Öppen Tråd

björnungar

Bäst att hålla sig på avstånd om man skulle möta den här familjen i skogen. Öppen tråd för kommentarer om våren, klimat och energi.

Trevlig helg, önskar

Redaktionen

Kommentarer

Kommentera längst ner på sidan.

  1. Peter F

    God morgon. För hobbyodlaren är det enklaste sättet att öka koldioxidhalten i växthuset att ställa in en hink med jäsande mäsk.

    http://iceagenow.info/2015/05/16034/

  2. Ann LH

  3. Lars R Karlsson

    Romsson får Kina att ändra sig och räddar Paris avtalet .

    Hon berättar att hon i samtal med kinesiska företrädare tryckt på för att landet ska göra mer.

    http://www.svd.se/nyheter/inrikes/romson-god-chans-for-globalt-avtal_4551010.svd

    Romsson är nu i klass med Wallstöm som trodde att hon kunde ändra islams lagar.

  4. Ulrik

    Lång intervju med Åsa Romson i Sydsvenskan. Hon tror på ett globalt klimatavtal redan i år.

    http://www.sydsvenskan.se/sverige/romson-spar-globalt-klimatavtal/

  5. Ingvar

    Läser svensk press (internet) för att se kommentarer till valresultatet i England. Mycket magert!!
    Resultatet var tydligen politiskt inkorrekt

  6. tolou

    Fin skogsbild där ^

    The terrestrial biosphere – a growing carbon sink

    http://euanmearns.com/the-terrestrial-biosphere-a-growing-carbon-sink/

    Well, what could have caused the amplitude of the global CO2 seasonal cycle to have increased by 22% between 1978 and 2006?
    The simplest explanation is that the terrestrial biosphere was 22% larger…

    😯

  7. Slabadang

    TTs klimattalibaner tillsammans med regeringens och SVTs!

    http://www.svt.se/nyheter/inrikes/romson-god-chans-for-globalt-avtal

    Jo tjena mittbena Romson ! En snöboll i helvetet har större chans att bildas!

  8. Håkan Bergman

    Ingvar #4
    Svenskan har lyckats skriva en vettig ledare i ämnet.
    http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/kan-svt-lita-pa-de-brittiska-valjarna_4550780.svd

  9. Lasse

    Kall morgon övergår i solvarm förmiddag.
    Fast det finns en övre gräns för värmen i alla fall över våra hav. Sällan varmare än 30 grader trots olika instrålning.
    Willis Eschenbach spånar om detta på ett lärorikt sätt:
    http://wattsupwiththat.com/2015/05/08/temperature-and-toa-forcing/

  10. Christopher E

    #4 Ingvar

    Det brittiska valsystemet gör att UKIP med 12% av rösterna ändå bara får en plats i parlamentet trots att det proportionellt motsvarar 78 platser! Inte lätt att vara klimatskeptiker på ön.

  11. Håkan Bergman

    Slabadang #6
    Fast nu har ju Doris börjat använda uttrycket “klimatramverk”, m.a.o. ett till intet förpliktande papper. En ren önskelista för talibanerna som aldrig kommer att fyllas med innehåll, men som såklart duger till att generera fortsatta megakonferenser.

  12. Håkan Bergman

    Nu kalhugger vi Rumänien, så att Tyskar och Österrikare kan värma sig klimatsmart.
    http://www.spiegel.de/international/europe/illegal-logging-in-romania-benefits-germany-a-1032253.html

  13. tolou

    Ann #2
    Bästa på länge!

  14. Christopher E

    Här finns många insatta läsare att hjälpa mig med ett spörsmål. Varför är bensinen så dyr igen, faktiskt lika dyr som innan oljepriset föll?

    Jag vet att oljepriset gått upp en bit igen, och att kronan tappat värde gentemot dollarn, men räcker det som förklaring? För mig känns det som en kartellliknande situation där bolagen långsamt höjt tillsammans och har högre vinstmarginaler än vanligt.

    Hur blir det när regeringen lägger på ytterligare 55 öre vid årskiftet?

  15. Ingvar

    Håkan #7
    Jo jag läste den. Men den understryker lite vad jag menar snarare än diskuterar själva utfallet.
    Jo Nova om “Konspirationsteorier”

    http://joannenova.com.au/2015/05/maurice-newman-triggers-the-rabid-conspiracy-theorist-smoke-bomb-is-he-teasing-the-hypocrites/

  16. Ingemar Nordin

    Ann L-H #2,

    Bra skrivet i Norrtälje Tidning!

