Öppen Tråd

vaxlande molnighet

Sommaren låter vänta på sig. Växlande molnighet, en del regn och inte direkt några hissnande temperaturer på land eller till havs. Kan man säga att det är en typisk svensk sommar?

Trevlig helg, önskar

Redaktionen

Kommentarer

Kommentera längst ner på sidan.

  1. Gunnar Juliusson

    Gunnar Wetterberg, historiker känd från Fråga Lund i SvT, är krönikör i Expressen, och skriver idag om alla vetenskapliga nättidskrifter som jagar bidrag för att skaffa sig intäkter. Jag kan verifiera att det nästan dagligen strömmar in förfrågningar om att skicka in artiklar, vara redaktör för specialutgåva eller föreläsa på konferens på exotisk plats. Jag förmodar att arrangörernas avsikt är att tjäna pengar genom att ta ut rejäla avgifter för forskare som har ekonomi men behöver fylla ut sitt CV med nummer som inte platsar på etablerade media. Förutsättningen är förstås att insatsen registreras i centrala databaser och således kan synas meriteringsgrundande. Självklart kommer detta späda ut kvalitetsforskning i datasökningar. Wetterberg oroas av att ’vaccinskeptiker och klimatförnekare’ får offentlighet för pseudovetenskap.

    Wetterberg kunde (om han vågat trotsa tidningens policy och inte själv varit klimatalarmist) fyllt ut farhågorna med hänvisning till Climategate 2009, där läckta omfattande epost-konversationer främst från Univ of East Anglia avslöjade att en mindre grupp ’forskare’ hade järnkoll på vad som fick (och inte fick) publiceras inom klimatområdet.

    På senare år tycks det som även de stora drakarna (som Nature, Science, The Lancet, The New England Journal of Medicine) har noggrann redaktionell kontroll på vad som får skrivas inom klimatområdet. Återkommande ses exempelvis i NEJM översikter som börjar med enstaka mening om ’klimatkris’ och vikten av ’klimatpolitik’ för att undgå jordens undergång, med enstaka referens till IPCC AR6 som helhet (alla sextusen sidorna), följt av omfattande spekulationer om allehanda konsekvenser förtäckta som prognoser. Hur de politiska vindarna påverkar redaktionernas selektion utifrån mycket stort antal inskickade bidrag vet jag förstås inte. När det gäller strikt cellbiologi/medicin är, ur min begränsade insikt, referenternas synpunkter alltid mycket omfattande och disktinkta.

    https://www.expressen.se/ledare/gunnar-wetterberg/grattis-vaccinskeptiker-och-klimatfornekare/

  2. Lasse

    #1
    Data finns allt tillgängligare för all granskning.
    Tony Heller har skapat en bekväm AI tjänst för den som vill granska arkiv med väderhändelser.https://realclimatescience.com/2025/07/extreme-weather/#gsc.tab=0

    Kanske därifrån SVD har fått siffrorna med antal omkomna i flashfloder i USA. Det rör sig om i medeltal 130? per år, snitt under senaste 30 åren.
    Den som inträffade i Texas den 4 juli var dödligare.
    Kanske som ett resultat av datumet som var en helgdag.
    Men trenden är knappast något som kan tillskrivas klimatets ändring.
    Ändå matas vi med experter som påstår motsatsen!
    KVA får jobba lite på det!

  3. Magma

    Jag läste en artikel i SvD i dag som för bara några få år sedan hade varit helt otänkbar att få publicerad – den handlar om arbetslöshet bland svenskfödda kontra utlandsfödda … och nu är det inte arbetslösheten i sig som är intressant utan hur det politiskt korrekta offentliga samtalet i Sverige och resten av den så kallat ”upplysta” västvärlden så totalt kan ”frysa ut” en ganska given och harmlös sanning …
    Vad har då det med ”klimathotskatastrofen” att göra …. ? Jag tror att att samtliga läsare av denna blogg (ja nu när Ingemar stängt av ”Kent”) kan se likheten ? Nu är frågan vilken politiker som är tillräckligt insiktsfull och modig för att ifrågasätta narrativet ? Jimmy verkar ha givit upp frispråkigheten i strävan att äntra regeringsmakten … är möjligen Elsa tillräckligt stark för att stå pall i den orkan som otvetydigt bryter ut när narrativet ifrågasätts … ? Eller vem …?

  4. Joachim

    UAH Global Tenperature Report för juni har nu publicerats.
    https://www.nsstc.uah.edu/climate/
    John Christy noterar senaste åtta månaderna har avvikelse på 0,55 +-0,1 grader.
    Han nämner också att efter de stora El Niño 1997-1998, 2015-2016 och 2023-2024 har temperaturen inte återgått till temperaturen före El Niño utan stabiliserat sig 0,2 grader över.
    Han nämner ingen förklaring. Finns det några teorier?

  5. Joachim

    #4 forts
    Avvikelsen beräknas från medel 1991-2020. Det torde betyda 1997-1998 innebär ny platå +0,2 grader högre, vilket blev periodens medel, eftersom 2015-2016 lyfte till ny platå ytterligare 0,2 grader varmare. Så 2015-2016 och 2023-2024 förklarar bara 0,4 av 0,55 grader

  6. Tege Tornvall

    Avstängde Kent Kanske dyker upp igen i annan skepnad. Verkar han självständigt eller i ledband?

  7. Claes-Göran Carlsson

    Johanna Frändén skriver i DN i fredags om klimatkrisen: Paris är den stad i Europa som drabbas värst av de återkommande värmeböljorna, enligt EU:s klimattjänst Copernicus. Den franska huvudstaden är helt enkelt inte konstruerad för tropiskt klimat. När den största delen av bostäderna byggdes här, strax före det förra sekelskiftet, var medeltemperaturen 10,7 grader. 2010 hade den stigit till 13 grader och till 2050 väntas den ha ökat med en halv grad till. Den täta bebyggelsen parad med utsläpp från innerstadstrafiken gör att temperaturskillnader så stora som åtta grader uppmäts mellan stadskärnan och de luftigare ytterområdena, några kilometer bort.
    I samma artikel pratas det givetvis om koldioxidutsläpp. Tendentiöst att skylla temperaturdifferensen på koldioxid.

  8. Adepten

    # 6 Tege Tornvall

    Jag tycker det är fel att stänga av sådana som Kent, det finns alldeles för få av hans sort här, Deras perspektiv kan stimulera hjärnan att tänka i andra banor, särskilt om deras argument inte kan vederläggas. Utan den sortens friktion riskerar samtalet att bli ett navelskådande ekorum som inte leder någonstans.

  9. Magma

    När ett givet narrativ råder så har ”ägarna” till narrativet med naturlighet byggt upp en försvarslinje av argument och supportrar till argumenten, vilken kan vara oerhört svår att slå igenom – är försvarslinjen välbyggd så räcker tyvärr inte fakta långt.
    För att slå hål på narrativet krävs i ett sådant fall en ”omfattning”, vilket i militära begrepp innebär att undvika försvarslinjen genom att runda den och börja bryta upp sådana delar av försvaret (till narrativet) som inte setts som särskilt kontroversiella … ungefär som att migrationsfrågan började gunga när en grupp forskare konstaterade att klanstrukturen bildade ett eget parallellt samhälle med en egen rättsordning – man går inte till polisen utan till klan-äldste.
    Om ifrågasättandet av klimathotsnarrativet skall ha en chans att lyckas så behöver vi med den filosofin alltså hitta den svaga punkten i narrativet om det så är någon av flankerna eller om det är kön (kön är oftast logistiken/försörjningen) som är svagast försvarad.
    Det blev lite inbäddade liknelser, men jag tror att ni är med på innebörden …

  10. Mikael

    #8 Adepten

    Om detta är sant så håller jag givetvis med dig, jag är allergisk mot konsensus, ”Kent” ska inte censureras. DDR fasoner.

  11. Severino

    Håller med Adepten och Mikael; fel att stänga av Kent. Vi ska inte ägna oss åt censur av de som tycker annorlunda än oss!

  12. PS

    # 8 å 10 å 11

    Nä! Det var rätt beslut att stänga av.

    Det har givits såå många chanser men när uppsåtet bara är att ställa till oreda så tillför det INGENTING.

    Skulle tro att de flesta som finnes här inne klarar av att kritiskt tänka lite själva i alla fall.

