Ibland blir man helt matt. Jag blev tipsad från en vän (Tege Tornvall) om en debattartikel i SvD av Jessica Polfjärd och vindkraftsförespråkaren Christofer Fjellner. De förespråkar en massiv satsning på s.k. CCS-teknik, dvs att man skall begrava koldioxid djupt ner i marken eller i havens bottnar. https://www.svd.se/a/8qpr3W/m-vi-maste-bana-vag-for-ccs-tekniken . Så här skriver de bl.a.:
”Vissa utsläpp, som en del utsläpp från industrin och i jordbruket, är nästan omöjliga att bli av med eller helt enkelt för dyra att stoppa utan att verksamheten helt tvingas upphöra. Därför behövs det tekniker för att uppnå negativa utsläpp för att vi ska kunna uppnå målet om klimatneutralitet i EU till 2050. ”
”Bland annat FN:s klimatpanel lyfter fram tekniken som en viktig del i verktygslådan för att nå de globala klimatmålen.”
”När CCS används på utsläpp vid förbränning av biomassa uppstår negativa utsläpp. I Sverige, som är en stor skogsnation, har särskilt bio-CCS en stor potential.”
”Sverige skulle rentav kunna bli världsledande på området.”
”Flera viktiga steg har redan tagits. EU:s innovationsfond – pengar från försäljningen av utsläppsrätter – ger stöd till storskaliga projekt runt om i Europa. Tiotals miljarder kronor används för att minska koldioxidutsläppen i europeisk industri. Under forskningsprogrammet Horisont Europa stödjer vi forskning och utveckling inom CCS-tekniken.”
Ja, så här håller de på. Det behövs mer statliga bidrag och en hårdare reglering av utsläppsrättigheter. Men var finns kostnadskalkylen? Är de ”vinster” som förväntas högre än kostnaderna? Vilka miljömässiga konsekvenser får det gröna utopiska projektet? – Ingen vet eftersom sådana saker inte redovisas. Istället är det meningen att vi alla andäktigt skall falla in i kören och stödja alla gröna stolligheter utan vetenskapligt stöd eller empiriska analyser. I alla analyser som jag hittills har sett så är CCS-tekniken både oerhört dyr och verkningslös globalt. Se mera här https://klimatupplysningen.se/bortkastat-att-grava-ned-koldioxid/ .
Inte någonstans ställs ens frågan varför? Vilka förluster innebär det att behålla mer koldioxid i atmosfären?
Själv undrar jag: Vad fan gör dessa infiltratörer och nyttiga idioter i M???? Är det inte dags att M och de andra borgerliga partierna rensar ut dessa gröna marodörer ur sitt parti?
Ingemar Nordin
Professor emeritus i filosofi. Forskningsinriktning är vetenskapsteori, teknikfilosofi och politisk filosofi. Huvudredaktör för Klimatupplysningen.
Tack Ingemar! Många stora och högljudda väckarklockor måste få politikerna att vakna. Tungt ansvar vilar på regeringen som 18 juli deklarerade att man anslagit 36 miljarder i stöd för bioCCS. Skattepengar rakt ner i det svarta hålet. Vi har skrivit om det i flera artiklar här på KU. En av dom är:
https://klimatupplysningen.se/bortkastat-att-grava-ned-koldioxid/
Oftast räcker det med att tillämpa basal matematik. Alla som klarat högstadiet kan förstå de grundläggande konsekvensanalyser där kostnader vägs mot möjligt resultat Det skulle stoppa många planerade omställningsåtgärder, inklusive bioCCS.
Dessvärre är det nog inte bara M som är infiltrerat utan hela samhället . Detsamma återfinns i större delen av Europa. Det finns tre helt olika förklaringar:
1. Att de faktiskt kan ha rätt och att det är nödvändigt av snabbt avindustrialisera Europa och därmed bidra till att rädda jorden från undergång.
2. Att vi har en situation som under 1960 och 1970-talet när Sovjetblocket understödde och till stor del finansierade den så kallade fredsrörelsen. Nu vill man bidra till att knäcka Västvärlden för att skapa utrymme för den övriga världens Intressen som man anser blivit förtryckta de senaste 300 åren. Att så skall ske är ett möjligt politiskt mål för vissa länder utanför Västvärlden.