  17. Håkan Bergman

    Ingvar
    Inte för att jag för en sekund litar på vad Juncker säger, men kul ändå att se nervositeten sprida sig i Bryssel.
    http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/11592457/EU-must-consider-major-reform-to-keep-Britain-in-Merkel-ally-says.html
    Och det blir till att vara försiktiga i två år, att fortsätta dj*vlas med grekerna kan bli livsfarligt, nåt som man säkert inser i Athen, men som finnarna inte lär bry sig om. Fin soppa man har kokat.

  18. Kenneth Mikaelsson

    Vill ni se nått vackert och tankeväckande?? kolla in : https://www.youtube.com/watch?v=0jHsq36_NTU

  19. sibbe

    Svenska utrikesminister ”beklagar” Camerons seger. Med fog: de grönliberala försvann i ett svart hål.
    Hon har inte kommenterad ännu finska regeringsbildningen: Miljöministeriet försvinner i ett svart hål, utan att lämnar några spår. Det sammanslås med jordbruksministeriet : för att förstå innebörden av detta borde man veta att finska jordbruksministeriet är motsvarighet till USA:s pentagon. Oberörbart, med andra ord. De få miljöåtgärder som Niinistö, de grönas galjonsfigur, kunde genomföra blir utraderade med ett pennstreck.
    Få se hur det går med vindkvarnarna. 2000 är planerade i Finland. En stor del av kostnader står ju EU:s landsbygdsfond för. Men om man inte lägger några cent ovanpå kW/h elpriset som förbrukarna ska betala så kan det bli besvärligt för vindkraftägarna att få fram kontanter till både arrende till bönderna och fastighetsskatt åt kommunerna. I synnerhet om staten slopar på direkta driftsubventioner, som utlovades för några år sedan!
    För: som vi alla vet, så produceras inte en enda kW/h i någon av alla ”förnybara energier utan enorma subventioner i hela världen. Ju, förstås vattenkraften undantagen. Som står för närmare 50 % av Sveriges elproduktion.
    Mest intressant blir Camerons miljöpolitik.

  20. Gunbo

  21. Ann lh

    Tolou och Ingemar, Tack men det är ett äkta grupparbete. Trist bara att tidningen inte läser och släpper igenom kommentarer under helgen.

  22. Ingemar Nordin

    sibbe #19,

    Det händer många intressanta saker på den gröna energipolitikens område just nu. Norge, Finland, England … Snart är det väl bara Tyskland och Sverige kvar som kör på i ullstrumporna och hoppas kunna binda resten av världen till sin utopiska vision.

  23. sibbe

    Ann lh Bra!
    Nedmonteringen av framförallt vindkraftsubventioner i USA: http://www.cfact.org/2015/05/02/it-is-a-bad-time-to-be-in-the-renewable-energy-industry/
    Ingemar: du har rätt: snart är det bara Sverige och Tyskland kvar som gör dumheter. Men de har råd -eller tro sig ha råd!

  24. Håkan Bergman

    sibbe #19
    Lite finstilt står det under artikeln i DN
    “Margot Wallström vill förtydliga att det hon beklagar är Labours tillbakagång, inte hela valresultatet. Hon gratulerar David Cameron till valsegern.”
    Nån har upplyst damen att som utrikesminister så har hon att gilla läget. Vi andra däremot får lufta våra åsikter fritt.
    Just nu ser man inte så mycket nytt om den nya finska regeringen, blir det Soini som finansminister, inte orimligt med tanke på att dom är näst största parti i regeringen? I så fall lär det bli muntra möten i Frankfurt och Bryssel, nolltolerans mot regeringar som inte uppfyller budgetkraven inom Eurozonen, kommer Frankrike undan ens?

  25. Christopher E

    #20 Gunbo

    Jo, den där videon gör en del misstag, och den heliocentriska modellen är givetvis intakt… men det är ändå korrekt att se planetbanorna som spiraler genom rymden om man väljer ett referenssystem (tex det galaktiska) genom vilket solen har en egenrörelse.

    Videons grafiska miss är dock att planeterna skulle legat i ett plan som skär solen och att detta plan skulle legat 60° mot färdriktningen. Det hade gett något tillplattade spiraler.

    I den andra videon i din länk är dock missarna betydligt värre med total förvirring om precession mm.

  26. Christopher E

    Den brittiska valresultatet kan vara ypperligt för planerna på fracking där i stor skala.

  27. Bo Carlsson

    Läste en vetenskaplig artikel för ett tag sedan i en tidning (hittar den tyvärr inte igen, möjligen borttagen ?)
    Där man konstaterar att rök från grillar är ca: 100 gånger farligare att andas in än tobaksrök.
    Sensmoral: Ge fan i att grilla och röka, eller håll andan, framför allt andas inte ut och släpp ut co2

  28. Olle H är igång igen. Dels bröstar han upp sig och vill låta lite extra tuff:

    You’re messing with the wrong guy

    vilket mest bara är lite löjeväckande givet vilken feg debattör han ju är.