    Min support beslutet har. /P

  13. Dumsnuten

    Jag tycker det var rätt att slänga ut Kent. Inte för att hans åsikter avvek mot resten, det var bara nyttigt för debatten utan för att han betedde sig som ett rövhål. Sen att han blivit mer eller mindre mobbad av vissa här är såklart inte kul i sig men det är helt och hållet hans eget fel, tyvärr. Jag vill gärna se fler som honom här rent åsiktsmässigt.

  14. Mikael

    #12 PS

    ”Oreda” är det alltså när man har ett annat narrativ enligt dig?

  15. Mikael

    Det är väl Ingemar som kan svara på om han bröt mot forumets regler, i så fall så är det ingen diskussion.

  16. Sigge

    Magma #9

    Du skrev:
    ”Om ifrågasättandet av klimathotsnarrativet skall ha en chans att lyckas”

    Så länge som klimatet fortsätter att bli varmare så blir det allt färre som ifrågasätter det som du kallar för ”klimathotsnarrativet”

  17. PS

    #14
    LÄS MER. /P

  18. Sten Kaijser

    Som jag ser det ska vi inte bråka om en eventuell klimatförändring, vi ska bara tacka och ta emot. Det vi ska göra är att kritisera klimatpolitiken!

    Det är den svaga punkten. Politikerna skulle säkert gärna bli av med den, men de kan inte göra det så länge som de är fast i ”narrativet”.

  19. Berra

    Jag har skummat igenom sr, dn, expressen, aftonbladet och svt.

    Jag hittar ingenting om översvämningskatastrofen i Polen som det varnades så mycket om tidigare i veckan…är alla reportrar bortspolade?

    Noterar dock att ventusky anger katastrof-dödsvärme i Sevilla på hissnande 27º idag kl 14…

  20. Lars Cornell

    #18 Sten. Jag håller helt med dig.
    Hur många i Riksdagen för M, L och KD håller med om att vi befinner oss i en klimatkatastrof och ett klimatnödläge? Jag tvivlar på att det är så många, finns någon enkät gjord? ”Den svaga punkten” ligger bla i att de tvingas inta en attityd som de egentligen inte har. Jan Ericson [M] är ett undantag. Han är så etablerad politiker och ärlig så han vågar säga vad han tycker i sin blog. Men när han skall ’trycka på knappan’ gör han som han blir tillsagd av partiet. Det är skandal i hur demokrati bör bedrivas.

    Skall en riksdagsman företräda partiet eller de väljare som valt honom?

    Jag tänker inte rösta på ett parti som har satsen ”Klimatet är vår ödesfråga” i sitt partiprogram. Gör du? Det finns två partier som inte har den meningen inskriven. Vet du vilka de är?

    ”Den svaga punkten” ligger också i att deras narrativ inte är långsiktigt hållbart. Inte sedan vikingatiden för tusen år sedan har vi haft så bra klimat som vi har nu. Redan i nästa års val kommer de att tvingas ta ställning till den U-sväng där de tar bort klausulen ”Klimatet är vår ödesfråga” från partiprogrammet.

  21. Lars C #20,

    Det brådskar att Sveriges politiska elit svänger 180 grader i klimat- och energifrågan. Tyskland verkar redan vara på väg att helt hamna i den förnyelsebara misären.

    ”The phase-out of nuclear energy and coal has made Germany dependent on unreliable PV and wind power and expensive gas imports. We are paying the price, with the highest electricity prices in Europe. Never before has our electricity supply been so expensive and insecure.”

    Öppet brev till Friedrich Merz från tunga tyska industrialister.

    https://www.netzerowatch.com/all-news/german-industrialists-letter-merz

  22. Adepten

    #20 Lars Cornell

    Av alla riksdagspartier är det faktiskt bara Sverigedemokraterna(SD) som inte har inskrivet att ”klimatet är vår ödesfråga”. Men med ett ideologiskt bagage som fortfarande kan sitta i deras gener, är SD inget alternativ för den som söker verklig systemkritik.
    Kvar återstår då bara ett utomparlamentariskt alternativ: Sverige Först – ett nybildat parti som öppet säger det många tänker men inte vågar säga högt att det finns ingen klimatkris.

  23. Arne Nilsson

    Angående översvämningarna i Texas. När de som hade byggnader som riskerade att förstöras om det kom flodvågor fick USAs katastrofmyndighet att ändra sig om Guadelopefloden så sjönk försäkringspremierna. Det var snöd ekonomi som gjorde att folk dog. https://www.svd.se/a/LMr9wp/lager-togs-bort-fran-karta-for-oversvamningar

  24. Magma

    # Sigge 16
    Jag föredrar att hålla i sär begreppen klimatförändringar och klimathotsnarrativ, att väder o klimat ändras över tiden tror jag ingen här förnekar. Att däremot plocka körsbär, blåsa upp o överdriva, skrämma barn o övriga lättskrämda och framhärda den snara apokalypsen är någonting helt annat.
    Eller tror du Sigge att klimatet förändras och går mot nästa istid för att UrsUlla säljer utsläppsrätter?

  25. Berra

    Henrik Jönsson i dagens krönika:

    ”Den “gröna omställningen” omsätter tusentals miljarder skattekronor varje år – men ger magra resultat för både samhället och klimatet.
    I takt med att allt fler gröna satsningar havererar visar det sig även att skrupelfria aktörer systematiskt utnyttjar aningslösa politikers klimatdrömmar för att roffa åt sig själva enorma vinster – på både folkets och klimatets bekostnad.
    Kort sagt har det klimatindustriella komplexet i stor utsträckning degenererat till att bli ett drivhus för GRÖN KORRUPTION.”

    https://www.youtube.com/watch?v=5ZkWMyat_yg

    Sevärt…som alltid…

  26. tty

    Apropå Kents avstängning är jag också emot den. Dock inte för att han hade några bra argument, utan för att han nästan alltid bara hasplade ur sig ”partilinjen” utan att egentligen begripa sin argumentering.

    Detta var bra ur pedagogisk synpunkt eftersom det gav många utmärkta tillfällen att visa på hur fel han hade rent faktamässigt..

  27. tty

    #1

    ”Återkommande ses exempelvis i NEJM översikter som börjar med enstaka mening om ’klimatkris’ och vikten av ’klimatpolitik’ för att undgå jordens undergång, med enstaka referens till IPCC AR6 som helhet (alla sextusen sidorna), följt av omfattande spekulationer om allehanda konsekvenser förtäckta som prognoser.”

    Förhållandena är likartade inom geovetenskaperna. Dock är det inte bara alarmistiska artiklar som berörs, utan i princip alla artiklar som på något aldrig så långsökt sätt kan associeras med klimat eller klimathistoria.
    I många fall är det säkert bara ett försök att få ta del av penningregnet över ”klimatforskningen”, men jag tror att det ofta också är för att öka chansen till publicering genom att visa sin lojalitet mot narrativet.
    Det har med andra ord samma funktion som Lenincitaten hade i sovjetiska vetenskapliga artiklar.

  28. #tty 26#

    ”hasplade ur sig ”partilinjen”

    Av samma anledning lyssnar jag mycket till France Inter, motsvarande SR-P1, och i synnerhet program liknande Klotet. Fransk statlig radio och TV har vad vi kan kalla politiska kommissarier som godkänner inslagen. Dessa har dock ett enkelt arbete eftersom journalister och programledare vet vad som förväntas av dem.

    Den åsikt som sedan länge mest förs fram är att kapitalismen måste krossas och en grön planekonomi införas. Först då kan klimatkrisen lösas.

  29. Sigge

    Magma #24

    Jag litar mest på det som klimatforskarna redovisar. Det beror på att globala temperaturen hittills utvecklat sig ungefär som rapporterades i AR1-AR3 från IPCC.

    De globala utsläppen av växthusgaser hittills legat på en nivå som är något högre än scenario RCP 4,5 men lägre än RCP 8,5.

    För rapporter AR4 och framåt har det inte gått tillräckligt lång tid för att se om prognoserna stämmer med verkligheten. Så jag har inte jämfört de prognoserna med det verkliga utfallet.

  30. #4

    Kanske inte effekterna av den senaste El Niñon avtagit helt ännu?

    En El Niño leder ju till en global temperaturhöjning som märks som tydligast månaderna efter att själva havsfenomenet har toppat. Men dess inflytande på den globala temperaturer kan faktiskt kännas under minst ett år innan effekterna avtagit helt.

