läroboken inte märker av, man bara tuppar av helt fredligt.
    Med tanke på dina egna vanligt förekommande oförskämdheter är du knappast i något läge att klaga, men du saknar tyvärr tillräckligt med självinsikt för att förstå det.

  88. Olaus Petri

    Apropos detta med Malte är jag tyvärr inte längre i den situationen, att jag på midsommaraftnar riskerar att bli övermannad och skändad av en jungfru som plockat rätt antal blommor. Tyvärr. 🙁 Nu få jag istället nöja med med att andas in Thomma(s) tunnor fulla med smutsig kjoldioxid. 😉

  89. Labbibia

    Thomas
    Du är lite för bra för att vara sann.
    Och då syftar jag inte på kunnighet.

  90. L

    Thomas #73, ja om du har några enklare ord så att du förstår dig själv. 
     
    Men inte för min skull, du har redan trasslat till det tillräckligt och om du tror att diskussionen fördes över mitt huvud så bjuder jag på det. Du skulle i så fall vara den förste som lyckats… 🙂

  91. Se där Thomas, mer slingrande 🙂
    First things first:
    Jag skrev i #60 att i lungorna (där blodet syresätts) tar CO syrets plats, och därigonom också i blodet. Därför är det farligt.
    I #62 skrev Thomas väsentligen samma sak: Att CO binder till röda blodkroppar som förlorar sin förmåga att transportera syre. Dock med det bisarra tillägget: “När du försöker säga något konkret framkommer bara hur obildad du är”
    Obegripligt? Javisst. Okunnigt? Kanske! Eller oförskämt? Absolut!
    Dvs mina placeringsråd kvarstår ograverade! Samtliga!
    Angående hög CO2 halt: Jag betvivlar ingenstans att höga sådana är både obehagliga och tom farliga i längden. Det har heller inte varit frågan. Däremot har du inte övertygat mig om ditt initiala påstående om att en hög CO2 halt dödar långt innan syrebrist gör det (i ett uttrymme där luften tar slut). Notera att detta har ingenting med det förnimmade obehaget att göra.
    Din sista förklaring, att det skulle ha med ventileringsmöjligheten att göra, dvs möjligheten att byta luften i lungorna köper jag inte alls. Speciellt inte i kombination med förra kommentaren att det är syresättningen som hindras av den högre CO2-halten. Det låter snarare som en Thomas som försöker resonera utan livlina (=länk som Thomas tror säger det han tror)
    Varningstexten från en CO2-leverantör svarar inte på kärnfrågan, nämligen vad som dödar före det andra ochvid vilka nivåer.
    För övrigt är jag både gammal dykare, mer bildad än du och har ofantligt mycket mer självinsikt än du. Även om jag inte tror att kommer att kunna övertyga dig om just det där sista …

  92. GunnarE

    Dock kan CO2 förorsaka att man dör av syrebrist.

  93. Börje

    Thomas jag ser nu hur CO2-diskussionen uppstod (dör man av syrebrist eller av CO eller av för hög CO2-halt i bagageutrymmet?). 
    Jag läste bara slutet på den här tråden och tänkte “nu har Thomas dragit igång ‘CO2 är minsann giftigt’  igen”. 
    Så var det inte, varför min klagan över svårigheten att veta om du framför fakta eller propagerar för AGWhypotesen var obefogad. Denna gången. 
     

  94. Thomas

    Jonas, du klagar på mina källor som entydigt visar att CO2 är  vara giftigt i höga koncentrationer. Jag har visat att 10% CO2 anses dödligt och även att motsvarande minskning av syrehalten inte är det. Vad mer är det du begär för att vara nöjd? Har du själv några egna argument eller länkar som visar på motsatsen?

  95. GunnarE

    För mycket eller   för  litet skämmer  allt, fick jag lära mig som liten.
    Glöm inte Falstaff Fakir.

  96. Thomas, jag klagar inte på dina källor, jag påpekar att de inte visar det du hävdade. Och nej, de säger inte att 10% anses vara dödligt. Däremot att högre halter (dock ej spec. hur mycket högre) kan vara det. Vilket de mycket väl kan.
    Jag har två saker här:
    Dels undrar jag om du har belägg för ditt initiala påstående (och även en substitueringseffekt a la CO skulle duga, då skulle båda beskrivningar vara korrekta)
    Dels förväntar jag mig en ursäkt för dina osubstantierade (alt okunniga) oförskämdheter, så jag framöver skulle slippa upprepa mina ‘placeringsråd’

  97. Korrigering: En substitueringseffekt, dvs att CO2 skulle hindra syresättning och därigenom döda, innebär att båda förklaringar (av dödsorsak) vore lika giltiga, däremot inte påståendet om att “CO2-förgiftning dödar lång innan syrebrist” …
    Där ser då återigen skillnaden, jag kan korrigera mina argument när jag uttryckt mig slarvigt eller varit för hastig med att skicka dem … 🙂

  98. Thomas

    Jonas, du kan korrigera men det blir fortfarande lika fel. När jag talar om syrebrist handlar det om brist på syre i atmosfären, inte om brist på syre i blodet. När det står “Above  10%, suffocation and death can occur within minutes.” så innebär inte det vid någon ospecificerad högre halt utan just från 10% och uppåt. Och då handlar det om en död som kan vara ungefär lika snabb som om du var helt utan luft.
    Som vanligt har du själv inget som helst konkret att komma med utan allt du kan göra är att klaga och gnälla.

