Kerry Emanuel vid Massuchussetts Institute of Technology, som tidigare påstått att den globala uppvärmningen leder till fler orkaner, har nu ändrat åsikt.
Även om jorden blir väsentligt varmare kommer antalet orkaner och deras intensitet inte att öka märkbart under de kommande två århundradena.
Läs mer i Houston Chronicle.
F.ö. skriver Emanuel:
“The take-home message is that we’ve got a lot of work to do,” Emanuel said. “There’s still a lot of uncertainty in this problem. The bulk of the evidence is that hurricane power will go up, but in some places it will go down.”
Hmmm, jag har hört att vissa är sketiska till sådana här modeller. Men det gäller bara när dom visar oönskat resultat, antar jag.
Jag tycker att man skulle lägga större vikt på att verkligen försöka ta reda på vilken temperaturökning som verkligen är tänkbar innan man drar igång all skrämselpropaganda om vad som då kan hända.
Självklart innebär det skillnader mellan en halv (nuvarande) och sex graders ökning och eftersom sannolikheten är stor att vi får 550 ppm även om vi försöker bromsa utsläppen, måste det vara viktigast att fastställa en trolig temperaturökning så att vi kan anpassa oss efter de konsekvenser det kan innebära lokalt.
Så länge debatten pågår med milsvida skillnader i uppfattning, kommer vi inte att ta vetenskapen på allvar och lämnar fältet fritt för politikerna. Därför är Emanuels nya ståndpunkt viktig och vi kan flytta fokus närmare verkligheten.
De 3 graderna temperaturökning vid en koldioxiddubbling är vad man får om man bara tar med snabba återkopplingar. Hansen hävdar att långsamma återkopplingar på lite sikt ger lika stort bidrag. Det är något av en gissning, om än en kvalificerad sådan, men det förefaller klart att 3 grader är en underskattning.
Visst vore det trevligt om vi kunde göra mer exakta prognoser för vad som komma skall, men i brist på sådana kanske vi borde vara lite försiktiga med att slå på klimatet med en slägga? Rent vetenskapligt är det här med att släppa ut koldioxid ett kul experiment, men det är lite dumt att göra det på planeten vi bor. Ungefär som att börja meka med bromsarna på bilen medan man kör 110 på motorväg.
Hela livet är ett kul experiment och om koldioxidutsläpp verkligen är vårt största hot borde det inte finnas delade meningar inom forskarvärlden, vilket inte ens du kan förneka att det gör.
Många anser att vi inte kan räkna med ett trovärdigt svar på CO2-teorin förrän framåt 2015 och innan dess hinner vi sannolikt ändå inte bromsa de totala utsläppen, med tanke på utvecklingsländerna. Skulle teorin då visa sig stämma tror jag däremot att acceptansen för radikala utsläppsminskningar blir närmast total.
Visst kan vi vänta och sen slå i alla bromsar samtidigt 2015 eller när det nu blir. Det är ett av de scenarier jag är rädd av, för skall vi få ned utsläppen omedelbart då blir det dyrt, ruggigt dyrt, och upplevs det som att industrin och politikerna förhalat denna utveckling, då kommer det att slängas ut många barn med badvattnet. Ju tidigare vi börjar desto billigare blir det. Långsamma åtgärder kan i mycket genomföras utan någon kostnad eftersom det finns så mycket ineffektivitet i dagens system.
De flesta experter har länge hävdat att antalet orkaner inte kommer att öka. Vissa har hävdat att intensiteten kan riskera att öka. Överhuvudtaget är kunskapsläget kring klimatförändringens påverkan på orkaner och liknande extrema väderfenomen svagt så någon sensation är det här knappast!
Till och med Mark Lynas är relativt restriktiv när det gäller orkaner.
Hur var det nu Thomas, hade du några riktiga källor till
1) att CO2 driver klimatet
2) att återkopplingarna verkligen är positiva och så stora
och tror du att
3) det finns någon ‘tipping point’ åt ett mycket varmare klimat?
Du har smitit ganska länge nu. Och på pkt 1 & 2 sa du att du hade svar, och visste var. På pkt 3 har du sagt väldigt motstridiga saker.
ErikS, den rimliga tolkningen är väl ändå att en som modellerat väderhändelser själv säger att modellerna inte stämmer, överdrev i detta fall, och dessutom har jättelika osäkerheter.
Något som du förstås redan har hört tidigare, men inte så mycket från dem som leker med modellerna!
Först och främst, det är stora osäkerheter vad gäller de tropiska cyklonerna och jag har aldrig sett någon försöka dölja detta. Vad jag ville säga i min kommentar var att de som kategoriskt avfärdar resatult från klimatmodeller i konsekvensens namn borde avfärda även detta resultat. Självklart kommer ni inte göra detta, eftersom dessa resultat är i enlighet med er förutfattade mening. För mig ändrar det faktiskt min uppfattning om tropiska cykloner en aning. Men som Emanuel (klok person, det där) själv påpekar finns resultat som pekar åt andra hållet också.
