Lite ljus och färg i novembermörkret skadar inte. En stund att minnas bortgångna nära och kära. Här är veckans öppna tråd med fri debatt om väder, klimat och energi.
Trevlig Helg, önskar
Redaktionen
Lite ljus och färg i novembermörkret skadar inte. En stund att minnas bortgångna nära och kära. Här är veckans öppna tråd med fri debatt om väder, klimat och energi.
Trevlig Helg, önskar
Redaktionen
Lite tankar om IPCC i en artikel från The Conversation om syftet och om det behövs. Ett citat:
”Those not well-versed in climate change science tend to venerate the IPCC as a beacon of fact and authenticity. Without knowing the mandate, process, power relations, knowledge biases and inconsistencies, many hold up the IPCC as an untouchable icon. They do not see the bureaucracy and strong personalities shaping the reports as much as the science.”
https://theconversation.com/climate-change-the-ipcc-has-served-its-purpose-so-do-we-still-need-it-183550
Hakelius som vanligt träffsäker! https://www.expressen.se/kronikorer/johan-hakelius/klimatextremismen-vaxer-helt-oppet-i-det-offentliga/?fbclid=IwAR0T5pmdvfdPSfOO4jW0iSkW4sM3GD-gOsPtX74KparJy5VVwwiRL65gk7M
Katarina, #2,
Fullträff: ”det visade sig att den enda miljökatastrofen var just att Miljöpartiet kom in i riksdagen.”
Blandat, bandat: Jag tror många naturvänner luras att klamra sig fast vid de halvkommunistiska mp för att de andra, i energi- och klimatsammanhang, något vettigare partierna är dåliga på att driva politik som handlar om traditionellt naturskydd. Skogsbruket borde t ex i mina ögon diversifieras och inte vara så inriktat på att göda massaindustrin. Kvarvarande rester av naturskog måste bevaras, absolut inte av klimatskäl, men av rent biologiska skäl. Staten ska då ersätta markägaren frikostigt.
#4 Håller med. Klimatarbetet blir en gökunge och ”omställningsprojekt” riskerar att förslösa många skattekronor. Till skillnad från klimatet så är det nationella naturskyddet något som vi har möjlighet att påverka som i slutändan gör skillnad.
Nu är det förhållandevis varm ute den här årstiden. Och som det sägs beror på
El Nino fenomenet. Men någon som vet hur länge detta kan vara, prognos varmt hela november ut ?
#2
””Vad innebär det att vi vänder bort blicken, resignerar inför det faktum att klimatförändringarna släcker alla former av liv”
Här får man ändå ge rätt. När den lilla koldioxid som finns kvar har slukats av haven om bara några miljoner år och petrifierats så är det ajöss med det liv vi känner till idag.
Kanske C4 växter utvecklas och tar över mer men den långsamma dödskampen är oundviklig.
Hur står det till med vulkanerna, kommer de öka eller minska närmsta geologiska tiden? Vad säger kontinentalförflyttningen?
Det har varit en del gnäll den sista tiden om den nya regeringens njugga inställning till havsbaserad vindkraft. Det som inte kommer upp i diskussionerna är tillverkarnas dåliga ekonomi. GE är ett exempel, men även Vestas och Siemens Gamesa har rejält röda siffror.
Lösning? Kineserna är rejält billigare, men dit ska vi väl inte gå?
Alternativ lösning, som lyckligtvis Regeringen står bakom, ny kärnkraft!
https://www.powerengineeringint.com/renewables/strategic-development/ges-renewables-business-reports-1-8bn-loss-so-far-this-year/
Svt larmar igen. I avdelningen ”vetenskap”, finns denna artikel.
Den är dock taggad med ”klimatkrisen”, men har inget med klimat att göra. Kunskapsnivån på Svts vetenskapsredaktion är inte särskilt hög.
Själva artikel är ganska svävande om att svenska politiker är elaka mot den biologiska mångfalden. Vi sköter inte skogen och skjuter vargar.
”Forskare: Sverige hotar den biologiska mångfalden i EU”
https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/forskare-sverige-hotar-den-biologiska-mangfalden-i-eu
#9 Karl Eider
Detta ständiga att man blandar ihop miljö och klimat.
Och man tror att #klimatförändringarna släcker alla former av liv”.
Man behandlar CO2 som gift.
#2 Katarina
Nu dröjer det inte länge innan Hakelius ”slutar” som krönikör på expressen.
Roland #6
Hört att La Nina ger mild December men omvänt kallt i Januari.
Men vi hade ju La Nina även förra året och då blev det helt tvärtom. December -21 var mindre katastrof liksom. (Jfr. Dec 2010)
#2
”Reportrar som åker till Island på klimatseans kan sedan vira en hel rulle aluminiumfolie kring pallet alldeles öppet, utan att kallas foliehattar.”
Haha 😀
Karl #9
Vad gnäller dessa forskare över !?
Sverige och Finland har mest skog i EU !
https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/edn-20180321-1
https://www.worldatlas.com/articles/european-countries-with-the-most-forest-cover.html
Den som vill se mycket skog kan ta inlandsvägen/ E45 upp till Kiruna, skog och åter skog med nåt samhälle som tittar fram i bland.
Hakelius artikel var en fullträff för att beskriva klimataktivism inom media.
tolou, #13
det finns bara en foliehatt!
#8 UWB
Om man läser Per Fahléns rapport : ” ENERGY AND POLITICS IN THE WAKE OF THE CLIMATE DEBATE”, som är en bilaga till en blogg av EW inser man lätt att vindkraft inte är någon höjdare över huvud taget.
http://wix.to/kWsrcy4?ref=2_m_cl
#9
Kulturredaktionen på Svt vill inte vara sämre. Nu larmar man om att bl.a. sfinxen och pyramiderna kommer vara jämnade med marken om 100 år. Allt p.g.a. extremare väder och höjda havsnivåer. Jo, jo, tro det den som vill.
https://www.svt.se/kultur/sfinxen-kan-vara-borta-om-100-ar
Jag bollar över till er storspelare den nya minsterns ambitioner. Är detta inte ånya att kasta pengar i det osynliga CO2-hålet?
