To provide the best experiences, we use technologies like cookies to store and/or access device information. Consenting to these technologies will allow us to process data such as browsing behavior or unique IDs on this site. Not consenting or withdrawing consent, may adversely affect certain features and functions.
The technical storage or access is strictly necessary for the legitimate purpose of enabling the use of a specific service explicitly requested by the subscriber or user, or for the sole purpose of carrying out the transmission of a communication over an electronic communications network.
Den tekniska lagringen eller åtkomsten är nödvändig för det legitima syftet att lagra inställningar som inte efterfrågas av abonnenten eller användaren.
The technical storage or access that is used exclusively for statistical purposes.
Den tekniska lagringen eller åtkomsten som används uteslutande för anonyma statistiska ändamål. Utan en stämningsansökan, frivillig efterlevnad från din Internetleverantörs sida, eller ytterligare register från en tredje part, kan information som lagras eller hämtas endast för detta ändamål vanligtvis inte användas för att identifiera dig.
The technical storage or access is required to create user profiles to send advertising, or to track the user on a website or across several websites for similar marketing purposes.
Då passar jag på att länka till Tege Tornvalls utmärkta artikel på Newsmill om landisarna: Var finns energin för att smälta landisar? – Artikel av Tege Tornvall – Newsmill
Och en viss Thomas Palm har redan hunnit ”smula sönder” Tege T:s beräkningar. ( se kommentarer )
Det är bra när man har kunskaper och tillgångar till modeller.
”Jag räknade på det hela tidigare och fick det till att för att smälta is som motsvarar en meters höjning av havsytan under resten av seklet behövs mindre än 0,1 W/m^2 medan våra utsläpp redan idag orsakat ett överskott på ca 1,5 W/m^2. ”
AOH [2]; Detta låter flummigt i kubik! Är det Thomas som försöker lura i oss detta?
Frågan i bilden ovan är knepig, men jag gissar att rätt svar är: B.
(Vill för övrigt tacka för ett trevligt och lärorikt år här på TCS. Njut av din välförtjänta vila, Maggie).
AOH#2
TP:s siffror 0,1W/m2 och 1,5w/m2 ligger väl inom det intervall som är skillnaden mellan hög och låg solinstrålning( TSI ).
Har för mig att skillnaden mellan hög och låg TSI är c:a 3 – 4 W/m2, så även om TP räknat rätt så kan man även skylla på den höga TSI vi haft under 1900-talet.
Och sedan måste vi väl ha en stadig och jämn smälttemperatur för att det skall funka d.v.s. inga vintrar.
Har jag fel får ni väl rätta mig.
Det förefaller mig som att Thomas och Tege har kommit till ungefär samma resultat.
7 – 8 % av den årliga solstrålningen räcker för att smälta isarna.
En ändring på 1 promille under 70 – 80 år och saken är biff.
Men bara om man ser till energimängden. Eftersom solen inte lyser alls vid polerna på vintern och mycket på de stora oceanerna blir nog följden bara att vattnet blir varmare och det blir en lång fördröjning innan isen påverkas på allvar.
Rätt svar måste rimligtvis vara alternativ A dvs isbjörnen. Alternativ B är ju utrotat sedan länge…
Apropå snöskottning så hade jag ett helvete att komma ur garaget idag eftersom man plogat en rejäl snövall mot det. Jag tänkte att nu kan klimatalarmisterna komma hit och hjälpa till att skotta.
Gott nytt år, Maggie och glöm inte att skicka knappen som jag nyligen betalt.
’
Gott nytt år!
Lycka till med snöskottningen. Och kom ihåg: Den stora spaden är för Christoffer, den lilla är för dig.
Det vá la inte så här j*vligt, eller..? 😉
En snöskottares bekännelse
11:e December
Vi vaknade upp till en underbar matta av kristallvit snö, som täckte
varenda centimeter av landskapet. Vilken fantastisk syn!
Finns det något finare ställe i hela världen? Att flytta hit var det
bästa idé jag någonsin haft. Jag skottade för första gången på flera år
och kände mig som ung på nytt. Jag skottade både vår uppfart och trottoaren.
I eftermiddags kom snöplogen och fyllde trottoaren med snö igen och
blockerade uppfarten, så jag fick skotta igen. Vilket underbart liv.
12:e December
Solen har smält all vår fina snö. Vilken besvikelse. Min granne säger
att jag inte ska oroa mig, vi kommer absolut att få en vit jul. Ingen
snö på julen skulle vara förskräckligt! Bob säger att i slutet på
vintern kommer vi att ha så mycket snö att jag aldrig vill se snö igen.
Jag tror inte att det är möjligt. Bob är en trevlig människa. Jag
är glad att han är vår granne.
14:e December
Snö, underbara snö! Det kom 20 cm i natt. Temperaturen hade sjunkit
till -20. Kylan får allting att gnistra så. Vinden gjorde mig lite kall,
men jag värmde upp mig med att skotta uppfarten och trottoarerna.
Detta är livet! Snöplogen kom tillbaka i eftermiddags och begravde allt
i snö igen. Jag insåg inte att jag skulle behöva skotta så här mycket, men
jag kommer verkligen i form på det här viset.
15:e December
50 cm till. Sålde min van och köpte en fyrhjulsdriven bil i stället.
Köpte vinterdäck till frugans bil och två extra snöskyfflar.
Frugan vill skaffa en vedspis utifall elektriciteten skulle sluta fungera.
Jag tycker det är löjligt. Vi bor ju faktiskt inte i Alaska.
16:e December
Snöstorm i morse. Föll omkull på isen på uppfarten när jag saltade.
Ont som fan. Frugan skrattade i en timme, vilket jag tycker var väldigt
elakt.
17:e December
Fortfarande långt under noll grader. Vägarna är för isiga för att man
ska kunna ta sig någonstans. Det var strömavbrott i fem timmar. Inget
att göra utom att stirra på frugan och försöka att inte irritera henne.
Vi skulle nog ha köpt en vedspis, men det erkänner jag inte för henne.
Jag hatar när hon har rätt. Jag kan inte fatta att jag fryser ihjäl
i mitt eget vardagsrum.
