To provide the best experiences, we use technologies like cookies to store and/or access device information. Consenting to these technologies will allow us to process data such as browsing behavior or unique IDs on this site. Not consenting or withdrawing consent, may adversely affect certain features and functions.
The technical storage or access is strictly necessary for the legitimate purpose of enabling the use of a specific service explicitly requested by the subscriber or user, or for the sole purpose of carrying out the transmission of a communication over an electronic communications network.
Den tekniska lagringen eller åtkomsten är nödvändig för det legitima syftet att lagra inställningar som inte efterfrågas av abonnenten eller användaren.
The technical storage or access that is used exclusively for statistical purposes.
Den tekniska lagringen eller åtkomsten som används uteslutande för anonyma statistiska ändamål. Utan en stämningsansökan, frivillig efterlevnad från din Internetleverantörs sida, eller ytterligare register från en tredje part, kan information som lagras eller hämtas endast för detta ändamål vanligtvis inte användas för att identifiera dig.
The technical storage or access is required to create user profiles to send advertising, or to track the user on a website or across several websites for similar marketing purposes.
Som sagt, väderberoende energiproduktion, som sol- våg- och vindkraft har väldigt låg rational i vårt moderna samhälle.
Bravo Eva F. och Fp – ni tar verkligen tag i de väsentliga frågorna. Först kämpar ni mot flumskolan och nu är det dags för nästa stora fråga – energiförsörjningen.
Eftersom jag är liberal så har jag väldigt svårt att få tillit för det i varenda fråga alltigenom anti-liberala partiet Folkpartiet. Vad Eva än säger så påverkar det inte min uppfattning om FP ett endaste uns. Jag är övertygad om att FP är det första parti som skulle fälla regeringen för att sluta en kärnkraftsnedläggningsuppgörelse med vänsterblocket, helt oavsett vad enskilda FP:are säger. Den där typen av människor förtjänar inget förtroende alls. Har man fallit så djupt i PK-skalan att man t.o.m. blivit folkpartist, ja då finns inget hopp längre.
De måste leverera resultat först. Även då vore jag mycket misstänksam om att de omgående skulle ta tillbaka dem om de fick chansen.
Noterar en artikel på SpiegelOnLine en artikel om politiskt kaos i Tyskland om energipolitiken
Holmfrid #4
Betr. din kommentar:
Oneliners gör oftast inte att debatten förs framåt.
Om du skriver lite om dina egna reflektioner över ”en artikel på…” blir det genast mycket intressantare.
Sedan är det naturligtvis bra med en länk till artikeln i fråga också 😉
Lite reflektioner om kärnkraft – vindkraft
I måndags fick vi ett av de sällsynta elavbrotten där jag bor i södra Halland. Det var vackert försommarväder. Vanligtvis ser jag från mina fönster sju vindkraftverk, som så här års bara skymtas genom det spirande lövverket, men eftersom de för det mesta snurrar kan man inte undgå att se dem ändå.
Under elavbrottet syntes inte vindsnurrorna annat än vid ett noggrant studium. De stod still allihop! Fanns det ingen el att driva dem med?
Nåväl, till saken:
Gotland – Vindarnas ö
I skuggan av det totala strömavbrottet på Gotland natten till tisdagen dök det upp lite artiklar i nättidningen Hela Gotland. Det framkom så småningom att orsaken till avbrottet var ett fel på en av kablarna till fastlandet.
Men vindkraften då?
Det var en kraftig dipp i produktionen av ”vindel” på Gotland på tisdagen. Eftersom vindstat.nu endast visar 24-timmarsstatistik för Vindarnas ö syns detta inte längre.
Men felet på fastlandskabeln hade tydligen allvarliga effekter på Gotlands vindkraftindustri.
http://www.helagotland.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=7701438
Citat:
”Den trasiga elkabeln mellan Gotland och Västervik kan få stora konsekvenser för öns producenter av vindkraft” och
”Produktionen måste hållas nere tills kabeln fungerar igen”.
http://www.helagotland.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=7699457
Citat:
”En konsekvens av att denna den andra av befintliga två länkar är ur funktion är att det inte går att exportera el från Gotland till fastlandet.