    Men i samma post utger han sig för att kunna fjärrskåda både Fred Singers och Roger Revelles verkliga tankar, nämligen mha av vittnesmålet från Justin Lancaster om sin fjärrskådningsförmåga. Dessutom flitrerat genom Oreskes och Conways bok.

    An sann prydnad för KVA, för svensk vetenskap, och för förmågan att kunna hålla isär egen och närmast blind tro från observerbara fakta.

  29. Ingemar Nordin

    Jonaqs #28,

    Jo, han är ju van att föra “debatter” där hot och personangrepp är legitima vapen. Samma skrot och korn som professorn i Lund , Erik-spotta-folk- i-ansiktet-Svensson, och Bo-klimathaveristen-Jonsson (piprök).

  30. Kenneth Mikaelsson

    #20 Gunbo

    Sa bara att det va vackert och tankeväckande… fanns en del som jag hade invändningar emot också typ kometsvans på solen.. men likt förbannat den bästa grafiska illustrationen jag sett hittills..

  31. Håkan Bergman

    Härlig holmgång Slovakien-Finland, hoppas nu att vi inte måste möta finnarna redan i kvarten, vill helst inte ha dom före finalen. En miljövisa av svenske mästaren på rimsmideri, förra seklet, utan minsta anspelning på klimat, men mycket årstider.
    http://www.owethornqvist.com/Texter/algen.htm

  32. Ingemar,

    Piprökarn var både lugn och beskedlig jämfört med dessa herrar som drivs av rent hat vilket tycks brinna så intensivt inuti dem att rationalitet och tankeförmåga flyger all världens väg …

    Men jag tycker alltså att sådant skall dras fram i solskenet … vilket normal fungerar bra som desinficeringsmedel. Men ffa så att fler kan se.

  33. Guy

    Angående OH. Varför får jag intrycket att han inte inser att det han klagar på, alltså SLAPP, är något M Mann är exta känd för. Ändå låter han förstå att metoden främst används av vad han kallar ‘förnekare’. Helt obegripåligt. Alternativt är jag blind eller så är min läsförståelse skadad?

  34. Gunbo

    Christopher #25,

    Tack!

    Kenneth #30,

    Ja, visst är det vackert men jag undrar hur många som tar Sadhus videor på fullaste allvar. Phil Plait skriver:
    “I’ll note that if you poke around Sadhu’s site, you’ll find links to all sorts of, um, odd conspiracy theories, from 9/11 Truthers to chemtrails to the ravings of David Icke (who claims—seriously— that reptilian aliens live under Denver airport and control the world), just to name a few. To me, that puts his other ideas into perspective.”

  35. Jonas N
    Han har rätt i detta
    “Det finns ett antal standardmässiga skamgrepp som mindre nogräknade debattörer kan ta till i en sakdebatt: att hoppa från tuva till tuva och byta samtalsämne så snart man får mothugg, att återanvända grundligt vederlagd argumentation utan att låtsas om att det är grundligt vederlagd, att ljuga, att körsbärsplocka datapunkter specifikt för den egna ståndpunkten, osv – listan kan utan svårighet göras fem gånger så lång.”
    Det har jag själv upplevt alldeles nyligen.

    K:Ni har konstaterat att MWP var ett regionalt och inte ett globalt fenomen hoppas jag?
    den 4 maj kl. 00:11 · Gilla
    K: Men egentligen förmodar jag att Lena glömt att vi redan kommit fram till det tidigare. Många gånger.
    den 4 maj kl. 00:12 · Gilla

    Lena Krantz K Nej, vi har verkligen inte kommit fram till att dessa variationer är regionala. Nu hittar du bara på. En gång i tiden hade man en teori om att det kanske var så men det har man gått ifrån för länge sen. Att det är stora variationer på Norra halvklotet är alltså välbelagt vid det här laget och det blir bara tröttsamt om du fortsätter att förneka det.
    den 4 maj kl. 09:14 · Gilla

    Lena Krantz K, Så du förnekar fortfarande att MWP var i samma storleksordning som våra dagars temperatur och hade ungefär samma geografiska mönster. Detta trots att jag har refererat till ny moderna forskning. Hmmm…ja om du som sagt inte vill ha sanningen så är det ju inte mycket jag kan göra åt det. Det spelar förmodligen ingen roll hur många forskningsresultat du får ta del av. Men vad gör du då i den här tråden?
    den 4 maj kl. 20:01 · Gilla

    K: går att hitta forskare som säger lite vad som helst bara man letar, Lena. Det finns forskare som förnekar att rökning orsakar cancer också. Vad säger AR5 om det där? Vad säger världens vetenskapsakademier? Vad säger de mest citerade klimatforskarna? Påstår du att alla dessa har fel får du nog komma med ganska bra argument, milt talat.
    den 4 maj kl. 20:09 · Gilla · 2