20:e December
Elektriciteten är tillbaka igen, men det kom 35 cm till av den där
skiten i natt. Mer snöskottning. Det tog hela dagen. Snöplogen kom två
gånger. Försökte hitta en grannunge som kunde skotta, men dom var upptagna
med att spela hockey sa dom. Jag tror dom ljuger.
Ringde till den enda järnaffären i trakten för att fråga efter en snöslunga,
men dom var slut. Dom får kanske hem fler i mars. Jag tror dom ljuger.
Bob säger att jag måste skotta annars kommer kommunen att göra det och
sedan skicka mig en räkning för jobbet. Jag tror han ljuger.
22:a December
Bob hade rätt om att det blir en vit jul därför att det föll 32 cm
till av den där vita skiten, och det är så kallt att det nog inte smälter
förrän i augusti. Det tog mig 45 minuter att klä på mig och gå ut och
skotta, sedan blev jag tvungen att pissa. När jag klätt av mig, pissat och
klätt på mig igen var jag för trött för att skotta. Försökte hyra Bob att
ta hand om snöröjningen resten av vintern eftersom han har en plog på sin
lastbil,
men han säger att han inte har tid. Jag tror att den skitstöveln ljuger.
23:e December
Bara 5 cm snö idag. Det är nollgradigt nu. Frugan ville att jag skulle
juldekorera huset i morse.
Är hon knäpp eller? Varför sa hon inte det för en månad sen?
Hon säger att hon gjorde det, men jag tror ta mig fan att hon ljuger.
24:e December
15 cm. Snön har blivit så hårt packad av snöplogen att jag bröt av
snöskyffeln. Tror jag fick en hjärtattack. Om jag får tag på den djäveln
som kör snöplogen ska jag dra honom i hans kulor genom snön. Jag vet att
han gömmer sig runt hörnet och väntar på att jag har skottat färdigt
sedan kommer han längs gatan i 100 km i timmen och plogar igen det jag
nyss skottat! Frugan vill att vi ska sjunga julsånger i kväll när vi
öppnar julklapparna men jag är för upptagen med att kolla efter snöplogen.
25:e December
God jul. 50 cm till av den jävla skitsnön. Blev insnöad. Tanken på
att skotta gör att mitt blod börjar koka. Gud vad jag hatar snön!
Snöplogsföraren kom förbi och frågade om en donation. Jag slog honom
i huvudet med snöskyffeln.
26:e December
Fortfarande insnöad. Vad fan flyttade jag hit för?
Alltihop var HENNES ide. Hon går mig på nerverna.
28:e December
Fortfarande insnöad. Satmaran gör mig galen.
29:e December
25 cm till. Bob säger att jag måste skotta taket annars kan det rasa in.
Det var det löjligaste jag har hört. Hur dum tror han att jag är?
30:e December
Taket rasade in. Snöplogsföraren stämmer mig på en miljon kronor för
att jag slog honom i huvudet. Frugan åkte till sin mamma.
31:a December
Eldade upp det som var kvar av huset. Ingen mer skottning.
8:e Januari
Jag mår så bra. Jag älskar dom här små pillren dom ger mig.
Varför är jag fastbunden i sängen?
Gott Nytt År!
Mvh/TJ
Man trodde liksom att ”the bottom is nådd” s.a.s. men icke:
http://wattsupwiththat.com/2009/12/29/ecospy-vs-ecospy/#more-14635
Vi får hitta ett bra motvapen, fast förresten, tar inte det här död på sig självt? Var finns dom värsta miljösvinen egentligen?
Gott Nytt År till alla meddebattörer!
Du, Maggie, får väl skicka räkningen på snöskottning och rutskrapning till Al Gore som inte levererat det han lovat utan istället rekordkallt väder och mycket snö.
En historia ur verkligheten.
Jag lovar att jag är glad att jag skottade framför garaget i förrgår. Det är en ganska brant uppförsbacke för att komma ut så det måste vara skottat annars får bilen stå till i vår.
Det var tungt och mycket men förhållandevis lättskottat och vissa kokor kunde man lyfta bort för hand.
Sen tinade det lite igår åså frös det så det knakade till idag. Dom stackars satarna som inte har skottat lär inget annat än dynamit hjälpa för att få bort skiten. Det är iaf skönt med garage för det är svårare att använda dynamit på rutorna 😉
ThomasJ #10.
Underbar historia, tack för veckans grav 😀
Gott Nytt År Maggie och alla meddebattörer!
Gott nytt år Maggie och alla ni andra som hjälper henne att göra den här bloggen till vad den är!
Bäst!
Jag kan inte låta bli att tänka på den senaste riktiga köldknäppen vi hade i södra Sverige. Det var 1987, då vi hade minusgrader från nyår och ända t o m mars månad. (Jag gjorde en repmånad den månaden, så jag minns mycket väl snön i skogarna i norra Götaland. Vi fick inte töväder förrän sista dagarna, då vi höll på med att vårda och lämna in materielen.) Sedan dess har det bara varit enstaka vinternätter med temperaturer under -15. Månne det är därför som kvällstidningarna nu skriver om ”snökaos” om det väntas 5 cm snö och ”extremkyla” om det blir under -5? Folk ringer t o m 112 för att klaga på att det är halt på trottoarerna pga is! Jag vet inte om det var bättre för, men inte ringde någon till 90 000 pga halkrisk på 60-talet, det kan jag nästan lova.
Så min hypotes är alltså att de braskande väder-rubrikerna på sistone inte är ett symtom på att klimatet blivit kallare, utan på att det blivit varmare.
Anders L, på 60-talet hade man en fungerande ”halkbekämpning”.
Men har någon sagt att klimatet blivit kallare? Det är bara vinterväder.
Eller också på att det finns många fler bilar på vägarna nu än på 60-talet? Eller fler kvinnor bakom ”rattarna”? Eller fler gubbar i keps? Eller unga män i svarta bilar? 😉
DN idag: Maria Wetterstrand är tydlig, ingen ny kärnkraft i Sverige om de ”rödgröna” vinner valet. Ingen kolkraft, ingen oljekraft, ingen utbyggnad av vattenkraft….. j****r i min låda vad vi kommer att få frysa på vintrarna framöver. Det blir till att plocka fram spritköket och elda i vardagsrummet…nejvisst, det går inte, för straffskatten på alla koldioxidutsläpp gör att ”T-doja” kostar 10000 kr /liter. Får kanske bli åkarbrasor och barkbröd nästa vinter 🙂
Ha det gott under festligheterna framöver, både ”alarmister” och ”förnekare”
Till Maggie; tack för en alltid intressant blogg.
