Ett isberg lossnade och världen spåddes gå under

Isberg

Här är en typisk alarmistprognos som pumpades ut över världen – för tio år sedan.

Vad hade hänt? Jo, en del av en glaciär på västra sidan av Grönland hade brutits loss från land. En expert intervjuades av The Guardians reporter:

Grönland tappade sin största isbit på nästan ett halvt sekel förra veckan och står nu inför en ännu bistrare framtid, enligt Richard Alley, en professor i geovetenskap professor vid Pennsylvania State University.

“Någon gång under det kommande decenniet kan vi passera den tipping point som ger oss varmare temperaturer än vad Grönland kan överleva,” berättade Alley under en briefing i kongressen och tillade att en ökning i intervallet 2C till 7C skulle innebära att Grönlands istäcke tillintetgörs.

En expert minsann. Och i ett kongressförhör minsann.

Sedan dess har i stort sett ingenting hänt enligt Paul Homewood som följt upp saken. Det lösa isflaket ligger kvar oförändrat. 2010 var ett varmt år på Grönland, men sedan återgick temperaturen till samma temperaturer som det var före dess.

temp grönland

År 2010 var ett udda år och temperaturen ligger nu på ungefär samma nivå som på 30-talet. Glaciärerna på Grönland har inte dragit sig tillbaka på sju år.

Ännu en domedagsprofetia som aldrig blev av. Tyvärr hör vi aldrig talas om detta och många liknande fall utan nu är det nya skrämselprognoser som bereds stor plats i media.

Ingemar Nordin

Kommentarer

Kommentera längst ner på sidan.

  1. Robert Norling

    De senaste dygnen har varit kallare eller mycket kallare än medel sedan 1958 ovan 80:de breddgraden. Vilket det förövrigt också varit hela sommaren och även så de senaste 20 åren under den korta smältsäsongen (ca 2,5 månad).
    http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.php

  2. Senaste decenniet har det pratats om hållbart i tid och otid. Jorden verkar vara väldigt hållbar. Däremot är vissa experters uttalanden allt annat än hållbara.

  3. Henrik

    Fast istäcket i ishavet ligger ju under rekordåret 2012. Så det tyder väl på en viss uppvärmning.

  4. mattias

    Det är svårt att avgöra vem som gör sig skyldig till “cherry-picking”, men jag tycker det är problematiskt när både “skeptiker” och “alarmister” refererar till utvalda data för att komma fram till klimatkänsligheten. Hur ska man förhålla sig till detta?

    En vanligt förekommande figur bland skeptiker är denna: https://notrickszone.com/2017/10/16/recent-co2-climate-sensitivity-estimates-continue-trending-towards-zero/

    Och Rockström väljer helt andra referenser:
    “En tredjedel av de 40-talet klimatmodeller som ligger till grund för nästa IPCC-rapport (som ska vara klar nästa år) ger en klimatkänslighet som till och med överstiger det övre osäkerhetsspannet på 4.5 grader från alla tidigare bedömningar. “

  5. tty

    #4

    “”En tredjedel av de 40-talet klimatmodeller som ligger till grund för nästa IPCC-rapport (som ska vara klar nästa år) ger en klimatkänslighet som till och med överstiger det övre osäkerhetsspannet på 4.5 grader från alla tidigare bedömningar. ”

    Vilket inte ens Rockström tar på allvar. Anledning: det är omöjligt att få sådana siffror att gå ihop med mätningar och den faktiska klimatutvecklingen.

  6. Johan Montelius

    #4 mattias

    “En tredjedel av de 40-talet klimatmodeller …”

    Att en modell som är baserad på saker jag tror också visar det jag tror är kanske inte så konstigt. Det är betydligt svårare att peka på en stor klimatkänslighet om man tittar på de data som finns.

    https://www.klimatupplysningen.se/2020/01/12/tankar-om-klimatkanslighet/

  7. mattias

    #4,5
    Det verkar ju rimligt att när det går använda sig av instrumentella dvs. uppmätta data – då blir klimatkänsligheten betydligt lägre än om modellerade data används. Är det korrekt uppfattat? Det betyder återigen att modellerna är dåligt validerade när de jämförs med verkligheten. Då kanske inte Rockström behöver vara så orolig.

    Men det sätter ändå fingret på något viktigt – att man måste vara väldigt tydlig med varför man gör ett visst urval för att undvika bias.

  8. Håkan Bergman

    mattias #7

    ECS kommer det att dröja mååånga generationer innan den går att fastställa med mätningar.

  9. tty

    ”…och tillade att en ökning i intervallet 2C till 7C skulle innebära att Grönlands istäcke tillintetgörs.”

    Egentligen är det ofattbart att en så uppenbar lögn kan användas i ett sådant sammanhang.