  99. L

    Thomas, inte ens Al Gore pratar om några 10 % koldioxid i luften så jag förstår inte var du får allt ifrån. Och Kamprads rädsla för brist på syre är kanske inte heller att vi plötsligt dör, men att skövlingar av regnskogar och andra ingrepp i naturen minskar syreproduktionen.

  100. Thomas
    Fasiken vilken hal slingrande (och ohederlig och emellanåt oförskämd) ål du är!
    Du talar om att ‘luften tar slut’ i ett begränsat litet utrymme!
    Din länk är en varningstexten en industrileverantör förser sina leveranser med. Den är inte den korrekt etablerade gränsen för att orsaka död. Du inser själv att om man anger illamående och förhöjd andningsfrekvens upp till 10%, hävdar man inte död inom minuter vid 10.01%. Skärpning på intellektet nu, tack!
    Vi har båda konstaterat att man kan komma upp i ~20% bara genom att hålla andan ett tag. Och då pratar vi alltså luften i lungorna, dvs den du skulle inandas ifall det vore atmosfären. Fortsätter du att hålla andan svimmar du. Av syrebrist tror jag (inte av utvidgning av hjärnans blodkärl pga CO2 halten).
    Jag behöver inte länka ett skvatt, för jag har inte gjort det tvärsäkra påståendet du gjort …
    Men det konkreta jag kommit med även denna gång (och så många ggr förr) är att jag har lyssnat på vad du hävdat, bett dig att förtydliga eller bekräfta att jag förstått dig rätt, och även läst dina länkar som du (motvilligt) lagt fram. Och sedan har jag konstaterat att de inte belägger vad du säger, att de säger ganska annorlunda saker, och att din ursprungliga position nog mest var löst tyckande. Som du dock ville dunka i huvudet på andra på drygast möjliga sätt.
    Och om död genom koldioxidförgiftning var så omedelbar och farlig (farligare än kvävning pga brist på syre) tror jag faktiskt att du hade kunnat komma med något bättre än varningstexter från en leverantör av skyddsgas till svetsning (eller vad det nu var).
    Sen undrar jag faktiskt om alla dina ‘betygelser’ är baserade på samma djupa kunskap, dvs att du har hittat någon länk någonstans, som med viss fantasi kan tolkas som det du hävdar, och som du tar som intäkt för att alla andra är obildade tölpar …
    För det vore sannerligen ingen smickrande bild ..

  101. För övrigt har du inte kunnat påvisa ett endaste fel i något jag hävdat här. Bla för att jag inte hävdat speciellt kontroversiella saker. Bla för att jag formulerar mina inlägg så att jag skall slippa skämmas för dom efteråt. Du däremot har återigen hävdat att jag skulle haft fel, vilket i högsta grad vore kontroversiellt. Men som sagt, du har inte haft något att komma med där heller …

  102. Labbibia

    Jonas# 101
    Jag refererar till mitt inlägg 89

  103. Ja Labbibia, fast jag vet inte riktigt vad du menade med det. Att killen inte skulle ha dykcert? Eller kunna läsa/lösa värmeledningsekvationerna endimensionellt för hand?
    Jag tror att svaret är ‘aktivist’, dvs ett tydligt mål, men att medlen får blir dom de blir, dom som funkar på målgruppen eller annars dom som finns till hands …

  104. Rosenhane

    Fascinerande tråd, denna. Först tillönskningar om en glad midsommar, eskalerande glättig syn på sakernas tilstånd blandad med tilltagande filantropi vad gäller snapstips samt diverse  poetiska utläggningar; allt detta i takt med att dagen före  blir till midsommarafton. För att  på nattkulan och dagen efter succesivt övergå i småhugg som sedan utmynnar i det sedvanliga siffernisseriet mellan Thomas och en gläfsande hoper. Att ni inte tröttnar!
     Det var det ena.
    Det andra; nyss hemkommen från midsommarfirande i en stad södra Halland, generaltrevligt med massor av spirituella, musikaliska, välutbildade och normalt sett den typen av människor som med bröstmjölken fått med sig förmågan till kritiskt tänkande. Men det känns  just nu som  att läget är hopplöst för oss som har en sansad syn på vårt kära ämne då  folk tycks ha blivit galna, klimatvansinnet har fått fäste på alla nivåer,  personer som man inte kunde drömma om att de skulle vara  lättpåverkade  blir provocerade som fan när det vankas klimatdiskussion. Är det bara mina erfarenheter?(Iofs korkat att diskutera AGW och CO2 på midsommarafton, men det är lätt att halka in!)
    Nåväl, jag gör som Torsten W, dristar mig till att republicera ett alster från en gammal tråd; Lasse Dahlkvist tål ju att sjungas hela sommaren!
    Kors vad det vimlar av undergångslarm

    Är de’ svinpesten? Nej mycke’ värre!
    Det är uppvärmningsvarning och koldioxid
    Ja du vet la de’ kan va din sista strid
    Där står Pachauri med skägget på svaj
    och predikar så de’ osar svavel:
    ”Om du ej lyder och gör som vi vill
    ja då ligger du bra illa till!
     