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/klimatminister-romina-pourmokhtari-man-kan-inte-bara-kora-over-folk
Der Klimaforscher Johan Rockström glaubt, die Erderwärmung befinde sich auf einem desaströsen Weg. Trotzdem warnt er vor Resignation. Wenn Deutschland und die EU es nicht schafften, werde das alle anderen entmutigen.
I dag i FAZ. Det är klimatmötet snart och alla måste skärpa sig. Men: klimatkatastrofen går inte hem bland folk som inte vet hur de skall betala nästa el/gas/olje räkning…
Rockström, det är väl bonden som söker klimat?
#17 Karl Eider
Pyramiderna och sfinxen ligger på en platå 50–60 m över havet enligt Google Earth.
Det krävs nog att nästan all is på Jorden smälter i så fall.
#9, #17
Det är COP 27 i Egypten from imorgon. Den tiden på året brukar vara ”silly season” i medias klimatrapportering.
Förvänta tre till sju resor värre den kommande veckan.
# 18 messkalle Vilken floskelmaskin den nya klimatministern är. Orden flödar ur hennes mun. Utan eftertanke. När det gäller jakten på koldioxid finns det inga begränsningar. Det får kosta hur mycket som helst. Är det inte dags att man får veta hur dom åtgärder som vidtagits i minst 30 år har påverkat väder och klimat. Utan nåt som helst bevis för nåt så fortsätter man att slänga enorma summor i det svarta koldioxidhålet. Som snart kommer att bli grönt. Mest angelägna utsläpp att få stopp på är väl politikernas fossila floskler
Rossmore och Daniel
Inför förra EU-valet fick jag på FB från LUF att L kämpade för ett koldioxidfritt Europa.
Det är väl den kampen som är på gång nu. En stor väderkvarn att bekämpa.
messkalle #18
Ständigt detta nettonoll, en garanti för att alltihop bara blir pannkaka. När ska dom lära sig?
Media Must Take Responsibility For Greta Climate Panic
Michael Shellenberger
https://michaelshellenberger.substack.com/p/media-must-take-responsibility-for?utm_source=substack&publication_id=279400&post_id=82740459&utm_medium=email&utm_content=share&triggerShare=true&isFreemail=true
Att pyramiderna och sfinxen i Giza ska översvämmas av stigande hav är i nivå med det fejkfoto som Greenpeace (?) gjorde och där Frihetsgudinnan, Jesusstatyn i Rio och något mer är översvämmade. Om så alla glaciärer smälter kommer Jesusstatyn inte vara i närheten av att bli blöt om fötterna.
#25
Och glaciärerna kommer inte att smälta eftersom vi enligt alla källors mätdata är på väg mot ett kallare klimat med minskad globalstrålning och mindre styrka i samtliga klimatutvecklingar.
Däremot kan en infrysning bli mera aktuell. Enligt mätdata. Inte imorgon men sedan är det mera svårtippat.
#25 Alvar
Vilka mätningar tänker du på?
Avdelningen ”Klimataktioner”
Från De Telegraf NL
’Woede om ’onacceptabele’ klimaatactie Schiphol: ’medische vlucht met patiënt kon niet landen’’ ….
På lördagen trängde flera hundra klimataktivister in på Schiphols flygplats utanför Amsterdam på privatjetparkeringen…
”Vad vill vi ha…” När vill vi ha det? NU!!!!!!!!!!!
NÄR kommer dessa klimatzombier att helt ta över??…
Missade Hakelius innan artikeln blev låst. Så förargligt.
Svar 29,
Dessa är bara duktiga idioter. Det finns däremot folk som vet att utnyttja den religiösa klimatpolitiken och ropen om kris.
Fram till för något år sedan var Ryssland och Kina de stora vinnarna. Nu har dock Väst vaknat upp.
Just nu står det och väger. Ska klimatreligionen monteras ner? Eller ska den bara ta nya tag? Vi är på en kritisk tidslinje.
Välts det inte omkull är vi alla förlorare. Störst jätteförlorare är dock utvecklingsländerna som kommer få börja betala koldioxid tullar med hänvisning till en vår tids mest idiotiska ”uppfinningar”. Konsumtionsbaserade utsläpp.
#28
Satellitdata enligt UAH och Copernicus/ERA5 och samtliga längre serier av mätdata från ex. SMHI, Bolincenter, NOAA m.fl.
https://alvarnyren.wixsite.com/aidtrade/post/mina-klimatmodeller-29
Röd vätgas via hög temp reaktor.
https://en.wikipedia.org/wiki/High-temperature_engineering_test_reactor
Heliumkyld.
Med lilla haken.. all helium kommer från naturgasutvinning från bara vissa fyndigheter och är starkt begränsad.
#32 Alvar:
Din webbsida skriver inte ut vad det är du tittar på i de olika graferna men det du skriver som slutsats stöds i alla fall inte av dessa grafer. Jag kanske kan gissa vad du tittar på men det är bäst att du berättar själv.
Är det något av instituten som publicerar mätdata som också säger att det är en avkylande trend? Nej är min gissning.
kommentaren borttagen
#33
Kanske en bättre idé?
Kan användas med högtemperatur kärnreaktorer också, typ Blykalla.