  31. Tillägg till min kommentar 28 härovan.

    Bifogat en länk till France Inter där chefredaktören i den gröna tankesmedjan Reporterre, Hervé Kempf intervjuas om kärnkraft. Mellan minut 19 och 21 säger han bl.a att avskaffa kapitalismen är lösningen på klimatkatastrofen.

    https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/une-semaine-en-france/une-semaine-en-france-du-vendredi-07-octobre-2022-8101301

  32. Fredrik S

    Lars Mellblom #28, 31

    Obehagligt, nästan som Deutscher Fernsehfunk bytte land och språk efter muren revs.

    Här hemma har motsvarande media hög svansföring och påstår sig vara neutral och faktabaserad men många journalister och anställda på motsvarande svensk statsradio skulle nog instämma om kapitalismen och grön planekonomi.

    Rätt obehagligt det med tanke på svansföringen.

    Antar att en faktor som är helt genensam är att merparten bor i innerstäder?

  33. #Fredrik S 32#

    ”Antar att en faktor som är helt genensam är att merparten bor i innerstäder?” Det stämmer!

    Vad som också är obehagligt är LFI:s nya strategi som nog inte kommer att fiungera fullt ut här, men som borde vara perfekt i Sverige. I korthet det går ut på att helt skippa den traditionella arbetarvänstern, ja att förakta den. ”Illaluktande, stinker av alkohol på morgonen och talar en obegriplig rotvälska.” ( CitatJean-Luc Mélenchon LFI:s partiledare.)

    Nu satsar man i stället på muslimer, akademiker, urbana kvinnor och klimatalarmister för att nå maximalt antal röster. Om jag får ändan ur vagnen kommer jag att skriva ett inlägg därom.

  34. Magma

    # Sigge 29
    Jag har inga problem med IPCC WG1 som jag ändock uppfattar som seriösa. Däremot så har jag svårt att uppfatta WG2 som seriösa så länge man nonchalerar klimatets naturliga variationer i sina prognoser – och en medeltemperatur 1,5 grader upp från kylan och svälten när utvandringen till Nordamerika var som intensivaste, eller om man så enbart räknar från 1978 strax innan satelitmätningarna inleddes, ser jag enbart som välgörande. Då kanske trädgränsen i de svenska fjällen återgår till de nivåer som Kullman funnit lämningar av under de glaciärer som drar sig tillbaka.
    Att som SVT o media i övrigt basunera ut alla möjliga hot o knyta det till atmosfärens koldioxidhalt är genant graverande …

  35. Mikael

    Om man jämför ”det stora språnget ” under Mao med ”den gröna omställningen ” så år likheten slående.
    Båda rörelserna bygger på stark ideologi, storhetsvansinne och en övertro på politisk vilja framför naturlagar och ekonomi. I båda fallen offras mänskligt välstånd i jakt på en utopisk framtid – utan att lyssna på marknaden, vetenskaplig realism eller historiska lärdomar.

    ”Det stora språnget” (1958–1962, Kina)
    • Syfte: Snabbt industrialisera och förändra samhället enligt marxistisk teori.
    • Metod: Statlig centralstyrning, kollektivisering, förnekande av marknadsmekanismer.
    • Resultat: Massvält, ekonomisk kollaps, miljöförstöring, tiotals miljoner döda.
    • Ideologisk grund: Kommunistisk utopi, tro på att viljan kan ersätta realekonomi.

  36. Ulf

    tty 26

    Ja det var väldigt roligt att läsa. Speciellt som Kent inte kunde försvara sig med motargument.

  37. Ulf

    https://www.dn.se/varlden/klimatforskare-flyr-till-marseille-nar-trump-minskar-anslagen/

    Trump avvecklar politisk forskning och blir anklagad för att politisera forskningen.

  38. Mikael

    #26 tty

    Exakt, själva idén bakom samtalet och därmed möjligheten att argumentera, det behöver folk träna på.

  39. Ulf

    Svar 35,

    Det beror på att det är exakt samma typ av människor som driver båda processerna. Människor med okontrollerbart kontrollbehov kombinerat med att något fattas dem i förståndet. Den här typen av människor orsakar alltid enorma skador för sina medmänniskor. Om forskningen ägnats åt att förstå och kartlägga denna människotyp hade mänskligheten besparats mycket lidande. Istället forskas det på ideologin. Men nationalsocialism, kommunism i viss mån fascism, islamism, handlar alla om att kontrollera sina medmänniskor och enorm övertro på ett mindre begåvat samvetslöst jag.

  40. Mikael

    Tillägg till #35

    ”grön omställning” sysselsätter nu tiotusentals människor inom politik, myndigheter, akademi och näringsliv – men på felaktiga, ideologiskt drivna grunder.

    Forskare får anslag för att bekräfta politiskt önskvärda klimatmodeller.
    Företag anpassar sig efter ESG-krav snarare än verkliga behov.
    Myndigheter och kommuner skapar symboliska projekt utan reell nytta.
    Massiva resurser läggs på ineffektiva lösningar – som vätgas, batterilager eller elbilar där elen ändå kommer från kolkraft.
    Samtidigt monteras fungerande system (som kärnkraft och fossil energibas) ned utan ersättning.

    Detta är inte hållbart. Det är ett modernt exempel på planekonomiskt vansinne, där viljan att ”göra rätt” har blivit viktigare än att faktiskt förstå verkligheten.

    (ESG-krav står för Environmental, Social, and Governance – alltså miljömässiga, sociala och bolagsstyrningsmässiga kriterier. Det är riktlinjer som företag, investerare och myndigheter förväntas följa för att anses “hållbara” och “etiskt ansvarstagande”.)

  41. Mikael

    #39 Ulf

    Precis!
    Historielösheten hos dagens unga politiker är själva grundproblemet tror jag, en övertro på sin egen förträfflighet…Hybris.
    Och vart tog subsidiaritetsprincipen vägen?

  42. Gunnar Strandell

    tty #27
    När Göran Perssons regering och fordonsindustrin vid millennieskiftet avtalade om ”Gröna bilen” med delfinansiering från STU/Vinnova skrevs många projektansökningar om, så att de kunde läsas som klimatförbättringar. Att sänka bränsleförbrukning blev inte längre något motiv. Det skulle vara minskning av CO2-utsläpp för att få stöd till forskningen.

    Med tiden blev också forskningen mer banal då det räckte med att göra en demonstration.

  43. Jonas W

    #34

    Jag tycker nog att det finns rätt stora problem med WG1.
    Willis skrev nyligen ett inlägg om hur de ANTAR att det är proportionalitet mellan temperaturändringar och forcing.
    Man kan visst anta det men man borde vara väldigt tydlig med att det just är ett antagande. Tveksamt om det är rätt, men det är fundamentalt för teorin.
    Det andra är väl radiativ transfer genom moln. Harper har ju gjort ett gediget arbete. WG1 kommenterar inte ens fenomenet. Igen basic. 60% av himlen täcks av moln.

    Nej, jag tycker WG1 försummar att kommentera dessa två osäkerheter.

  44. Ivar Andersson

    Johan Westerholm har en intressant artikel om
    Så styr Stegra DN:s nyhetsrapportering
    https://ledarsidorna.se/sa-styr-stegra-dns-nyhetsrapportering/#google_vignette

  45. Sigge

    Magma #34

    Prognoserna över konsekvenser som arbetsgruppen WG2 gör tycker jag också stämmer ganska bra med utfallet som det varit de senaste 10 åren. Men där har det gått för kort tid för att kunna göra en riktig jämförelse mellan prognoser och verkligt utfall för att vädrets naturliga ojämnheter gör att det kan vara en tillfällighet att prognos och verkligt utfall stämmer överens.

    Det WG2 och i viss mån WG3 gör skall ju vara en hjälp för politiker och samhällsplanerare att fatta beslut som tar hänsyn till de förändringar som det varmare klimatet för med sig.

    Exempel på konsekvens av det varmare klimatet:
    Där jag bor så har det sedan 2018 varit onormalt låga grundvattennivåer. Att det varit så under lång tid beror enligt tekniska chefen på kommunen inte på att det varit mindre nederbörd än normalt utan på att växtsäsongen blivit längre och växterna konsumerar mer av det vatten som kommer med nederbörden. En lång kall och regnig höst skulle kunna återställa grundvattennivåerna. Nu är det inget ovanligt med låga grundvattennivåer här, men att det varit så i sju års tid har nog inte hänt tidigare.