    Den förra mellanistiden varade i ca 10 000 år (117-127 KA BP), den var betydligt varmare än den innevarande mellanistiden men grönlandsisen ”tillintetgjordes” inte

    Temperaturdata från Grönland från den förra mellanistiden, årsmedeltemperaturer om ej annat anges:

    NEEM (77,5 graders latitud), 8 grader varmare än nu, proxy: iskärna, syreisotoper

    Referenser:
    Landais, A., Masson-Delmotte, V., Capron, E., Langebroek, P. M., Bakker, P., Stone, E. J., Merz, N., Raible, C. C., Fischer, H., Orsi, A., Prié, F., Vinther, B., and Dahl-Jensen, D.: 2016. How warm was Greenland during the last interglacial period?, Clim. Past, 12, 1933-1948, doi:10.5194/cp-12-1933-2016
    NEEM Community Members 2013. Eemian interglacial reconstructed from a Greenland folded ice core. Nature 493:489-494.

    Thule (76,5 graders latitud), 4 grader (sommartemperatur), sediment, pollen, chironomider

    Referens:
    Bennike O, Böcher J. Early Weichselian interstadial land biotas at Thule, northwest Greenland. Boreas. 1992;21:111–118.

    NGRIP (75 graders latitud), 5 grader, iskärna, syreisotoper

    Referenser:
    Kindler, P., Guillevic, M., Baumgartner, M., Schwander, J., Landais, A., and Leuenberger, M. 2014. Temperature reconstruction from 10 to 120 kyr b2k from the NGRIP ice core, Clim. Past, 10, 887-902, https://doi.org/10.5194/cp-10-887-2014.
    Landais, A., Masson-Delmotte, V., Capron, E., Langebroek, P. M., Bakker, P., Stone, E. J., Merz, N., Raible, C. C., Fischer, H., Orsi, A., Prié, F., Vinther, B., and Dahl-Jensen, D. 2016: How warm was Greenland during the last interglacial period?, Clim. Past, 12, 1933-1948, doi:10.5194/cp-12-1933-2016.
    North Greenland Ice Core Project Members. 2004. High-resolution record of Northern Hemisphere climate extending into the last interglacial period. Nature 431:147 – 151.

    GISP 2 (72,5 graders latitud), 6 grader, iskärna, syeisotoper

    Referens:
    Yau, A. M. et al 2016. Reconstructing the last interglacial at Summit, Greenland: Insights from GISP2. PNAS http://www.pnas.org/cgi/doi/10.1073/pnas.1524766113

    GRIP (72,5 graders latitud), 5 grader, iskärna, syreisotoper

    Referens
    Johnsen SJ, Dahl-Jensen D, Gundestrup N, Steffensen JP, Clausen HB, Miller H, Masson-Delmotte V, Sveinbjörnsdottir AE, White J. 2001. Oxygen isotope and palaeotemperature records from six Greenland ice-core stations: Camp Century, Dye-3, GRIP, GISP2, Renland and NorthGRIP Journal of Quaternary Science 16 : 299 -307.

    Renland (71,3 graders latitude), 5 grader, iskärna, syreisotoper (mindre iskalott, skild från inlandsisen)

    Referenser:
    Johnsen SJ, Dahl-Jensen D, Gundestrup N, Steffensen JP, Clausen HB, Miller H, Masson-Delmotte V, Sveinbjörnsdottir AE, White J. 2001. Oxygen isotope and palaeotemperature records from six Greenland ice-core stations: Camp Century, Dye-3, GRIP, GISP2, Renland and NorthGRIP Journal of Quaternary Science 16:299 -307.
    Johnsen, J.S., Clausen, H.B., Dansgaard, W., Gundestrup, N.S., Hansson, M., Jonsson, P., Steffensen, J.P. and Sveinbjörnsdottir, A.E. 1992. A ‘deep’ ice core from East Greenland. Meddelelser om Grönland. Geoscience 29, 22.

    Jameson land (70,5 graders latitud), 3 grader (sommartemperatur), marina sediment mollusker och foraminiferer

    Referens:
    Funder, S., Hjort, C., Landvik, J.Y., Nam, S.I., Reeh, N., Stein, R., 1998. History of a stable ice margin—East Greenland during the Middle and Upper Pleistocene. Quaternary Science Reviews 17, 77–125.

    Jameson land (70,5 graders latitud), 5 grader (sommartemperatur), sediment, flora

    Referens:
    Bennike O, Böcher J (1994) Land biotas of the last interglacial/glacial cycle on Jameson Land, East Greenland. Boreas 23:479–487.