84 % kapacitetsfaktor.
https://eurometal.net/salzgitter-sunfire-complete-eu-funded-green-hydrogen-project/
#35 Daniel:
Alla deltagare har ett ansvar att hålla diskussionen saklig och i god ton. Låt oss försöka göra det även om du inte håller med det jag skriver. Bemöt det med sakargument och fakta i stället för epitet och mobbning.
Johannes, #33,
vet du, eller någon annan i detta forum, varför man har valt just helium som kylmedium? och inte t.ex. argon? som är väsentligen enklare att få fram i stora mängder.
#34
Jo jag har noga beskrivit allt mycket noggrant om du läst hänvisningar och sammanfattningar mm. och jag tror att alla övriga kan se det. Och på ditt sätt att uttrycka dig. Oseriösa nättroll betackar jag mig ifrån.
#37 Kent En klockren projektion.
#39 Alvar:
My bad, letade efter länkar till dina tidigare inlägg och hittade dem inte förrän nu.
De indikatorer du tittar på visar att uppvärmningsaccelerationen avtar, men det betyder inte att vi går mot ett kallare klimat. Derivatan (=uppvärmningen) är ju fortfarande positiv (30-årstrenden) 🤔
#41
Du snackar som du har förstånd till. Det där känner jag igen väl från andra sidor du jagar runt på och spammar. Lägg ner!
Äntligen en journalist som gör sitt jobb!
Hon är outstanding på alla sätt.
https://youtu.be/-EVrGnm0_qE
#43, undrar när vi får se något liknande här hemma? Här är journalisterna om möjligt ännu mer alarmistiska än deras intervjuoffer.
TorbjörnR #43
Den var ovanligt bra, faktiskt ..
Kollade på hennes Wikipedia-sida, hon verkar iaf dra till sig precis rätt sorts (åsikts-) ’ovänner’ om lite alla möjliga frågor …
https://en.wikipedia.org/wiki/Julia_Hartley-Brewer
#44
Aldrig i MSM tror jag. De har låst in sig i sina egna mantran …
Och de troende (både ’journalister’, aktivister, politiker, sk ’experter’ och ’klimatforskare, samt myndighetsföreträdare) lär sig snabbt att undvika debatter, dialog och intervjuer där man inte har fullständig kontroll …
#38 Foliehatt
Kylförmågan är klart bättre än den ”tunga” argongasen.
Annars skulle vi stoppat helium, eller varför inte vätgas mellan fönsterrutorna.
Helium framförs att det kyler bra samt är neutroninert.
Omvänt blir ju att annat INTE är neutroninert.
Frågan blir då vad som händer med salterna och neutroner?
Vad som blir restprodukt av de olika prövade salterna har jag inte funnit info om.
Någon som vet?
Det finns alltid baksidor som aldrig lyfts fram.
Inbillar jag mig eller har inte MSM kraftigt ökat larm och klimathysterin med vansinnigare slutsatser och uttalanden sista året?
Jag måste bara lägga in det här festliga inlägget som Lennart B tipsade mig om:
”En oväntad konsekvens av Energiewende. Källa: (Dominic Lawson: You can have green or growth — but not both
The Sunday Times, 6 November 2022)
”Now look at Germany, whose Energiewende policy trailblazed the switch from fossil fuels to wind power. On one day in 2019 wind power supplied almost 60 per cent of the country’s demand; on another day it could muster only 2.6 per cent. Cheap Russian gas seemed to be the ideal backup, but then … well, you know the rest. Result: the German government has just authorised the removal of a wind farm that sits over untapped coal reserves, which the country now desperately needs to keep its industry going (and voters warm). RWE, which owns both the wind farm and the coalmine, explained: “We realise this comes across as paradoxical. But that is how matters stand.” ”
LennartB”
#37 Kent
Kan du vara snäll och räkna ut klimatkänsligheten för TCR gällande temperaturperioden år 1991 – 2020 om temperaturökningen under den tiden var 0,58 °C och CO2 halten ökat med 60,23 ppm från 354,91 ppm år 1991? 🤔
Antar att IPCC anger klimatkänsligheten(TCR) inom intervallet 1.5 – 4.5 °C per fördubbling av CO2.
#47 Johannes
Jag tycker mig se detsamma. Senast idag:
https://www.di.se/nyheter/fn-rapport-varnar-klimatet-forsamras-allt-snabbare/
Nu har ”senaste åtta åren har varit de varmaste någonsin på jorden” enligt artikeln.
#44 och 45
Tänk om någon kunde ifrågasätta Rockström på detta sätt. Vore ”bra TV”
#36 UWB, #33 Johannes
Klart intressant med högtemperatur-elektrolys av gaser med metalloxidelektrod. Vi slipper iridiumbrist och PEM elektroderna.
Särskilt tänkte jag på exemplet där man elektrolyserat en varm gasblandning av CO2 + H20 till syngas, CO + H2, i gott utbyte. Syngas har enormt stor användning, ammoniak/gödsel och metanol störst. Vi pratar skalan hundra miljoner tpa. Även DRugnar körs väl på syngas idag. Har inte Luleå ett gasverk steg först ur koks innan gas körs till DR-steget?
Dessutom slogs jag av följande tanke:
I direktreduktionsprocessen av järnsvamp till järn som Hybrit vill köra med H2 skulle man kunna använda syngas istället. Ur utgående gasström kan vattenångan kondenseras – om det behövs för renhet eller andra skäl – innan varma koldioxiden plus viss mängd ånga återförs till elektrolyssteget.
Vatten (ånga) i tillräcklig mängd adderas – det är ju nödvändigt för den stökiometriska balansen. Vatten in ger syrgas ut och vätet och koloxiden ger vatten och koldioxid ut. Den senare hela tiden i recirkulation förutom vissa förluster?
En SMR behövs för att ge både värme och elektricitet.
Finns någon hake i mitt tänkande?
Vad säger bergsmannen?