Det innebär att vindkraftproduktionen måste hållas nere tills felet är avhjälpt – annars kan inte strömmen skickas vidare på ett säkert sätt.” och
”Så hur många vindkraftverk står stilla nu då?
– Jag vet inte hur många det är, men det är många som står stilla nu. Det är sommar också och varmt vilket betyder att det går inte att plocka ut så mycket el på ön just nu.”
Det märkliga är, att sedan strömavbrottet har Gotlands vindkraft inte ens levererat tillräckligt med el för att försörja ens Gotland självt.
http://www.vindstat.nu/stat/Gotland24h.htm
Nu planerar man tydligen en tredje fastlandskabel
http://www.helagotland.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=7698066#fank7698663
Är det för att slippa elavbrott på Vindarnas ö när det blåser?
Vad har vi vindkraften till? El när den inte behövs? Skrämma bort turister?
OT: ”Sverige behöver klimatterapi”……verkligen!?
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/sverige-behover-klimatterapi_7224867.svd
Uppdatering om Vindarnas ö:
Citat (se tidigare post #6):”Det är sommar också och varmt vilket betyder att det går inte att plocka ut så mycket el på ön just nu”.
Elförbrukning: 80 MW, Vindelproduktion 0 MW
enligt vindstat http://www.vindstat.nu/stat/Gotland24h.htm
OT
Har någon här hört talas om Keppemotorn? Den finns upp till ½ kW och har väldigt hög verkningsgrad. Ska egentligen inte fungera. Detta apropå människans uppfinningsrikedom. Se länk:
http://www.keppemotor.com/se/
Pelle L
”Det märkliga är, att sedan strömavbrottet har Gotlands vindkraft inte ens levererat tillräckligt med el för att försörja ens Gotland självt.”
Man har uppgett att vindkraften inte klarar sig utan ett fungerande nät att ”haka på”, förutom att det nu inte blåser.
Inge #10
De flesta kraftverk i Sverige och världen är byggda för att ”haka på” ett elnät. Det är bara ett fåtal kraftverk som är frekvensstyrda.
Norge och Danmark (i alla fall Själland) är påhakat på det svenska elnätet. För ett antal år sedan blev Köpenhamn mörklagt för att det blev ställverksfel i trefasförbindelsen till Svergie. Då hade kraftverken där ingen frekvens att följa.
Inge #10
Resonemanget haltar:
”Man har uppgett att vindkraften inte klarar sig utan ett fungerande nät att ”haka på””
Men det finns ju ett fungerande nät. Hela ön har ström sedan avbrottet som väl bara varade någon timme.
”förutom att det nu inte blåser”
Que? Var det därför ”det är många som står stilla nu. Det är sommar också och varmt vilket betyder att det går inte att plocka ut så mycket el på ön just nu”?
Alltså, hjälp mig att förstå rätt:
Det går inte att köra vindkraftverken för det finns inget stabiliserande nät, därför kör man bara på strömmen från fastlandet = stabilt nät.
Vi kan inte köra alla verk, för vi kan inte exportera så mycket genom endast en kabel till fastlandet, så därför kan vi leverera inom ön heller.
Jag kan inte se det som annat än ett stort fiasko.
Varför inte riva alla tornen och bygga ett litet riktigt kraftverk i stället?
Pelle L #12: Jomen det hade såklart varit bättre med ett riktigt kraftverk men då får man inga statsbidrag!
Skämt åsido, det här fick mig att börja fundera på skarpen hur det här med vindkraftverk fungerar. Jag har verkligen minimal kunskap i ämnet. Men det borde väl vara så att om nätet brakar så måste propellern stoppas. Även om rotorn kan frikopplas från generatorn så behöver den väl ett visst motstånd för att inte ”skena”, och jag antar att det kan bli väldigt farligt, särskilt om vingspetsarnas hastighet genom luften närmar sig ljudets.