  46. Lasse

    #45
    Kanske kan denna post trygga dig lite:

    https://wattsupwiththat.com/2025/07/12/moving-but-not-in-a-straight-line/
    En beräknad klimatkänslighet på dubblad CO2 på under en grad, baserad på uppmätta värden vad jag förstår.
    Om nån nu orkar analysera dessa beräkningar i den värme som råder.
    Willis E använder CERES data och gör en global analys av vad som krävs för att kyla bort överflödet av energin vid ett värmetillskott från växthuseffekten.

    Angående låga grundvattennivåer så är vi i Sverige oftast lyckligt lottade att de dräneras naturligt mot lågpunkt i bergiga trakter. Så länge inget stör!

  47. Berra

    #44 Ivar Andersson:

    Han skrev även häromdagen om rapporten som dn:s artikel handlar om…med hela rapporten nedladdningsbar

    https://ledarsidorna.se/stegras-bodenrapport-en-repris-av-sandvikenrapporten/

  48. Tege Tornvall

    #46. Solens kortvågiga IR-strålning är ca 1.365 W per kvm vinkelrätt mot atmosfärens yttersta skikt. Vad som växlar är hur mycket av detta som faktiskt träffar och värmer jordytans land och särskilt hav.

    Begränsande faktorer är moln och stoft i atmosfären, mörka dygns- och årstider, minskande solvinkel mot polerna samt reflektion (albedo) ut från jordytan.

    Mänsklig verksamhet påverkar i viss mån mängden stoft i atmosfären samt möjligen även albedo. Eller?

  49. Tege Tornvall

    #39. Den legendariske generalen MacArthur bedömde människor som följer:

    Dumma och energiska ställer till mycket trassel.
    Intelligenta och energiska ställer också till trassel.
    Dumma och lata ställer till mindre trassel.
    Minst ställer intelligenta och lata till. När de gör något är det oftast genomtänkt.

  50. Tege Tornvall

    #34. För att rättfärdiga sin existens måste WG2 och WG3 omfamna larmen. Resultatet ligger i uppdraget.

  51. Mikael

    #50 Tege

    Samt den förvrängda SPM.
    I ”summary for policy makers” grundas all desinformation.

  52. Klimat & klimat..vad klarar vi att känna, förstå – och vad vet vi människor…

    Dom där få opåverkade mätstationerna med långa mätserier talar lite olika språk.

    Men mitt i denna lagomsommaren, så kan vi iallafall konstatera – att för Sveriges 35 mätstationer – så visar SMHI att medeltemperaturen för våran viktiga julmånad December…så har medeltemperaturen sjunkit ungefär 1 grad sedan 1930 – talet – hoppet om en vit jul lever alltså i högsta välmåga!

    Tittar man på relativt opåverkade Sveg, så visar SMHI för juli:
    1931 – 1960 = 14,6 grader
    1961 – 1990 = 14,1 grader
    2024, så var det 14,4.

    Några tiondelar hit och dit….

    Men Sveg i december:
    1931 – 1960 = – 6,9 grader
    1961 – 1990 = – 9,0 grader
    Ja, då blir det ett par grader varmare i julmånaden 1931 – 1960 än 1961 – 1990..

    Vi här i sverige påverkas mycket av naturliga variationer i klimatet – eftersom vi har nära till Atlanten och golfströmmen.

    När havet plötsligt värmdes hastigt på 1920 – talet – så blev det plötsligt ett kraftigt hopp upp i temperaturen under dom följande åren, tills havet vände ner igen..

    Det man slås av är att temperaturen i havet/golfströmmen variar över tid och att det Sannolikt påverkar Europas molnighet rejält.

    När molnen ökar och minskar pga havstemperatur – så blir det en rejäl solinstrålningsvariation – och det är det som påverkar temperaturen mest.

    Men en titt på Sveriges klimatvariation dom senaste 100 åren visar att det kan variera en hel del – och samma var det 1300 – 1800.
    Likaledes mellan 1000 och 1300.

    Då – hade vi riktigt kraftiga klimatvariationer, som gav stor påverkan på våran natur och dess arter.
    Nu – tycks det sakta bli lite varmare och det ger oss kraftiga fördelar, både för odling och för våran Medellivslängd.

    Tyvärr bär det nog neråt igen och sannolikhet för att koldioxidens återstrålning skall rädda oss från det är minimal – förmodligen 0.
    Det såg vi redan under klimatperooden 1961 – 1990, det hjälpte föga att vi Kraftigt Ökade koldioxiden i atmosfären under den tiden – temperaturen sjönk Ändå.

    Vi har faktiskt ett litet klimatfacit att tjuvkika i – och mycket litet talar för att vi nu upplever något nytt , utanför den normala variationen från år 1000 till år 1800…och alltså inte ens mer koldioxid 1961 – 1990 kunde förhindra en temperatursänkning.

    Däremot borde mer koldioxid ge lite högre temperatur – men i mina ögon ser det isf ut att handla om några tiondelar än om hela grader – och några tiondelar upp – måste vara en Förbättring.

    Tills vi vet…får vi fortsätta att hoppas på mer värme i juli 2025….

  53. Mikael

    Jag håller med Judith Curry om valet av referenstemperatur:

    “Genom att börja direkt efter Lilla istiden skapas illusionen av en dramatisk uppvärmning – även om en del av den är helt naturlig återhämtning.”

  54. ”Es ist Zeit für die bittere Wahrheit!” ”Lichtjahre hinter der Spitze”
    Tyvärr handlar det inte om tysk klimat- och energi-politik, vilket inte vore orimligt, men det är ändå skoj att läsa en sån här dag.
    Tyska media är inte nådiga idag!

  55. Sigge

    Lasse #46

    Jag vet inte hur de rör till det i länken du hänvisar till men resultatet de kommer fram till är orealistiskt om man tittar på utfallet i verkligheten.

    Den globala temperaturen har varit ungefär 1,3 grader varmare under det senaste 9 åren 2016-2024 än under förindustriell tid. 2020 var CO2-halten 415 PPM vilket är något mindre än 50% ökning av CO2-halten. Jorden har ju en bra värmelagringskapacitet så därför släpar ökningen av lufttemperaturen efter en del.

    Verkligheten har visat att klimatkänsligheten är minst 2 grader vid fördubblad CO2-halt i atmosfären men tar man med alla parametrar som jordens värmelagringsförmåga så tyder det mesta på att det är över 3 grader högre temperatur som en fördubblad CO2-halt ger.

  56. Statistikintresserad

    Men tänk om det är tre grader högre temperatur som medför fördubblad CO2 och där annat orsakar den temphöjningen – mer eller mindre?!

  57. Benny

    ”Sigge” strör som vanligt lite hemmasnickrade siffror och påståenden runt sig i samma anda som ”Kent” gjorde! Dina påståenden är ju nonsens och beror helt på vilken 30-års period man jämför med? Ett ack så vanligt sätt att sprida desinformation och inte många här låter sig luras. Temperaturer från förindustriell tid är i bästa fall kvalificerade gissningar och ditt svammel om CO2 klimatpåverkan vid fördubbling är ju totalt felaktigt och ren lögn!

  58. Finns ingen klimatkris

    #55 Sigge
    ”Den globala temperaturen har varit ungefär 1,3 grader varmare under det senaste 9 åren 2016-2024 än under förindustriell tid.”

    Du fortsätter med ’förindustriell tid’ som att den perioden var guds himmelrike. Det finns mängder av böcker och annat nedtecknat som berättar något helt annat. Det var nöd och brist på det mesta. Tror du mig inte, så kolla i gamla kyrkböcker och förundras över alla dödsfall av personer under 5 år.

    Så har du lust att berätta vad som gör att du och andra klimathotsfanatiker älskar den ’förindustriell tiden’ och vill ha tillbaka sagda period. Om ni nu älskar kyla och elände, flytta då norrut så uppfylls detta med råge.

  59. Sigge

    Benny #57

    Mina siffror gällande temperatur och CO2-halt är inte hemmasnickrade.

    Jag tror de flesta här känner till att globala temperaturen har ökat med ungefär 1,3 grader sedan slutet på 1800-talet och att CO2-halten ökat från 280 PPM till 415 PPM 2020.