L #16,
” på 60-talet hade man en fungerande ”halkbekämpning””
Exakt! Och varför hade man det? Jo, därför att man visste att det var snö varje vinter så det var ingen idé att försöka snåla in på den kommunala budgeten där.
”har någon sagt att klimatet blivit kallare?”
Tja, jag tycker mig nog ha sett en och annan kommentar här på bloggen som påstår att den globala uppvärmningen upphörde för tio år sedan o dyl. ” Ett allt bistrare vinterväder på många håll i världen har även bidragit till att så tvivel” skrev även Lars Bern på Newsmill häromsistens (och bidrog därmed själv till att så tvivel).
L # 16
Vad har jag sagt om halkbekämpning?
Anders L # 19
Tror nog det mesta beror på att dagens politiker, myndigheter, upphandlare och så klart inte minst dom som lägger bud på verksamheten är betydligt mer riskbenägna när det gäller dom eventuellt negativa konsekvenserna av mera snö än man räknat med. Ingen konst att tjäna storkovan på utebliven snö under några vintrar, men förr eller senare spricker bubblan, den lär spricka för många den här vintern.
Anders L, vintrarna var rätt blaskiga på 60-talet också. Skillnaden är att idag går hela budgeten till administratörer som aldrig hållit i en spade.
Det roliga med vädret, oavsett om vi kallar det klimat eller inte, är att det blev så ovanligt kyligt samma år som vi måste stoppa den globala uppvärmningen till varje pris.. 🙂
Anders L, # 19:
Allt är relativt, även det där med vargavintrar i Skåne.
Vintern den här gången har ju bara börjat. Så vi får väl lugna oss med att slänga oss med spydiga kommentarer.
Förresten har man väl hotat med att våra stackars barn och barnbarn inte skulle få uppleva vita julhelger p.g.a. AGW.
Därför var glädjen dubbelt så stor, när verkligheten straffade alarmisternas spådomar som lögner åtminstone den här gången…
Enligt AGW-vännen Lahtif kommer den globala temperaturen väl att hålla sig kring värdena detta år (eller något kallare) ytterligare tio till femton år… 🙂
Ska vi jämföra väder? Här är det -23 just nu, vindstilla och ca 30 cm snö. Igår måndag hade vi strömavbrott i 30 min. Väldigt kul faktiskt att se stjärnorna och månen lysa upp allt. Det var också kul att se alla Sälenturister som lyste upp landskapet med sina bilar. Lika kul var det att se alla förvirrade själar som gick utomhus och undrade vad 17 som hände. Lite mindre kul var det att det var så förbannat kallt ute.
Här i Sthlms skärgård är det -14 trots att vattnet är öppet. Det har snöat mellan 30 och 40 cm, men hälften töade bort under måndagen…
Iven #22:
”Vintern den här gången har ju bara börjat.”
Ja, men denna vinter är också bara början. Åtminstone om man får tro Abdussamatov. Han hävdar att kallperioden tar slut ca 2050 med minimum ca 2030. Så det är nog inte utan att den gamla vinterpälsen kommer till heders igen.
Och förresten, Landscheidt förutsade en kallperiod som skulle börja ca 2010.
Gott Nytt År alla!
Totte
PS
Det är bara -18 i Västerås just nu.
DS
Tillägg:
Här kan ni se aktuella temperaturer i Sverige. Det är -32 i Arjeplog nu!
http://www.temperatur.nu/orter.html
Klicka på respektive ort så får ni en graf för det senaste dygnet.
/Totte
Kolla denna på WUWT:
http://wattsupwiththat.com/2009/12/29/crus-forecast-winter-snowfall-will-become-a-very-rare-and-exciting-event/
Är inte MET-office ”släkt” med CRU? MET-office spådde (ja, spådde) en mild vinter 2009-2010. Dom haft 4 fel av 4. Piers Corbyn har haft 4 rätt av 4. Han förutsäger (inte spår) en kall vinter.
Torsten Wedin # 26
Tack för denna länk-mycket intressant
AOH:
Ingen orsak!
Men dessa temperaturer brukar vara mildare än SMHI:s. SMHI:s temperaturmätningar sker ofta på flygplatser som ligger långt från tätorterna och åtminstone på vintern visar lägre temperaturer.
Jag tycker som du att sidan är ett intressant uppslag. Du kan själv registrera en mätstation om du har en.
/Totte
Torsten Wedin # 29
Sorry – min ort har N/A , d.v.s finns det inte något färskt värde för orten.
Min egen väderstation – utetermometer mot norr visar -15,5
Torsten Wedin och övriga ännu vakna.
En rolig avslutning för dagen:
Jag kan tänka mig Andreas Carlgren:s rullande ögon och viftande händer när han tittar ser på sin termometer ikväll.
God Natt
AOH #30:
Den kommer nog igen. Ägaren kanske börjat fira nyår. Är det Arboga kanske? Ren gissning!
Gott nytt år Maggie och alla andra
Din blogg har varit en av ljuspunkterna under året som var.
Har ni tänkt på vad tyst det har blivit i tidningar tv och radio och bland alla globaluppvärmningsfjantar nu när vi har en köldknäpp över hela världen. Inga inslag om att det blir varmare, eller att vi inte kommer ha någon snö i framtiden…
Håkan Sjögren hade en bra kort insändare på temat ”när inte kartan stämmer med verkligheten är det kartan (läs: modellerna) som gäller” i SvD Synpunkt i morse.
Gott Nytt År till er alla!
Om det behövs fler debattörer till Västerås kanske personen som sa det här vill ställa upp.
”(Och om du faktiskt är nyfiken, kan jag även förklara för dig (och andra) vad AGW hypotesen är och hur man har visat varje att varje steg i kedjan stämmer).”
http://forum.piratpartiet.se/Topic184899-15-54.aspx#bm191494
Tack för ett intressant och lärorikt år!
Jag önskar er alla att 2010 blir ännu bättre!
