Debatten i Västerås

KLIMATDEBATT västerås

En fri tråd för er som var med i Västerås i går och vill ha lite eftersnack. 🙂

Nu finns det även en ljudinspelning från hela klimatdebatten. Tack till Kjell Duberg som har tagit bilder och spelat in och lagt ut materialet.

Kommentarer

Kommentera längst ner på sidan.

  1. Torsten Wedin

    Tack Maggie för att du ger plats för eftersnack.

    Jag upprepar här det som jag skrev litet OT i en annan tråd sent igår. Jag kommer nog med flera reflektioner senare idag. Det hoppas jag ni andra som var med också gör.

    Från den andra tråden:
    —————————
    Jag sitter och smälter intrycken från den stundtals virriga debatten i Västerås i kväll. Först:  Fred Goldberg gjorde en strålande insats trots att han fick snålt med tid. Tack Fred! Och moderatorn hade det inte lätt. Det var ju 7 politiker och 3 icke-politiker i panelen. Han gjorde ett bra jobb även om han nån gång blev uppläxad av publiken. Politikerna tog nog inte till sig Freds budskap. Jag hoppas att många i publiken gjorde det. Det var mer än fullsatt.
    Jag fick också träffa några trevliga människor från TCS. Lena Krantz, Gunnar Littmarck, AOH, Håkan Sjögren och Åke Rullgård var där. Och jag förstås. Hoppas att jag inte glömt någon. Tyvärr var jag tvungen att avvika från eftersnacket. Jag ber Lena m.fl. om ursäkt för det. Jag hann i alla fall se att eftersnacket var livligt runt Fred Goldberg.

  2. Jag blev rädd av debatten, politikerna var oerhört mer obildade och obegåvade än jag kunnat föreställa mig.
    Efteråt diskuterade vi den samhällsfaran, behandlingen av “det globala klimathotet” är bara toppen på ett isberg.
    På vilka grunder fattar västvärldens ledare de beslut som formar samhället?
    Vi konstaterade att problemet är att politiker omger sig med bekväma rådgivare, saknar bildning och moral.
    Då Håkan Sjögren drog en liknelsevits, hade jag fortfarande så mycket adrenalin så jag kunde ligga före.
    Det var mannen som rodde runt i dammen utanför Vita huset och skrek NEJ! NEJ! NEJ!
    Rådgivare på semester.
     
    Miljöpartiets representant Mikael Vilbaste avslutade med att visa sin låga intelligens:
    Spara elkraft och konsumera kultur, för miljöns skull.
    Kulturen får kanske 15miljarder i bidrag om året, dessa medel skapas i huvudsak i exportindustrin, utan kulturstöd kunde industrin producera avsevärt mindre med i övrigt samma nationella välstånd, eller så kunde kulturstödet bekosta ombyggnad av de ohållbara avloppssystemen.
    Elkraft produceras i Sverige av vattenkraft och kärnkraft, de minst miljöbelastande energisystemen.
     
    Konsumera elkraft inte kultur, för miljön, kan enkalt argumenteras för.
    Kultur är bra, liksom vindkraft, det är bara stöden som är katastrofala.
    Vänsterpartiets representant Kent Persson startade med att redogöra för att kärnkraft är det dyraste energislaget, som vanligt refererande till Arevas misslyckande i Finland.
    Jag frågade varför han inte i stället hänvisade till det senaste köpeavtalet om 4 APR-1400?
    Jag gav lite siffror och hänvisade till att det var det första av de senaste reaktorkonstruktionerna som ger elkraft 20-30% under obeskattat orenad kolkraft, vilket alla politiker bör inse är det enda som kommer minska utvinningen av kol globalt.
    Svaret blev att det kände han inte till.
    Ledamot i riksdagens näringsutskott behöver inte ha en aning om dagens energisystems produktionspriser… Skrämmande.
    Hans yrke och inriktning  tar Kent tydligen inte på så stort allvar. (med sådana lärare inses varför bildningen sjunker fort i landet)
    Kent Persson avslutade med oförskämdheter och personangrepp på Fred Goldberg.
    Med adrenalinets skärpa pressade Fred vänsterpartisten till en blöt fläck på golvet.
    -Hur hög är CO2-halten i atmosfären?
    Vänsterpartisten ville inte svara…. Frågan upprepades de ungdomar som var där för att pressa Fred, kände hur pinsamt den grava okunskapen var, ledande politiker kunde inte det alla i publiken kunde.
    -Hur stor andel av växthuseffekten utgörs av CO2? fortsatte Fred obarmhärtigt.
    -Vilken gas är den starkaste växthusgasen?
    Nu var det fullständig uträkning och även om Vänsterpartisten kunde det, var han så tillintetgjord att han inte lyckades få fram några ljud.
    Efteråt var det S-representantens tur, hon hade självbevarelsedrift att inte gnälla på Fred, smörade i stället.
    -Den sista frågan visste faktiskt jag, med de orden pissade dumbruden eftertryckligt på resterna av vänsterpartisten.
     
    Jag pratade med några bekymrade ungdomar och borde fortsatt med det, men min grupplojalitet ( grupplojalitet, är mänsklighetens största gissel) tvang mig att skiljas från dem och eftersnacka med en grupp där ingen påverkades längre.
     
    Politiker utan kunskap  som omger sig med ja-sägande experter är avsevärt samhällsfarligare än yrkesbrottslingar.
    Detta i kombination med den Svenska ansvarsfriheten, kommer slå sönder de sista resterna av det land som för 40 år sedan var ett av världens starkaste på många områden.
    Jag blir sorgsen och uppgiven.
    Vi borde se bortom CO2-sharaden, vi borde bilda diskussionsklubbar, liknande de i Paris i slutet av 17hundra talet.
     
    Antingen bildar vi en motståndsrörelse eller så går landet under.
    Dagens politiska system måste ställas mot väggen, för ett hållbart samhälle.
    Just som Fred ställde ledamoten i riksdagens näringsutskott mot väggen.

  3. Torsten Wedin

    Gunnar:
    Jag håller med i allt utom att jag har bestämt för mig att det var hon från Agenda21 som smörade Fred, inte S-representanten.

  4. Jag tror att utvecklingen av TCS med en mötesverksamhet, har ett intresse.
    Bildandet av en förening, vill vi så funkar de vidriga bidragen då vår verksamhet i högsta grad blir folkbildande…
    Men moralen kanske förbjuder oss?
    Så ett konto och en kassör.
    Därefter kan vilka som helst starta arrangemang.
    Ex. Lena K och Labbibia i Stockholm, bokar en restaurang med mat och underhållning, så sätter de som vill delta in beloppen på kontot.
    Jag föreslår en startinbetalning på någon hundralapp och att kassören får ersättning i form av avgiftsfritt deltagande, arrangörerna får kanske 1500:- var eller fritt deltagande i kanske tre möten?
    Dessa möten ska bli mycket givande och underhållande så åsiktsmotståndare gärna möts.
    Jag känner mig säker på att CO2sharaden får en för myndigheter, utbildningar, politiker och vissa subventionerade verksamheter, revolutionerande upplösning.
    Men jag känner mig lika säker på att det ständigt kommer dyka upp nya områden där politiker försöker ändra samhället, utan stöd av vetenskapen.
    Därför vi bör bilda en motståndsrörelse.

  5. Torsten, du har rätt, jag har fel.
    Tack för tillrättavisningen.

  6. L

    Man ska fråga hur stor del av växthuseffekten som är antropogen CO2?
     
    Al Gore svarade 43 % i CNN-intervjun häromdagen, medan forskare hävdar ca 0,1 %, med övriga antropogena gaser max 0.3 %.
     
    Det är en viss skillnad mellan 43 procent och en tusendels procent!

  7. L

    Sorry en tusendel av växthuseffekten, alltså en 10-dels procent….

  8. L.
    Blir inte du bekymrad av de grunder dagens politiska ledare tycks fatta sina beslut på?
    Det skulle inte förvåna mig om majoriteten i riksdagens ligger på Kent Perssons bildningsnivå.
     
    Det måste vara det största hotet mot dagens samhälle?