    Lena Krantz IPCCs rapport AR5
    “The median of the NH temperature reconstructions (Figure 5.7) indicates mostly warm conditions from about 950 to about 1250 and colder conditions from about 1450 to about 1850”
    den 4 maj kl. 21:54 · Har redigerats · Gilla · 1

    Lena Krantz IPCCs rapport AR5 forts
    “NH reconstructions covering part or all of the first millennium suggest that some earlier 50-year periods might have been as warm as the 1963–2012 mean instrumental temperature, but the higher temperature of the last 30 years appear to be at least likely the warmest 30-year period in all reconstructions (Table 5.4).”
    den 4 maj kl. 21:54 · Har redigerats · Gilla · 1

    Lena Krantz IPCCs rapport AR 5 Om Södra Halvklotet
    “Increasing numbers of proxy records and regional reconstructions are being developed for the SH (see Section 5.5), but few reconstructions of SH or global mean temperatures have been published (Figure 5.7b, c). The SH and global reconstructions with published uncertainty estimates indicate that each 30- or 50-year interval during the last four centuries was very likely colder than the warmest 30- or 50-year interval after 1900 (Table 5.4). However, there is only limited proxy evidence and therefore low confidence that the recent warming has exceeded
    the range of reconstructed temperatures for the SH and global scales.”
    Lägg märke till “low confidence” om våra dagars uppvärmning har överstigit dem på Södra Halvklotet eller på en global skala.
    Den verkar ge en lite mer balanserad syn, som tar med alla faktorer och samtidigt ödmjukt medger att osäkerheten är stor eftersom det är så komplexa system. Detta framstår som mer seriöst vetenskapligt.
    den 5 maj kl. 18:40 · Sluta gilla · 1

    Och där försvann Herr K givetvis. Att erkänna att han har fel går inte för sig. Trots att jag letat upp goda referenser. Efter detta länkade han till olika akademier. Snacka om att hoppa från tuva till tuva och byta samtalsämne.

  36. sibbe

    # 24 Håkan

    Är det inte de stora rubriker som vi människor älskar? Och sällan läser artikeln?
    Jo, troligtvis är det Soini som blir finansminister. Som ”ingift” finlandsvensk så bör jag inte gilla honom. Men han är en skicklig demagog, utan vidare.
    Eurozonen, det blir ju intressant. Tyske finansminister Schäuble, en gammal räv har för första gången tagit ordet i sin mun:
    .faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/schaeuble-warnt-vor-ueberraschender-staatspleite-griechenlands-13583898.html
    Grekland står inför insolvens. Så, Soini är i god sällskap.
    Soinis parti är för finnarna de förtappades parti, de söker sina röster på ölsjappet.
    Centern är bondepartiet och plogar som vanligt sina fåror. Inför förra valet så framstod de som ett korrupt parti, men i och med Sipilä, som är laestadian –( vilket är helt ok, ) hittade de tillbaka sin heder.
    Samlingspartiet är förstås slipsbärarnas parti, och så moderat att de kan förväxlas med socialdemokraternas höger. Men sossarna bytte ut sin vackra högersosse Jutta Urpilainen SDP:s ordförande till en vänster fackkille, det gillade sen inte valfolket. De gröna vann valet och ingen fan intresserade sig för det. Med fog, för man ändrade på vallagen, som väl är det enda som de gröna åstadkom i förra regeringen.
    Vänstern marscherade rakt ut till vänster ur förra regeringen, och led ett nederlag – på grund av den förändrade vallagen? De kristna bär sitt kors,nu i oppositionen. Röda slipsen klipptes sönder.
    SFP, Finlands svenska folkpartiet gjorde sitt bästa val på 30 år. Och sparkades ut i kylan-
    helt enkelt på grund av regeringsmatematik: Sipilä ville ha en regering med högt 12 minister.
    Med fyra minister för samlingspartiet, fyra för ölsjappgänget och fyra för bönderna
    + statsminister tre partier som ligger alla omkring 20 % och sedan svenskarna som har 4,5 % ? Samtidigt som man lovade för sina väljare att ha högst 12 minister? För svår matematik för Finlands blivande statsminister!
    Men det ser så ut, att Finland får en regering som tar itu med de allvarligaste problemet: budgetunderskottet. Vilket är bra. Om staten går minus, så går resten av samhället minus.
    Om de däremot får bukt med de illegala strejkarna vågar jag att betvivla.
    Moralen? : Men för all del, jag kan ha fel –

  37. Sigge

    #14 Christopher E

    Att bensinen blivit dyrare sedan årsskiftet beror mest på världsmarknadspriset på råolja stigit med c:a 20 $/fat och lite på att dollarn stigit mot svenska kronan. På det läggs momsen. Ungefär 1,50 kr/l bör bensinpriset stigit av de anledningarna. Sedan tillkommer det årliga fenomenet att bensinpriserna ökar lite på sommaren och dieselpriserna minskar.