”Norrköpingsföretag investerar i klimat”
Det är rubriken på en artikel i NT pappersutgåva idag.
Man betalar tydligen en avgift i proportion till energiförbrukningen och pengarna går till lönsamma investeringar i alternativ energi ute i världen.
Enligt artikeln är det lönsamt, men inget av de tillfrågade företagen vill kommentera, och det sägs bero på att de inte vet hur pengarna de betalar in används.
Kan någon hjälpa mig att förklara hur det hänger ihop?
En lönsam investering borde väl vara känd och synas i bokföringen?
Om vindkraft är lönsamt i Brasilien, Indien och Kina, varför bygger vi anläggningar med skattesubventioner både för investeringen och driften i Sverige?
Efter att jag skickat ett mejl till Sundsvalls Tidnings ledarredaktion blev jag anklagad för att vara en idiot… http://st.nu/opinion/kronikor/1.1660838
Nu har jag fått in en replik i tidningen…
http://st.nu/opinion/debatt/1.1683022
Jag är så innerligt trött på den nedlåtande och aggressiva attityd som AGW-förespråkarna använder. Även om vi skeptiker skulle ha fel så är det inte försvarbart att angripa oss med dessa tillmälen. Att en, i det här sammanhanget, djupt okunnig redaktör har mage att utnämna alla som inte tror som honom i en vetenskaplig fråga till idioter är häpnadsväckande. Kommer jag att tilldelas samma epitet om jag ifrågasätter strängteorin eller dateringen av Cheops pyramid? Högst egendomligt att en tidning som påstår sig vara ”oberoende liberal” använder sig av ett språkbruk man kunde förvänta sig av Völkischer Beobachter under andra världskriget.
Det räcker egentligen med att hänvisa till de AGW-troendes argumentationsteknik för att påvisa att det är något mycket sjukt med hela hypotesen. Ingen sund lära visar ett sådant öppet förakt mot sina meningsmotståndare.
cg
Jag läste redaktörens ’försvar’. Det blev ’platt jord’ och ’månlandningen har aldrig skett’ nästan direkt. Och okunnigt dravel om ’den världsomspännande forskningen’. Och precis som du säger är det bara dogmatiskt troende, religiösa som svarar på det sättet.
Och på sätt och vis är det ju begripligt: Om det enda man har att hålla fast sig vid är just ’en stark tro’ (men ingent annat) blir ju ens tillvaro så mycket mer hotad när allt fler komponeneter i ens tro inte stämmer, blir starkt ifrågasatta eller smulas sönder …
Dom säger inte idiot utan ”nyttig idiot” och det är inte riktigt samma sak. Nedvärderande ja , men med lite olika betydelse.
”Nyttig idiot” är en beskrivning på en *person som löper andras ärenden utan att vara medveten om att så är fallet och i stället tror att det är de egna intressena som värnas.* (citat Wikepedia).
Man kan fundera på vilka andra man har sett i AGW debatten som detta epitet kan pass på.
Och det är en ledarskribent som tar i så här, i Sundsvallsbladet, utan att överhuvud förstå problematiken!
”Några grader högre medeltemperatur på jorden låter inte så farligt, men konsekvenserna är ohyggliga. Varmare luft, smältande poler och varmare vatten kan höja världshavens nivå med upp till sju meter. Selångersån i Sundsvall skulle till exempel bli en bred havsvik. Ändå är det ingenting jämfört med om hela länder hamnar under vatten.”
Ujuj. Vad vet han om världen? Vad vet han om tidigare epoker? Sju meter högre havsnivå därför att det blivit ett par grader varmare…! Tokstolle.
Mest skrämmande är att ST / NU inte har högre intellektuella krav på sina medarbetare.
Deras politiske redaktör ME och substansen på hans inlaga tyder på att han ännu inte har lämnat blöjåldern.
”Men när vad som förefaller vara friska människor avfärdar en samlad vetenskaps varningar som humbug, blir det för dumt.”
”Dagens Nyheter har emellertid låtit en svensk forskare granska mejlen. Slutsatsen blev att inget tydde på falsifikat eller fusk.”
Åter igen gäller August Strindberg ” Det är synd om månniskorna” i detta fall människor som ME.
AOH – Det gäller ju inte bara mindre tidningsredaktioner i norra Sverige, eller på landsbyggden. Det gäller ju lika mycket de större medieföretagens sk ’experter’ och tyvärr gäller det även i departement, myndigheter och på universitet och andra mer specifikt inriktade kunskapscentra.
Du har hört precis lika idiotiskt dravel från disputerade och tom verksamma forskare som säger sig hysa ett starkt intresse i frågan. (Och jag pratar alltså inte de mer kniviga vetenskapliga spörsmålen, utan tonfallet och överdådiga mängden av tomma och helt felaktiga floskler)
RE#42:
Finns det uppgift om namn på den svenska forskare som DN anlitat för granskning av mejlen? Denna uppgift måste lämnas av DN om man ska kunna tala om källgraskning som är värd namnet.
Rullgård #43
Enligt DN-artikeln var det Anders Moberg, docent vid MISU. Moberg har samarbetat med CRU och även varit anställd där
Ja det var en sällsynt korkad artikel av Erixon, en öken av okunskap.
Apropå nyttiga idioter har en viss Thomas försvarat artikeln… 😉
Lite mer salt i såren på AGW junkscience!
http://wattsupwiththat.com/2009/12/28/the-arctic-oscillation-index-goes-strongly-negative/#comment-276735
Var tog alla ”klimatmodeller” som förutsåg eller räknade med denna faktor vägen??? Skulle de inte vara OTROLIG sofistikerade?? Vilket skämt samtidigt oerhört tragiskt hur IPCC dragit ned hela veteskapen i smutsen.
Noterade diskussioner om ”vintrarna förr” ovan. Många har tidigare påpekat att klimatet tycks variera i ca 30-40-årsperioder sedan slutet av 1800-talet. För Sveriges del var det åtskilliga varma vintrar på 30-talet (bl.a. Wasaloppet inställt två år) – och ofta svinkallt på 50-60-talet. Ganska lokalt hade vi också ”krigsvintrarna” i början av 40-talet.