  9. L

    För dom som missade intervjun med Gore, här är andra halvan som är riktigt underhållande om man vill se skickligt skådespeleri:
    http://www.youtube.com/watch?v=UoAlwJEaQ0c&feature=player_embedded

  10. Ulf Hermansson

    Alla närvarande politiker delade samma grundsyn vad gäller CO2 och global warming och all försökte överträffa varandra i vilka åtgärder som skulle vidtas på det lokala planet.
    Klimatfrågan i sig fick för liten plats eftersom Fred bara fick göra en kort inledning och sedan några replikchanser. Ingen av politikerna bemötte hans inlägg och försökte argumentera med honom. Man hänvisade bara till andra “auktoriteter” och sade att man stod fast i sin övertygelse.

    Frågan blir då hur man skall gå ut för att övertyga andra och framförallt politiker om att de måste tänka om. På bloggar som denna möts ju framför allt likasinnade, ofta intressanta diskussioner men det övertygar nog få på den andra sidan eller av dem som inte bryr sig.

    Var och en måste åtminstone missionera i sin egen bekantskapskrets.  Många gånger gäller det att intressera sådana som inte är så insatta och inte har någon naturvetenskaplig bakgrund.

    Har någon tips om bra grundmaterial som man dels kan starta med i egen argumentation och dels som man kan hänvisa till när någon vill läsa vidare för personer med ovanstående profil?

  11. L

    Gunnar L, oavsett rätt eller fel i sakfrågan har våra politiker praktiskt taget noll koll. Det kan alltså sluta hur som helst beroende på vilken sida som har bäst lobbyister. Skrämmande…

  12. Anders Berg

    Jag tycker att alla riksdagsledamöter innan dom tar plats i riksdagen skall skriva högskoleprovet. Resultatet skall vara  offentligt.
    Vidare skall politiker ut i verksamheten ett visst antal dagar om året och då inte komma på studiebesök utan faktiskt arbeta inom den offentliga verksamheten. Jag ser fram mot att få se vissa politiker hacka is på Hornsgatan !

  13. L

    Anders Berg, ja dubbdäcksförbudet är ett bra exempel på galenskaperna. Nu ska plötsligt hela städer dras med för att Sverige ska slippa EU-böter. Så sakta som det går på Hornsgatan tror jag inte ens det är någon mätbar skillnad mellan dubbat och odubbat. Däremot blir det säkert mycket partiklar om dom nu måste sanda, halterna kanske höjs istället för sänks…

  14. Anders Berg.
    Inte högskoleprovet, men ett liknande där de testas i ekonomi, teknikutveckling, naturvetenskap och logisk förmåga.
    Skippar vi partistödet,  ersättningen till riksdagsledamöter och minskar antalet till max 75, kommer kompetensen per automatik.
     
    Dagens system där många gör politisk karriär utan arbetslivserfarenhet, för att sedermera allt mer förstärka gruppegoismen, ger per automatik den minst hållbara grunden för beslutsfattning.
    L´s dystra konstaterande är mycket skrämmande.
    Har kompetensen sjunkit?
     
    Tja, jag anser i vart fall att Hermanson var mer bildad än Ohly.
    Tage Erlander var mer bildad än Mona Sahlin.
     
    Ju mer komplicerat samhället blir ju mer bildade politiker med allt mer obekväma rådgivare krävs.
     
    Som vanligt tänker jag på hur regeringen i våras kallade upp de forskare med obefintlig kunskap i CO2-molekylens egenskaper för en lägesrapport i våras.
    De rabblade upp utskicket inför COP15 där allt påstods gå fortare än “våra” värsta farhågor.
    Att de data det grundade sig på var äldre än AR-4 talades inte om.
    Peter Stilbs blev inbjuden av enskilda ledamöter, helt utan kommentar från regeringshåll.
     
    Tänk om det var något allvarligare än CO2-hotet?
    Något som inte bara slarvar bort extremt stora resurser utan som kanske kan leda till en katastrof om det inte behandlas på bästa vis.
     
    Behandlingen av CO2-hotet omyndigförklarar den politiska ledningen i mina ögon, får vi en reell kris av stor magnitud, har vi aldrig varit sämre rustade.
     
    Vi borde bli allt bättre rustade ju mer kunskap och resurser växer totalt.
     

  15. Labbibia

    Ulf H # 10
    Det här är bra info för de som inte är insatta i ämnet.
    http://joannenova.com.au/globalwarming/skepticshandbook1-4.pdf

  16. L

    Gunnar L, man behöver ju bara titta på vår näringsminister i frågan om Saab och Volvos framtid. Det kan sluta precis hur som helst.

  17. Labbibia

  18. AOH

    ”Politker eniga i miljödebatt –men mötte även mothugg.”

    ” Det var tydligt att han ( Fred Goldberg ) hade större delen av de ca 80  åhörarna på sin sida”

    Det är rubriken och del av text i dagens VLT ( hittade ej weblänken) Att det blev mothugg för politikerna och jubel för FG kan även jag intyga.

    Skrämmande var det, att med Köpenhamnsresultatet som facit, återigen höra samtliga 7 politikers envisa, fortsatta mantra ”om den vetenskapliga konsensus” som Fred Goldberg bemötte på ett lysande sätt.

    Värst var vänsterns riksdagsledamot Kent Persson som beskyllde Fred Goldberg för ”raljerandeom vetenskapen”. När FG. frågade honom om han själv visste hu mycket CO2 som fanns i atmosfären vilket KP inte kunde svara på.

    Moderaternas kvinna, moderiktigt klädd i en lång, blå Moderatsjal, hävdade att hon var välinsatt i klimatfrågan då hon minnsan hade studerat i Göteborg hos någon känd professor.
    Fred Goldberg gav ett dräpande svar om ” att hon troligen inte hade varit närvarande under vissa lektionstimmar” och tipsade att hon borde ha lyssnat på professor emeritus i oceanografi på Geovetarcentrum vid Göteborgs UniversitetGösta Walin istället.

    Gunnar Littmarck och Håkan Sjögren representerade TCS föredömligt med inlagor om prisvärda koreanska kärnkraftanläggningar och om tillgång av Torium. Det var verkligen trevligt att träffa Lena Krantz, Åke Rullgård, Torsten Wedin samt ovannämnda.

    Några moderatungdomar intresserade sig för Climatgate och FG:s svar om att det troligen inte berodde på hackers utan kan vara en felskrivning av serveradressen tomsc.ru vilket även det gav honom bifall från åhörarna.
    Men detta hade politikerna i Västerås säkert ingen aning om.

    ( se Tege Thornvall) http://www.nova-data.se/MAIEUTIC/MaieuticW.nsf/0b2c97b629c1e95a80257667004ee320/8ada53eb8ca5e463c125768f00769a63/$FILE/Climategate_%20Ansvariga%20skyl…pdf vilket även det väckte jubel.

    Liknande möten borde fler kommuner eller politiska partier hålla med kunniga debattdeltagare för att upplysa om klimatets verkliga fakta.

    På vägen till parkeringaraget ( åkte bil till Arboga – litade i kylan ej på miljövänliga SJ ) hade jag sällskap med en av Moderatungdomarna och tipsade henne att om och om ifrågasätta allt politiskt dravel om klimatförändring och framförallt att börja läsa TCS.
    Det var mitt lilla bidrag till klimatet.
    F.ö. lysande beskrivning av Gunnar Littmarck om mötet.

  19. Ulf Hermansson

    Tack Labbbia,

    Någon har sagt att vi har de politiker vi förtjänar. Skall vi ändra på det måste det nog till något mer än att vi beskriver deras otillräcklighet på den här bloggen. Det är redan väl kännt att efter journalister så är politiker de som har minst trovärdighet i samhället.

  20. Anders Berg

    L#13
    Så här i all hast har jag glömt namnet på den aktuella partikeln på hornsgatan. Nu är Stockholm och Hornsgatan inte ensamma om att överskrida EU riktvärde även Florens och Hamburg överskrider dessa. Där har dubbdäck lyst med sin frånvaro väldigt länge.
    För ett antal år sedan pratade jag med en förare i snösvängen han berättsde att Hägersten stadsdelsnämn hade sålt ett år gamla traktorer för att dessa inte motsvarade det bästa miljö kraven. Man köpte så helt nya traktor, de gamla sålde man till Fruängen på andra sidan E4 :an. !

  21. Toprunner

    Gunnar L # 14: Vad tror du om ett kunskapstest för att få rösträtt? Det hjälper ju föga om du har kloka politiker. Är man tillräckligt lättlurad (okunnig) finns det ju ändå gott om alternativ.