3. Att miljörörelsen och vänstern är besatta av en närmast gudomlig övertygelse att de är de enda som kan frälsa Sverige. Detta har mer karaktär av en slag väckelserörelse eller social förryckthet/utbredd galenskap som normalt återfinns hos religiösa extremgrupper.
Personligen anser jag dock att alternativ 1 är det minst sannolika, åtminstone baserat på dagens naturvetenskapliga kunskapsnivå.
Clintels ”Vi kan fortfarande undgå Net Zero – fällan” är på 30 sidor, innehållsrik, vetenskaplig grundad och hållbar, men kanske alltför svår att ta till sig om man är politiskt fast i grupptänksboxen.
Men!
Nu har Co2Coalitions Happer och Lindzen dagens Galilei i klimatfrågan bidragit med kortversion på endast några få sidor med i grunden samma innehåll:
https://co2coalition.org/wp-content/uploads/2024/07/Happer-Lindzen-Net-Zero-Policies-Will-Have-A-Trivial-Effect-on-Temperature-2024-07-15.pdf
En rimligt fråga inför kommande val är har ni – och M – för mål med klimat(hots)politiken? Vårt lands bästa eller att underkasta oss dagens häxprocess mot CO2?
Tillägg till # 3:
Clintel´s
Vi kan fortfarande undgå Net Zero Fällan se
https://klimatupplysningen.se/naturvetenskapen-och-klimatfragan/
Fjellner är nog en tidstypisk politiker-broiler helt utan arbetslivserfarenhet. ”Förespråkar korruption” som EU-parlamentariker genom att förespråka att alla politiker borde sitta I företagsstyrelser under sina politiska förtroende-uppdrag. Motivet är att man (han själv) lärde sig så mycket om företagen och dess värld som man då har nytta av som politiker. Mannen saknar helt enkelt sunt förnuft och lever i sin egen ”akademiska” bubbla. En totalt naiv person som får anses representera dagens okunniga och delvis korrumperade politikerkår.
Fjellner satt alltså i styrelsen för ett börsnoterat företag parallellt med sitt uppdrag för M i EU-parlamentet. EU godkänner mao den typen av uppdrag idag. Lobbying har mao nått en ny nivå.
Varför? Vill man tillhöra gemenskapen i EU, FN och generellt västvärlden – ja, då MÅSTE man.
Klimatfrågan och omställningen återfinns idag i alla samhällsområden – barnen lär sig om klimathotet inom omsorgen och skolan.
Klimathotet skall samla och ena väst.
Tänk om Sverige skulle ställa sig utanför…helt omöjligt!
Nu när hösten anas i Sverige och solen sjunker, så undrar man ju vad dom tror skall ändras – skall årstider försvinna, skall nya temperaturer visa sig..I en brinnande buske?
Någon har övertygat västvärlden att 1 grad temperatur kommer att dubblas och sedan tredubblas inom kort – trots årstider, dygn och en konstant(?) Sol.
Folk tror ju redan att havet kan värmas flera grader på kort tid och att vi kommer att se helt nya typer av klimat.
Vilka vetenskapsmän jobbar på det sättet…och varför?
Politiker som lägger sig i/följer det politiskt korrekta spåret, belönas med att vara kvar i partiet, kanske få en lukrativ reträttpost om de hamnar i blåsväder.
Vidare har ALLA klättrat den långa vägen i sina partier, med få undantag ( t.ex. Elsa W), och har full focus på att liera sig med toppen, noll empati för varandra. Det skapar ett utrymme med mycket låg takhöjd med informella elitgrupper som styr politiken.