    Det är bit kvar innan bensinpriserna blir rekordhöga. 14,20 kostar bensinen idag. När bensinen var som dyrast kostade den en bit över 15 kr/l.

  38. Lena,

    Lite svårt att folja detta. Vem är herr K? Och var skedde detta?

    Låter ju bara som ytterligare en som inte klarar av mycket mer än att rabbla saker som står på dom typiska sammanställningar a la Quick-response-put-down-sheet som tex SkS försöker tillhandahålla sina troende. Herr H håller ju inte högre klass själv heller.

    Angånde sakfrågan verkar OH verkligen tro att en ung grad.student (Lancaster) skulle vara ‘expert’ på vad Roger Revelle menade och vad som skedde (utan att ha varit i närheten av något av skeendena då) för att det både befann sig på Scripps, och att han hadde ass:at för Revelle i någon klass.

    Patetiskt!

  39. Jonas N
    Det var på ett forum på Facebook. Och han rabblar mycket riktigt typiska påståenden som har mer eller mindre blivit av mytologisk karaktär. Som Olle H skriver så handlar det om standardmässiga skamgrepp som att hoppa från tuva till tuva och byta samtalsämne så snart man får mothugg. Dessutom återvänder dessa debattörer åter och åter igen till grundligt vederlagd argumentation utan att låtsas om att det är grundligt vederlagda.

    Olle H vill naturligtvis inte förstå eller låtsas om att argumentationstekniken används flitigt inom de egna leden men så är det och det var bara det jag försökte visa genom ett exempel.

  40. Glömde att länka OH:s sedvanliga:

    ‘Du ljuger!’ – trams

    Och bakgrunden går att läsa här.

    Som sagt, jag gillar att höra argumenten från dem som kommer fram till helt andra positioner än min. Om där finns några alltså. OH:s starkaste ‘argument’ tycks vara att han väldigt gärna vill att Oreskes och Lancaster är sanningsvittninen.

    (I fallet Lancaster tror jag nog bara att han mest är ett offer som utnyttjads i Gores smutskastningskampanjer. Dock har han sig själv att skylla när han fortsatte att driva det vidare. Jag har tittat igenom samtliga domstolsdokument, och vad han har är säkertligen en stark ‘övertygelse’ men i sak är det extremt tunnt. Ingenting faktiskt, bara tyckeri och gissningar)

  41. OK Lena,

    Men man kan u inte riktigt lägga Olle till last att någon anonym ‘K’ på facebook beter sig som klimathotstroende gör mest när dom tror att dom ‘argumenterar’.

    Däremot stämmer hans beskrivning väl in på både honom själv och de som officiellt framför klimathotsalarmism och med sådant som sin (skatte-avlönade) ‘arbetsbeskrivning’

    Som jag skrev tigare: Olle är alls inte någon imbecill, tvärtom. Men i den här frågan har det fullständigt gått i baklås för honom, och hans hat förblindar honom till den milda grad att han (på fullt allvar) verkar tro inte bara att han själv är det ultmata ‘sanningingsvittnet’, utan dessutom att alal andra också borde förstå det.

    Som sagt, verkligheten är fascinerande att beskåda. På många sätt!

    😉

  42. Ingvar

    I övrigt tycker jag att helgen varit positiv. Fokus på de politiska aspekterna.
    Norrtälje Tidning, Jo Nova. Texas som verkar gå emot Obama, politisk manipulerande av temperaturdata avslöjat, för att nämna några

  43. Jonas
    Det är ingen anonym person, jag har bara valt att inte hänga ut honom.
    Min poäng är att Olle H:s beskrivning av hur personer argumenterar stämmer mycket väl in på dem som för fram ett alarmistiskt synsätt. Han har bara inte sett eller velat se det.

  44. Christopher E

    #37 Sigge

    Tack. Jag tyckte oljeprisuppgången var för liten, men sammantaget går det kanske ihop som du säger.

    Jag har sett priser på bortåt 14.20 här på västkusten nu. Det var ca 11.60 som bäst i vintras, en rejäl uppgång sedan dess. Vi brukar dock ligga under rikssnittet (utom mackarna vid motorvägen) så jag minns inte riktigt om det någonsin passerade 15 före oljeprisfallet.

  45. Ingvar

  46. latoba

    #2 Ann LH
    Utmärkt debattinlägg i Norrtelje Tidning. Har ni försökt få in det i andra tidningar? Hur har det gått?