  22. AOH

    Rättelse # 18
     
    För undvikande av missuppfattning så hade den moderata politikern lite mer kläder på sig d.v.s var inte bara
    ” moderiktigt klädd i blå moderatsjal”
    Att det sedan fattades lite ” klädsel” längre upp är en helt annan sak.   He – He

  23. L

    Ulf H, när jag lyssnade på vår biståndsminister angående Haiti i Aktuellt igår, var det journalisten som inte fick några vettiga svar.
     
    Hon sa att man lärt sig mycket efter Tsunami-katastrofen, men hon verkade inte ha någon checklista på vad man lärt sig. Även om man inte ska begära allt för mycket av en politiker så borde hon kunnat räkna upp vad man ska göra, istället för vad man inte ska göra…
     
    Ca 5 minuter in i programmet; http://svtplay.se/t/102534/aktuellt

  24. Anders Berg, Gunnar L, m fl

    Ingen kommer in på gymnasiet utan vissa grundkunskaper.
    Ingen kommer in på en högskola utan vissa grundkunskaper.

    Så visst håller jag med om att det borde finnas någon form av kunskapstest för våra politiker i beslutande organ.

    Att bara vara slängd i käften och lojal med partiet borde inte få vara tillräckligt. Eller snygg, trevlig, tyst, och lojal med partiet… för jag antar att det finns några sådana också.

    Men inte vet jag, det kanske är odemokratiskt att ha vissa rimliga kunskapskrav på politiker. I så fall är ju hela samhället utanför “makten” odemokratisk..  😉

  25. Torsten Wedin

    FP-politikern i panelen är mycket intresserad av kärnkraft. Jag har bussat ihop honom med Gunnar Littmarck. Det ska bli spännande att se vad det ger.

    Det verkar som om han (FP-politikern) är intresserad av att arrangera uppföljningsdebatter eller föredrag. Snöbollen kanske har börjat rulla.

    Ulf Hermansson var ju också med i Västerås. Jag tänkte inte på att han också yttrat sig på TCS. Förlåt Ulf!

    Såväl Ulf Hermansson som Åke Rullgård har varit mina chefer på ASEA-tiden. Stackars dom. Dom fick aldrig nån pli på mig. 😉

    En tredje av mina f.d. chefer var också med på mötet men honom känner ni nog inte. Han var min chef på såväl ASEA-tiden som på ABB-tiden. Det var han som sammanförde mig och den FP-politiker som arrangerade det hela och som också satt med i panelen.

    Jag tar nog på mig skulden för att denna debatt blev av. Även om man kan ha synpunkter på vissa deltagare så var det nog ingen i publiken som slumrade till under debatten. Den pågick ju i alla fall i två och en halv timme. Det var en rivig debatt, tycker jag.

    Förresten, bredvid mig satt en man som sprang runt med kamera hela tiden. Han är frilansjournalist och fotograf. Han skriver reportage för bl.a. tidningen Elbranschen. Det ska bli intressant att läsa en eventuell artikel. Den i VLT var ju litet tunn. Du, fotografen, sa att du följer TCS. Har du någon signatur här? Jag vet ju vad du heter på riktigt men det får du avslöja själv om du vill.
    /Totte

  26. AOH

    Torsten # 23
    Fotografen kom från någon El-tidning. Han tog bild på oss “vackra”  TCS:are som var kvar ( he he ) tillsammans med Fred Goldberg och fick namn av oss alla. Han lovade att skicka en bild.

  27. Torsten
    Jag vill hålla ett föredrag om dagens energisystem, utvecklingspotential, kostnad och miljöbelastning.
    Följt av en debatt, då det är valår kanske jag får chansen att pulverisera, de som förespråkar dagens politiska resursfördelning?
    Det skulle vara mycket stimulerande och faktiskt är det Folkpartiet som skulle tjäna mest på mötet.
    Då ska jag slå Fred Goldberg i antalet som förvandlas till blöta fläckar… he he he
    Är jag ond eller är jag?
     
    Jag är bara som Fantomen:
    Brutal mot de som i beslut är brutala mot sina väljare.
     

  28. Torsten Wedin

    AOH:
    Nej, han är frilansare och skriver reportage för bl.a. tidningen Elbranschen. Jag vet vad han heter och därmed också hans egen hemsida, men det får han avslöja själv.

  29. Toprunner#21
    Jag har länge funderat på att övergå till direkt demokrati, med ett ersättandet av politiker med expeditionsministär.
     
    Som regel får jag bra motargument som handlar om att det blir ett elitsamhälle.
     
    Jag anser att vi kunde dela in politiskt beslutsfattande i en mängd delområden.
     
    Någon är mycket intresserad av skolfrågor, men totalt ointresserad av ekonomi.
     
    Denne kan tenta av skolfrågor och delta i beslut om läroplan, betyg, uppföljning, relativ resursfördelning mellan ämnen och elever, med mycket mer, men:
     
    Inte om den totala kostnaden för skolan eller finansieringen.
     
    Jag anser att den tid och energi medborgare ägnar åt att lära sig idrottsresultat, kändisskvaller och klädmode, med enkelhet kunde med motsvarande ansträngning ge kunskap i samhällsfunktioner.
     
    Kanske kunde Internetomröstningar … sista söndagen i månaden???, skapa en delaktighet och ansvarskänsla?

  30. S. Andersson

    Gunnar Littmarck #29: Schweiz är faktiskt ett exempel på det du beskriver. Politikerna där har oändligt mycket mindre makt än i Sverige. Rolf Gustavsson (SvD-redaktör) har beskrivit den schweiziska regeringen som “den där studiecirkeln i Bern”. Alla viktiga frågor går till folkomröstning. Fördelen är att det mesta av idiotin försvinner på detta sätt, nackdelen är att allt tar otroligt lång tid.

  31. S.Andersson
    Om Svenska regel och lagändringar de sista 40 åren tagit ytterligare 40 år att debattera, skulle ditt hemland vara starkare än Schweiz i dag.
    Det är inte en bra lösning att sätta sig i snabb rörelse, innan man vet om färdriktningen och viktigast, målet.
    Ikke sant?

  32. Det var jag som sprang omkring med kamera under Västeråsdebatten. Var där för tidningarna Bergs & Bruks och Elbranschens räkning. Artikel kommer där. Titta in här i morgon så skall jag länka till några foton bl.a. på Fred Goldberg omgiven av välkända skribenter från denna blogg.
    På Elbranschens hemsida har just lagts ut Fred Goldbergs informativa genomgång av bedrägerierna vid CRU.

  33. Torsten Wedin

    Gunnar L #8:
    “Blir inte du bekymrad av de grunder dagens politiska ledare tycks fatta sina beslut på?”

    Jag har skrivit detta tidigare men det förtjänar att upprepas. Jag hade en kollega för många år sedan som när vi hade beslutsmöten ibland sa:
    “Detta är en opolitisk fråga så vi kan handla för folkets bästa”.

  34. Lena Krantz

    Det var väldigt roligt i Västerås och verkligen ingen risk att man somnade precis.
    Jag blev faktiskt inte så bekymrad, i alla fall inte över kommunalpolitikerna för deras framtida mål lät t o m riktigt bra vad gäller vissa delar som ex biogas, förtäta staden, plantera fler trän mm. Sedan lär det bli en del trial and error vad gäller solpaneler och vindsnurror gissar jag men det kostar bara pengar och är inget större katastrof än så.

    Däremot gjorde ju Vänsterpartisten bort sig ungefär så mycket som det går…
    -Hej, jag är vänsterpartiets representat i KVA!
    -Kul! Vad kan du om klimatet då?
    -Ehhh va! Ingenting!

    😉

    Eller som äldsta dottern sa när jag kom hem och berättade..

    -Var det inte en klimatdebatt ni var på?

    Underförstått att går man ïväg på en sådan som en paneldeltagare så är det väl käckt att läsa på lite om man känner att man har vissa brister…

  35. Torsten Wedin

    Kul Lena att du dyker upp här. Jag ber om ursäkt för att jag var tvungen att avvika från eftersnacket. Jag var tvungen att fixa ett viktigt ärende för vår bostadsrättsförening där jag är ordförande.

    Jag pratade nyss med han som sprang runt med kamera. Han skjutsade Fred Goldberg till centralen. På vägen ut stannade Fred vid det bord där lokalpolitikerna hade eftersnack. Han skällde ut dem efter noter. Och de satt där som skolbarn och lyssnade.