Om man tar bort de godtyckliga ”korrektionerna” som gör att nutida globala temperaturer ser varmare ut än vad rådata säger (… så att man kan säga att de X varmaste åren har inträffat sedan 1990 … etc) så finns det väl inget som tyder på något ”onormalt” egentligen ?
Och inget som heller motsäger att vi har sådana 30-40-årscykler ovanpå en återhämtning från lilla istiden ?
Jag tror själv att det är högst troligt med några kalla decennier i kommande – och ser inget märkligt i det.
Peter Stilbs #47
Får vi kalla somrar också, eller blir det några skönt varma somrar som tröst efter kalla vintrar? Vad tror du?
Och hur går det med jordens medeltemperatur nu när det är kallt i norr. Är det ovanligt varmt på andra håll?
Kunde kanske leta själv, men eftersom jag är både lat och nyfiken så frågar jag. Borde finnas någon här som har koll… 🙂
Peter Stilbs #47
Krigsvintrarna 1939-1940, 1940-1941 och 1941-1942 täckte en stor del av Eurasien och var allt annat än lokala. Anmärkningsvärt är också att de inträffade under ett globalt temperaturmax. De temporära och regionala variationerna är mycket större än de globala.
Uffeb #48, i efterhand har du svaret. Innan dess bara gissningar.
Fenix #49
Intressant. Klotet är stort och jag fascineras över hur ofta många blandar ihop väder och lokalt klimat med klotets medeltemperatur. Även om jag har svårt att förstå hur den temperaturen beräknas.
Många tycker att en global temperaturökning på någon grad är helt försumbar när det kan skilja 15 grader bara mellan Idre by och fjället ovanför när det är riktig vinter…
Men om klotets medeltemperatur ökar eller minskar 5 – 10% från noll på Celsiusskalan så är det nog en ganska dramatisk förändring.
Skulle man räkna i grader Kelvin så blir det ju färre procent och ganska betydelselöst, men vi lär få se effekterna i form av klimatförändringar lokalt.
Varmare Östersjö och varmare Atlant ger mer snö i Skandinavien om Jetströmmarna styr lågtrycken på de sydligare banorna.
Och trots att vi har det kallt som attan ända ner i Skåne så växer inte vinterisen i Arktis snabbare än de senaste åren.
Jag tittade på finsk televisions genomgång av ClimateGate:
http://wattsupwiththat.com/2009/12/29/climategate-on-finnish-tv-with-english-subtitles/
Är det verkligen sant det de finska professorerna hävdar, att det inte varit någon uppvärming varken i Finland eller Ryssland. Den uppmätta uppvärmningen är bara beroende på ”Urban heating”? Är det nån som vet? Är detta propaganda från skeptiker? Om det är sant är det samma sak i Sverige/Norge?
Det jag saknade i TV-programmet är att man alltid hävdar när CllimateGate kommer på tal att det finns två andra institut som kommit fram till samma sak vad gäller 1900-talets temperatur-uppgång. Jag har inte sett något motargument mot detta från skeptiker-håll.
På tal om #46
En av mina meteorologvänner informerade mig om att jetströmmarna nu lagt sig i ett nytt mönster runt jorden. Normalt brukar den subtropiska jetströmmen ta sin början över Sahara och sedan gå i en stor spiral runt jorden för att till slut upplösas på Norska havet. Men nu träffar jetströmmen inte högre norrut än Marocko. Betyder att den arktiska kölden har fritt spelrum över i stor sett hela norra halvklotet.
Min väns kommentar var att om den här mycket ovanliga strömningstypen består, så står vi inför en ny istid. Mönstret för jetströmmarna såg i alla fall ut så här då.
Fascinerande att jetströmmen ändrade sitt mönster precis när Köpenhamnsmötet började…
L #50
Jomenvisst. SMHI har ”gissat” att det blir fortsatt kallt fram till mitten av januari. Men då kommer det en mildare period.
Jag tror att SMHI gissar bättre än jag.
Dom har lite bättre koll på hur Jetströmmarna vinglar och har sig.
Vädret borta i Nordamerika och Kanada kan också ge en viss förvarning för oss i Skandinavien.. 😉
Janne #53
Jätteintressant!
Beror det på en klimatförändring på grund av ökad halt av CO2 eller är det solens låga aktivitet som ändrar den subtropiska jetströmmen?
Eller är det jetströmmarna som slingrar sig hur dom vill på eget initiativ? 🙂
Gott nytt år!
Men drick för guds skull ingen champagne!! Den har framställts genom tillsats av koldioxid!! Det blir en klimatvidrig nyårsnatt!! Hur är det med smällare förresten.. nån som vet? Det ryker så förbaskat.. måste vara koldioxid!!
Henrik
Min personliga uppfattning är att de höga herrarna på de olika instituten har kontakt och ser till att deras resultat inte skiljer sig åt särskilt mycket. Alla förlorar massor om AGW tappar kraft, både pengar och makt. Så om detta vet vi intet men det är logiskt att tro att det förekommer. Vi väntar på bevis och fler avslöjanden.
Ett är dock säkert UffeB, och det är att det inte är på Uppsalas initiativ. 🙂
Olaus Petri #57
”Ett är dock säkert UffeB, och det är att det är att det inte är på Uppsalas initiativ. ”
Vilket? Att vi fått en kul vinter med snö även söderöver, eller att jetströmmarna slingrar sig annorlunda?
Jag bodde i Stockholm när det fanns skidlift vid Essingeleden ner mot sjön Trekanten. En kort men kul backe som passade för den tidens ”hopp-och studsteknik” i slalom…
Nu är det troligen gott om snö även där.
Men liften är ju borta sedan många år.
UffeB, du skrev: ”Eller är det jetströmmarna som slingrar sig hur dom vill på eget initiativ?”
Inge
Det är vad jag tror också, men det behövs mer konkret fakta. Kan man inte kontrollera vad NASA har angivet för temperaturer för Finland/Ryssland (eller rättare sagt Sibirien). Jag har läst någonstans att NASAs allt data är redan offentligt!?
Den franska författningsdomstolen har tydligen stoppat en lag om koldioxidskatt. Den skulle ha så många undantag att den skulle bli orättvis och därmed bryta mot konstitutionen. Man kan inte undgå tanken att det på ett eller annat sätt kan ha spelat in att en del av domarna kanske också inser att ”CO2-hotet” är trams. Mer info:
http://wattsupwiththat.com/2009/12/29/french-revolution-carbon-tax-ruled-unconstitutional-just-two-days-before-taking-effect/
”Klimathotet” fryser steg för steg in.