    Pakitsoq, Diskobukten (69,5 graders latitud), 4 grader, iskärna, syreisotoper

    Referens:
    Reeh, N., Oeter, H., Letreguilly, A., Miller, H., and Hubberten, H.-W. (1991). A new detailed ice-age oxygen-18 record from the ice sheet margin in central west Greenland. Global and Planetary Change 90, 373-383.

    Data pekar alltså på att temperaturskillnaden ökar mot norr, är större på vintern än på sommaren, och större på land än i havet. Allt helt som man skulle vänta. Men alla siffror ligger alltså över Alleys ”tillintetgörandegräns”. Men ändå vet vi att inlandsisen överlevde, liksom f ö även den lilla separata ishättan på Renlandsplatån, annars skulle det ju inte finnas någon is kvar som indikerar hur varmt det var.

    Alley är uppenbarligen en ”klimatforskare” av den icke ovanliga typ för vilken modeller är allt och verkligheten intet. Precis som man kunde vänta av en man från ”hockeyklubbans” hem, Penn State.

  10. tty

    #8

    ECS kommer aldrig att kunna mätas, den förutsätter nämligen att termisk jämvikt uppnåtts mellan atmosfären och havet. Vilket i sin tur innebär att den termohalina cirkulationen hunnit gå ett “helt varv”. Vilket tar i storleksordning 1000 år.

    Och så länge stannar inte koldioxid i atmosfären.

  11. tty

    Förresten så ligger inte det lösa isberget kvar. Isberg överlever inte så länge på norra halvklotet. Däremot så är Petermannglaciärens bräcka kvar på samma ställe som för 10 år sedan:

    https://worldview.earthdata.nasa.gov/?v=-462403.86510821094,-1054292.1210139962,-112707.86510821094,-886100.1210139963&p=arctic&t=2020-07-17-T12%3A00%3A00Z

  12. Lasse

    https://klausalpen.beepworld.de/eismeere.htm

    En innehållsrik sida.
    Det finns en del som går att diskutera -bla isdriften söderöver som behöver justeras efter Mosaic året.
    tty alltid lika påläst-tack.

  13. Lasse

    Min hypotes är att isen isolerar havet så globala avkylningen ökar om istäckt yta minskar.
    De som hotar med tippingpoint påstår tvärt om. (Sol och albedo)
    Vad säger tty?

  14. Rolf Mellberg

    Tack Ingemar, mycket bra att gå tillbaka på detta sätt och extra roligt att det värsta (?) extremistnästet – The Guardian – som släpas i smutsen.

    Men jag vill gå tillbaka ett par månader till ett mycket bra WUWT-inlägg. Här visas att Grönland +Antarktis (de potentiellt farliga isarna) har bidragit till havshöjningen med mindre än en millimeter per år. Detta under 16 års mätning.
    Jag det detta som hårda fakta av mycket hög kvalitet.
    (Vid nästan samma tid sände SVT ett groteskt tv-program
    I samma ämne)
    https://wattsupwiththat.com/2020/05/05/first-results-from-nasas-icesat-2-mission-map-16-years-of-melting-ice-sheets/

  15. Ingemar Nordin

    Rolf M #14,

    Det har diskuterats mycket fram och tillbaka huruvida Antarktis som helhet förlorar eller bygger på is. Att isen på västkusten minskar är väl någorlunda okontroversiellt. Men beror det på en global uppvärmning eller är det en del i en naturlig fluktuation där varmare havsströmmar smälter isen underifrån? I det senare fallet (vilket också verkar klarlagt) så kan man fråga sig om det är den globala uppvärmningen som ändrat på vindar och strömförhållanden. Bidraget från Anarktis till havsnivåhöjningen verkar hur som helst vara mycket litet. Andra glaciärer bidrar nog mer.

  16. Lars Cornell

    #8 Håkan B. #10 tty
    Ja, och under den tiden ändras förutsättningarna även på andra sätt så att ECS-processen inte fullföljs under tillräckligt lång tid. Vi måste sluta prata om ECS och enbart använda TCS.

    #13 Lasse
    Varje kropps utstrålning är i proportion till kroppens temperatur °K upphöjt till 4. Det innebär att utstrålningen ökar dramatiskt med temperaturen och är en stabiliserande faktor för jordens klimat. Samtidigt avtar koldioxidens styrka som växthusgas omvänt logaritmiskt.
    De Tipping-Point som Rockström, Väder-Per och andra domedagsprelater åker kring och skräms med kan därför inte inträffa. Om de kan inträffa hade de gjort det för länge sedan då vårt klimat var varmare än nu.

    #14 Rolf M #15 Ingemar N
    I följande dokument finns mycket utförlig information,
    https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/02/WG1AR5_Chapter13_FINAL.pdf
    Antarctic bidrag har ökat från 0,29 mm/år till 0,43 vilket är något förvånande. Det kan kanske ha med 60-års variationen att göra.