    Ja, det var en kul kväll. Det kanske blir flera framöver.
    Fotografen lovade att skicka bilder till mig. Han har min mailadress eftersom jag just mailade honom VLT:s tunna artikel om debatten.

    /Totte

  36. Lena Krantz

    FB var lysande förutom möjligtvis att han kunde hållit mikrofonen lite längre ifrån sig (det blev nästan någon slags skorrande underton) plus att han nog kanske inte skulle varit fullt lika raljerande ang de forskare som finns med i IPCC:s senaste rapport. Ibland går en lite ödmjukare framtoning hem mer, speciellt hos förvirrade ungdomar skulle jag tro.

    Men förutom det fick han fram väldigt mycket på kort tid.

  37. Torsten Wedin

    Och Lena, visst är Gunnar Littmarck underbart påläst och talför? Jag har försökt hitta en avstängningsknapp på honom. Men han har ingen 😉
    Förlåt Gunnar. Du är min favorit!

  38. Micke Johnsson

    Var det ingen med videokamera som spelade in och kan lägga ut på nätet. Hade lite långt till Västerås från Malmö…

  39. Lena Krantz

    Totte
    Avstängningsknapp? Näää, någon sådan såg jag inte till…he he

    Sorry Gunnar, hoppas att du tål skoj!

    😀

    Påläst som sjutton dock!

  40. Torsten Wedin

    Lena igen:
    Jag tror att Fred med tiden lärt sig att man måste raljera ordentligt om man vill tränga igenom den kompakta propagandagenererade PK-barriären. Att säga något försynt öppnar inga ögon/öron.

    Men jag har hört flera som har samma kommentar som du, så det ligger nog något i det. Men det är en svår balansgång. Jag tyckte Fred var det bästa val jag kunnat gjort när jag fick erbjudandet att utse en “realistdeltagare”. Maggie eller Lars Bern skulle nog varit lika bra. Men nu banade Håkan Sjögren vägen till Fred och då blev det så. Men Maggie och Lars B, är ni intresserade av att delta i förtsättningen? För en sådan blir det nog.
    /Totte

  41. Torsten Wedin

    Fortsättningen skulle det stått i min senaste kommentar.
    /Totte

  42. Torsten Wedin

    Lena:
    Jag fattar inte hur Gunnar hinner läsa på så in i h-e. Han måste läsa 24 timmar per dygn. Eller kanske har fotografiskt minne eller nåt sånt.

    Tack Gunnar för att du återvänt till TCS. Och som en av mina tidigare kollegor sa spontant under eftersnacket.
    “Va, är du Gunnar Littmarck? Tänk att få se dig i verkligheten!
    Det var en upplevelse!”

    Han följer alltså TCS.
    /Totte

  43. Hej på er i gänget från Västeråsmötet.

    Kul att läsa. Jag är speciellt fascinerad över kommentarerna till herr Gunnar L´s inlägg med frågor. Han skriver ju fortare än han tänker, utan hänsyn till läsarens förmåga att hänga med i svängarna. Men samtidigt har jag tidigare hört vittnesmål om att han är en suverän talare. Och redan då funderade jag över en gammal “klyscha” om kommunikation.
    Orden förmedlar 20% och kroppsspråket 80%. Han måste ha ett extra charmigt kroppsspråk.

    Kritiken mot att han tydligen var lite ordrik ibland tyder på samma sak. Vad tror du själv Gunnar?

    Borde du inte ställa upp som politiker och komma med kloka och korta uttalanden lite då och då. Jag tror att det skulle kunna leda till en kul och suveränt bra karriär för dig.

    En politiker sa tydligen att han inte kan så mycket om klimatet. Var inte det ett perfekt svar för er som tycker att vi inte ska bry oss om klimatet?
    Eller?  🙂

  44. … forts #42

    Glömde kommentera den gemensamma uppfattningen om FG´s raljerande ton. Det finns inget sämre när man ska framföra ett budskap än att vara raljant.
    Men samtidigt är det ofta ett redskap som används av besserwissrar för att göra en dialog till debatt och försöka vinna publikens röster.

    Men jag har inte vare sig hört, läst eller än mindre träffat Fredrik Goldberg. Men ett charmigt kroppsspråk lär han ha. Och han skriver nog tio gånger mer begripligt och lättsmält än Gunnar L och t ex Elling…. 🙂

  45. Lena Krantz

    Uffeb
    Alltså, det jag skrev var att han var en smula raljant ang forskarna i IPCC:s rapport men det var ju bara typ en mening….

    för övrigt var han lysande

  46. Lena K # 45

    Jaha. Jag var ju inte där så jag läser och tolkar och funderar själv.
    Jag trodde att jag hade hittat en enkel förklaring till varför F Goldberg inte spelar på planen utan sitter på läktaren 🙂

  47. Lena Krantz

    Uffeb
    Du kanske inte skall fundera fööör mycket, ja nu när du inte var där tänker jag

    😀

  48. Lena Krantz

    Det var förresten jättekul att träffa er alla från TCS som var där! En väldigt skillnad att ha ett ansikte på den man skriver till!

    Tack Totte för ditt initiativ!

  49. Lena K #47

    Eftersom de flesta här mest drar snabba slutsatser av vad som skrivs kors och tvärs så fungerar jag ungefär lika.

    Och jag funderar inte fööör länge, det går ganska fort här.. 🙂

  50. Inge

    Grattis ni som kunde vara där, det verkar ha varit mycket intressant diskussion! Själv har jag träffat några få bloggare från Stockholmsinitiativet under Almedalsveckans arrangemang och hoppas det kan bli fler.

  51. Torsten Wedin

    Lena #48:
    Nöjet är helt på min sida.

  52. Torsten Wedin

    Inge #50:
    Ja, jag var ju lyckligt lottad. Bor bara ett par hundra meter från lokalen. När jag varit på krogen säger jag att jag har “krypavstånd” hem, eller raggelavstånd.

    Maggie:
    Jag och “fotografen” jobbar just nu på att göra mp3 av hans ljudinspelning. Sedan får vi kolla var vi kan lägga upp ljudet. Maggie, kan du hjälpa oss med det?

  53. Lena Krantz

    Totte
    När jag bodde på Frejgatan hade jag en restaurang med uteservering i samma hus. Ett steg (om man satt vid bordet närmast dörren) och så var man hemma.
    Vad kallar man det? Rammelavstånd kanske
    😀

  54. Torsten Wedin

    Jag själv #40:
    Jag tycker att Fred Goldberg var suverän. Han vet hur han ska hantera en sån situation som han befann sig i. Och visst har han rätt. Politiker kan alldeles för litet om det de bestämmer över. Men det vet dom inte.

    Att jag frågade Maggie och Lars B var inte för att jag var missnöjd med Fred. Men det kan vara bra att ha alternativ för framtiden.

    Jag ville bara klargöra det.

  55. Påvel Rammelavstånd?
     
    Ska bara snickra lite till (och lyssna på The Who) sen försöker jag, med väl valda ord, bli bekräftad i vår lyckliga åsiktsgrupp (vi som vet och kan).
     
    Faktiskt känner jag så då jag ser den helt överlägsna mentala, bildningsmässiga och logiska, överlägsenheten.
     
    Hjälp!
     
    Jag hatar att spela i vinnarlag, kan någon AGW-hot-troende med minst TTPP´s bildning och begåvning, inte bilda en trovärdig motgrupp?
    Jag blir den första supportern………….
     
    Allvar…
    Detta kan stinka snart…
     
    En anledning att jag ogillar mig:
     
    Jag är så djävla kaxig och självgod… fyfan… gubbe!
     

  56. Lena Krantz

    Gunnar
    Det är väl bl a därför det är kul att skriva på andra sidor närhelst tillfälle så dyker upp!

    Man blir kallad både det ena och det andra men vad gör väl det? Ingenting faktiskt

    eftersom jag vet att jag är bäst menar jag

    🙂

  57. Lena K
    Vi på den “upplysta” åsiktssidan har det intellektuella övertaget.
     
    Jag undrar lite tafatt…
     
    Skapar vi motsättningar eller bygger vi de samförståndsbroar framtidens barn behöver?
     
    Jag faller så lätt ner i en nedtryckarmentalitet mot skattebetalda ledare som missbrukar sina uppdrag.
     
    Är det konstruktivt, eller leder det bara till en ny maktordning, med förtryck?
     
    O.K. de “andra” är kassa med alla mått mätt, men vi ska bygga en gemensam framtid.
     