#33 Johannes
Men förhoppningsvis är det små förluster av helium, det mesta recirkuleras.
#52, forts
För att undvika missförstånd om stökiometrin, syrgas går bort i nödvändig mängd i elektrolyssteget.
Bort från såväl tillfört vatten som – i detta fall – vid omvandling av koldioxid till koloxid i syngasströmmen.
Hans H
Intressant påstående av Partikeljanne här:
https://youtu.be/38BhO2OIxAk?t=2845
Stämmer det att ångan bara har en katalytisk effekt? Men med naturnödvändighet får man väl ändå en värmeförlust, den kan man i.o.f.s. kompensera med en mellanövrhettare t.ex. beroende på vad man ska använda ångan till i nästa steg.
#55 Håkan B.
Det var som jag uppfattade det värmen som gynnade elektrolysen. Ångan ska ju delas till vätgas och syre. Men saknar tillräckligt kunnande om elektrolys.
Det som jag tycker är intressant med Salzgitterprpcessen är att av de syreatomer som ska tas bort i elektrolysen tas en från vatten och en från koldioxid. Om lika vätgas:koloxid i syngasen in. Sådant kan påverka elektrolysutbytet!
Pratar vi DR-ugn så finns väl värmeförluster/stort behov av tillförd värme om den ska matas med ren vätgas från konventionell elektrolys.
Tror Luleå idag gör varm syngas från koks i ett försteg till DR-ugnen och då får de väl värmeöverskott från partiella förbränningen i det verket.
Med en SMR plus högtemperatur elektrolys enligt #52 torde man ha mer värme än nödvändigt. Och kunna fortsätta leverera värme även till Luleå stad.
China’s Electricity Problem
3 nov. 2022
https://www.youtube.com/watch?v=GBp_NgrrtPM
Mvh,
Regeringen satsar 600 miljoner på att återställa våtmarker.
En enhetschef på Naturvårdsverkets Klimatmålsenhet påstår att det har positiv effekt, framförallt på klimatet.
Undrar, hur ser en arbetsdag ut på Naturvårdsverkets Klimatmålsenhet?
Svar 47
Självklart det var ju valår och operation rädda MP drog igång.
Nu en vända inför klimatet, sedan kanske det lägger sig.
Allt man gör nu ska förbättra klimatet. Vilket fantastiskt klimat vi har att se fram emot. På LTU i Luleå handlar nästan allt om hållbart. Och då är det ett hållbart klimat man tänker på. Inte att hälften av byggnaderna på LTU just nu är ersatta av moduler. Byggnaderna var kanske hållbara med tanke på klimatet. Att sen byggnaderna inte går att vistas i pga byggfusk är en helt annan historia. Det pratas det tyst om.
Bodlund och Rockström i dagens Agenda. Pust.
COP27 smittar av sig.
Jag lyssnade på Aktuellt idag och fick mig den sedvanliga predikningen av klimatkatastrof inför COP27. Det var några som klättrade ned i en skreva i isen och utbrast förvåning över att det fanns vatten på botten. Jätteläskigt! Sedan påstod de att havet nu höjer sig med 7 mm per år. Ingen kritisk granskning. Inga ”kanske” eller ”möjligen i framtiden”, utan detta sker alltså NU.
SVT saknar helt verklighets- eller vetenskapsförankring när det gäller klimatet. De kan ljuga helt obehindrat.
Victor Galaz publicerar ett lågvattenmärke i SvD. I en understreckare jämför han på fullt allvar Rysslands överfallskrig mot Ukraina med koldioxidutsläpp från västvärlden. Kina och Ryssland slipper hans bannor, dock. Lösningen han föreslår måste bli klimatpass. Befolkningen i länder som anses drabbade av västvärldens koldioxid ska få carte blanche att bosätta sig var de vill.
Jag tror texten är allvarligt menad, dvs inget skämt, ironi, eller så.
#62 Ingemar Nordin
Jag såg också det erbarmliga inslaget i Aktuellt. De drar till med att havet nu stiger med 7mm per år, till synes helt omedvetna om att det finns pegelmätningar som visar på under 2mm/år. Se t.ex https://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/sltrends_station.shtml?plot=50yr&id=125-001#tabscenario
Det verkar som de på Svt helt har anammat devisen : ”Det spelar ingen roll vad som är sant eller ej. Det viktiga är vad folk tror är sant”. Detta uttalande lär ha en ledande person inom den globala makteliten som upphovsman. Tyvärr minns jag inte vem.
Läste att Per Bolund går omkring och är livrädd. Det hade tydligen med regeringens klimatpolitik att göra.
Kan tänkas att han läst lite för många otäcka sagor inför COP27 däröver?
Klart Per Bolund är livrädd. Tänk om väljarna uppskattar Regeringens klimatpolitik bättre än Miljöpartiet. Vilket existensberättigande har han och hans parti då?
#62 Ingemar
#64 Christian
På Aktuellt angav de havsnivåhöjningen till 5 mm/år, inte 7. Kollektivt hörselproblem här eller?
#67
5mm eller 7mm när det skall vara 2mm är mer än 100% fel av SVT.
#68 pa:
Vad då ”ska vara”? Nu är det ju som det är, dvs 5 mm/år, och självklart ska inte SVT hitta på andra siffror.
Kent #67
Jag är rätt säker på att speaker sa 7 mm, med betoning på ”sju” i sändningen. Hur som helst så stämmer inte heller 5 mm.
Överhuvudtaget så verkade hela inslaget arrangerat för att ge en dramatisk effekt. Jag menar, en kille hissar ned sig 30 meter och råkar ha med sig en borr. Lagom lång för att få upp ”varmt” vatten. Vatten som det påstås att inlandsisen (som ju är flera tusen meter tjock) påstås glida ut i havet på.