Man vädjar till väljarnas känslor framför förnuft och verklighet, ”politik är att vilja” ( oavsett realismen i viljan). Realiteterna döljs effektivt via ”godhet” i viljan. Det är jobbigt att stå emot den goda viljan och peka på de obehagliga realiteterna, vilket inte bara gäller i politiken……
WEF har i ett antal föredrag pekat på att framtidens stora problen blir att hitta arbete till alla så att dom får en inkomst att leva på. en sådan åtgärd kan vara att satsa på klimatet. åtgärder som visserligen inte leder till någon förbättring av klimatet men som ändå håller folk sysselsatta. (vi verkar i alla fall inte vara överens om co2 är ett hot eller inte) det som skrämmer många idag är AI och robotar. (tittar man på tyska bilfabriker på youtube kan men se att nästan hela bilen byggs av robotar). så om man satsar rejält på olika slags klimatåtgärder som bioCCS eller vätgas eller som habers nya elsystem där man gör elen 14 ggr dyrare och dessutom bara skall jobba när det blåser. så kanske vi överlever.
Vätgas och CCS har vi ännu inte sett fungera på ett ekonomiskt acceptabelt sätt.
Hybrit har skippat det stora värgaslagret redan om jag minns rätt.
Ja, det är problematiskt om vi skall slösa bort våra ekonomiska tillgångar på en verkningslös infångning av CO2 och detta när vi vet att världen i övrigt med stora nationer som Kina och Indien med flera, istället ökar sin emission av CO2. Tyvärr, de som är entusiastiska för CCS-tekniken, förstår inte den kvantitativa litenheten i de små volymer som de tror sig kunna fånga in, jämfört med världens alla övriga emittenter som inte bryr sig. Resultatet för vår del blir en ekonomisk harakiri utan verkning för världen i övrigt, men för vår del en katastrofal välfärdsundergång. Varför tänker man inte först innan man föreslår och uttalar sig om det man inte förstår? Eller hur M!
#7 Magnus blomgren
Du pratar om idiotin i att jaga CO2 i västvärlden. I själva verket är det i en niondel av världen som vi jagar.
I spetsen EU och USA. Åtta niondelar bryr sig i stort sett inte. Kina och Indien bygger i snabb takt nya kolkraftverk med högteknologisk gasrening på partiklar. Deras jakt är enbart läpparnas bekännelse och i verkligheten med satta mål som ligger så långt bort i tiden att de blir helt meningslösa. Allt fler länder ansluter sig till BRICS, som nu kommer att omfatta hälften av jordens befolkning. I BRICS programförklaring nämns inte ordet klimat och då ändå mindre symbolspråk typ Net Zero. Ekonomierna i BRICS blomstrar i många fall.
Nr 12 Mats Kälvemark.
Den gröna retoriken polariserar och demoniserar och bygger tullar och talar om folket som korkade och att eliten nu måste leda.
Dom gröna säger att alla som inte tror – är onda. Därefter säger dom gröna att skeptiker sprider…Just- polarisering och ondska och konspirationer – västvärlden har verkligen lets in i det gröna mörkret, där alla medel för trosbejakan är tillåtna och där till och med barnen systematiskt skall skrämmas till underkastelse.
Världen blir hatisk av gröna ideologers trumpeter och basuner, nya murar byggs.
#9 iah
”det som skrämmer många idag är AI och robotar.” dessa ”hot” kan aldrig bli något med de kraftslag som de gröna vill ha.
Både robotar och AI kräver enorma mängder elenergi och den måste finnas tillgänglig 24/7 året runt.
Men det är som vanligt de gröna tänker aldrig riktigt färdigt när de föreslår saker alla kör med ”det måste gå”.
Det är som ”just stop oil” som vill att vi ska sluta pumpa upp olja och andra fossila bränslen samtidigt som de stämmer oljebolagen och vill att de ska betala stora summor för de skador de bidragit till, men om de slutar pumpa upp olja så har de ju inga pengar att betala dessa skadestånd med, man kan undra hur dessa människor tänker.
De verkar helt sakna konsekvenstänk och lever i någon rosaskimrande värld där allt kommer att fortsätta som nu, där elen kommer ur två hål i väggen och att affärerna är fulla av mat och annat men inte hur det kom dit.
De är inte bara ”dumma” de har ingen kunskap om historia och hur världen och Sverige såg ut för bar 100 år sedan innan vi på allvar började använda fossil energi, i deras värld är det självklart med internet, mobiltelefoner, resor runt jorden fulla hyllor i affären.