    Lite väl flummigt kanske… men så tänker jag nu…

  58. Gunnar L #57

    Du får väl helt enkelt engagera dig politiskt och bilda ett nytt parti om inte de nuvarande passar. Annars har du bara en röst i valet och kommer att fortsätta att känna dig hjälplös och missförstådd av den stora massan och makten.

    Vad sägs om partinamnet “Galne Gunnar”, det kanske fortfarande fungerar i Sverige… 😉

  59. Lena Krantz

    Gunnar
    Jag är faktiskt lite inne på den linjen själv eller i alla fall handlar det inte om att försöka trycka ner dem som faktiskt tro på det här hotet….det handlar om att upplysa dem. Då får man försöka se deras egen kunskapsnivå och bygga därifrån.

    Och vara vänlig

    Eftersom det faktiskt handlar om upplysning och inte om att vinna någon debatt.

    Sedan tror jag också att det för det mesta inte är så stora skillnader som man skulle kunna tro. De flesta vill faktiskt att vi bygger hållbara alternativ som tar oss från ett fossilsamhälle och till framtiden helt oavsett om det är en skeptiker eller en alarmist som talar OM vi ni inte talar om dem som är lite mer extrema åt någotdera håll.

    Vi kanske skulle fokusera mer på att hitta likheterna mer än olikheterna?

  60. Eller:
    Framtidspartiet ?
     

  61. Lena Krantz

    Framtidspartiet är mycket bra!

    DET skulle jag rösta på

    😉

  62. Partiprogrammet:
    Vi ska verka för det bästa för de flesta på längst synbara sikt…
     
    Alla partier (utom vissa ytterligheter) har samma vision och mål, bara olika vägval.
     
    Därför jag aldrig förlorar politiska debatter…..
    De kokar ner till vägval och då har inga tänkt så mycket som jag.
     
    Hittills……..

  63. Anders L

    Lena Krantz #59,
    “De flesta vill faktiskt att vi bygger hållbara alternativ som tar oss från ett fossilsamhälle och till framtiden helt oavsett om det är en skeptiker eller en alarmist som talar ”

    Varför vill man bort från “fossilsamhället” om man är klimatskeptiker? Kol är ju världens överlägset billigaste energislag, och det kommer att räcka i många hundra år till – varför skulle någon logiskt tänkande människa vilja undvika kol som energikälla om man inte anser att det medför några allvarliga nackdelar? Jag är bara nyfiken.

  64. Ulf Hermansson

    För det första så delar jag FGs åsikter och det är av ovanstående dialog helt klart att han entusiasmerade sina åsiktsvänner.
    Lyckats helt i en debatt har man dock först då man i någon mån lyckats få motparten att begrunda och ändra sin ståndpunkt.
    Av politikernas inlägg så kunde i alla fall inte jag läsa in att någon av dem rubbats i sin tro under mötets gång. Så fortfarande är vägen lång att gå innan opinionen har svängt.

    Vi kan ju ondgöra oss här över politikers otillräcklighet på den här bloggen men det ändrar ju ingenting.
    Det behövs flera initiativ av Torstens kaliber för att droppen skall urholka stenen.

  65. L

    Anders L, har vi hört det förut? Har du bara en ramsa?

  66. L

    Ulf H, ja det måste nog till ett ClimateGate i månaden framöver. Det är konstigt att politiker inte är rädda för att framstå som korkade?

  67. Ulf Hermansson

    Lena Krantz #59
    Vad det gäller debatteknik tror jag på Lenas upplägg då det gäller att vinna gemene man och kanske också många politiker

  68. Torsten Wedin

    Uffeb #58:
     🙂  🙂

  69. Anders L

    Gunnar Littmarck #62,
     
    Jag tror faktiskt att du har helt fel i att alla partier har samma mål. Konservativa partier vill ha så stora skillnader i samhället som praktiskt möjligt (vad gäller förmögenhet, löner, bostäder, utbildning, sjukvård osv), medan de vänsterinriktade partierna vill ha så små skillnader som praktiskt möjligt. De konservativa anser att det är deras utopi som ger det bästa samhället (även för de minst bemedlade), medan vänstersidan anser att deras utopi är den bästa. Själv måste jag säga att jag är svag för de partier som betonar gemenskap och solidaritet framför girighet och likgiltighet.

  70. Anders L.
    Kol är faktiskt inte det billigaste, dessutom leder dagens kolkraftverk till en stor miljöbelastning.
    Kina lär ha (inte som MFK-representanten sade i Västerås) 500.000 förtida dödsfall inkl. hanteringsolyckor, per år.
     
    Nu är iofs inte homosapiens en hotad art, vore vi delfiner och människor isbjörnar, skulle en kraftigt sanktionerad jakt kanske inledas.
     
    Men vi har lärt oss att välstånd per automatik minskar nativitet och kanske viktigare miljöbelastningen.
     
    Betänk att medellivslängden ökad i vissa folkrika länder, med 12 år de senaste 15 åren….
     
    Tänk på talen…
    Vi blir allt mer långsamt fler, fredligare, friskare och med högre livskvalitet, samtidigt som vi blir allt äldre..
    Visst borde även Romklubben kunna inse framgången?
     
    Vill de, eller finns en dold agenda?
    Vad tror du Anders L. ?

  71. Anders L

    L #65,
     
    Jag tycker bara att det är mycket besynnerligt när man ena stunden spyr galla över allt som miljörörelsen står för och i nästa ögonblick påstår att man egentligen menar exakt samma sak som den (fast på något helt annat sätt … )

  72. Lena Krantz

    Anders L
    Jag måste sova strax men kortfattat så finns det dem som inte tror att ex olja är en oändlig resurs, dem som menar på att CO2 skulle orsaka en global värmeuppgång i olika grad och så dem som är lite som jag, dvs tänker att framtid också innebär andra och renare energikällor. Därmed inte sagt att vad som helst är ok bara för att man inte släpper ut CO2 eftersom det skall vara med lite sans och vett. 

    Och så tänkte jag väl egentligen mest på Sverige måste jag erkänna, dvs dem som jag själv har fört diverse diskussioner med. Men varför inte börja på hemmaplan? 

    Nej, nu….natti natti

    Alla

  73. Måns B

    Gunnar L
    Vi minskar inte miljöbelastningen när välståndet ökar, vi bara förändrar det, i vissa fall skjuter det längre från oss.
    Hur går det med mejlet till Monckton förresten?

  74. Torsten Wedin

    Ulf H #64:
    Jag pratade bl.a. med den tredje chefen idag, Erik. Han trodde att många politiker fått något att begrunda, men dom kan ju inte byta fot under pågående debatt. Dom har ju förberett vad dom ska säga. Så Erik tyckte att jag borde vara nöjd. Och det är jag. Mycket tack vare Fred Goldberg. Jag är imponerad av att han lyckades krama fram det viktigaste trots tidsnöd. Och en och annan råsop fick han med också. Tack Fred!
    /Totte

  75. Lena Krantz

    Anders L
    Du tycks inte ha förstått att jag är en riktig trädkramare, har röstat på MP flera gånger samt spyr galla bara över alla knäppigheter vad gäller CO2:s helt övervärderade roll i klimathänseende.

    Eller är det någon slags överaskning för dig att man faktiskt kan bry sig väldigt mycket om miljön men ändå inte känna sig särskilt (inte alls) övertygad om att människan kan styra klimatet?

  76. Torsten Wedin

    Ljudet från debatten är på gång. Ni får adress i morgon förmiddag.
    /Totte

  77. Anders L

    Gunnar L #70,
     
    Jag tror absolut inte att det finns någon dold agenda i den meningen att det existerar någon sorts sammansvärjning i syfte att bilda en världsregering. (Eller, vad vet jag, kanske det finns en sådan sammansvärjning – men dess utsikter att lyckas är nog lika stora som Chalmerstudenternas årliga försök att få en pipeline med öl direkt från Pripps till Chalmers. )
     
    Däremot kan jag inte komma till någon annan slutsats när det gäller klimat än att en ökning av CO2-halten i atmosfären till uppemot 600-700 ppm kommer att ge en kraftig uppvärmning av jordens klimat, med typ 3 grader C. Jag kan helt enkelt inte se någon fysikalisk mekanism som skulle kunna förhindra detta.