    År 2006 – 2015 (Table 4)

    Observed contribution to GMSL rise

    1.40 (1.08–1.72)a Thermal expansion
    0.61 (0.53–0.69) Glaciers except in Greenland and Antarctica
    0.77 (0.72–0.82) GIS including peripheral glaciers
    0.43 (0.34–0.52) Antarctica ice sheet including peripheral glaciers
    –0.21 (–0.36–0.06) Land water storage
    2.23 (2.07–2.39) Ocean mass
    3.00 (2.62–3.38) Total contributions
    3.58 (3.10–4.06) Observed GMSL rise from tide gauges and altimetry

    Modelled contributions to GMSL rise

    1.52 (0.96–2.09) Thermal expansion
    1.10 (0.64–1.56) Glaciers
    0.12 (–0.02–0.26) Greenland SMB
    3.54 (2.79–4.29) Total including land water storage and ice discharge l
    0.04 (–0.85–0.93) Residual with respect to observed GMSL rise

  17. Ingemar Nordin

    tty #11,

    Nej, förmodligen är inte “isberg” rätt term”´. I Guardian-artikeln talas det om “Ice sheet”. Men isflak låter lite futtigt när det handlar om ett flak på en miljon olympiska simbassänger – eller något 🙂

  18. Rolf Mellberg

    #15 Ingemar
    #16 Lars

    Jag hittade följande om Anna Wåhlins forskning, down under.
    Det vore mycket intressant att få en djupare inblick i det arbete hon utför och hur hon ser på saken.
    https://www.expressen.se/nyheter/klimat/hon-har-lost-gatan-darfor-smalter-glaciaren-sa-sakta/

  19. Robert Norling

    Finns det egentligen någon som har hundra koll på de 100 000 tals vulkaner som finns på havsbotten. Vad bidrar de med i form av varmare havsvatten, CO2 och smältande is vid polerna.

  20. tty

    #17

    Den yttre delen av Petermann-glaciären flyter i fjorden. Troligen är det denna som det syftas på med “ice sheet”. Man kan kalla det för shelfis, men det är det egentligen inte. Det finns ett inuitiskt ord för sådan is “sikussaq”, vilket borde vara den politiskt mest korrekta termen.

  21. jensen

  22. tty

    “Finns det egentligen någon som har hundra koll på de 100 000 tals vulkaner som finns på havsbotten.”

    Nej.

    Värmen från vulkaner på havsbotten påverkar inte tempeaturen annat än mycket lokalt. Havets volym är alltför stor och vattens specifika värme alltför hög. Däremot kan kanske utsläppen av koldioxid och andra kemiska ämnen ha effekt över litet större områden.

    För att påverka havet i stor skala krävs betydligt “grövre artilleri”. Det verkar sålunda som om s k “Large Igneous Provinces” på havsbottnen, alltså enormt stora basaltutbrott under en begränsad tid, har ett samband med s k OAE “Ocean Anoxic Events”, då djuphavet för en tid blir syrefritt eller näst intill, även om själva mekanismen är oklar. Men då talar vi om utbrott typ Ontong Java-platån, 80 miljoner kubikkilometer basalt på ett par miljoner år eller mindre (alltså tillräckligt för att täcka hela Jorden med ett 150 m tjockt lager):

    https://www.researchgate.net/publication/222421278_The_single_largest_oceanic_plateau_Ontong_Java-Manihiki-Hikurangi

  23. Torbjörn

    Klimatalarmismen tar aldrig en paus
    Det är mycket snack om Sibirien från alarmisthåll.

    Men de talar sällan om att det inträffat tidigare eller vad som orsakar det.

    Detta år brann även 1,2 miljoner hektar skog vilket har bidragit till högre temperaturer.

    I januari var det Australien och förra året var det Alaska.

    Det tar aldrig slut, men vi måste fortsätta upplysa alla om de har fel

  24. Rolf Mellberg

    #16 Lars, igen

    I Ole Humluns state-of-the-climate-2019, kap 6 framgår ju att något konstigt hände ca 2016. Efter lång tid av långsam tillväxt av isen i Antarktis (vilket ingen kunde förstå, eller?) Smälte den abrupt (endast Rocky kan väl förstå det – en självklar tipping point!!!)
    Anna W har I alla fall framhållit hur lite vi vet om havsströmmar – heder åt henne!!!
    Vi står bara i forskningens inledning.
    Korrigera mig gärna om denna min syn har brister!!!

  25. tty

    “Detta år brann även 1,2 miljoner hektar skog vilket har bidragit till högre temperaturer.”