Dessutom måste ju alla vindkraftverk synkas. Hur går det till? Är generatorerna verkligen synkronmaskiner?
Vore intressant att veta mer. Länkar någon?
S. Andersson #13
”Jomen det hade såklart varit bättre med ett riktigt kraftverk men då får man inga statsbidrag!”
Har du inte läst om hur subventionerad kärnkraften är 😉
Pelle
De sa på Radio Gotland att man inte kan köra på bara vindkraft. Vindkraften är beroende av en befintlig matning. Det kan vara via kabel eller (som vi hade det förr) med egna dieslar eller ångdriva generatorer.
Pelle L #14: Nja, jag vet inte riktigt hur det ligger till det där. Jag känner i alla fall inte till några direkta subventioner till kärnkraften. Visserligen var det ju så att Asea-Atom ägdes till hälften av staten i början men det var väl mest för att man ville ha insyn? När staten sedermera sålde sin del till Asea (1982?) var väl det en rätt bra affär för staten har jag för mig. Fast det blev väl lite ohållbart att deläga ett företag vars verksamhet man två år dessförinnan hade mer eller mindre förbjudit.
Är det ingen mer än jag som reagerat på att Löfven numera låtit sig shanghajas av de gröna khmererna och tydligen inte längre vill ha mer kärnkraft?
Nu ska jag ut och köpa en dieselgenerator till mitt sommarhus på Österlen!
Naturligtvis är vindkraften beroende av yttre matning. Den kan nämligen inte försörja sig själv med el för driften. Men nu är ju Gotland tydligen inte helt mörklagt (en kabel funkar fortfarande), så om man måste stänga av vindkraften så beror det rimligen på att man inte klarar att balansera ens en liten mängd vindkraft utan kraftigare stöd från fastlandsnätet. Men mest beror det nog på att det är vindstilla.
Men S.Andersson #16
såg du inte ?
Hur tydligt måste man markera ironin?
Pelle L #14. Berätta för en okunnig var subventionen till kärnkraften finns.
Åke
Det var ett tydligen helt misslyckat försök till IRONI!
Såg du inte heller 😉 ?
Om du läser tidningar har det stått en hel del om detta.
Googla på kärnkraft subventioner
Pelle L: Jodå, jag förstod nog att det var ironiskt menat men jag tyckte det var intressant att skriva ett par rader i alla fall. Det där med kk-subventioner dyker ju upp med jämna mellanrum.
S. Andersson #16
OK, jag börjar fatta, fast långsamt.
Men inte behöver du en dieselgenerator på Österlen i sommar!
Köp några påsar grillkol i stället 😀
Intressant läsning (WHO-rapport) från Fukushima:
http://www.world-nuclear-news.org/RS_WHO_on_Fukushima_doses_2405121.html
Mvh/TJ
Lars Berns artikel i dagens Newsmill om energiframtiden är mycket hoppingivande. Ett intellektuellt lyft i debatten.
Uppföljning från Vindarnas ö:
Elförbrukningen är fortfarande 60 – 80 MW, varierar lite med dygnets timmar.
Vindelproduktionens kurva kan inte särskiljas från noll-linjen i diagrammet (men den är i själva verket hela 0,1 MW).
Om nu Gotland inte kan exportera så mycket el till fastlandet pga fel i en kraftkabel, varför kan ön inte ens försörja sig själv?
Citat från kommentar #6:
” Det är sommar också och varmt vilket betyder att det går inte att plocka ut så mycket el på ön just nu”.
Nä, det verkar inte gå särskilt bra 🙁
Det föranleder en fråga: Är det el från Oskarshamn som har fått vindturbinerna att snurra? Men nu är en kabel av, så vindsnurrorna står stilla.
Lägg ner skiten!
Forts.
Här är alltså diagrammet
http://www.vindstat.nu/stat/Gotland24h.htm