På 30-talet hjärntvättades tyskarna att tro att på sin egen överhöghet, idag hjärntvättas befolkningarna i EU att tro att de ska rädda världen genom att skapa sin egen fattigdom.
# 10 Ivar Andersson:
hybris skippade den lite större testanläggningen (som skulle användas för att testa om det funkar) för att istället gå direkt på det gigantiska lagret (som de således inte vet om det funkar)
Anledningen var att de inte hann med att bygga den mindre innan de var tvungna att dra igång den större…
Moderaterna hänger på en trend som skapats och som är svår att stå emot.
Åtgärder som utmålas som goda och nödvändiga kan vara svåra att öppet ta avstånd från.
Men det pågår en granskning som ifrågasätter gröna investeringarna i Affärsvärlden.
SVD har också öppnat upp för intressanta debatter i frågor som berör klimatomställningen.
Idag om elnätsavgifterna som flerfaldigats på kort tid.
2/3 av kostnaden är idag överföringsavgifter, motiverade av utbyggnad av elnäten för elbilar och solel och gröna storsatsningar inom industrin.
Tiden får utvisa om detta kan ge avtryck i partipolitiken innan alltför uppenbara problem uppstår.
Mats K #1,
Tack för länken. I hastigheten fick jag inte med er länk i går kväll. Nu är den inlagd i inlägget ovan.
M-politikerna skriver ”I Sverige som är en stor skogsnation, har särskilt bio-CCS stor potential.” Enligt en rapport från Skogforsk tar skogen årligen upp mer än 3 ggr de totala CO2-utsläppen i Sverige. Ubbhultaren rapporterar om detta, se http://www.ericsoniubbhult.se/
Dessa politiker hänvisar alltså till att Sverige har mycket skog, men verkar vara helt ovetande om denna skogs egenskaper.
Tydligare än så här kan väl knappast den genomsnittlige politikerns inkompetens visas upp? Ubbhultaren är ett av få undantag i riksdagen.
Betänk att även om CO2 utjämnas över hela atmosfären så lär vindar föra med sig större sjok från Kina’s utsläpp över just norra Europa (det vet vi från Sars-studier).
Det är ju fantastiskt för då får vi möjlighet att även samla in mängder från Asien (ironi). Tänk vad stolta våra politiker kommer att vara.
Fast gladast blir väl oljebolagen som är med och säljer tekniken och utrymmena för förvaring. Vet den olje-hatande vänstern om detta?
#16 Lasse
När västvärlden är självmarinerad av propaganda så är det svårt att stå emot, ja! Partiledningarna gör numera alltid analyser kring väljar-opinonen när man ibland ist måste leda utifrån kunskap och vad som är bäst för landet. Den tiden är sedan länge förbi.
Fundera hur vi fick knapptryckar-partier när man nu driver oss mot överstatlig ledning och nya karriär-möjligheter.
Med mer koldioxid i atmosfären får vi en grönare värld. Med mindre koldioxid i atmosfären blir världen mindre grön.
På sin hemsida har Jessica Polfjärd många vettiga förslag, gynnsamma för samhälle och näringsliv. Med undantag för Klimatet. en trossats som huggen i sten. Märkligt. Hur går det till?
SVD har idag ett reportage, de gillar att lyfta fram sånt här, om vänsterns nya fixstjärna från Japan som tydligen vill införa ”nedväxtkommunism”. Han har tydligen inspirerats av Greta.
Ny för mig men han blir säkert poppis och inbjuden till EU’s olika planekonomi-projekt och FN
Vad nedväxtkommunism är och vad som skulle vara bra med det vet jag inte men kommunism är väl alltid nedåt?
#18 Herslow E
Hur stora är utsläppen från biogas-förbränning i Sverige som motiverar avskiljning och transport och lagring på CCS-förvaringsställe?
Det är ännu konstigare med de gröna partierna. De vill inte att världen skall bli grönare för då tro de att den kommer att gå under.