    Att uppmätta värden från verkligheten inte överensstämmer med dina åsikter beror inte på mig.

  60. Sigge

    Finns ingen klimatkris #58

    Det är bara ett konstaterande att globala medeltemperaturen ökat med c:a 1,3 grader sedan förindustriell tid. Det är ingen åsikt.

  61. Lars Cornell

    #59 Sigge.
    Så bra klimat som vi har nu har vi inte haft sedan vikingatiden.

  62. pekke

    När var klimatet perfekt ?
    Klimatforskarna och dess företrädare måste ju vet vilken tidsperiod som vi hade det perfekta klimatet jämfört med nutid.
    Förindustriell tid ?
    Hur lång är den ?
    Folk dog även då av diverse klimatrelaterade katastrofer !
    Eller var det bättre att dö av ” naturlig klimatförändring ” förr än dagens ” människopåverkad klimatförändring ” ?

    Nu åker jag och gör en insats för detta lands försörjning och hoppas att våra politiker inte försnillar våra pengar på den gröna omställningen som inte verkar funka.

  63. Finns ingen klimatkris

    #59 Sigge
    Hur noggranna var dåtiden termometrar? Samt hur många och var fanns dessa stationer på jorden.
    Angående CO2-halten, när påbörjades kontinuerliga mätningar av CO2? Innan dess bör det ha varit si och så med noggrannhet. Så hur kan du hävda så exakt att det var på ett visst sätt innan ordentliga mätningar kunde genomföras.

    Att dagens termometrar kan klara hundradelar spelar ingen roll om deras mätvärde ska jämföras med hundraåriga mätvärden från en kvicksilvertermometer som har okänd mätnoggrannhet. Inte ens idag kan du utläsa annat än tiondelar på en vanlig analog termometer och då på en stor skala. Är skalan liten så är det svårt med halvgrader.

    Att det idag finns mätstationer nästan jorden runt spelar ingen större roll då mängder av mätstationer är felplacerade och anger felaktiga värden.

    Så vems uppmätta värden från verkligheten stämmer?

  64. Berra

    Ideala klimatet enligt vissa…typ ipcc, mp, ursula, greta och väder-pär…

    Alltså förindustriell tid…

    https://www.svtplay.se/video/jnAa2Pe/ett-satans-ar

  65. Finns ingen klimatkris

    #60 Sigge
    ”Det är bara ett konstaterande att globala medeltemperaturen ökat med c:a 1,3 grader sedan förindustriell tid. Det är ingen åsikt.”

    Hur har det tagits fram att den globala medeltemperaturen har ökat med c:a 1,3 grader?
    Läs min post #63 och använd lite sunt förnuft innan du går på som en ångvält om att det är si och så sedan din älskade förindustriella tid.

  66. Magma

    # Jonas W 43
    ”Willis skrev nyligen ett inlägg om hur de ANTAR att det är proportionalitet mellan temperaturändringar och forcing”.
    Jag håller absolut med om att det är högst tveksamt om WG 1 har rätt i sina antaganden, men att de ändå skriver att den forcing de räknar med ÄR ett antagande tyder ändå på ett visst mått av seriositet som i övrig klimatdebatt är ytterst sällsynt ….
    Jag anser själv att hela klimatdebatten såväl som den politiskt korrekta klimatforskningen vilar på ert gungfly, men jag tycker ändå att man skall skilja på ren alarmism utan saklig grund och att man baserar delar av forskningen på antaganden – däremot så är det förödande att dra slutsatsen att följsamhet är detsamma som följdverkan – något att tänka på även för Sigge …

  67. Berra

    Repeterar gårdagens fråga.

    Är det någon som sett något i media om översvämningskatastrofen i Polen som det varandes för i veckan?…

  68. Berra

    Christian Sandström fortsätter granska de gröna bubblorna

    https://www.affarsvarlden.se/kronika/sandstrom-miljarder-at-miljardarer-och-miljoner-till-s-partiadel

    Affärsvärlden har en ny artikel nästan varje dag
    https://www.affarsvarlden.se/alla-artiklar?subjects=8758

  69. foliehatt

    Mikael, #35,
    ”det snabba gröna språnget” eller SGS som akronym – föreslår jag som namn på de mycket ansvarslösa frivoliteterna.

  70. Adepten

    Dags att omvärdera IPCC:s klimatscenarierna – INM-modellen spräcker bubblan
    Det talas ofta om en annalkande klimatkatastrof – driven av modeller som visar 3 till 5 graders uppvärmning redan detta sekel. Men vad händer om själva modellernas kärnantaganden är felkalibrerade? Här kommer den ryska klimatmodellen INM CM5 som en störande faktor i konsensusmaskineriet. Med en klimatkänslighet (ECS) på bara 1,8 °C – den lägsta i hela CMIP6-ensemblet – visar den en uppvärmningstakt som stämmer betydligt bättre överens med verkliga observationer från satelliter, väderballonger och ytmätningar.

    Till skillnad från västvärldens modeller som bygger återkopplingar från svårkalibrerade molnsystem och idealiserade havscirkulationer, baseras INM-modellens parametrisering av havsnederbörd på faktiska ARGO-observationer. Resultatet? Dubbelt så mycket havsnederbörd, hälften så stark vattenångaåterkoppling – och därmed hälften så mycket uppvärmning. Inget behov av teoretiska justeringar eller katastrofscenarier: här är det empiri som gäller.

    Men det blir ännu intressantare när man kopplar detta till de så kallade RCP-scenarierna – IPCC:s framtidsvisioner som ligger till grund för allt från tvingande klimatpolitik till koldioxidinfångning (CCS) och bio-CCS.

    . För när man applicerar en lägre klimatkänslighet på dessa forcingsbanor, kollapsar hela ramen för den domedagsretorik vi matats med.

    Låt oss ta RCP 8.5 – skräckscenariot. Med en ECS på 3–5 °C får man 4–5 graders uppvärmning till 2100. Men med INM-modellens känslighet på 1,8 °C blir det bara ca 2,5 °C – knappt mer än IPCC:s tidigare uppskattning för ”mittenbanan” RCP 4.5.

    RCP 4.5 i sin tur ger då bara 1,3 °C uppvärmning, alltså under tvågradersmålet.
    Och RCP 2.6? Den framtid som politiken offrat tillväxt, energiförsörjning och frihet för att uppnå, skulle i själva verket resultera i mindre än 1 grad uppvärmning – helt utan behov av panikåtgärder.

    Den som trodde att 1,8 °C ECS är orealistiskt bör fråga sig varför just denna modell är den enda som inte simulerar en falsk troposfärisk hotspot – ett fenomen som alla andra modeller producerar men som vägrar visa sig i observationerna. När verkligheten vägrar anpassa sig till modellerna är det inte verkligheten som är problemet.
    Så vad är det vi ser? Jo, att hela vår klimatpolitik, våra panikslagna narrativ och miljardrullande omställningsprojekt bygger på modeller som uppenbart överskattar återkopplingar, underskattar observationer och marginaliserar avvikare som INM-CM5 – trots att det är just dessa som bäst återger verkligheten.

    Det är dags att sluta jaga fantomscenarier med brutna termometrar. INM-modellen visar att jorden reagerar mycket mindre känsligt på växthusgaser än vad IPCC:s medianmodell säger. Och med det faller grunden för hela den klimatpolitiska överreaktionen.

  71. Tege Tornvall

    Mig syns att politiskt korrekta väder- och klimattjänster bygger på modeller, som med överdrivna eller felaktiga antaganden visar för höga temperaturer. Dessa visas av politiska och ideologiska skäl för allmänhet, media, politiker och näringsliv.

    Men sjöfart, flyg, industri, försvar och andra samhällsviktiga funktioner får annan och mer verklighetsnära information utan överdrivna larm. Den når aldrig allmänhet och media utan sopas under mattan. Men det kan inte fortgå i längden. Informationen går att spåra och måste förstås spridas. Till våra främsta uppgifter hör just detta.

  72. tty

    #45

    ”Där jag bor så har det sedan 2018 varit onormalt låga grundvattennivåer”

    Det där hör man ofta, men det är lögn. Kolla dessa kartor från SGU som visar grundvattenivåerna:

    https://www.sgu.se/grundvatten/grundvattennivaer/tidigare-grundvattennivaer/

    Kolla t ex läget 2025-06-30 och 2025-03-03.