    Vilket faktiskt är väldigt litet (men det kan ju bli mer före vintern). Den östsibiriska taigan (öster om Jenisej) omfattar ca 3,9 miljoner km2 (nästan nio gånge Sveriges yta). Intervallen mellan skogbränder i taiga brukar anges till 50-200 år (i sällsynta fall 300 år), med 100 år som ett medelvärde. Det motsvarar 3,9 miljoner hektar per år.

    Här kan man förresten se samtliga pågående skogsbränder i Världen:

    https://worldview.earthdata.nasa.gov/?v=-211.56212753935455,-88.57624856799329,172.62537246064545,82.42375143200671&t=2020-07-19-T23%3A27%3A12Z&l=MODIS_Combined_Thermal_Anomalies_All,Reference_Labels(hidden),Reference_Features(hidden),Coastlines,VIIRS_NOAA20_CorrectedReflectance_TrueColor(hidden),VIIRS_SNPP_CorrectedReflectance_TrueColor(hidden),MODIS_Aqua_CorrectedReflectance_TrueColor(hidden),MODIS_Terra_CorrectedReflectance_TrueColor

    Som synes är Sibirien verkligen inte särskilt hårt drabbat. Bränderna i Nordafrika och Mellanöstern är till stor del oljefält där man facklar naturgasen.

  26. foliehatt

    Inemar Nordin, # 17,
    vad avses med olympiska bassänger? är det SI-enheten? eller imperial?

  27. foliehatt

    Ingemar och inget annat.

  28. Ulf

    Men trots allt så har det gått bra i budgetförhandlingarna. Sverige får betala för sydeuropas stolliga corona fallissemang där man satt sina respektive länder i fullständigt ekonomiskt fritt fall. Utöver att som sedvanligt betala för den stolliga jordbrukspolitiken förstås. Men Sverige känner sig ändå som vinnare. Vi lyckades exportera vår stolliga klimatpolitik till EU. För att komma åt bidragspengarna ska jag köpa egendom i ett av de sydeuropeiska utvecklingsländerna innan kineserna köpt upp allt i detta museum som en gång kallades för Europa.
    Britterna står på andra sidan kanalen och skrattar åt eländet. De kom undan.
    Kina behöver bara släppa iväg ett virus till sedan kan man stycka upp Europa och ta över. Som det kan gå. Jaja börsen blir väl i alla fall glad att Spanien, Italien och Frankrike slipper ställa in betalningarna. Alltid något.

  29. Rolf Mellberg

    #22 try

    Jaha där fick vi ännu en liten lektion av vår mästare tty. Efter lite självstudier kan jag konstatera:

    Mt St Helena spydde drygt EN kubik km.
    Tambora över 100 kubik km.
    Pinatubo ca “logaritmislt mittemellan” dessa.
    Deccan traps var väl någon miljon kubik ( kan väl f.ö. ha bidragit signifikant till massa extintion för 65 miljoner år sen har jag hört)

    Men nu då denna värsting på alltså 80 millioner kubik km!?!?!

    Ska försöka minnas med minnesknepet: en kubik per tysk.
    Medan jag ensam svarar mot mt st Helena.

    Tack tty.

  30. Peter F

    Är det inte isberg så är det den snart utdöda isbjörnen. Hur orkar de hålla på att skriva om dessa fake news !

    https://www.expressen.se/nyheter/klimat/ny-studie-isbjornarna-utdoda-vid-nasta-sekel/

  31. Nya larm i dagens text-tv. Isbjörnar kan vara utrotade om 100 år. Deras livsmiljö bokstavligen smälter bort säger zoologen Steven Amstrup. Jag som trodde att dom redan var utrotade. I Norrbotten kuriren läser jag “Rekord dyrt att smutsa ner”. Priserna på utsläppsrätterna har nu nått rekordnivåer. Men tro inte att planeträddarna är nöjda. “Priserna behöver öka betydligt mer de kommande åren för att nå klimatmålen”, säger Lars Zetterberg. Vilket svammel, det är sitt eget levebröd han är rädd om. Han och många fler lever på att skrämma upp oss, allt hemskt som kommer att hända om vi inte minskar på koldioxidutsläppen. Men vilken tur att vi har EU, dom har ju väldigt gott om pengar (i varje fall skattepengar), ju närmare domedagen vi kommer ju mer pengar delar dom ut till undersåtarna, och inte minst, till sig själva.

  32. sibbe

    allt är relativt: att domedagsdrömmarna som klimatförvrängare har är på alerten har nog att göra med den allt kärvare ekonomiska realiteten efter corona. Pengarna till klmatpolitiken stryps i den närmaste framtiden .
    Dom summorna som nu skänkes åt sydstaterna går nog inte till klimatpolitiska idiotier. Och här i norr slickar vi våra sår och höjer skatterna. -Tysklands skatteintäkter har minskat i år med över 20 %. Jag gissar att Sveriges är i samma storleksordning. Trots samma coronalinje som Trump och Bolsonaro.