–Ahrvid
Fenix #49 – tack för korrektionen – jag vill bara minnas att Island inte alls hade några krigsvintrar, så man behöver inte gå så långt bort för att få andra mönster.
Uffeb, # 54:
Om det är som du säger, att SMHI ”gissar bättre” än du, då tycker jag att du ska sluta gissa överhuvudtaget, eftersom SMHI har kollossalt svårt att förutsäger väder för fem dagar framöver och – generellt klarar c:a 50% enligt en tidigare känd medarbetares svar.
Enligt F5:s tidigare meteorolog var alla väderprognoser utöver 3 dagar framåt i bästa fall ”kvalificerade gissningar” (och då var det ändå hans prognoser som vi litade mest på på den tiden det begav sig… 🙂
Iven #63
Jag menade inte väder i form av regn, snö eller sol på en viss ort i Sverige.
Där fungerar den gamla bekanta prognosen bäst. ”Det blir ungefär som idag”.
Jag pratade om de större förändringarna. De som styrs av hur luftmassorna flyttas över klotet som snurrar och hur jetströmmarna slingrar sig…
Men din väderkompis kanske inte hade läst den kursen? 🙂
Uffeb, # 64:
”jomenvisst. SMHI har gissat att det blir fortsatt kallt fram till mitten av januari. Men då kommer en mildare period…
Jag tror att SMHI gissar bättre än jag.” ( # 54)
Det var det inlägget jag fann så roligt, att jag spontant reagerade.
Meteorologer lär sig mycket om sånt som påverkar väder och klimat, där jag är lekman och inte skulle drista mig att ha en åsikt om detta. Samtidigt kan jag uppleva temperaturer, väder och klimat själv i min verklighet och konstatera, ifall experternas prognoser överensstämmer med verkligheten hos mig och även hos släkt och vänner på olika platser i världen . 🙂
Henrik #60
Kod och data för GISTEMP är offentlig, men koden är näst intill omöjlig att analysera för en utomstående eftersom den är i princip helt odokumenterad och dessutom kanske dessutom det värsta exempel på spagettikod som jag någonsin sett. Så mycket är dock klart att det finns allvarliga fel i den, bl a en helt sanslös algoritm för att skarva ihop olika versioner av data från en och samma väderstation som praktiskt taget garanterar att alla temperaturer före skarvpunkten blir förvrängda.
Här är en bloggare som har haft mer tålamod än jag, och verklige n försökt att bena ut kaoset, läs och förundras:
http://chiefio.wordpress.com/gistemp/
Grunddata kommer från GHCN:s databas, som inte är mycket att hurra för heller. Av 18 stationer i Sverige är det t ex fel i metadata för minst 11. En av de ”svenska” stationerna ligger inte ens i Sverige, utan i närheten av Brasov i Rumänien.
Iven #65
Jo så kan det vara. Visst är det kul att så många kan ha synpunkter på vädret utan att ha en susning om klimat. 🙂
tty #66
Oavsett hur bra eller dåliga mätvärdena är så tvivlar jag starkt på att det går att modellera fram en medeltemperatur för klotet som är användbar.
Jag tror att det är mer meningsfullt att studera regionala klimatförändringar. Förändringar som kan bero på naturliga orsaker eller ökad halt av CO2 i atmosfären.
Men så länge som de naturliga orsakerna inte kan bevisas så är det nog klokt att forska vidare i hur människan påverkar klimatet.
Uffeb, det är värre att så många har åsikter om framtida klimat!
OT
Det ringde en representant från Naturvårdsföreningen nyss. Hon frågade om jag kände till dem. ”Jajemän”, sa jag, ”och vad vill du sälja?” ”Nja jag tänkte informera lite om vad vi håller på med” svarade hon. ” Jag vet vad ni håller på med” kontrade jag, ”ni propagerar för klimathotstramset, så vad det än gäller så är jag inte intresserad” ”Adjö”
Barnsligt av mig? Ja absolut!
Kändes det bra? Ja absolut! 😉
L #69
Men dom skrattar vi väl åt. Eller hur? 🙂
Och inte är dom så många. Visserligen finns det ett helt gäng vetenskapare som kan mycket om atmosfären och hur CO2 uppträder som en del i växthuset… men dom har kanske fattat noll.
Eller blivit köpta av någon sorts antioljalobby.
Vem vet. Vi får väl avvakta och se hur det går.
😉
Uffeb, när kända meteorologer spår framtida klimat gråter jag snarare…
Labbibia #70
Visst är det härligt skönt att ibland känna sig som ett klokt barnbarn … 🙂
Men det gäller att ransonera barnbarnasinnet så att det inte tar över helt.
Hon eller han som ringde kanske hade något intressant att berätta? Eller kanske hade något nytt att lära av dig?
Jag kan hålla med om att det kan vara kul att avsluta säljsamtal snabbt, men nu hade du ju världens chans att få igång en lärorik dialog med en ung människa.
Och den missade du. 🙂
För kallt för bandy:
http://www.sr.se/gavleborg/nyheter/artikel.asp?artikel=3342113
Gott Nytt! 🙂
UffeB # 73
Sant.
Men å andra sidan fick jag framföra budskapet att inte alla är imponerade av Naturvårdsföreningens ”klimatengagemang”
För vad det nu kan vara värt?
UffeB och Labbibia:
Ni tror väl inte på fullaste allvar att det verkligen var någon från Naturvårdsverket som ringde själv? Det där var ju nån anställd på ett telemarketingföretag..
Som vanligt spekuleras här hej vilt om att istiden är på väg så snart det kommer en köldknäpp och snö. Men ingen sa ett ord om november som enligt UAH var en av de varmaste som uppmätts. Har ni ingen förmåga att tänka rationellt och objektivt? (Oj, det borde jag kanske inte skrivit. Nu får jag väl på pälsen av Jonas N igen.)