  47. Lars Cornell

    Idéerna flödar. Men den här gången tycker jag det mest liknar ett försenat första april-skämt.

    http://www.energinyheter.se/2015/05/innovativa-vindtunnlar-ska-testas-i-danmark

    http://breakingenergy.com/2014/12/12/energy-startup-series-sheerwind/

  48. Peter F

  49. Sigge

    #44 Christopher E

    Där jag bor är det sällan priskrig på bensin. Jag har inget minne av att bensinpriset var nere under 12 kr/l, men förra sommaren kostade bensinen över 15 kr/l.
    Världsmarknadspriset på råolja har stigit med ungefär 1,20 kr/l sedan årsskiftet. Dollarna har ökat från 7,80 till 8,25 och oljepriset har ökat från 46 $/fat till 67 $/fat som det var för några dagar sedan. Raffinaderierna gör ju ett påslag för raffineringen och det blir ju högre om råoljepriset ökar för att processen förbrukar en hel del energi.

    Byter man bil så är det en bra idé att köpa en som har låg bränsleförbrukning. Uppgifter om att amerikansk fracking-olja kostar 60-70 $/fat och kanadensisk oljesandsolja kostar 80-90 $/fat för att vara lönsam gör att man misstänker att oljepriset bara tillfälligt är lågt. Utöver det tillkommer höjda energiskatter. Det är inte otroligt att bensinpriset redan nästa år spränger 16-kronorsgränsen om bensinskatten höjs med 44 öre/l (55 öre med moms) vid årsskiftet.

  50. Lena #43,

    Jag uppfattar Olle Häggström som skicklig retoriker, men han är mindre noga med logiken och ärligheten och ibland blir det riktigt tokigt. Att som i det aktuella fallet anklaga någon med en nära anhörig som är afrosvensk för att vara anhängare av rashygien förefaller mig ovanligt korkat.

  51. tolou

  52. Olle Häggström anklagar sin kollega inom KVA för att vara anhängare av rashygien. Anklagelsen är helt orimlig eftersom kollegan har en nära anhörig som är afrosvensk. Rashygien är enligt Wikipedia nämligen följande:
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Rashygien

    Rashygien eller eugenik (grekiska eugenes, av god ras eller börd) är läran om att förbättra människans ärftliga egenskaper genom selektiv avel.

    Men OH vidhåller ändå den falska anklagelsen på sin blogg och den har också spridits på Twitter vilket kan skapa missaktning mot hans kollega. Vad jag förstår är detta ett brott mot svensk lag, det kallas förtal:
    http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rtal

  53. Thomas P

    Pehr #52 Vore det inte mer relevant att diskutera det uttalande av LB som OH kritiserade än att dra upp LB:s släkt? Det är lite “some of my best friends” försvar av det hela.

    “Men OH vidhåller ändå den falska anklagelsen på sin blogg och den har också spridits på Twitter vilket kan skapa missaktning mot hans kollega. Vad jag förstår är detta ett brott mot svensk lag, det kallas förtal”

    Om du är så känslig får du nog fundera på om du inte skall moderera den här bloggen hårdare, här förekommer mycket på samma nivå, och du vill väl inte som medansvarig för bloggen vara indirekt ansvarig för förtal?

  54. Ingemar Nordin

    Thomas P #53,

    Nu gör du dig dummare än vad du är. OHs många inlägg om BL är klara fall av personangrepp. Och dessutom har OH explicit försvarat personangrepp som en taktik när det gäller att smutskasta och förgöra en motståndare. Vi vet alla att detta är en vanlig taktik bland er alarmister som har praktiserats i årtionen. Och OH är som sagt en hängiven lärjunge till denna taktik.

    Att på minsta vis diskutera i sak med OH är därför helt kontraproduktivt, och heller inget som OH sanktionerat.

  55. Slabadang

    kommentaren borttagen

  56. Thomas #53,

    Det ena argumentet utesluter naturligtvis inte det andra. Att OHs KVA-kollega har en nära anhörig som är afrosvensk är ett starkt argument mot att kollegan är anhängare av rashygien.

    Ett annat lika starkt argument är att den av KVA-kollegan skrivna texten som OH kritiserar inte heller innehöll någon åsikt som stämmer med definitionen på rashygien, dvs. att förbättra människans ärftliga egenskaper genom selektiv avel.

    Den text av sin kollega LB inom KVA som Olle Häggström kritiserar verkar i stället som jag uppfattar den uttrycka en oro för hur situationen för svenska språket och den svenska kulturen kommer att se ut om 100 till 200 år. Jag kan förstå tankegången att ett språk och en kultur kan vara i riskzonen i en framtida värld där migration över landgränserna är en rättighet med minimala begränsningar.