    Inget område i Sverige hade lägre grundvattenivå än normalt båda dessa datum

    Det finns alltså ingen plats som haft signifikant lägre grundvattennivå än normalt ens under hela 2025. Detta gäller då stora magasin.

    När det gäller små magasin finns det däremot områden (Kronobergs län) som haft lägre nivå än normalt i drygt ett år, sedan juni 2024.

    Men inte sedan 2018.

  73. tty

    #71

    ”Men sjöfart, flyg, industri, försvar och andra samhällsviktiga funktioner får annan och mer verklighetsnära information utan överdrivna larm.”

    Verklighetsnära ja, men inte nödvändigt korrekt ur klimatologisk synpunkt. Flygets väderuppgifter gäller specifikt förhållanden på/över flygfältens startbanor, eftersom dessa uppgifter är säkerhetskritiska när det gäller att beräkna flygplanprestanda (max tillåten startvikt relativt banlängd, kritiska hastigheter (V1, V2, Vr m fl), behov av bränslereserv, bromsprestanda, sikt, behov av avisning, om start/landning är tillåtet med tillgänglig teknik o s v.

    Det behöver väl knappast påpekas att temperaturen över t ex en asfalterad startbana tätt trafikerad av stora jetplan inte på något sätt är klimatologiskt representativ. Samtidigt dras allt flera väderstationer in – utom just de på flygfält, som måste finnas kvar.

    Ett skräckexempel är det nya Brittiska värmerekordet om 41 grader som noterades häromåret. Det mättes upp på en RAF-bas och gällde en enda mätning, mätningar 30 sekunder tidigare och senare var bara 39 grader – inte något rekord. Efter långvarigt byråkratiskt krångel kom det fram att just den minuten när rekordet sattes hade två jaktplan taxat förbi mätplatsen. Men rekordet står givetvis kvar.

  74. Karl Eider

    #72 tty

    Det är slående hur snabbt grundvattennivåerna varierar. Det är absolut inte den bilden media förmedlar.

  75. Roland

    Läste nyligen en artikel om vulkanutbrott. Siberian Traps den ska tydligen orsakade den största massutrotningen i jordens historia (”The Great Dying”) genom att pumpa ut CO2.

    Man påstår också att den visade att
    CO2-halten stiger snabb, och få hänvisade nan på ”tipping points”?

    Hur mycket sanningen ligger bakom det påståandet ? Någon vulkanen expert?

  76. Adepten

    #75 Roland

    Ja, för 252 miljoner år sedan orsakade Siberian Traps-vulkanismen världens största massutrotning. Enorma mängder CO₂ och metan pumpades ut, vilket höjde temperaturen med 8–10°C och ökade koldioxidhalten från cirka 400–800 ppm till över 2000 ppm. Detta ledde till havs­försurning, syrebrist i haven (anoxi) och massdöd bland marina arter, inklusive trilobiter och koraller. På land dog omkring 70 % av alla arter ut, däribland många reptiler, insekter och växter. Då var kontinenterna samlade i Pangea, och jorden hade betydligt mer vulkanism än idag. Och visst det kan man kanske kalla en tipping points😅

  77. Mikael

    Jag repeterar angående referenstemperatur från ”förindustriell tid ”

    “Genom att börja mäta direkt efter Lilla istiden skapas illusionen av en dramatisk uppvärmning – även om en del av den är helt naturlig återhämtning.”
    Citat: Judith Curry

  78. Adepten

    #77 Mikael

    Vid vilket årtal önskade hon att mätningarna skulle starta?

    Man använder ofta 1850 som startpunkt eftersom då börjar instrumentella mätningar bli globala och mer pålitliga. Men för klimatmodeller och historiska analyser används ibland även rekonstruerade medeltemperaturer från ca 1750 eller tidigare.

    Viktigt är att forskningen idag justerar och modellerar dessa variationer för att särskilja naturliga återhämtningar från Lilla istiden och den snabba och långvariga uppvärmning som skett sedan mitten av 1900-talet, som inte kan förklaras utan mänskliga utsläpp.

    Man får vara tacksam att mätningarna inte började 1975 för då hade man sett en ännu mer dramatisk uppvärmningstakt, som kan kopplas till de högsta ökningstakten av CO2 utsläppen😅

  79. BD-Nille

    Vi ”måste” sluta med gasol, bensin, fotogen (flygbränsle), diesel, och med tjockoljor (fartygsbränsle).

    Jag hör dock nästan aldrig att klimathysterikerna (inkl MSM) kräver att vi ska sluta med smörjolja och asfalt.

    Om det ör OK att fortsätta med smörjolja och asfalt, vad ska vi då göra med resten av innehållet i råoljan?

    https://sv.wikipedia.org/wiki/Oljeraffinaderi#/media/Fil:Crude_Oil_Distillation-sv.png

    Ska vi bara kassera gasol, bensin, fotogen (flygbränsle), diesel, och fartygsbränsle, efter att vi utvunnit smörjolja och asfalt…?

  80. Tänka sig, ett riktigt fint torskfiske från land ikväll – norra Bohuslän.

    Släkten är på besök, så jag lovade färsk torsk…rätt vanskligt att lova detta i dessa dagar.

    Längst ute på klipporna, vid ett rejält stup, finns dock rätt gott om ” bergstorsk” – dessa äter mest krabbor och blir vackert rödbruna och smakar riktigt fint.

    Det var en smått magisk kväll, när jag rensade torskarna invaderade krabborna och dom gick ända upp på land.
    Antagligen är även krabborna ett resultat av blåmussleinvasionen förra året – det är kolossalt mycket krabba nu.

    Vattnet i år är kristallklart och det är nästan inga brännmaneter, perfekt.

    Känslan är att havet fått en rejäl injektion av djupvatten senaste året – vi får se vilken utveckling vi får av detta – kanske blir det skillnad på molnigheten kommande år….

    Nåväl – torskarna ligger saltade och på kylning – imorgon blir det äggsås och kokt torsk – känns som lyx numera – förr var det husmanskost.

    Morkullarna sträckte friskt och nattskärrorna fladdrade som stora fladdermöss på väg tillbaka – gässen flockade liksom strandskatorna…gräshopporna spelar för fullt….Man Anar Sensommar och Förhöst – Den svenska sommaren är kort, nästan bara som en morkulla som sträcker förbi…sedan blir det tyst.
    Rätt mörkt har det dessutom blivit på kvällarna nu…10 veckor kvar nu…sedan börjar alla oroa sig för en lång höst och en mörk vinter.

    Det är värt att komma ihåg – våra somrar är inte bara korta – dom påminner dessutom fortfarande om dom somrarna vi hade på 1800 – talet.

    Det – är bedrövligt svårt att förstå alarmisternas oro.
    Vadå – ett klimat i kaos? Knappast! Det mesta är sig likt – både natur och temperatur.

  81. tty

    #75-76

    ”The Siberian Traps” är en s k LIP (Large Igneous Province) alltså ett extremt omfattande utbrott av s k Platåbasalt, vilket är tjocka horisontella lager av basalt utbredda över mycket stora ytor. Dessa skedde under en relativt kort tid, ofta mindre än en miljon år, och i pulser som kan ha varit så korta som mindre än ett sekel. Utbrotten skedde genom sprickor och inte konventionella stratovulkaner. För att en platåbasalt skall räknas som en LIP brukar man räkna med att den måste omfatta mer än en miljon kubikkilometer.

    The Siberian Traps omfattar minst 4 miljoner kubikkilometer över ca 7 miljoner kvadratkilometer och är troligen den största LIP:en på land under de senaste 500 miljoner åren. Den andra LIP:en med troligt samband med ett massutdöende CAMP (Central Atlantic Magmatic Province) inträffade vid slutet av Trias för 201 miljoner år sedan, alltså nästan exakt 50 miljoner år senare. Den var ännu större till ytan (11 miljoner kvadratkilometer), men volymen är okänd, eftersom den till större delen eroderats bort eller täcks av yngre avlagringar.

    Det är riktigt att det stora utdöendet i slutet av Perm sammanfaller med, och troligen har ett orsakssamband med ”The Siberian Traps”, men att det var just CO2/CH4 och värme som orsakade utdöendet är inte alls säkert.

    Det finns minst två alternativa ”kill mechanisms”, en eller flera extrema ”vulkanvintrar” och tungmetallförgiftning (speciellt kvicksilver). Att i synnerhet utdöendena i landfloran tycks ha varit mycket abrupta pekar kanske i det fallet snarast på ”vulkanvinter”.