När det gäller jetströmmarna ser de ut att variera kraftigt från vecka till vecka. Så här såg det ut 5 februari i år:
http://virga.sfsu.edu/pub/jetstream/jetstream_atl/big/0902/09020506_jetstream_atl_anal.gif
Inte alltför olikt 27 december, alltså för 4 dagar sedan:
http://squall.sfsu.edu/gif/jetstream_atl_anal_03.gif
Och här är dagens strömmar:
http://squall.sfsu.edu/gif/jetstream_atl_init_00.gif
Finns det något som heter naturvårdsföreningen ?
Gunbo #77
Jag tycker att TCS har både bredd och djup i diskussionerna, och att jag dagligen ser exempel på objektivt och rationellt tänkande.
Ditt inlägg är ett bra exempel.
Varmt i november och kallt i slutet av december är objektiva fakta. Rationellt tänkande kan innebära att man söker andra förklaringar än CO2-halten.
Jag hoppas vi är överens om att vi skulle vilja se hur modellerna är uppbyggda för att hantera jetströmmarna och andra storskaliga fenomen, utan att behöva läsa datorkoden.
Jag gillar inläggen av Uffeb som ifrågasätter meningen i begreppet jordens uppmätta medeltemperatur. För mig förefaller det mer och mer vara konstruktioner som anpassas till det underliggande budskap man vill föra fram.
Ahrvid E. #61: Ja tänk – bara tänk! – om Sverige haft en Författningsdomstol… Plus, naturligtvis, personligt ansvarsutkrävande [direkt] av offentligt anställda… 😉
Wow, vilken otrolig mängd vansinnen, direkta/indirekta, hade i sånt fall kunnat stoppas innan ikraftträdande… Eller, troligast, är det la just därför landet förvägras en slik institution… Go figure!
😉
Mvh/TJ
Peter # 76
Glädjedödare där! Du har säkert rätt! 😀
Peter S # 78
Glädjedödare där! Du har rätt du också! 😀
Det heter naturligtvis Naturskyddsföreningen…….men…….
Kolla in den här länken. Vem står som Generalsekreterare på Naturvårdsföreningen om inte allas vår egen Svante Axelsson.
http://www.s-info.se/region/show_news.asp?id=120&news=7361&navi=35
Tydligen fler än jag som har problem med namnet?
Gunnar S,
Visst har du rätt i att inte alla som deltar på TCS tror att istiden är här bara för att det råkar vara kallt hos oss några veckor. Jag borde ha räknat upp de signaturer som uttryckt sådana ”förhoppningar” i den här tråden. Det var dem jag menade.
Och du har också rätt i att förklaringen på vårt nuvarande omväxlande väder mycket väl kan ha andra orsaker än CO2.
Men vill vi veta sanningen kan vi inte blunda för fakta som inte styrker vår förutfattade mening. Det är det som verkar vara så svårt för en del att ta till sig – både bland skeptiker och AGW-trogna.
När det gäller medeltalet av alla temperaturmätningar över hela världen säger det ju väldigt lite om klimatet regionalt. Det finns ju inte ett globalt klimat utan många. Men att medeltemperaturen stiger säger ju trots allt att den totala mängden värme ökar.
Gunnar Strandell #79
Jag har bara undrat över hur man lyckats beräkna en medeltemperatur, jag tvivlar på att beräkningarna medvetet styrts i någon speciell riktning.
Någom gång för länge sedan fick jag en förklaring på hur det går till. Man mäter bara avvikelser från en normal temperatur under en period och väger samman avvikelserna… 🙂
”Väger samman” gör mig dock nyfiken. Hur då? Jag tror inte att man fuskar, men hur mycket väger kallt som attan i Idre jämfört med varmt som attan i ett hörn av Sahara?
Gunbo #84 och Uffeb #85
Jag är mycket nyfiken på modellerna, för jag tror att de till en del styr beräkningarna av medeltemperatur.
Som Gunbo påpekar är det det ju medelvärdet av värmeinnehållet i biosfären som är det intressanta.
Om jag förstått det rätt har modellerna delat in jorden i rutor som är ca 200x 200 km över havsytan vid ekvatorn. Genom lägga till en för mig okänd höjd blir de till ett antal prismor staplade på varandra upp i stratosfären.
Om jag nu visste temperatur, tryck och vind i dem alla i ett och samma ögonblick, skulle jag kunna leda ett team som beräknade värmeinnehållet.
Kontinuitetsekvationer hanterar luftombytet och temperaturutbytet mellan cellerna.
Solstrålning får värma kontinenter och oceaner med hänsyn till albedo och svartkroppstrålning får lämna jordytan.
Komplikationer som att Anderna och Himalaya sticker halvvägs upp i stratosfären får särbehandlas.
Sublimering och bildning av vattenånga kan hanteras. Molnbildning och nederbörd i form av regn eller snö blir svårare.
Jag hopppas att ni delar min fasciniation…
Åter till utgångspunkten behöver jag alltså veta medeltemperaturen i så många prismor eller celler som möjligt för att få en bra utgångspunkt för simuleringarna.
Fem olika värden i Mälardalen behöver vägas samman till ett värde som inte skiljer sig så mycket från värdet i Östergötland att simuleringen blir störd i starten.
Lättast är kanske att söka sig fram till startvärden som ger en stabil simulering och när jag hittat dem försöker jag hitta en tid i historien som liknar de startvärden som fungerar.
Om jag når fram om ett dygn ska jag fira med champagne, och jag räknar med att ni också gör det !
😉
Gunnar Strandell #86
Kul. Den ska jag klippa ur och spara till barnbarnen.
Tack! 🙂
<!– /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:””; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:”Times New Roman”; mso-fareast-font-family:”Times New Roman”;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} –> Med faktorer som, solens aktivitet, variationen av jordaxelns lutning, jordens omloppsbana runt solen, som ändras pga förhållande till andra planeter(Jupiter), ,samt för oss ej kända händelser i universum, kontinentalsocklarnas rörelser, vulkanutbrott m.m., anser jag att AGW rörelsens argument är att betrakta som en fis i kosmos. Ingen vet och ingen kommer att med säkerhet kunna förklara vad som har hänt och vad som kommer att hända. Med människans referensramar är det omöjligt att göra något annat än att betrakta och konstatera, vi är bara passagerare en kort tid och planeten styrs av faktorer som vi ej kan påverka. Nu skall jag lägga in mer ved i spisen och förbereda mig för ännu en dag med snöskottning, om nu väderlekstjänsten har rätt, fast de verkar ha svårt att spå väder. Att spå klimat, är ännu svårare, för att inte säga omöjligt.