Våra politiker i toppen tolkar nog digitalisering och techindustrin som nästa/fortsatta tillväxt-område för vår ekonomi. Då WEF är ledande tillsammans med techbolagen (medlemmar) känner våra politiker att de vill följa den vägen i denna märkliga icke-parlamentariska satsning resp styrning/ledning. Inte minst handlar det om samgåendet mellan bioteknik och digital teknik vilket inkl Big Pharma och det militär-industriella komplexet. Man låter sig helt hänföras av WEF et al. Transhumanism, robotisering där övertalig okvalificerad arbetskraft pekas ut som experiment-population under kommande ersättningsmodell utan krav på motsv arbetsprestation.
Nu brukar framtids-planerna oftast avvika en del i praktiken när verkligheten fortskrider. Men lyssna på WEFs överstepräst och hans idéer om oss ”useless eaters”..
#26
”useless eaters” pratar de om sig själva för mer useless än WEF, FN, WHO och alla deras byråkrater är svårt att hitta, de är många och de tillför väldigt lite till samhället i stort, men de växer i antal som en bakteriehärd, de hittar hela tiden nya fält att ge sig på för att rättfärdiga sin lön och inte känna sig obehövda.
Samhället skulle nog må mycket bättre utan dessa sovjetinspirerade jättebyråkratier, vi behöver färre ”anointed people” som pekar med hela handen och tror sig veta bäst.
Nu när vi fått ”klimathotet” från CO2 förklarat utan vetenskapligt stöd på två sidor av Lindzen och Happer # 3 varför inte låta M med flera förklara varför de inte tar till sig detta och liknande upplysning!
Omställningen utan påverkan på temperaturen, men katastrofal för mänskligheten. (Happer&Lindzen)
En rubrik från WEF som visar hur lite de är i resten av planetens verklighet, möjligen så har de en egen planet någonstans där världen fungerar så här.
WEF: Climate Change Causes Pakistani Men to Beat up Their Wives https://wattsupwiththat.com/2024/08/10/wef-climate-change-causes-pakistani-men-to-beat-up-their-wives/
#Fredrik S 23#
Jag misstänker att du är ironisk, men vad de grönröda här i Frankrike länge har förordat är negativ tillväxt. Och det är en fråga som också drivs och har drivits av flera regeringar. Nu senast i vintras publicerades en utredning tillsatt av regeringen och med direktiv från denna om en planering av vattenanvändningen. Jag ska nu inte gå in i detalj om förslaget, men bl.a innebar det en stor minskning av jordbruksmark och en 80% nedmontering av landets kärnkraftsreaktorer.
Vilka avsikter makthavande politiker har avslöjas av direktiven som ges och tecknen förskräcker. Tal om negativ tillväxt bör tas på största allvar.
Jag blir orolig när någon sätter förledet ”bio-” på det de vill göra. Vanligen handlar det om att få pengar och så verkar det vara i det här fallet.
Bio-CCS ger större EU-stöd än bara CCS?
Lars Mellblom #30
Jo, var lite ironisk, det är ju säkert samma smörja som det du beskriver och som luftas här hemma ibland allt oftare. De gröna här hemma drömmer nog om Frankrike på sin fritid och under eventuellt arbete.
Artikeln var låst så jag kunde inte läsa in mig om konceptet.
Nu kan vi kanske kalla dem nedväxkomminister utan risk för öknamn?
Hur är läget, ämnar man gå vidare med utredningens fröslag?
Det borde göras en anmälan till psyk så dessa politiker och lobbyister kan få vård innan de skadar allmänheten. De verkar tyvärr lida av sinnessjukdom.
#Fredrik S 32#
Just nu händer ingenting. Frankrike regeras av en expeditionsministär som endast sköter löpande ärenden. Det är osannolikt med en majoritetsregering före nästa nyval till parlamentet troligen någon gång sommaren 2025.
Under en lång rad av år har liknande förslag presenterats. Jag tror inte att regeringarna köper dem rakt av, utan låter sig inspireras av dem och genomför vissa av förslagen när den tror att det är politiskt möjligt.