  78. L

    Anders L, det är omöjligt att du som trots allt är läskunnig, ännu inte fattat vad skeptiker på den här sidan står för generellt. Dina påhopp är bara infantila försök att provocera. Byt strategi eller forum om du vill ha en givande diskussion.

  79. Anders L

    Lena Krantz #75,
    Jag är också helt övertygad om att människan inte kan styra klimatet – det är av den anledningen vi skall anstränga oss maximalt för att inte pilla på det i onödan!

  80. Torsten Wedin

    Inte var Köpenhamnsmötet nåt fiasko. Mötet han ju knappt börja förrän temperaturen sjönk. Snabba resultat, eller?  😉

  81. L

    Anders L #77, om du inte kan se hur man förhindrar 3 grader högre global temperatur, kanske du kan tala om vad som är fel på denna sida:
     
    http://www.geocraft.com/WVFossils/greenhouse_data.html

  82. AOH

    Lena Krantz # 34

    ”Däremot gjorde ju Vänsterpartisten bort sig ungefär så mycket som det går…
    -Hej, jag är vänsterpartiets representat i KVA!
    -Kul! Vad kan du om klimatet då?
    -Ehhh va! Ingenting!”

    När vi pratar om politiker var det intressant att du nämnde denna inlaga av Kent Persson.

    Lokalpolitiker följer anvisningarna uppifrån och delger sina arbetsresultat till ledningen.

    Tänk dig då denne KP som rapporterar om KVA:s klimatbeslut http://www.kva.se/sv/Nyheter/Nyheter2009/Uttalande-av-akademien-om-klimatforandringar/

    Inte undra på att samtliga 7 Västeraspolitiker enhälligt hade samma principinställning om klimatet då varje parti har egna ledmöter hos KVA.

    PS
    Det spelar egentligen ingen roll vilket parti AndersL känner för. I klimatfrågan behöver de inte kunna någonting utan bara följa KVA:s anvisningar.

  83. Torsten Wedin

    Såg någon om Harry Frank (KVA) var där? Han borde ju varit med i publiken. Nej, visst ja! KVA vet ju redan allt. Hur kunde jag glömma det?

  84. Torsten Wedin

    Nu har Kjell Duberg (fotografen) lagt ut bilder och ett par ljudfiler från debatten:
    http://www.kduberg.com/vasteras.html

  85. Torsten Wedin

    Tillägg:
    Ljudfilerna rymmer hela debatten.
    /Totte

  86. Joel

    Lena Krantz # 34
    ”Däremot gjorde ju Vänsterpartisten bort sig ungefär så mycket som det går…
    -Hej, jag är vänsterpartiets representat i KVA!
    -Kul! Vad kan du om klimatet då?
    -Ehhh va! Ingenting!”

    Det första jag kom att tänka på, när jag läste detta var Margareta Winbergs fantastiska:
    “Jag tycker om kvotering till exempelvis politiska uppdrag. I vårt parti har vi en sådan regel när det gäller kvinnor och politiska uppdrag. På arbetsmarknaden är det svårare eftersom det krävs viss kompetens för ett visst jobb.”

  87. Patrik

    Anders L>> Nej, nej, nej… Du beskriver politiska strömningars natur på ett felaktigt sätt anser jag.

    Målet med konservativ är inte att öka skillnader mellan olika individer. Lika lite som målet med progressiv politik är att utjämna skillnader.
    Den stora skillnaden, beroende på var man befinner sig politiskt, är hur man prioriterar åtgärder!
    Tror inte att man kan hitta en enda, mentalt frisk, konservativ politiker som vill öka skillnader som ett självändamål.
    Jämför det med att driva ett företag:
    VÄNSTER: Prio 1 är att alla ska ha samma lön. Ojdå, vi fick aldrig in några pengar – det blev visst ingen lön till någon. Vi lägger ner och alla anställda blir arbetslösa.
    HÖGER: Prio1 är att generera pengar in i verksamheten. Alla för lön. Företaget går bättre och bättre. Alla får löneförhöjning varje år, men skillnader mellan löner finns.
    Du upplever kanske höger-alternativet som “orättvist” – men vilket är egentligen bäst? 😉
    Nejdu, Anders, det handlar inte om “mål”, det handlar om prioriteringar.
    Inget land skulle ha välfärd eller någon som helst ekonomi att tala om ifall inte en viss fri företagsamhet tillåts.
    Att hela tiden sätta “rättvisa” i första rummet är destruktivt. Faktiskt.

  88. Patrik

    Skriver som en kratta…
    “Målet med konservativ politik är…”
    “Alla får lön.”
    Så… 🙂

  89. AOH

    http://www.kva.se/Documents/Vetenskap_samhallet/Miljo_klimat/Yttranden/uttalande_klimat_sv_090922.pdf

    KVA säger i sin logo:
    Kungl. Vetenskapsakademien har till uppgift att främja vetenskaperna och stärka deras inflytande i samhället.

    Och skriver den 22 september 2009:



    DEN VETENSKAPLIGA GRUNDEN FÖR KLIMATFÖRÄNDRINGAR

    Jordens klimat har förändrats vid upprepade tillfällen under historiens gång………
    Mänsklig aktivitet påverkar utan tvivel jordens strålningsbalans.

    Därefter följer nära 6 sidor IPCC-dravel som avslutas med grafer från Hadley Center ( Climategate). Samtliga politiker baserar sina framtida ageranden på dessa uttalanden, som ju mötet i Västerås bekräftade.

    Och i slutet på KVA:s sammanställning kan vi läsa:

    http://www.kva.se/sv/Nyheter/Nyheter2009/Uttalande-av-akademien-om-klimatforandringar/

    ”Men det är tydligt att förändringar i klimatet kräver åtgärder från samhället som innefattar många
    andra d i s c i p l i n e r, bland annat för utveckling och tillämpning av nya teknologier.”

    Det var inte länge sedan Andreas Carlgren ( jag tror det var en DN-artikel) fastslog  att ”k l i m a t r e g i m” skulle etableras.

    Orden ”d i s c i p l i n e r” och ”k l i m a t r e g i m” väcker tydligen  ljuvliga tankar hos vissa politiker.

  90. AOH

    Off Topic
    http://www.nationalcenter.org/2010/01/climategate-stimulus-grant-covered-by.html
    Intressant videoclip om  M. Mann och Barack Obama

  91. Torsten Wedin

    Maggie:
    Är det möjligt att få länken till Kjell Dubergs material litet mera centralt än i min kommentar #84? Flera kanske hittar materialet då. Kanske i din text i toppen på tråden.
    http://www.kduberg.com/vasteras.html

  92. Torsten #91

    … och gärna med gruppbilden på TCS-gänget på mer framskjuten plats..  Kul att få både ansikten och kroppar på några av signaturerna här…  🙂

  93. Totte: #91 Nu är den utlagd. 😉

  94. Torsten Wedin

    Tack Maggie, men det finns ingen film. Det är bildspel (stillbilder) och inspelat ljud.
    /Totte

  95. Totte: Aha, då ändrar jag. 🙂

  96. Maggie
    Byt också gärna ut bilden och lägg in den på TCS-gänget i stället för töntpanelen… 🙂

  97. Torsten Wedin

    Tyvärr så kan inte IE-användare snabbspola ljudet. I Firefox går det. Kjell jobbar på att lägga in nedladdningslänkar för ljudet, men har har väldigt mycket att göra nu. Tack Kjell för det fina jobb du lagt ner.

    Ni som kan snabbspola, spola gärna fram till Freds slutreplik där han spolar VP-aren. Den är underbar.
    /Totte

  98. AOH

    Synd att inte den “våta fläcken”  ( Gunnar Littmarcks beskrivning) av vänsterns Kent Persson  syns i ljudinspelningen efter dennes dispyt med Fred Goldberg i slutet på ljudin-spelningen Del 2.
    Ljudinspelningen är mycket intressant att lyssna på och Kjell Duberg skall ha ett stort tack för det.
    Den i Västerås mycket stora personligheten  Anders H. Pers bör som mötets sammanhållande speaker  även han  ha en stor  eloge för dennes fyndiga repliker under mötet.
     

  99. Uffeb: Nåja, Fred Goldberg är ingen tönt. 🙂

  100. Ulf Hermansson

    Torsten #74
    Du ska vara stolt och glad över vad du åstadkom, det borde jag uttryckt tydligare.
    Vad jag har försökt få fram i mina inlägg är att det behövs fortsatt arbete  för att få till en vändning och framför allt utanför internetsfären.
    Här möts främst åsiktsfränder, jag skulle gärna se en livligare diskussion om hur man når ut till andra.