    Men personligen tror jag att svenska språket och kulturen kommer att klara sig fint även ur denna aspekt. Om det nämligen finns engagerade bärare som vårdar ett språk och en kultur så kommer både språk och kultur att överleva. Andra språk och kulturer, norska, danska, kurdiska eller vad du vill, kommer att ha samma problem och man kommer att samarbeta.

  57. Thomas P

    Pehr #56 “. Att OHs KVA-kollega har en nära anhörig som är afrosvensk är ett starkt argument mot att kollegan är anhängare av rashygien.”

    Det där är fortfarande ett skräpargument. Det fanns nzister med judar i släkten, böghatare med bögar i släkten osv. Ingifta släktingar har man inte kontroll över. Det är vad LB skrev som är av betydelse, och det valde du först att inte kommentera. Även om jag tror det är ett misstag i din iver att försvara LB går ditt argument dessutom inte ihop om du inte själv är rasist, dvs att du anser att afrikaner är genetiskt underlägsna. Annars finns ingen motsägelse mellan att man är för rashygien och t o m själv gifter sig med en afrikan om man skall gå på definitionen du citerar.

    Denna gång försöker du dig i alla fall på att bemöta OH i sakfrågan och rent formellt har du kanske rätt att det inte handlar om rashygien. Likafullt är LB:som tal om “den svenska urbefolkningen” gradvis kommer att försvinna och sättet han blandar svensk kultur och någon sorts unik svensk genuppsättning problematisk. Jag tycker LB:s text “De nya neandertalarna” andas unken främlingsfientlighet, men tycker du annorlunda kan jag inte hindra dig.

    Jag tycker dock som sagt att du skall akta dig för det där med att tala om förtal givet allt som skrivs på den här bloggen.

  58. Thomas #57,

    Mitt argument är tvärtom mycket starkt eftersom LB själv har kommit med det. Man framhåller inte att ens nära anhörig är afrosvensk om man är anhängare till rashygien eller främlingsfientlig. Detta med rashygien är ett helt osakligt påhitt av Olle Häggström.

    Det är ingenting konstigt med att en del människor, särskilt bland de äldre, oroar sig för hur det skall gå med det svenska språket och kulturen på längre sikt. Om man läser texten med lite empati så kan man förstå den oro som där uttrycks. Det är inte fråga om främlingsfientlighet, det är fråga om en oro för i vilken situation svenska språket och kulturen kommer att vara i om hundra till tvåhundra år. Jag delar som sagt inte denna oro men jag har åtminstone den empatin att jag kan förstå den och tvärtemot vad Häggströms förtal säger så finns där inte några bruna värderingar i texten.

    Jag tycker inte att man skall blanda ihop helt olika saker. Jag känner till bara en del av det som skrivs på den här bloggen och det finns säkert något att leta upp som kan misstänkas vara förtal, inte minst i dina egna kommentarer, Thomas. Men detta är ingen anledning att inte påtala det som ser ut som ett lagbrott av Olle Häggström, ett nedrigt förtal av en KVA-kollega.

    Det märkliga är ju också att med sin sista publikation som jag bloggade om så står Olle Häggström och Lennart Bengtsson nära varandra ur klimatvetenskaplig synpunkt. De har väldigt lika syn på klimatkänsligheten enligt vad de har publicerat. Så vad Olle Häggström har gjort är att dra in KVA som argument i en mer personligt färgad konflikt som tycks bero på att han inte förstått vad LBs oro består av. Olle Häggström kackar i KVA-boet utan någon rimlig orsak.

  59. Thomas P

    Pehr #58 Att LB drar upp sin släkt som försvar är inte heller det något bra argument, snarare ett klassiskt exempel på det famösa “some of my best friends…”. Sen envisas du åter med att bara dra fram svensk kultur när LB i halva sitt inlägg istället var inne på genetik, att svenskarna genetiskt skulle försvinna.

    “Detta med rashygien är ett helt osakligt påhitt av Olle Häggström.”

    Sök på “rashygien” på denna blogg och du skall finna att det ofta här framförs analogier där klimatforskningen jämförs med rasbiologi. Visst OH överdriver, men det är som sagt inget ovanligt här heller, även om du som vanligt är väldigt enögd.

  60. Thomas #59,

    Jag upprepar min argumentation. En person framhåller att hen har en nära anhörig som är afrosvensk. Detta är praktiskt taget oförenligt med att personen är anhängare av rashygien eller främlingsfientlig. En främlingsfientlig person eller rashygienisk förespråkare skulle tala tyst om sådana släktingar och känna det väldigt pinsamt om saken blev känd.

    Du kan alltså inte komma förbi mitt argument med något rimligt motargument. Din engelska fras i sammanhanget är ju rent nonsens. Hur sedan andra än Olle Häggström resonerar i detta sammanhang har inte med saken att göra. Det är han som har kommit med rashygienargumentet i den aktuella kontroversen och då får han också stå för detta.