Andra framstående orkanexperter som Gray och Landsea har i minst 10 års tid hävdat exakt det som Emanuel nu säger, och just denna kontrovers är också (som du säkert vet) orsaken till att Landsea hoppade av IPCC.
För den som inte känner till historien bakom Landseas avhopp och IPCC:s skandalösa beteende så läs hans brev om detta:
http://www.lavoisier.com.au/papers/articles/landsea.html
Emanuels senaste parameterskruvningar är bara ett sätt att få modellen i bättre synk med observationerna, det finns egentligen ingenting nytt i det han säger.
“Emanuels senaste parameterskruvningar är bara ett sätt att få modellen i bättre synk med observationerna,”
Tvärtom, den observerade ökningen av orkaner kvarstår och som Vecchi konstaterar:
“While his results don’t rule out the possibility that global warming has contributed to the recent increase in activity in the Atlantic, they suggest that other factors — possibly in addition to global warming — are likely to have been substantial contributors to the observed increase in activity”
Att du påstår att det inte finns något nytt i hans arbete visar mest på en bristande förståelse. Nog är det han gjort nytt, frågan är om det är rätt.
Liksom att du reducera sakfrågan till att de “är oense”.
Landsea gjorde det (för honom) rimliga när han märkte att vetenskaplig redlighet inte var det primära för vare sig Trenberth eller IPCC.
Att IPCC har en agenda är nog tom du medveten om. Trots att du oftast försöker bagatellisera detta genom att hänvisa till att det finns några som kraxar ännu mer högljutt (tex Hansen)
ErikS, det är stora osäkerheter i modeller, ja! Ännu mer ifall dessa inte baseras på sund vetenskap utan snarare hypoteser med gissade mekanismer, och kalibereras genom anpassningar i efterhand. Självfallet.
Sen skall du nog inte utgår från att de som du betecknar med ‘ni’ har någon homogen ståndpunkt eller övertygelse. Med sådana premisser leder lätt modellextrapolationerna åt helt fel håll …
Spännande, berätta mer. Du måste sitta med massor av inside information.
Åh, detta blir ju roligare och roligare. Kan du berätta vilka modeller som är bättre? Du kanske håller på med en själv, när du är expert på “sund vetenskap”?
Jag är expert på sund vetenskap sedan länge. Sådan kan verifieras med experiment, och bygger på etablerade naturlagar om fysik mm (i sin tur verifierade experimentellt). Dessutom kan sådan testas och falsifieras. Finns inte de förutsättningarna är det tro och bör liknas vid religion.
Angående IPCCs agenda gör du mig lite besviken. Agendan är inskriven i själva uppdraget (ungefär som i en del genusforskning). Och IPCCs ordförande Dr Pachauri pratar själv om immediate and “very deep” cuts in the pollution if humanity is to “survive (syftandes på CO2), vilket är politik och inte vetenskap!
Ifall det hade varit vetenskap hade han kunnat belägga dylikt! Jag bad Thomas Palm att visa mig var man kunde finna:
1) Belägg på sund vetenskap att CO2 driger (dvs styr) klimatet, samt
2) för de stora och positiva återkopplingarna som pkt 1) förutsätter.
Dessa två punkterna är givetvis portalargument för IPCC och hela AGW rörelsen, på vilka alla andra saker vilar. Detta förstår också Palm. Men de står ingenstans att finna, iaf inte så jag ser dem, trots att de är det mest centrala i hela frågan.
Palm påstod att han visste var sådant fanns, men ville inte peka ut detta för att ‘jag borde gräva mer själv’. Det låter givetvis som fullständigt förryckt. Det troliga är väl att Palm visste att han snackade dynga och försöker smita från sitt prat (alternativt inte alls begriper vad han pratar om).
Men du Erik, kanske känner till vad han syftade på!? Var IPCCs grundhypotes finns belagd mha sund vetenskap, dvs utan en massa cirkelreferenser om att ‘andra minsann också tror på samma hypotes’… dvs religion innan det kan beläggas!?
Då menar du att astronomi, paleontologi, stora delar av geologi och evolutionsläran etc inte är “sund vetenskap”? Det är många områden inom vetenskapen där man sysslar med fenomen som vi inte kan experimentera med. Ingen kommer, i alla fall under överskådlig framtid, skapa en konstgjord supernova för att se att de beter sig som teorierna förutser.