70 Ingemar Nordin
Jag har just spelat upp programmet, 5 mm sa reportern… Så västdemonisering vi är skyldiga till indiska värmeböljor och Pakistansk monsun också…
Så ett reportage från indisk by av Malin Mendel. Solpaneler fick deras kylskåp att gå dygnet runt om det inte var gasol …? Gasolbehållare syns i huset, kommenteras inte…
71 SL
Det var Rapport 2022-11-06 19:30-sändningen…
Hittar fn, 2022-11-07 03:53 INTE på WMO någonting om 5-mm SLR Däremot på MSN denna text som legat ute sedan 3-snåret:
”The rate at which sea levels are rising has doubled since 1993, and has risen by nearly 10mm since January 2020 to a new record high this year; the past two and a half years alone account for 10% of the overall rise in sea level since satellite measurements started nearly 30 years ago;”
Varför inte rapportera tom oktober??
666 som vanligt i detaljerna…
Angående Victor Galaz: Har varit på SRC samtidigt som Rockström…!(?)
#70 Ingemar
Vad menar du med att 5 mm inte stämmer? De citerar ju färska siffror från WMO.. superenkelt att kolla upp 🤷♂️
Dramatiken ökar. Hur många millimeter är det. Planetens framtid hänger på det. Dags för Clark Kent att göra entré.
WMO påstår att havsnivån höjts med 5 mm perioden Januari 2021 och Augusti 2022.
Uppskattningsvis 3,4 mm/år de senaste 30 åren.
Satellitmätningar.
Hur många mm har havet höjts på 6000 år. Jag ska snart cykla in till Luleå centrum. På vägen dit passerar jag mjölkuddsberget. (2 km från centrum) Det började titta upp ur havet för 6000 år sedan. Senaste inlandsisen hade tryckt ner berget. Det reser sig fortfarande. Det är 60 meter högt nu. Inlandsisen var ca 2300 meter tjock, det blir många mm det.
Enligt satellitdata, har haven stigit med 3-3,5 mm/år de senaste åren. Enligt pegelmätningar, har stigningen varit ungefär 2 mm/år i genomsnitt under flera decennier.
Både 5 och 7 mm/år är alltså rena påhitt i syfte att skrämmas. Fast hur mycket skrämsel är det egentligen? 7 mm/år till 2100, blir 5 dm. Vad slukas av stigande hav om de stiger med en halv meter?
Nordliga vindar här i Luleå kan göra att havsnivån minskar med minst 100 cm. Sydliga vindar kan göra att nivån höjs med minst 100 cm. Högtryck eller lågtryck påverkar också nivån med hundratals mm. Ibland kan en jordbävning med åtföljande tsunami höja nivån rejält. Det är lätt att skrämmas med naturens krafter.
Dagens TWTW 2022-11-05 resonerar kring ”Amicus Curiae”, ”friend of the court”, argument från Happer och Lindzen och CO2 Coalition.
De hävdar att den ”vetenskap” som vilar på EPAs (”naturvårdsverket”) EF, (Endangerment Findings) är ovetenskaplig.
Vad värre är att IPCC/SPM vilar på denna falska vetenskap, som ytterst kräver ”Net Zero”.
Hela spektaklet i COP27 med krav på Net Zero som SVT och Erika Bj. så bredvilligt förmedlar, vilar på denna så kallade Lysenkovetenskap och frågan är om denna våra dagars politiska vetenskap kommer att få än mer katastrofala följder än den som Lysenko fick stöd för under Stalin.
Nu är det FN som stöder och driver dagens falska vetenskap, vilken är högaktuell under COP 27.
Den som genomdrev EF var ingen mindre än Obama trots motstånd från en av EPAs anställda vetenskapsmän Alan Carlin. Carlin drog sig tillbaka efter att han förlorat striden medan Obama drog igång sitt ”Change”-projekt, vilket under fyra år hindrades av Trump.
Alan C. skrev senare den avslöjande boken
Environmentalism Gone Mad -How a Sierra Club Activist and Senior EPA Analyst Discovered a Radical Green Energy Fantasy.
H&Ls argument här är i stort sett desamma som i den rapport som var central i ”Kris i klimatfrågan”.
Tillägg # 79:
länk till liten redogörelse för Alan Carlins bok
https://klimatupplysningen.se/alan-carlin-en-okand-storhet/
#77 Lars:
Har du någon källa till den uppenbart felaktiga uppgiften? WMO anger att satellitmätningar visar på en ökning på 4,5 mm/år för perioden 2013-2022 och ännu brantare för de senaste 4 åren.
Och problemet är ju att havsnivåhöjningen accelererar. De senaste tre 10-årsperiderna har haft en medelökning på 2,1, 2,9 och nu 4,5 mm/år. En rent datadriven modell skulle ge följande ökningstakter de kommande årtiondena: 6,9, 10,1 och 14,1 mm/år. Då pratar vi flera meter höjning till 2100.
Men redan vid 0,5-1 m höjning får kustsamhällen stora problem, speciellt vid storm och högvatten
#81 ”Kent”, varför lita på WMO i dessa COP27 dagar?
#82 Ann:
Varför skulle vi inte lita på WMO? Vilken annan källa finns för mätningar på absolut havsnivå?
#81 ”kent”
Men det blir ju kanon för framtida arkeologer. Ytterligare ett kulturlager vid kustlinjen bland alla tidigare att gräva i.
Det får väl kalla det kulturlagret CO2 ålderns havsnivåförändring till skillnad mot de andra lagren som inte kan ges bra förklaring varför de uppkom.
Men man kanske har kommit till sans i framtiden och kallar lagret något annat.
Ann #82
Till råga på allt så visar det sig lägligt idag att jorden roterar snabbare pga smältande polarisar.