  101. AOH

    Både vänsterns och moderaternas kommunalpolitiker i Västerås kritiserade Fred Goldberg om dennes ifrågasättande av den s.k. ”vetenskapliga IPCC-konsensus”
    Att hans synpunkter om CO2 och IPCC t.o.m offentliggörs i en stor kinesisk dagstidning var nog dessa två inte medveten om.
    Dock hade moderatpolitikern haft en f.d. kines som professor.
    He He
     
    http://bbs.local.163.com/bbs/guoji/158879713.html

  102. Håkan Sjögren

    AndersL # 77 : Jo men visst finns det en agenda, nämnligen att riva av oss västerlänningar så mycket pengar, som det överhuvudtaget går genom att så många av oss är s.k. “nyttiga idioter” enligt sovjetiskt språkbruk. Du är själv ett lysande exempel på detta, när Du skriver att 600 till 700 ppm CO2 skulle höja temperaturen med 3 grader. För det första har inte jorden så stora tillgångar på kol olja och gas att vi skulle kunna få de halterna CO2 i luften. För det andra skulle inte jordens temperatur höjas alls, då CO2 har så usla växthusgasegenskaper på grund av molekylens uppbyggnad oc h den sparsamma förekomsten: 0,06 till 0,07 %. Mvh, Håkan

  103. Torsten Wedin

    Kolla Kjell Dubergs hemsida igen. Jag skickade honom nyss ett klipp med Kent Perssons påhopp och Fred Goldbergs svar. Det finns nu på Kjells hemsida:
    http://www.kduberg.com/vasteras.html

  104. Torsten W
    Det är valår så jag tror att många politiker lyssnar till Fred Goldbergs vs Kent Persson.
    Frågan är om politiker hårdpluggar strålningsfysik och CO2molekylens egenskaper i jordens atmosfär?
    De som gör det kommer enkelt kunna förvandla de som inte gör det till “blöta fläckar” i kommande debatter.
    Många partier ligger på randen att åka ur riksdagen, får vi se en mer desperat kamp än vanligt?
    Förd invandringspolitik och förd klimatpolitik, kan göra valårets debatter aningen mer färgstarka än tidigare.
     
    Den ena frågan kostade bara en massa pengar, den andra (hur alla grupper ska dra åt samma håll och hjälpas åt mot samma mål) är jag oroad av, det kan förstöra landet i helt onödiga motsättningar.
     
    Bägge frågorna visar hur skickliga svenska politiker av alla färger varit.
     
    Jag ska inte flytta tillbaka, fy vad obehagligt.

  105. ThomasJ

    Gunnar L. #104: Dagens demoskop uppvisar ett fall för C om 2,5% och tillsammans med KD ‘landar’ de utanför riksdagen – om val vore idag, alltså… puh att där var ett ‘vore’ 😉
    Vilken form av ‘Allians för Sverige’ blir det då, om vi tar bort ‘vore’??

    Mvh/TJ
    PS: enda tröst(?) är att V ävenledes halkar ur.. //DS

  106. Torsten Wedin

    Gunnar #104:

    Det är väl bara politiker som häckar på TCS som hittar Kjell Dubergs sida om Västeråsdebatten. Jag tror inte att han har någon länk från sin toppsida. Men jag ska kolla det. Men visst var det en knock-out Fred presterade.

  107. Torsten Wedin

    Gunnar L:
    Jag tror att politikerna försöker undvika att klimatet blir en valfråga. Men den som lyckas få det till en valfråga och har samma kunskap/åsikt som vi kan nog vinna röster på det.

  108. Torsten Wedin

    Gunnar igen:
    Kjell Duberg och jag funderar faktiskt på att lägga ut mitt Persson vs Goldberg-klipp på Youtube. Men då måste vi rensa bort litet moderator mellan Persson och Goldberg för att få tempo.

  109. Torsten Wedin

    Gunnar L #104:
    “Många partier ligger på randen att åka ur riksdagen, får vi se en mer desperat kamp än vanligt?”

    Det är kanske läge för ett missnöjesparti av det slag vi snackat om här på TCS?

  110. Torsten W.
    Jag tro mer på delning av existerande partier.
    Kanske en del av S och M kunde bilda basen för ett nytt parti?
    Det inser jag är en omöjlighet då dessa grupper har varandra som den största delen av sina argument.
    I Andra länder fungerar motsvarande allians, och de partierna har historiskt varit de som gjort upp mest, men då någon journalist kommit på det har de snabbt hoppat av.
     
    Hade inte Palme varit så aggressiv, kunde han och Bohman kanske tillsammans hindrat de värsta politiska felgreppen?
     
    Hur skulle det blivit om Tage Erlander, eller min favorit Odd Engström, varit partiledare 69-85 för S?

  111. ThomasJ

    Gunnar L #110: ’Små tuvor stjälpa stora lass’… ? Olof P. ’blev’ sosse på grund av att han ej valdes till ordförande i moderata studentförbundet i Uppsala, enl. mig föreliggande info. Allt sedan denne man kom till makten, som han på inget villkor delade [never, ever!] – period! – har detta samhälle gått bakåt, rejält! Och.., suck, denna sossemarinering sitter i fortsatt.. oxo rejält… i var ‘cell’…
    Go figure! 😉

     
    Mvh/TJ

  112. Torsten Wedin

    ThomasJ #111:
    Har du lyssnat till Persson vs Goldberg på http://www.kduberg.com/vasteras.html ? Det är faktiskt bland det bästa jag hört. Du skulle varit i Västerås. Gunnar L fick rycka in och styra debatten. Gunnar är en klippa. Det var garanterat ingen som sov på den debatten.

  113. ThomasJ

    Totte #112: Självklart! Tyvärr, dock, är ljudkvaliteten inte den allra bästa – förståeligt med mikrofoner och avstånd, osv. Du ska ha ett stort grattis till ’arret’ ! Beklagar min ej möjliga närvaro, tackar för incitament att se om slikt kan genomföras här på Bästkusten oxo… oerhört motstånd f.n. dock… suck!
    Keep it up! 🙂

    Mvh/TJ

  114. ThomasJ

    Läste oxo i dagens SvD [sid 20] att: ”M:s gruppledare slutar i riksdagen”; ’Lars Lindblad, 38 år, gruppledare för Moderaterna i riksdagen, ställer inte upp för omval i riksdagsvalet 2010. ”Min ambition har aldrig varit att sitta hela livet. Nu känner jag att tiden är mogen att kliva av som folkvald och byta spår i livet” skriver han i ett pressmeddelande. [Lindblad har suttit i riksdagen i tolv år. Han blir kvar som riksdagsledamot och gruppledare till valet, skriver TT.”
    Det var pha**n ta mig på tiden! Lars L., tillsammans med supernollan S. Arkelsten, är ARKITEKTERNA
    bakom svenska regeringens ”Miljö-, klimat-, och Energiprogram” – som f.ö. ’antogs’ vid M:s avgörande arbetsstämma i augusti 2009.

    Tror Pha**n att du lämnar nu, Lars L. och på vägen må densamma ta dig i en ordentlig kram…

    Med ytterst tveksam aktning till dig, Lars !

    //TJ

  115. Torsten Wedin

    ThomasJ #113:
    Ja, ni får passa er så vi inte döper om er till Sämstkusten 😉 

    Freds smocka var ju riktad till alla politiker men VP-aren var den som fick ta emot den. Jag kommer aldrig att glömma Gunnar Littmarcks ansiktsuttryck när han frågade mig om smockan, då vi skakade hand inför eftersnacket. Jag tror att den smockan är “talk of the day” i politikerkretsar i Västerås.
    /Totte

  116. ThomasJ

    Totte #115: Filosofisk(?) fråga(-or):
    Städas trappor uppifrån eller nerifrån?
    Ruttnar fisk från huvudet o neråt eller tvärtom?

    Go figure! 😉

    Mvh/TJ

  117. Torsten Wedin

    ThomasJ #113:
    Du  får komma hit så utbildar jag dej i hur man får till sånt här.

    Att jag stod för “arret” är en stor överdrift. Om du är bevandrad i kemi så kan jag säga att jag var katalysatorn, dvs oumbärlig för processen men ej själv deltagande. Gunnar L, står det inte så i uppslagsboken?