    Ju mer man studerat processen, ju mer komplicerat har det dessutom blivit. Utdöendet på land och i havet var t ex inte samtidiga, utan skedde med troligen ca 300 000 års fördröjning i havet. Båda tycks dessutom ha skett i flera omgångar, men det är svårt att exakt datera och korrelera så gamla skeden, En annan märklig sak är att effekterna på floran var mycket mer drastiska på södra halvklotet och mindre i Eurangara nära ”The Siberian Traps”.

    Däremot verkar det troligt att det var expansion av syrefria zoner, även in på grunt vatten, som var den viktigaste faktorn när det gällde det marina utdöendet. Sådana ”Anoxic Events” av olika dignitet var ganska vanliga under Paleozoisk tid och Trias, men minskar kraftigt från och med Jura, och har praktiskt taget uteblivit sedan mellersta Krita. Detta beror troligen på uppkomsten av ”Pelagic Calcifiers”, alltså plankton med kalkskal (coccolitoforer, foraminiferer och pteropoder) under Jura. Dessa innebar en kraftig ökning av havets (och i synnerhet djuphavets) buffringsförmåga genom att kalkslam nu även avlagras på stort djup, och inte bara på kontinentalsocklarna.

    Det är påfallande att det sista massutdöendet i slutet av Krita inte ledde till någon omfattande expansion av syrefria zoner, och den senaste riktigt stora LIP:en (Large Igneous Province) av motsvarande kaliber som ”The Siberian Traps”, NAIP (North Atlantic Igneous Province) för ca 55 miljoner år sedan ledde inte heller till några omfattande syrefria zoner och praktiskt taget inte till några utdöenden alls. Tvärtom ökade den biologiska mångfalden. NAIP omfattade minst 1,5 miljoner kvadratkilometer och 6 miljoner kubikkilometer.

    Island är förresten en ”relikt” av NAIP, och det är ingen slump att de enda sprickutbrotten av platåbasalt i historisk tid (Eldgjá 933-934 och Laki 1783-84) inträffade där. Lakis utbrott omfattade 14 kubikkilometer på 9 månader och fick mycket stora klimatiska effekter på hela norra halvklotet, (först en torr het sommar, sedan en ”vulkanvinter”). På Island dog en fjärdedel av befolkningen av svält sedan tre fjärdedelar av kreatursstammen förgiftats av vulkanaskan.

  82. tty

    #78

    ”Man använder ofta 1850 som startpunkt eftersom då börjar instrumentella mätningar bli globala och mer pålitliga”

    Fantasier. Jag har påpekat detta förut.

    1850 fanns summa summarum tre väderstationer på södra halvklotet: Sankt Helena, Kapstaden och Hobart på Tasmanien.

    Antarktis fick sin första väderstation (Port Lockroy) 1944, och den första som fortfarande är i drift (Mawson) 1954.

    Heltäckande (nästan) globala mätningar börjar 1979.

  83. tty

    #79

    ”Om det ör OK att fortsätta med smörjolja och asfalt, vad ska vi då göra med resten av innehållet i råoljan?”

    En bra fråga. I synnerhet som det finns teknik (”cracking”) för att omvandla de tyngre kolvätena (som smörjolja och asfalt görs av) till lättare som t ex bensin, men inte tvärtom.

    Jag föreslår att vi eldar upp de lättare beståndsdelarna så blir vi ju av med dem. Nejvisst…….

  84. TTY #81,

    Tack för denna lärorika historielektion.

    Du nämner visserligen ”vulkanvinter” men frågan är om sådana inte är underskattade för flora och fauna. Jag menar, det behövs inte så många år med ”somrar utan sol” och landområden som helt täcks av vulkanaska för att all vegetation skall dö ut. Och därmed alla djur som lever på det

    Om dessa Sibiriska vulkanutbrott pågår i tex. 100 år så är det väl kört?

  85. Sigge

    tty #72

    Det har för det mesta varit låga grundvattennivåer sedan 2018 i sydöstra Sverige. Där jag bor så verkar det enligt kartan du länkade till ha varit låga till mycket låga nivåer under åren 2020-2023 och fr o m maj i år. 2018 och 2019 hittade jag ingen statistik för.

    Det verkar bara varit tillfälligt som grundvattennivåerna varit normala eller ganska höga.

  86. Mikael

    #78, 82

    Judith Curry skulle hellre se en referensperiod från 1940-1970 där datakvaliteten är säkrare och mer representativ som referens till modern uppvärmning.

  87. Joachim

    Jag har inget problem med Kent.

    Så länge folk är anständiga och inte spammar ska man vara välkommen att kommentera enligt min mening.

    Det är upp till var och en att hantera ifrågasättande och kritiska och provocerande inlägg på ett bra sätt.

  88. Lars Kamél

    Jag har en rimlig förklaring till vad som hände för 252 miljoner år sedan.
    Liksom alla andra stora vulkanutbrott, orsakade de som hände då att stora mängder solljusskymmande material sändes upp i atmosfären. Vilket ledde till global avkylning. Vilket ledde till massutrotning. Även gifter som släpptes ut vid utbrotten kan ha bidragit till utrotningen.
    Eftersom haven håller värme längre än land, är det då helt rimligt att utrotningen skedde senare där än på land.
    Efter massutrotningen skedde en global uppvärmning, när solljusskymmande stoft hade försvunnit från atmosfären. Uppvärmningen behöver inte bara ha berott på koldioxid och metan. Efter massutrotningen fanns det mycket mörk och bar jord som absorberade solljus. Även förmultnande, döda djur och växter var mörka och absorberade solljus.
    Jag har sett att det finns en vetenskaplig studie som hävdar att vulkanutbrotten för 252 miljoner år sedan direkt orsakade en global uppvärmning, genom alla växthusgaser som släpptes ut. Och alltså att de vulkanutbrotten, till skillnad mot andra stora vulkanutbrott, inte orsakade en global avkylning. Jag kan inte se att den studien har särskilt mycket trovärdighet.

  89. Sten Kaijser

    Lars K #88

    jag håller helt med dig!

    Det brukar vara kyla inte värme som orsakar massutdöenden. Det enda som kan ge en viss överdödlighet i flora eller fauna, är om nya arter konkurrerar ut de äldre.

  90. Nr 88 & 89
    Det har gjorts försök att beräkna när jordklotets biologiska mångfald blir som störst, både på land och i hav.

    Optimalt är då en global medeltemperatur på ca 20 grader Celsius…så vi har en bra bit kvar till optimum…

    Kanske meningslösa beräkningar – men vi har åtminstone den närtida Lilla Istiden att jämföra med – och nog ser det ut som mer värme ger mer liv och en grönare planet..jämfört med 150 år sedan.

  91. Berra

    Herregud…har de inget vettigare att skriva om?…

    Minns tillbaka till VM-94 då Saudiarabien skulle sopa banan med Sverige ”eftersom de var mer vana vid värmen”…

    https://www.dn.se/sport/varning-rekordstor-klimatpaverkan-och-risk-for-extremvarme-pa-fotbolls-vm-2026/

  92. Berra

    Tillägg till #91:

    Fast det skulle varit rätt intressant vad som skulle hända om storklubbarna vägrade skicka sina spelare pga risken för värmeslag

  93. UWb

    Förslag till ny diskussionsstruktur.
    Klimatupplysningen har ett linjärt läge på sina diskussioner, d.v.s., alla inlägg kommer efter varandra, vilket gör att det kan vara svårt att både svara och följa diskussioner.

    Många diskussionssiter har i stället trådat läge, d.v.s., då en person har skrivit ett inlägg som man vill svara på klickar man på svara knappen och startar då en tråd. De som inte är intresserad av den tråden kan då gå vidare till nästa inlägg o.s.v.

    Fördelen är att det är lättare att följa diskussioner och när Kent (eller liknande) startar ett inlägg går det tydligare att svara honom och de som inte är intresserad av ”Kent-tråden” går bara vidare.

    De flesta trådade inlägg har också gilla-knappar (man kan lägga in flera olika typer av humör-knappar där) och sedan kan man söka efter de inlägg som har mest gilla om man vill göra en snabb överblick över forumet.

    Jag tror att detta skulle passa TTY också, då denne oftast svarar (generellt på ett alldeles utmärkt sätt) på andras inlägg.