Så inte nog med att vi blir våta om fötterna år 2100, vi kommer bli extra yra i huvudet också enligt datadrivna modeller.
# 83 Kent. Du måste komma ihåg att här på bloggen finns det både nollor och lallare. Vi har svårt för siffror. Men lyckligtvis så har Clark Kent dykt upp och städar upp här på bloggen.
Liksom Ingemar minns jag siffran 7 mm/år från en tidigare nyhetssändning. Dock minns jag att de nämnde siffran 5 mm vid sena aktuellt. Båda siffrorna är hämtade från opålitliga satellitmätningar. Det är inte möjligt att mäta med så god precision från den höjd satelliterna befinner sig på. Pegelmätningar är däremot pålitliga och de visar på knappt 2mm/år. Anledningen till att man mäter med satellit torde vara att dessa mätningar är svårare kontrollera och därför lättare att manipulera i syfte att skrämma befolkningen att tro på deras förljugna narrativ.
#83
”Vilken annan källa finns för mätningar på absolut havsnivå?”
Här t ex:
https://www.sonel.org/-Sea-level-trends-.html?lang=en
Välj ”Absolute (geocentric)” så får du stationer där den relativa havsnivån korrigeras med data från en närbelägen GPS-station som mäter jordytans förändring.
Du kan välja tidsintervall genom en skala under kartan och se hur resultatet förändras för varje station.
Detta är faktiskt de enda någorlunda tillförlitliga långsiktiga data som finns tillgängliga för den absoluta havsnivåhöjningen.
Du kan också kolla här:
https://www.tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/sltrends.shtml
Där får man visserligen bara en linjär trend för den relativa höjningen men med den extrema acceleration WMO hävdar bör alla kurvor ha markant ”hockeyklubbform”. I synnerhet om man väljer ”Interannual variation” där den genomsnittliga årstidsvariationen och den linjära trenden är fråndragna. Har de det?
De bästa och mest uppdaterade data finns här:
https://psmsl.org/data/obtaining/map.html
Det är visserligen helt ”råa” data, men som sagt WMO:s hockeyklubba måste vara mycket tydlig, åtminstone om man väljer vita stationer, d v s sådana som är uppdaterade till 2020 eller senare.
Lycka till i sökandet!
För det märkliga är att den ofta omtalade accelerationen uteslutande tycks inträffa ute i djuphavet, långt från närmaste kust med en pegel.
#85
Om Jorden roterar snabbare innebär det att polarisarna växer. Om de krymper så förflyttas massa från polerna, nära jordaxeln mot ekvatorn, långt från jordaxeln och Jorden kommer att rotera långsammare.
Samma effekt som gör att en konståkares piruett saktar av när han sträcker ut armarna.
”Jag lyssnade på Aktuellt idag och fick mig den sedvanliga predikningen av klimatkatastrof inför COP27. Det var några som klättrade ned i en skreva i isen och utbrast förvåning över att det fanns vatten på botten.”
Glaciäris kan vara antingen ”cold-based” alltså frusna till underlaget eller ”warm based”, alltså med en vattenfilm under. Glaciärer utanför Arktis är nog alltid ”warm-based”. I Arktis är de stora inlandsisarna i allmänhet polytermala, alltså delvis varm- och delvis kallbaserade. Mycket tjocka inlandsisar är alltid varmbaserade, eftersom isen isolerar så bra att den geotermiska värmen höjer temperaturen under isen över trycksmältpunkten. Det finns ju som bekant många sjöar under isen i Antarktis:
https://royalsocietypublishing.org/cms/asset/b6279b63-728e-4ef3-8dbe-ecab21110ebe/rsta20140296f01.jpg
Här i Norden var den centrala delen av inlandsisen under den senaste istiden kallbaserad:
https://www.researchgate.net/profile/John-Jansen/publication/283080429/figure/fig4/AS:287373440761860@1445526575693/The-shrinkage-of-the-cold-based-core-area-of-the-Fennoscandian-Ice-Sheet-during.png
De områden som var kallbaserade ända till istidens slut är ganska lätta att urskilja eftersom isen praktiskt taget inte eroderat underlaget där. I Sydsverige däremot finns sällan ens några spår kvar av äldre avlagringar, de har skrapats bort av den varmbaserade isen som rör sig över underlaget. Däremot kan det ibland vara svårt att avgöra om ett område aldrig varit istäckt, eller varit täckt av kallbaserad is.
En artikel att rekommendera för SVT:s förvånade glaciärklättrare. En norsk glaciolog som utforskar vattenkanalerna under glaciärer på Svalbard genom att klättra ner i ett slukhål och gå omkring under glaciären vintertid då kanalerna är tomma:
https://www.researchgate.net/publication/346396145_Subglacial_permafrost_dynamics_and_erosion_inside_subglacial_channels_driven_by_surface_events_in_Svalbard
Tack tty för dina klarläggande kommentarer.
Att det såklart rinner ned vatten när snön ovanpå isen smälter är inget konstigt. Inte heller att det kan finnas värme från jordlagren under de stora inlandsisarna som ger upphov till hela sjöar.
Men att hänföra denna ”upptäckt” efter 30 m nedklättring som en följd av den globala uppvärmningen och som ett skäl till att havsnivån accelererat till 7, eller om det nu var 5, mm lät mer som ett anpassat alarmistinslag än seriös forskning.
# 83 Kent, WMO hör väl till samma grupp som lyder under UNFCCCs uppdragsforskning som Rockströms PIK, IPCC/SPM m.fl., vilka man bör vara ständigt misstänksam mot.