  33. Daniel Wiklund

    Hur ska det gå för Norge. Dom får ju inte vara med och “rädda” Europa från en ekonomisk undergång. Kan tänka mig att EU sneglar på Norges oljefond. Där finns ca 10400 miljarder norska kronor. Även om det är fossilsmittade pengar skulle dom nog vilja ha dom. Men vi svenskar får nöja oss med att vi ju har världens bästa klimatambitioner.

  34. Lasse

    tty Ang svårigheten att se vulkaner under is/vatten.
    Jag har för mig att det finns en anomali i temperaturen sydväst om Island, i alla fall vintertid. En undervattensvulkan i Atlantiska ryggen?

  35. Mats Kälvemark

    Nu drar klimathotarna isbjörnskortet. Igen! Isbjörnarna är inte i fara. Se länkar nedan.
    De är idag ca 30000 jämfört med kanske 10000 under 1950-talet.
    Isbjörnen som art är minst 0,5 miljoner år gammal och har således upplevt minst 4 nedisningar med mellanliggande värmeperioder. Värmeperioderna nådde i Arktis högre temperaturer än idag. Se #9 tty
    ovan. Det är rena lögner som nu sprids via The Guardian och Expressen. Beklämmande men väldigt typiskt. Ändamålet, som är största möjliga skrämseleffekt, helgar alla medel för klimathotssekten.
    Detta spänner över hela registret från manipulerade data till rena lögner.

    https://www.thegwpf.org/content/uploads/2020/02/StatePB2019.pdf

    https://www.livescience.com/19785-ancient-polar-bears.html

  36. #28 Ulf
    Enligt Leif Pagrotsky så ska pengarna användas för att rädda euron. Alla länder har drabbats av coronapandemins ekonomiska konsekvensen så alla ska ha bidrag om det finns någon logik.

  37. Håkan Bergman

    Ivar A. #36

    I första hand tänks dom väl rädda syd från populisterna, inte minst Macron själv. Snacka om att bita sig själva i svansen när populismen lär växa i norr i stället. Synd om barnen och barnbarnen förstås.

  38. Rolf Mellberg

    O.T.

    Jag kan inte se att migreringen av wattsupwiththat slutförts ännu.
    Någon här som vet läget?
    Behöver man tömma sin cashe?

  39. Håkan Bergman

  40. Stefan L är nöjd, avtalet genererar biljoner till klimatet. Det är kompatibelt med parisavtalet. Vilken provokation mot svenska folket. Dags att läsa “Kamp för Europa” igen. Boken av EU-revisorn Paul van Buitenen. Där han avslöjar bedrägeriet i EU-kommissionen. Och kommissionen tvingas avgå. Stefan L och mikropartiet MP måste avgå. Måttet är rågat.

  41. Hahahaha, jag skrattade så jag hoppade ur stolen när jag läste detta. Utdrag från EU-överenskommelsen från idag:

    ”Samtidigt behöver medlemsländerna inte längre nationellt införa mål om klimatneutralitet år 2050 för att få ut pengar ur fonden. Nu räcker det om man accepterar tanken på att EU som helhet ska vara klimatneutralt 2050”

    Här ser vi klart och tydligt vad dom andra länderna accepterade av Sveriges klimatagenda, nada. Samtidigt stod Löven och hans närmaste och bedyrade att dom fått igenom sina klimatkrav. Hahaha lögnerna avlöser varandra.

  42. Alltså skrivelsen lyder “accepterar tanken”.
    Skrivningen är när saker och ting ställs på sin spets, till intet förpliktigande.

  43. Robert Norling

    Håller med dig Daniel W.
    Tänk vad detta med klimathotsreligion har och kommer att kosta oss.

  44. Håkan Bergman

    #42

    Dom som skrivit under ett sånt här avtal kan knappast anses ha varit vid sina sinnens fulla bruk, avtalet ogiltigt m.a.o. Federalisterna tror att dom vunnit, men dom kommer att få gruvligt fel och det kommer tyvärr att göra ont. Syltryggarna som gått med på galenskapen är lika skyldiga, dom blir dom första offren.

  45. Ingemar Nordin

    Det är uppenbart att Sverige är ett demokratiskt u-land jämfört med exempelvis USA. Självklart bör sådana här avtal med utlandet först passera riksdagen. Kanske även en folkomröstning, som i Schweiz.