  94. Berra #91
    Men storklubbarna ligger ju ofta i värmebältet och våra spelare kommer från såna klubbar och kan hantera värmen. Annars så står det i min önskelista att aktivisterna ska ge sig på bollsporterna och kräva att allt över korpnivå stoppas för klimatets skull. Varför inte börja lite smått med att limma fast sig framför éntreerna inför nästa stockholmsderby?
    Var det nån fler än jag som fick Hamrinvibbar vid Smillas mål i lördags, tyskar räknas inte.
    Hamrin kliar sig på näsan.

  95. Berra

    #94 Håkan Bergman:

    ”Men storklubbarna ligger ju ofta i värmebältet och våra spelare kommer från såna klubbar och kan hantera värmen.”
    Troligtvis inte enligt deras modeller…

    Ser framför mig hur våtmarks-pontus har kedjat fast sig med en arm i respektive handtag på en pardörr och aik-klacken vill in…

  96. Claes-Erik Simonsbacka

    Trumps tullar
    Trumps tullar gör inte bara importerat stål dyrare. Genom att missgynna den utländska konkurrensen tillåter tullarna amerikanska ståltillverkare att höja priserna – och det har de gjort. USA-tillverkat stål prissattes till 960 dollar per ton den 23 juni, mer än dubbelt så högt som världsexportpriset på 440 dollar per ton, enligt branschöversikten SteelBenchmarker. Faktum är att de amerikanska stålpriserna är så höga att Pilot Precision Products har fortsatt att köpa det stål de behöver från leverantörer i Österrike och Frankrike – och betala Trumps tullar.

    ”Om produktionen är oförändrad tyder det på att sysselsättningen inom tillverkningsindustrin kommer att fortsätta minska”, sa Zandi. ”Tillverkningsindustrin kommer sannolikt att drabbas av en recession under det kommande året.”

    Tillverkare uttryckte sina klagomål i ISM-undersökningen: ”Kunderna vill inte göra åtaganden i kölvattnet av massiv tullosäkerhet”, sa ett metallvaruföretag.

    ”Tullar fortsätter att orsaka förvirring och osäkerhet kring långsiktiga upphandlingsbeslut”, tillade ett dator- och elektronikföretag. ”Situationen är fortfarande för instabil för att man ska kunna genomföra sådana planer på ett säkert sätt.”

    För närvarande kommer tillverkare sannolikt att skjuta upp stora beslut om investeringar eller anställning av nya arbetare tills de ser var Trumps tullar fastnar och vilken inverkan de har på ekonomin, säger Ned Hill, professor emeritus i ekonomisk utveckling vid Ohio State University. ”Med all denna osäkerhet om hur resten av året kommer att se ut”, sa han, ”finns det en tvekan att anställa folk bara för att säga upp dem inom en snar framtid.”

    Mvh,

  97. Adepten

    #86 Mikael

    Judith Curry har kanske kritiserat valet att använda 1850 som startpunkt för moderna temperaturserier, eftersom det markerar slutet på Lilla istiden – en ovanligt kall period i historien. Hon menar att detta kan förstärka intrycket av en dramatisk uppvärmning, om man inte sätter det i ett längre historiskt sammanhang med naturliga klimatvariationer. Däremot har hon inte uttryckligen föreslagit att mätningarna borde börja 1850, utan snarare betonat att referensramarna bör sträcka sig över flera hundra till tusen år för att förstå klimatets naturliga variabilitet .

    Curry har även lyft att klimatmodeller har svårt att återge uppvärmningen mellan 1910–1940, följt av den relativa avkylningen 1940–1970, vilket tyder på att modellerna inte fångar alla relevanta naturliga faktorer. Hon nämner dock inte någonstans att perioden 1940–1970 borde användas som referensperiod för modern uppvärmning, även om hon anser att det är en klimatologiskt viktig fas att förstå för att validera modeller som uppenbart överskattar återkopplingar och underskattar observationer.
    https://journals.ametsoc.org/view/journals/bams/92/12/2011bams3139_1.xml

  98. Leif Åsbrink

    What The Science Really Says About Climate Change | Lord Matthew Ridley
    Kort video: https://www.youtube.com/watch?v=EdheuOp4eFk

    Det är ett klipp från en längre video. ”Ridley also criticises the politicisation of science in both climate and Covid modelling, arguing it distorts evidence, suppresses debate, and drives harmful policies that undermine economic and social progress.” Här får Sverige välförtjänt beröm för att vi inte införde total nedstängning för covid.

    Den längre videon är sevärd tycker jag. Dock anser jag att Ridley överdriver när han påstår att modellerna är alldeles fel. När det gäller klimatet är det stora felet scenarierna. Sätter man in det faktiska halterna av växthusgaserna 2025 i modellerna från AR1 blir felet inom de angivna felgränserna som ju innefattar möjligheten att det kan bli lite varmare än den temperatur man fann mest trolig. Detta är inte en allvarlig invändning från min sida. Den temperaturutveckling politiken trott på har varit väldigt fel och lett till en klimatpolitikkatastrof i vardande. En ekonomisk katastrof för EU fullständigt i onödan är jag rädd.

  99. Äntligen – en tropisk natt!
    SMHI skriver – fram till 1990 så brukade vi ha omkring 5st per år.
    Därefter har vi haft 5 – 10st men 2023 å 2024 har vi bara haft 1 – 2…

    1997 hade i stort sett 1 hel månad med tropiska nätter august – september..då sattes också vårat svenska rekord i antal.

    Jag som alltid tjatar om naturliga variationer, kontra bara koldioxid….ser att även vårat svenska mönster för tropiska nätter visar det plötsliga hoppet upp i klimatet..på 1990, samtidigt som solinstrålningen stack iväg & lade sig på en ny nivå.

    Känslan att sverige går mot en klimatavkylning inom kort – består.

  100. PS

    ¤99
    Tack Magnus!
    För dina nyktra betraktelser och perspektiv.
    Vi behöver bli påminda om dem i en förövrigt desillusionerad tid.
    Värdefullt. Ger hopp. /P

  101. foliehatt

    Språket vi använder spelar roll.
    Apropå värmeböljan i norra Sverige så intervjuades två personer i dagens P1-nyheter. Den ena talade om temperaturer på 20 ⁰C – 25⁰C som extremt varma. Och detta i Strömsund, Jämtland. Utan den bombmatta av klimatkatastrofism i form av dödsvärme och annat elände är jag övertygad om att de intervjuade personerna hade fokuserat på det njutbara i helt normala sommartemperaturer.

    Språk och ordval spelar roll – framför allt de som media använder.

  102. Benny

    Något det talas tyst om i media är hur sent sommaren kom till stora delar av Norrland och nu när de äntligen får värme så är fulmedia där som hökar och underblåser att detta skulle vara tecken på en klimatkris? Sådant här väder kommer nästan varje sommar även till Norrland och i Finland är man mer vana vid att det kommer denna typ av värmeböljor från sydost med vindarna då det händer mer frekvent där!

  103. Berra

    #102 Benny:

    Något det är ännu tystare är om de fruktansvärda skyfallen i Polen som det varnades om för några dagar sedan…

  104. Magnus blomgren

    Det beror antagligen på koldioxiden att Luleå hade sina varmaste Julimånader enligt följande:
    1. 1937 – 21,5
    2. 2018 – 21,3
    3. 1925 – 20,7
    4. 1926 – 20,7
    5. 2003 – 20,3

    Enligt Bohnsacks.

    Generellt för juli och sverige gäller 2 mycket varma år 1901 och 2018.

    I mina hemtrakter i Västra Götaland sticker 1901, 1914 och 1925 ut – bl a finns vårat värmerekord från 1901.

    Julimånaderna var vid flera tillfällen mycket varma under första halvan av 1900 – talet – och särskilt minns bönderna flera extrema torkår med kanske 1914 och 1947 i topp hos oss.

    Numera tycks Våra värmeböljor relativt modesta – medans Medelhavets värmeböljor lyfts fram i pressen.
    Förmodligen ser dock deras första halva av 1900 – talet också mycket varm ut i juli.. men Där saknas mycket uppgifter gällande meteorologiska observationer..från det tidiga 1900 – talet.

    Karlstad höll det svenska julirekordet ända till Stockholm tog över det 2018 – Karlstads gällde då alltså sedan 1901.