Nu har jag plockat fram WMO:s rapport och avsnittet om havsnivån. Det är ett helt suveränt exempel på hur man lurar journalister, politiker och andra matematiska idioter med statistik:
”In 2022, global mean sea level (GMSL) has continued to rise (Figure 5). The GMSL rise is estimated to be 3.4 ± 0.3 mm·yr -1 over the 30 years (1993-2022) of the satellite altimeter record, but the rate has doubled between the first decade of the record (1993-2002) and the last (2013-2022) during which the rate has exceeded 4.4 mm·yr -1. The GMSL acceleration is estimated to be 0.12 ± 0.05 mm·yr -2 over the 30-year period. GMSL increased by about 5 mm between January 2021 and August 2022. Since January 2020, the increase in GMSL amounts to around 10 mm, a substantial fraction of the GMSL rise since 1993 (around 100 mm), despite the ongoing La Niña.”
Det låter som om det accelererar allt fortare inte sant? Och så läste tydligen Kent och andra det.
Men 5 mm vara alltså från januari 2021 till augusti 2022, alltså 19 månader, vilket innebär en årlig takt om 5 x 12/19 = 3,16 mm/år.
Och de tio millimetrarna från januari 2020 blir, om slutdatum fortfarande är augusti 2022: 10×12/31 = 3,87 mm/år
Alltså:
2013-2022: 4,4 mm/år
2020-2022: 3,9 mm/år
2021-2022: 3,2 mm/år
Alltså en markant minskande takt de senaste åren.
P.S. 0,12 +- 0,05 är nätt och jämt statistiskt signifikant, men bara förutsatt att havsnivåer är normalfördelade, vilket är osannolikt (hydrografiska data är i regel inte det).
PPS jag har förutsatt att start- och slutdatum ligger på samma datum i respektive månad.
PPPS 0,4 mm/år i alla satellitnivådata är ett fiktivt påslag för att havsbäckenens volym på tveksamma grunder förutsätts hela tiden växa. Vilket i viss mån förklarar skillnaderna mot pegeladata.
Ett stort tack till KU och alla dessa pålästa och kunniga ”professor emeritus” (jag gissar att de flesta är i den åldern) som debatterar här, jag har lärt mig mycket nyfiken som jag är. Ett speciellt tack till ”tty” som lärt mig mycket om geologi och glaciologi och en massa annat. I hans senaste inlägg om havsnivåändringar och deras obefintliga acceleration kan jag också spåra en viss subtil humor
”PPPS 0,4 mm/år i alla satellitnivådata är ett fiktivt påslag för att havsbäckenens volym på tveksamma grunder förutsätts hela tiden växa. Vilket i viss mån förklarar skillnaderna mot pegeldata”
Nu tycker jag (som även han tror jag) att pegeldata väl är det intressantaste när det gäller havsnivåändringar eftersom det är där det sker. Kul och intressant område detta med klimatet
#94
Tack tty
Alltid bra med lite vetande!
Jag undrade just hur man kunde få till detta-som vanligt flera fel och redovisade på bästa sändningstid i Rapport!
#94 tty:
Nej, trenden senaste 4 åren är 5mm/år. År till år finns variationer runt den trenden vilket ger de siffror du anger. Se WMOs hemsida.
Kent #97,
Och hur mycket var den relativa havshöjningen kring våra kuster, där det bor människor?
Här i Ängelholm där det finns en landhöjning (liksom i hela Sverige) är trenden 0.
forts. Om WMO skulle ha rätt med sina mätningar så byggs det alltså upp höga berg med vatten ute i djuphaven. 5 cm per 10 år. 5 dm på hundra år. Och ändå rusar det inte in stora svallvågor i Skälderviken. Konstigt att ingen märker av det.
Den ”absoluta havsnivåhöjningen” är helt enkelt inte särskilt relevant för oss kustbor. Eller också har WMO tagit fel.
#97
Mitt citat var taget direkt från WMO:s rapport ”Provisional state of the Climate 2022” daterad 2022-11-05:
https://library.wmo.int/doc_num.php?explnum_id=11359
Kolla sid 9 ”Sea Level”. Och diagrammet på sid 10.
Ifrågasätter du WMO? Fy på dig!
#99
”Den ”absoluta havsnivåhöjningen” är helt enkelt inte särskilt relevant för oss kustbor. ”
Det ligger faktiskt en del i det. Man måste komma ihåg att havsytan är en ekvipotentialyta som alltså kan vara litet ”bucklig”. Det är väl känt att ENSO kan leda till havsnivåförändringar på bortåt en halv meter i tropiska Stilla Havet, utan att märks i de andra oceanerna. Ta t ex havsnivåkurvan för Kwajalein, där nivån sjunker ett par tre decimeter varje El Nino:
https://psmsl.org/data/obtaining/rlr.monthly.plots/513_high.png
Och i Östra Stilla Havet stiger nivån lika mycket varje El Nino (Lima, Peru):
https://psmsl.org/data/obtaining/rlr.monthly.plots/1274_high.png
”Vad betyder det här för klimatet?”
Den frågan ställde SVT’s programledare till deras klimatreporter angående att bonusen på elbilar tas bort, det var tydligen svårt att säja.
Det är bra nivå hos public service.
Precis innan satt Erika B och pratade om den extrema klimatkatastrof vi upplever i världen just nu. Hon såg ut att behöva bättra på solbrännan så det var tropiska länder som gäller nu. Arktis är lagt på hyllan för stunden.
#95
Instämmer till fullo.
KU är en oas för oss ”vanliga” som inte besitter de djupa kunskaper som många gör här. Och det är en guldgruva av kunskaper som den vetgirige kan ta in för att själv bilda sig en egen uppfattning genom att kritisk granska och ifrågasätta det som behandlas här.
Vad jag vet så finns det inga ”dumma frågor” som inte har besvarats här på ett ödmjukt och korrekt sätt.