    Det var FP-politikern som tog initiativet och tillsammans med Vuxenskolan arrangerade det hela. Det enda jag bidrog med där var att lura hit Fred Goldberg. Men det är nog sant att om inte jag funnits så hade nog aldrig denna debatt kommit till stånd.
    /Totte

  118. Torsten Wedin

    ThomasJ #116:
    Nu blir du filosofisk.

    En trappa SKA städas uppifrån. Det gäller i synnerhet organisationer, företag etc. Tyvärr sker det inte så.

    Fisk är jag inte så insatt i. Jag vet hur den luktar och det är förvillande likt nån annan doft 😉 

    Ett ljus, brinner det upp eller brinner det ner?

    Eller som nån sa: “Först sågade han ner trädet, sedan sågade han upp det” 😉 

    Jag tror att det var vår allas Tage Danielsson som skrev: “Den höga lågan förvandlade huset till en låg hög”.

    Du har fräscha kommentarer  Thomas.
    /Totte

  119. ThomasJ

    Totte #117: Där finns för böfvelen ingen anledning för arr INTE ta emot beröm, uppskattning för/över initiativ, osv. oder? 😉

    Du är ju en av de sista i länken ‘jante’… Försvara positionen! 😉

    Mvh/TJ

  120. Torsten Wedin

    ThomasJ #117:
    Har du inte märkt hur positivt jag skrivit efter Västeråsdebatten? Det är klart jag njuter och tar åt mig men lat som jag är av naturen har jag låtit andra göra det tunga jobbet.

    Precis som när jag var chef. Men så ska en chef jobba. En chef ska vara katalysatorn, inte göra allt jobb själv. Men de flesta chefer jobbar 30 timmar per dygn. Ett exempel:  min granne som just blivit chef och inte ens kunde koppla av på sin semester. Han medarbetare ringde honom hela tiden. Jag sa till honom: “Om det märks att jag är borta från kontoret en vecka eller två är jag en dålig chef”. Tyvärr finns det dåliga chefer i överflöd. Dock icke de tre av mina chefer jag skrivit om här. Dom litade blint på mig och det gjorde att jag gjorde det som var bäst för företaget. Dock icke alltid det som chefen skulle ha sagt till mig om han vågat. Eller hur Ulf Hermansson och Åke Rullgård?
    /Totte

  121. Torsten Wedin
    Synd du slutade..
    Jag var en gång på studiebesök på “Wallenbergs” Scania farbrik i Södertälje.
    Alla i produktion sysslade med:
    Inköp och inlärning av nya maskiner.
    Sopade och kollade att de installerade funkade som de ville.
    När hela gänget spelade kort, var produktionen på topp.
     
    En bra chef delegerar rätt, stimulerar utveckling och ansvar.
    En bra chef litar allt mer på de förtroenden han dellegerar.
     
    Alla växer, utom chefen, den får syssla med socialt Internetumgänge……lösa mänsklighetens problem i teorin…
    Tidigare var chefer dominanta som kunde alla moment bättre än alla under.
    Den metoden invecklar och stagnerar, istället för utvecklar och förenklar.
     
    Snart inser alla chefer det.
    Sist kommer Kina till Uffebs oförställda glädje.
    Eller hur?
     
     

  122. Ulf Hermansson

    Torsten #120
    Jo det gällde att tänka efter före.

  123. Gunnar Strandell

    Gunnar L, #121
    Intressant tanke.
    Är det så att en bra ledare stimulerar nya idéer och låter dem tävla om att få påverka besluten?

    Eller lyssnar en bra ledare till vad som är konsensus och låter det vara agörande för besluten? 

    Vilket företag eller samhälle vill ni jobba för?

    Jag har valt Scania!

  124. Torsten Wedin

    Gunnar Strandell #123:
    En bra ledare ska se till:
    1)  att medarbetarna vet målen med verksamheten
    2) har kunskaper för att göra sitt jobb

    Sedan kan chefen spela golf 😉
    /Totte

  125. Torsten Wedin

    Det föll bort några ord.

    En bra ledare ska se till:
    1)  att medarbetarna vet målen med verksamheten
    2) att medarbetarna har kunskaper för att göra sitt jobb
    3) att medarbetarna är motiverade

    Sedan kan chefen spela golf
    /Totte

  126. ThomasJ

    Totte #120: Yepp, din positivism har noterats – you bet! ”En chef ska vara katalysatorn, inte göra allt jobb själv”.  En katalysator bränns ut, och därför har jag uppfunnit begreppet att ’en chef ska [sträva efter att] vara ett enzym’ för en katalytisk process, typ Kaizen, i organisationer – oavsett vilka. See… ? 😉

     
    Mvh/TJ

  127. ThomasJ #126

    Har du jobbat som chef?

  128. Torsten Wedin

    Uffeb #127:
    Har du någon kritik till mitt #125?

    För en chef ska ju ha stora öron för kritik också.

    Men de flesta chefer är ju som krokodiler, stor käft och små  öron.

  129. Torsten W # 128
    Nej.

  130. ThomasJ

    [Undantagsvis] svar till Uffeb, #127: Ja det har jag – flerfalt.
    //TJ

  131. Torsten Wedin

    Uffeb #129

    TACK!

    Men tyvärr så har jag ingen möjlighet att påverkadustrivärlden längre. Jag är riktig pensionär från och med december 2009. Har varit avtalspensionär sedan juli 2002.

    Så industrin kanske saknar mig men jag saknar inte industrin.

  132. Torsten Wedin

    Uffeb #129:

    Det jag skrev i mitt #125 är ju  så jävla självklart att en treåring förstår det. Men varför fattar inte 99% av våra chefer det?

  133. Gunnar Strandell

    Torsten Wedin #132, #125

    1. Det är inte lätt att förstå målen med verksamheten, när medarbetarna har helhetssyn och chefens strävan är scratch.

    2. Kunskap i politik och social kompetens är nog det viktigaste våra medarbetare behöver. 

    3. Motivering drivs av att få ett nytt jobb innan levereranser från det nuvarande ska redovisas.

    Det är inte konstigt att cheferna spelar golf. 

  134. Torsten Wedin

    Gunnar Strandell  #133;
    Vi verkar vara överens men om jag skulle skriva en bok om företagsledning så skulle den boken ha ett blad:
    En bra ledare ska se till:
    1)  att medarbetarna vet målen för verksamheten
    2) att medarbetarna har kunskaper för att göra sitt jobb
    3) att medarbetarna är motiverade
    Sedan kan chefen spela golf

  135. Torsten #134
    Självklart är vi överens.
    Jag vill bara påpeka att de tre punkterna du tar upp inte är helt lätta att tillämpa på alla delar av ett företag och att de kan leda till suboptimering om de drivs för hårt.
    Vi är överens om att ledarskapet kan utvecklas och jag tror att det inte finns något slut på det.
    Dina punkter ger en bra start. Jag tycker att chefen dessutom ska ägna tid åt kompetensutveckling.
    Och i slutet tycker jag att chefen kan ägna sig åt segling, för det drar mindre resurser än golf.  

  136. Torsten Wedin

    Gunnar Strandell:
    Du skriver ju samma sak som jag  skriver.

    Men varför fattar inte dagens chefer detta?
    Dom är för stressade av dagens tempo.

    Om dom lyssnade på mig skulle dom få oanade resultat- Utan ansträngning.

    /Totte

  137. AOH

    Jag tackade Kjell Duberg för bilderna från Västerås och hans otroligt snygga bilder från runt om i världen på hemsidan. http://www.kduberg.com

    KD svarade och beklagade att han inte hinner med att lägga in nya bilder så ofta och nämnde:

    http://www.kduberg.com/vasteras.html var ett undantag, men visst var bara 3-min-snutten med Persson-Goldberg värt besväret.

    Stackars Persson, alla snackar ju så mycket om målet 350 ppm, kyrkklockorna ringde 350 ggr, men det låste väl sig för honom eller också vet han inte vad ppm betyder.
    Kan det vara så illa? ”


    Titta på hans hemsida och beundrar vyer från Rio de Janeiro, Kapstad, Norge, och Vattenkraftverket Itaipu. ( Tekniskt mycket intressanta bilder och skisser)

    Enda jämförelse jag har är Vattenkraftverket Finnforsfallet Skellefteå, där jag arbetade som resemontör för ASEA 1965. Jämförelsen påminner om Hasse o. Tage ” snacka om resa”