Som jag sagt flera gånger, jag bedömer att ledande politiker förstår att klimat-och miljömålen inte är genomförbara med tekniska lösningar. I stället för att ge upp målen avser man då att sänka produktion, konsumtion och resor tills net zero uppnås. Jean-Luc Mélenchon och andra röda och gröna politiker har uttalat sig därom. De är emot en marknadsmässig lösning via priset och förordar ransonering.
LM #34,
OT. En eloge till Frankrike för genomförandet av de olympiska spelen.
Tyvärr ansåg sig tydligen inte SVT med sin lilla pyttebudget ha råd att sända ett enda inslag. Stackars SVT som lever på fattigdomsgränsen med bara 9-10 miljarder av våra skattepengar att spendera. /sarc off.
#Ingemar Nordin 35#
Idrottstävlingarna har fungerat väl, liksom säkerheten, men så har nästan hela landets polis tjänstgjort i Paris. Däremot kan jag inte gilla invigningscermonien. Mannen som iscensatte invigningen hade två uttalade mål: 1) att sträcka upp ett långfinger mitt under näsan på de som röstade fel i sommarens val och som skulle vilja se en cermoni grundad på franska traditioner; 2) dels att uppfostra idrottsmännen till ett hållbart levene: ingen luftkonditionering, 2 badrum per 10 deltagare, återvinningsbara sängar av kartong med stenhårda madrasser och en huvudsakligen vegetariansk matsedel
Som omväxling kan man studera de tidigare olympiaderna i Paris 1900 och 1924. År 1900 vann Irvin Baxter stavhopp på 3,30 och Erik Lemming kom god 4:a på 3.10. 1924 hade man ökar segerhöjden till 3.95, vilket också var resultatet i Stockholm olympiaden 1912, då fick vår egen Bertil Uggla fick ett delat bronspris på höjden 3,80. Detta sätter Armand Duplantis prestation i perspektiv, vilket också beror på hoppstavarnas utveckling. Bertil Uggla blev under andra världskriget kändis som ledare av morgongymnastiken i radion. Där var det fråga om Linggymnastik och inget annat. Jag kommer forfarande ihåg Ugglas militära kommandoröst
Bilden i inlägget är lite missvisande. Bio-CCS syftar till att fånga koldioxiden redan i skorstenen där koncentrationen är hög.
#35 Ingemar
SvT annonserade igår på avslutningsdagen att man säkrat sändningsrättigheterna för 2028 års OS i Los Angeles.
Man kan ju inte tro att man lyckas varje gång.
Jag råkar bo i Växjö där det kommunala energibolaget VEAB för något år sedan skickade ut en broschyr där man slog på trumman för den CCS-satsning man skulle göra.
Finansieringen sker, iaf till en betydande del , med ”gratis” EU-pengar. Vad det kostar mig och andra lokala
skattebetalare vet jag inte. Det står, så klart, inte någonting om vad man TROR sig åstadkomma.
Vilken politiker medverkar i broschyren?
Moderaternas, Äldreminister Anna Tenje.
DuM, DuMMare!
https://www.veab.se/om-oss/satsningar-och-projekt/bio-ccs/
Ni får gärna behålla henne uppe i huvudstaden! ;-(
Avindustrialisera världen är en väldigt dum lösning på något problem alls. Särskilt som problemet inte finns, utan är ett rent påhitt.
Växterna är bättre på att ta upp koldioxid än något som människor kan hitta på och bygga. Låt dem klara av det! Särskilt som mer koldioxid i atmosfären inte på något uppenbart sätt är ett problem.
Fjellner är mer intresserad av privata vinster än hur privata intressen drar in den.
Tror han är fullt medveten om hur idiotiskt det är men är ändå med på tåget då han gärna skapar möjligheter för insiders att tjäna pengar genom subventioner/bidrag och liknande. Hela tiden som kritiker döms ut som heretiker.
Det handlar alltså om en rätt så avancerad korruption där målet är att låta ens egna få del av lån med kreditgarantier och liknande. Sen när korthuset kollapsar så dumpas skulderna på skattebetalarna. ”Miljövännerna” flyttar sedan till en paradisö och lever på pengar som smusslats ut till skatteparadis och är utanför vår kontroll.