Däremot kommentarer med uppenbar arrogans och narcissism utan att driva kunskaper framåt, som varit synlig någon vecka eller så, vilket faktiskt ger ytterligare stärkt förtroende för vad som behandlas här.
Tack KU !
#100 tty:
Jag ifrågasätter inte den rapporten från WMO men vi anger olika statistik från samma dataset. Inget konstigt i det. Båda har rätt.
Angående borttagen bonus på elbilar så verkar innerstadscentern vara mest upprörda.
MP är väl i total chock men de kommer nog ikapp när den släpper lite.
Fredrik S #105
Och alltihop är naturligtvis SD’s fel, men okej vill dom lyfta SD till 30% så låt gå.
# 104 Kent. ” båda har rätt”. Helgarderad. Överdomarrollen passar dig väldigt bra.
Avdelningen ”Svt larmar”, igen.
Nu vill FN att man ska bygga ett larmsystem för ”klimatkatastrofer”. Ett nytt ord. Eftersom klimatet definieras av minst 30 års medelvärde, så har man väl väldigt god tid på sig att skicka ut larmsignalerna. Borde t.o.m. räcka med att vänta på nästa IPCC-rapport.
”FN-chefen: Larmsystem för klimatkatastrofer på plats inom fem år
FN har tidigare tillkännagivit planer på ett globalt system som ska larma om klimatkatastrofer. När FN:s generalsekreterare
Antonio Guterres talade i samband med klimatmötet COP27 i
Sharm-el-Sheikh sa han att handlingsplanen för detta varningssystem kommer att vara på plats inom fem år.
Åtgärdsplanen beräknas kosta omkring 3,1 miljarder dollar, motsvarande nära 34 miljarder svenska kronor och nu uppmanar FN länder, företag och andra finansiärer att bidra.
Människor i Afrika, södra Asien, Syd- och Centralamerika och befolkningen i små östater löper 15 gånger större risk att dö av klimatkatastrofer. Dessa katastrofer fördriver tre gånger fler människor än krig. Och situationen blir värre”, säger Guterres.”
#94, #97, #100, #104, #107
Varför kommer jag att tänka på talesättet ”Som f-n läser bibeln”?
WMO’s rapport är uppenbarligen skriven så att man inte enkelt ska kunna dra några riktiga slutsatser, kanske för att inte störa paradigmet om att ”allt hela tiden blir värre”. Man sågar inte av den gren man sitter på.
Om samma dataset ger helt olika värden för samma eller överlappande tidsperioder kan inte båda resultaten vara riktiga och något måste vara resultat av körsbärsplockande.
tty’s:
2013-2022: 4,4 mm/år
2020-2022: 3,9 mm/år
2021-2022: 3,2 mm/år
Kents:
2018-2022: 5 mm/år
Ska vi använda IPCCs metodik och rösta om vilket som är mest troligt?
#104
WMO använder sig tydligen numera av AVISO:s dataset, alltså inte University of Colorado (begripligt eftersom de tycks ha slutat uppdatera sina data förra året). jämförelse med tidigare havsnivåuppgifter är alltså besvärligt.
Rådatat finns här:
https://data.aviso.altimetry.fr/aviso-gateway/data/indicators/msl/MSL_Serie_MERGED_Global_AVISO_GIA_Adjust_Filter2m.txt
Nu är det inte helt lätt att verifiera WMO:s uppgifter eftersom de tydligen har tillgång till data t o m augusti i år, medan den offentligt tillgängliga versionen bara går till mars, men i de tillgängliga data är takten de senaste 4 åren klart under 5 mm/ år. Det allra märkligaste är dock att diagrammet på sid 10 i WMO:s rapport också bara går t o m mars, det är alltså olika data i text och diagram. Inte alltför förtroendeingivande
Det blir bara värre och värre. Speciellt när det är klimatmöten. COP 27 kommer säkert att följas sv COP 28 COP 29 osv osv åtminstone fram till nästa istid. För snart 44 år sen så avslutade Folkets Tempel sin sektverksamhet med ett kollektivt självmord. Ledaren (massmördaren ) Jim Jones ansåg sig vara Messias med socialistiska förtecken. Han menade att eftersom dom inte kunde leva i frid så skulle dom dö i frid.
#104 Kent. ”Båda har rätt” säger Du när tty just avslöjat WMO:s simpla statistikgrepp. Troligen peer-reviewat av ett par rättrogna tenure-trackade lakejer vid några, av varandra oberoende, världsledande resilienta forskningsinstitut.
Ändå känner jag på mig att Du och Ditt gäng oförtrutet betraktar oraklet tty och oss andra fria analytiker här på KU som … klimatförnekare och faktaresistenta. Eller kanske Ni numera hellre nyttjar de lite snällare tillmälena lallare och nollor?
Vem tror Du att politiskt obundna själar känner förtroende för?
Kan någon kunnig person verifiera om denna globala termometern är tillförlitlig?
http://www.temperature.global/
Elsa Widding har blivit granskad av flera ”oberoende” experter.
Det är uppenbart att dessa forskare inte bemöter allt i sak utan är subjektiva och gör politik av sin granskning. De verkar stötta SPM helhjärtat!
https://www.facebook.com/groups/309113965797211/permalink/8443687139006479/
Lite märklig SR ekot-nyhet idag 10/11 under pågående klimathotsmöte: En ”talesperson” för tyska moderbolaget Uniper säger att man inte kommer investera i ny kärnkraft i Sverige. Från hemsidan:
”Vare sig i Sverige eller någon annanstans har Uniper några planer på att bygga ny kärnkraft, det är fakta”, säger George Oppermann, talesperson för Uniper i Tyskland.”
Vadå ”talesperson”? Kan nog vara värt ett ”gräv”! Varför nu? Varför ingen mer officiell person? Luktar Die Grune…