    Sjöstedt har helt rätt. Avtal med utlandet bör åtminstone passera riksdagen. Har Sverige helt plötsligt blivit ett statsministerstyrt land, trots att vi inte ens befinner oss i krig? Nu hoppas jag att alla oppositionspartier fäller regeringen eller kräver en demokratisk behandling av avtalet innan det godkänns.

  46. GoranA

    #35 Mats Kälvemark
    Även SVT.s morgonstudion kör ett kortare vinklat inslag. “Idag finns det uppskattningsvis 25000 isbjörnar “kvar” i det vilda”.
    Ett påstående som får det se ut som om isbjörns populationen är i minskande när det är tvärtom.

  47. Rolf Mellberg

    #41 Paul

    Ja verkligen ytterst underhållande läsning…

    Men även om Steffe planeträddaren hade stått på sig och fått igenom att “acceptera tanken” är inte tillräckligt… Utan att ” införa mål om klimatneutralitet år 2050″ ska krävas minsann så innebär införandet av sådana mål bara att landet i fråga senare kan säga:
    Sorry, Vi missade målen!

    Jag som varit ganska EU positiv börjar faktiskt vackla…

  48. Håkan Bergman

    Ingemar Nordin #45

    Det var ju inte ens stöd från alla januaripartierna i EU-nämnden, bara S, MP och L stödde det fullt ut. SD och V krävde ett veto.

    http://www.ericsoniubbhult.se/

    Lackmustestet på det här blir Tyskland, hur ska en efterträdare till Merkel hantera det, hur stora blir AfD?

  49. Ulf

    Svar 39

    För att travestera Göran Persson, ”den som borgar för andras skulder är icke fri”.
    Sällan har jag känt mig så här ofri.

  50. Thorleif

    Klart att man inte kan förhandla en sån här stor systemförändring under semesterperioden (aug). Men man gjorde vad man kan för att göra det när folk ägnar sig åt annat, dvs mitt i sommaren och under fortsatt corona-distansering. Kupper har alltid presenterats när så få som möjligt läser o lyssnar.

  51. Apropå undergångslarm, nu ett riktigt sådant. Ett långt inslag på nordnytt om samernas rennäring. Om att samerna inte kan komma ihåg när dom senast hade så få kalvar. Detta pga en lång och svår vinter. Men inte ett ord om klimatförändringar, koldioxidutsläpp, global uppvärmning. Ingen intervju med Per H eller Rockström, eller Greta (som var hedersgäst på Jokkmokks marknad).

  52. Fredrik S

    När politikerna äntligen får flyga iväg och vara väldigt viktiga igen offentligt är väl detta enligt förväntningarna?

    Mitt i semestertider dessutom och god tillgång på Bollinger Brut rose.

  53. Thorleif

    Det är tämligen uppenbart att corona-krisen använts som motiv för våra kommande “Euro-obligationer”. Därför att stöden kommer att ges till de relativt svagare euro-medlemmarna som Spanien, Grekland och Italien men även tänkbara f.d öst-stater. Dvs stöden har inte så mycket med covid-19 att göra utan med behoven att allmänt stötta svagare regioner i en typisk federation.

    Pratet om återbetalning av lån eller bidrag är egentligen en schimär då EU i en framtida federation kommer att agera i likhet med t.ex USA, dvs där budgetunderskotten kommer före upplåning istället för dagens krav enligt Maastricht-villkoren m.fl. Mao kommer EU’s finansiella regler att ändras så snart EU kan skapa egna euro ur “tomma luften” som andra suveräna stater likt USA. Denna “process” kommer att underlättas om inflationen fortsätter att inte visa sitt huvud kommande 5-10 år (globaliseringstrycket t.ex).

    Vi kan mao skönja en utveckling med gemensamma obligationer, utökade EU-skatter och en centralbank, ECB, som köper både gamla statsobligationer och de nya euro-obligationerna (monetarisering av budgetunderskott vid behov likt USA och Japan). Federalisterna får som de vill och biståndstagarnas “skulder” kommer för alltid att begravas och istället utgöra ett hinder för EU-medlemmarna att gå ur federationen (soldarisk skuld).

    Frågan är när Bryssel väljer att konsolidera euro-medlemmarnas nuvarande statsobligationer (före och efter euro-inträdet)? För medlemmar likt Sverige utan euro innebär det isf en ytterligare finansiell belastning som blir uppebar om vi väljer att gå ur. En retroaktiv bestraffning som kan tyckas verklighetsfrämmande idag men vänta bara. En utmärkt påtrycknings-mekanism för att få medlemmar utan euro att byta valuta för att få konsolidera sin egen statsskuld med övrigas. Det kan mao bli väldigt dyrt på pappret att stå utanför EMU! Notera att statuten (våra avtal med EU) möjliggör för regeringen att när som helst byta till euro (dock uppfylla vissa formalie-krav om statsfinanser). Regeringen kan välja att som vanligt skita i folkets åsikter. Precis som idag.