    För nu ska jorden snart gå under
    De’ har Al Gore och FN bestämt!”
    Utsläppspanik, isbjörnsromantik
    Ja vad va’ en dag utan avgrundens sång
    Nu ska havens ytor höjas,
    de’ blir för många ett stort äventyr
    Och all glädje och skratt
    blir till CO2-skatt
    Usch jag tror jag spyr!
     
    Från alla håll
    toner i moll
    Blandat med vindkraftslåt
    mullret från en green-peacebåt
    Larmen de går
    men hjärtat de’ slår
    Slår för en kärnkraftsvän
    å’ för sanningen!
    (E’ ru  me på den?!)

  105. Labbibia

    Jonas N # 103
    Jodå, allt det där stämmer säkert på Thomas……dykarcert osv.
    Grymt kunnig inom sitt område……..det är inte där skon klämmer. (Hej Thomas) 😀

  106. Ja, men vad är det du menar då? Grandios självbild? Mytoman? Samaritgärning med kall från högre makter? Messiaskomplex? Jag tror inte riktigt på sådana enkla stereotyper, men mer på ‘politikertypen’ med ett tydligt mål, och att det gäller att vinna mot ‘dom andra’ med alla medel. Som vissa höll på i ungdomsförbunden, med kamp om varje stavelse, och att nederlag var liktydigt med förnedring …

  107. Labbibia

    Jonas N
    Mytoman…. 😉
    Nej

  108. Labbibia

    Jonas
    Har du någon mejl jag kan nå dig på?

  109. Yes! Just one klick away, OK maybe two-three … 🙂

  110. Thomas

    Framåt kvällskvisten övergick ni visst till det ni gillar bättre: att tala skit om folk i tredje person. Det är så mycket enklare när de inte kan försvara sig och när man slipper ta med sådana där obehagliga fakta som ni inte begriper er på. Jonas slingrande blir annars mest tröttsamt.

  111. ThomasJ

    Rosenhane (#104): Lysande ! 🙂
    Föreslår oxo att, som Olaus P (# 88) som, i vanligt fyndigt formulering, byta ut CO2 mot Kjoldioxid och därigenom reducera risken för ‘korkar’ i trådarna…
     
    Mvh/TJ

  112. Mer av samma dynga? Obehagliga fakta? Från dig? Försvara sig? Jonas slingrande? Är du inte inte riktigt riktig? Här är det du som kommit med icke- fakta, snackat skit, därefter mer av samma, och sedan fyllt på med fler och fler oförskämdheter när detta blivit allt mer uppenbart.
    Du vet var jag tycker att din dynga hör hemma, och även din avsaknad av heder och ryggrad …
    (Fast jag trodde inte du skulle genera dig så här öppet och uppenbart … du måste ha haft en sämre dag än vanligt igår)

  113. Thomas

    Den här diskussionen har i alla fall en del komiska poänger. Kamprad kommer med en alarmistisk varning om hot om syrebrist. Jag konstaterar att detta inte är något realistiskt problem. Då kunde man tänka sig att alla självutnämnda skeptiker och anti-alarmister skulle välkomna detta, men så enkelt är det inte. Kamprad utalade sig även mot AGW medan jag accepterar denna och därmed är jag måltavla oberoende av vad sakfrågan handlar om. Det är tydligt att det viktiga för gruppens contrarians inte är att ha rätt utan att vara emot mig.
    Vad gäller Jonas inlägg kom Torsten för en tid sedan med ett bra citat från Ingemar Stenmark:
    “De ä int lätt å förklar för en som int begrip”

  114. Patetiskt Thomas!
    Kamprads ‘syrebrist’ är det ingen som bekymrat sig över. Däremot ditt snack om att i utrymmen där luften tar slut:
    “.. dör du av koldioxidförgiftning långt före du dör av syrebrist”
    Och du blev heller inte måltavla för att du påstod detta. Men för att du istället för att för att argumentera för detta omedeblart hemföll åt skitsnack och rena oförskämdheter.
    Och så kommer du här med självömkan och spelar förorättad … patetiskt! Lika patetiskt som att du nu vill få det till att ha handlat om Kamprad, eller om satt folk inte är tillräckligt vänliga mot dig.
    Som sagt: Ohederlig, oförskämd, och i alldeles för många fall oförmögen att argumetera i sak.
    Mina placeringsråd kvarststår!