Gott Nytt År
Godmorgon!
Kommer ni ihåg det här?
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article442130.ab
Ja, just det, mannen som skulle avskaffa demokratiska val om han blir statsminister.
Betyder en mycket varm sommar,global uppvärmning så lär väl en mycket kall vinter betyda , en kommande istid eller hur? Han är ganska tröttsam den killen!
Här kommer NWT`s ledare för igår.
”Just nu råder det klimathysteri i världen. Politiker, som försöker bli populära, hakar på den trend som de uppfattar är inne. Men frågan är allvarligare än så och kräver faktiskt en seriös behandling. Och det får den inte med det upplägg som gäller nu.”
http://www.nwt.se/asikter/ledare/article634392.ece
Johan – bra att du påminner om Väder-Pär och Källén. Jag läste just, att i morgon så höjs vår CO2-skatt igen. I Frankrike förklarade en domstol, att deras förlag till CO2-skatt är olaglig och stoppas. Samtidigt som våra industriföretag köps upp och flyttas till länder som saknar miljöhysteriker. Våra miljöpartister borde jubla över att vi slipper de företagen i landet, men jag hör bara gnäll.
I dagens DN på ledarplats skriver Hans Bergström en artikel som bl.a. helt avslöjar fusket som flera forskare som anlitats av IPCC ägnat sig åt. Han drar exemplen med döljande av temperatursänkningar, svårigheter för andra forskare att kontrollera grunddata och att forskare ägnat sig åt att rensa Wikipedia från störande beskrivningar om historiska värmeperioder. Detta är bara inledningen på en mycket bra artikel som jag skulle vilja länka till men konstigt nog kan jag inte hitta den på nätet. Varför undrar jag? Jag var ju intresserad att läsa alla kommentarer som den gett upphov till….och gärna kommentera själv. Och varför står det inte redan något här….finns inte artikeln med i Stockholmsutgåvan av DN? Sidan 4 i landsortsutgåvan av DN idag nyårsafton.
Ulrik – Reinfeldt hade hela SvD Brännpunkt för sig själv i dag – ordet klimat fanns bara på två ställen – mest var det att arbeta sig ur krisen. Bra att han ägnar sig åt vettiga saker igen. Men man oroas över den fortsatta antydan i artikeln att Sverige ska fortsätta vara Bror Duktig i klassens klimathemarbete.
Nyårsläsning – Costella om ClimateGate – 50 plus sidor:
http://assassinationscience.com/climategate/
Komplett klimatkompott om klimatkomplott!
Och så nästa steg om Dr. Pachauri’s avslöjande verksamheter:
http://eureferendum.blogspot.com/2009/12/pachauri-friends-of-friends.html
http://eureferendum.blogspot.com/2009/12/nothing-is-ever-what-it-seems.html
Solbacken – den artikeln skulle jag vilja läsa men hittar heller inte. Tacksam om någon länkar om den hittas i DN. Helst en isbjörnsfri edition.
solbacken: – jag hittar inte heller Bergströms inlägg på webben. Ibland tar det förståss lite tid. Helg eller censur ?
Lars G : Costellalänken var superb
Gott Nytt År till er alla !
Här kommer lite nyårs-läsning för den som är intresserad av temperaturmätningar:
http://ams.allenpress.com/archive/1520-0477/87/8/pdf/i1520-0477-87-8-1073.pdf
Gott Nytt År på er allihop!
Gunbo… Thomas Peterson… mannen som uppfann ”UCI” Urban Cool Islands… BJSM…GNÅ ILI SG…
Staffan L,
Oj då, då är han ju inte pålitlig! Visste inte att han hör till ”röda listan”. Och jag som skrivit ut artikeln – måste nog bränna den i nyårsbrasan så att ingen i misstag läser den.
Gunbo, jag sparade den…men om jag varit en hederlig AGWare
med vissa pretentioner på vetenskaplighet…Varande Jävulen
så måste jag på nyårsaftnar tala om: Mänsklig ”vetenskaplighet”
är inte överdrivet imponerande…Hitills har jag inte läst någonting av TP som imponerat, men VF , vad kunde imponera
på en sån som jag…Naturligtvis kan han skrivit…NGT BRA men…det här: 5 stationer av 1200…I’M NOT IMPRESSED!!
Visst kan man ha åsikter om Reinfelds antydan att Sverige skall vara Bror Duktig i klassens klimathemarbete.
Men en viktigare fråga är vilka ambitioner kommer den nya regeringen från hösten 2010 att ha. Kan en regering med Mona Sahlin i spetsen som är beroende av ett stärkt miljöparti som dessutom är massmedias gunstling samt vänsterpartiet nöja sig med att bara vara Bror Duktig i klassen?
Johan [post nr 90]…Jag sparade den oxo för det blir väl rättssak…hmmm??!!…Det lustiga är att jag träffade PH 20060909…på självaste Observatoriekullen i samband med
250-årsfirandet av temperaturmätningarna vilka denna dag
en viss Anders Moberg…berättade egentligen kom 2 år för
sent eftersom Wargentin startade nyåret 1754… men eftersom
meteroknuttor/-ar ofta känner till WAM?? så… Frågade dock
Herr Holmgren med anledning av hans Sommarprogram varför
han inte uppmärksammat ett antal hyfsade snövintrar under
00-talet 02,03,04,05,06 … 02 ganska kort men ca 50 cm vid
trettondagen…Inget svar…2005-06 så låg snö på Observatorie
kullen 100 dygn i sträck… 25 DEC tom 3 APR … tror jag…
MEN SEN synd att Per Holmgren inte kollade just Sthlms
temperaturrekord t.ex 1789: JUNI +17,7C JULI +20,0 AUG
+19,9 att jämföra med 2006 JUNI +16,7C JULI +20,8 AUG
+19,1C…Men men det här var ju under lilla istiden mja åtminstone sommartid tog den en timeout sommartid i stora delar av Europa ca 1750- ca 1800…[wetterzentrale ]
103, the noble art of selfcorrection… ”meteOROknuttor/-ar”…