För ordningens skull så återciterar jag ditt Vecchi-citat nedan, fast denna gång med samtliga spekulationer om “global warming” borttagna;
“[his] results suggest that other factors are likely to have been substantial contributors to the observed increase in activity”
Angående Landsea, om du tycker det är löjligt av en forskare att vidhålla sin vetenskapliga integritet genom att hoppa av en organisation som uppmuntrar forskare att bete sig som sensationalistiska mediehoror genom att utse dessa till lead authors, trots att de på presskonferenser har presenterat rena lögner, ja då vet jag inte riktigt vad jag ska säga.
“Då menar du att astronomi, paleontologi, stora delar av geologi och evolutionsläran etc inte är “sund vetenskap”? ”
i andras ilägg, när ingen har skrivit något dylikt.
recon, “uppmuntrar forskare att bete sig som sensationalistiska mediehoror genom att utse dessa till lead authors, trots att de på presskonferenser har presenterat rena lögner” Ta inte i så att du spricker nu. Den där passagen innehåller i sig två rena lögner. Skall Trenberth få ersätta Mann som offer för era osakliga personagrepp?
– I TAR stod det tydligt att någon länk mellan GW och fler+mer intensiva orkaner inte har kunnat påvisas.
-Trenberth deltar i presskonferens titulerad “Experts to warn global warming likely to continue spurring more outbreaks of intense hurricane activity”, presenterar sig själv som lead author för IPCC, och hävdar, utan stöd av någon forskning, att den ovanligt aktiva orkansäsongen 2004 hade antropogena orsaker;
“…in the Atlantic there’s no guarantee that this is going to continue, because in the Atlantic there is large, natural decade-to-decade variability in hurricane activity. Now superimposed on that natural variability is also this longer-term trend that we associate with global warming.”
(http://www.americanscientist.org/template/AssetDetail/assetid/42399)
-IPCC utser sedmera Trenberth till lead author för AR4.
Lögner? Osakliga personangrepp? Ta och ge dig nu, allt detta finns väl dokumenterat. Felet som har begåtts här är dessutom främst IPCC:s som valde att behålla T som lead author.
Som jag nyss sa: Om du vill förstå så kan du. Om du inte vill förstå spelar det ingen roll hur mycket jag förklarar för dig (Och så har det varit så länge jag har sett dig ‘debattera’ på nätet)
Din sk ‘poäng’, ditt ‘rent logiskt’ och din ‘slutsats’ är inget annat än meningslöst bjäbbande. Sluta gärna med sånt, och skriv något vettigt istället. Tex var de två av mig efterfrågade beläggen finns, vilka du hävdade existerade.
Jonas N:
Känns betryggande.
Om du med experiment menar laboratorieexperiment kan detta krav inte uppfyllas i de exempel Thomas nämner, samt stora delar av klimatforskningen.
Sant för de fall Thomas nämner samt klimatforskningen.
Sant som ovan.
Vad är då skillnaden? Skulle experten kunna förklara detta för en novis?
Du bör nog heller inte utgå från att ‘klimatforskningen’ är något som har gemensamma och enhetliga egenskaper (lika lite som de som är skeptiska till CO2-driven AGW-alarmism)
I övrigt, se svar till Thomas!
Så de s.k. “rena lögnerna” bestod i att man om man ville kunde missförstå vad Trenberth sa.
Däremot är Landseas påstående “All previous and current research in the area of hurricane variability has shown no reliable, long-term trend up in the frequency or intensity of tropical cyclones, either in the Atlantic or any other basin” något av en lögn, även om han kan slingra sig genom att hävda att ingen av den forskning som visat på en trend är pålitlig.
Forskare har åsikter, det ingår i jobbet. Skulle IPCC utesluta alla som hade egna teorier från att skriva rapporten skulle ingen bli kvar. Det finns inget som tyder på att Trenberth misskötte sitt jobb inom IPCC. Läs vad man så småningom skrev om orkaner i rapporten, vet jag!
Och Landsea tycker att sådant är oprofessionellt. Det tycker fö jag också. Märkligt också att du ständigt rycker ut till försvar av de mest bissara företeelserna ifall de åt det alarmistiska hållet.
‘Sund vetenskap’ tycks inte vara speciellt viktigt för dig då iaf ..
Om du verkligen bryr dig om sund vetenskap, svara då på vad jag frågat dig säkert tjugo ggr nu:
Hade du några riktiga källor till
1) att CO2 driver klimatet
2) att återkopplingarna verkligen är positiva och så stora
där detta visas med solid vetenskap?
Eller är du rädd för att bli synad i IPCCs portalfråga?
Spännande, berätta mer. Du måste sitta med massor av inside information.
Åh, detta blir ju roligare och roligare. Kan du berätta vilka modeller som är bättre? Du kanske håller på med en själv, när du är expert på “sund vetenskap”?