    Visst överdriver Olle Häggström, det har du helt rätt i. Hans överdrifter har sådan karaktär i detta fall att om man jämför dem med Wikipedias artikel om förtal så ser de ut att vara en fråga om lagbrott:
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Förtal

  61. Thomas #59,

    Du skrev också att:

    …LB i halva sitt inlägg istället var inne på genetik, att svenskarna genetiskt skulle försvinna.

    Det har han inte skrivit. LB använde utrotningen av Homo neanderthalensis på grund av migrationen av Homo sapiens som ett exempel men hans resonemang var inte av genetisk karaktär. Den enda genetiska referensen var att det finns gener hos Homo sapiens som tyder på hur utrotningen gick till.

    LB likställde där svenskarna med Homo neanderthalensis och invandrare med Homo sapiens. Om man ser detta ur genetisk synpunkt så blir alltså svenskarna de med sämre gener och invandringen leder till bättre rashygien. För de bruna ideologerna är det väl närmast ett helgerån att resonera så.

    Men det var alltså inte så det var tänkt. Om man försöker tolka detta exempel genetiskt och rashygieniskt så blir det motsägande.

    Olle Häggström kanske har fått sitt rashygienargument från detta exempel, vad vet jag. Men då har han bedragit sig själv genom en fördomsfull attityd mot LB. Detta säger i så fall mer om OH än om LB.

  62. Christopher E

    #59 Thomad P

    Du har fel eller har du hittat en egen LB-text som inte är den på Anthropocen. Det står nämligen inte ett pip om någon genetik i texten vad du än hävdar. Det diskuteras kultur och där nämns “svenskar” på något ställe. Uppenbarligen i det sammanhang texten handlar om, nämligen kultur.

    Därmed har Pehr helt rätt. OH:s snack om “rashygien” är fullkomligt felaktigt, då det inte förekommer i texten. Nu vill du gärna på grund av din bias svartmåla LB och ställa upp till stöd för OH, men du är intelligent nog att veta att OH är fel ute, och några gränser har väl även du?

    Däremot har du rätt i att argumentet att man känner någon/har i släkten inte är relevant. Men du det är ovidkommande här eftersom OH inte har en giltig anlagelse att behöva bemöta.

    Sedan gör du ett fult försök när du försöker med att rashygien använts i analogier här. Du vet mycket väl vad det handlar om, att analogin gäller den konsensus som rådde om rasbiologi, vilken jämförs med konsensusen om klimathot idag. Det handlar om att det som är politiskt korrekt för sin tid inte nödvändigtvis är korrekt i övrigt. Det handlar inte som OH:s haveri om att försöka utmåla meningsmotståndare som rashygieniker.

    Avslutningsvis tycker jag annars vi skulle helt ignorera OH, även LB skulle göra det. OH:s debatton ger en ofrisk känsla, och det blir lätt lyteskomik av det hela. Jaja, gapa om förtal från min sida nu… 😉

  63. Daniel Wiklund

    Thomas P förnekar sig aldrig, han sitter som vanligt på en väldigt hög stol och ser ner på alla , det känns säkert bra för Thomas P att vara här på bloggen och “städa” upp efter alla här inne som mest pratar strunt i Thomas P-s ögon och öron. Nåt annat skäl till att han är så flitig här på bloggen kan jag inte se, han föraktar den ju så fort han får chansen.

  64. Alienna

    Men herregud… Det är ju bara att slå upp ordet i en ordbok, för att få konstaterat att OH ljuger till 100%.

    Sv. ordbok:
    rasism = åskådning som är baserad på föreställningar om att vissa raser är överlägsna andra
    rasist = person som anser att vissa raser är överlägsna andra

  65. Thomas P

    Pehr #61 Ja säger du att passagen ” Redan om 25 år räknar man med att hälften av landets befolkning är utlandsfödda eller med föräldrar som utlandsfödda. Redan vid slutet av seklet kommer den svenska urbefolkningen att vara i minoritet för att sannolikt gradvis upplösas under de kommande århundradena.” bara handlar om kultur får du väl tro det, jag orkar inte käfta mer med er här.

  66. Som sagt, TP vill du komma skräna Olle till undsättning och i samma andetag klaga på ‘tonläget’ här är det förstås din ensak. Det ser bara lite korkat ut i mina ögon.

    Men jag hävdar med bestämdhet att Olles hatattacker och smutskastningsförsök har väldigt lite med själva LB:s text att göra (vilket ju dessutom framgår om man särskådar texten). Primärt handlar det nog om att Lennart Bengtsson blivit/gjort sig till fiende för Olles förhoppningar på klimathysterin. Vilket ju också hans ursinniga utbrott när LB accepterade att vara med i GWPF:s expertpanel visade ..