  54. Thorleif

    “va fan ä alla ekonomer och jurister”?

    I Bryssel eller på liknande poster!

  55. Håkan Bergman

    Följande artikel ligger bakom betalvägg men finns i bibliotekets pressreaderversion.

    https://www.svd.se/eu-samarbetet-kliver-in-pa-politiska-marker-som-tidigare-varit-tabu

    Citat från artikeln:
    “– Vi förde in hela samtalet på siffrorna, för att komma ur den stora principdiskussionen om en gemensam skuld, som utgör ett enormt kliv i federal riktning – den diskussion som Mark Rutte inte vill ha, sa en fransk diplomat förnöjt i Bryssel, skriver tidningen Libération.
    –Och eftersom de är snåla så började de genast att diskutera sina rabatter, sa en annan lika roat.”

    Diplomater? Och varför skickar vi såna förhandlare när vårt framtida oberoende ligger i potten?

  56. Thorleif

    För de som vill höra några enkla sanningar av de som förstår (till skillnad från våra politiker och folket i allmänhet) kan läsa och lyssna lite på följande skribent och debattör (som har insikt och ålder). Förvisso en diplomat men med kunskaper i ekonomi.

    https://www.dagensarena.se/essa/det-handlar-inte-om-aterhamtning/
    https://www.dagensarena.se/essa/uppdrag-radda-euron/

    https://podcasts.apple.com/se/podcast/eu-s-enorma-%C3%A5terh%C3%A4mtningsfond/id1452591671?i=1000485302643

  57. Thorleif

    https://www.amazon.com/Never-Serious-Crisis-Waste-Neoliberalism/dp/1781680795

    Ps! Nuvarande stigande dollar-trend sedan 2006 riskeras att brytas om kanalstödet kring dxy 94 ger vika. Då ges ivf en första säljsignal av dignitet.

  58. Thorleif

    Jag har följt Credit Suisse’s förmögenhets-forskning under många år. Nu när Sverige har “lyft” sig från näst sista plats till 4’e från slutet är det bara att gratulera Merkel för deras beslut om “flyktingmottagande” 2015 nu när Tyskkland ligger i botten.
    T.o.m Portugal som tidigare låg sist har gått om Sverige som numera årligen tar emot ca 100.000 nya fattiga “flyktingar” (återförening). Allt medan Portugal istället tagit emot rikare ekonomiska flyktingar från OECD.

    Det ekonomiska klimatet krymper mao! Ja trots att Sverige haft flest dollar-miljardärer per capita i hela världen.

    https://cornucopia.cornubot.se/2020/07/svenskarna-fjarde-fattigast-i.html#more

    Vad har nyliberalism/nykonservatism gemensamt med vänstern och klimatalarmisterna? De har olika mål men gemensamma undersstöd i flyttandet av beslut till överstatliga nivåer. Soros är en av ledsagarna.

  59. Fredrik S

    Håkan Bergman #55

    Tänk förr i tiden när det räckte med raka bananer för att Svensson skulle vara en utpräglad EU-skeptiker.

  60. Nyss på nordnytt. Vilken tur att man bor i Norrbotten. Vi ska tydligen tjäna på uppgörelsen i EU. Nya friska miljoner hit, sedelpressarna får jobba.

  61. Thorleif

    Daniel W

    Regionala utdelningar av pengar för diverse projekt och andra allmänna understöd är en av EU’s mest populistiska verksamheter. Något som man slår sig för bröstet om och där avisikten givetvis också är att göra EU synligt för gemene man…..långt från Bryssel…..oavsett hur viktiga pengarna egentligen är.

  62. Håkan Bergman

    Thorleif #61

    Klassisk härskarteknik tillämpad av bl.a. mongolerna i Kina.

  63. Thorleif

    Håkan B

    Mmm….

    (Handla hos oss så får du återbäring (Konsum än gång i tiden). Idag istället poäng pga dåliga strategier mot bättre konkurrenter. Men utan Coop blir det ännu dyrare. )

    Euro-obligationer och en skatte-och transferingsunion (aka federation) är det enda som på sikt är möjligt pga av införandet av euron. När folk fattar det förstår de också varför euron infördes från början (alltså ett helt huvudlöst beslut mot all kunskap). Därför var jag tidigt motståndare till EU så snart euron kom på tal.

    Ja….härskarteknik, precis som klimatfrågan och nu Covid som är fylld av märkliga beslut och brist på transparens kring viktiga frågeställningar. Det är något som inte stämmer här………var min magkänsla från början och det blir bara värre i alla dessa 3 ämnen.