Öppen Tråd

Sommarang

Sommarblomster. Lågtrycken drar förbi i en jämn ström med varm sol däremellan. Det växer så det knakar. Här är veckans öppna diskussionstråd.

Trevlig Helg, önskar
Redaktionen

Kommentarer

Kommentera längst ner på sidan.

  1. Magma

    Men visst är sommaren och dess välgörande värme någonting fantastiskt som vi alla längtar efter. De enda som ryggar den välgörande värmen verkar vara de gröna trollen som likt sina företrädare, skogstrollen, inte tålde solens ljus …
    Media, med vårt ”opolitiska” (opålitliga?) statsmedia i spetsen, gör sitt bästa för att skrämma medborgarna för just den välgörande värmen och basunerar dagligen ut sitt religiöst politiserade budskap om jordens snara undergång samtidigt som semesterresorna söderut talar sitt tydliga språk om vilket väder som som de ohörsamma medborgarna efterfrågar …

  2. Joachim Andersson

    Ska bli intressant hur amerikanarna kommer ta upp klimatet i valkampanjen. Harris är en klimatgalning och Trump på andra sidan. Hon fick tydligen 77 poäng av 100 från Greenpeace och det säger en hel del.
    Hoppas Trump attackerar hennes politik i frågan för det kan inte vår stadsmedia mörka även om jobbiga argument lyfts fram.
    Synd att hans sätt att uttrycka sig inte är i direkt världsklass

  3. Ivar Andersson

    Kritik av de ”gröna” satsningarna.

    Personal hos batteritillverkaren Northvolt i Skellefteå ska ha fått hantera giftigt avfall utan skyddsutrustning. Dessutom ska vissa maskiner ha varit strömförande och chefer försökt stoppa utrymningar vid brand, uppges det för tidningen Dagens Arbete.
    https://www.nyteknik.se/industri/northvoltanstallda-hanterade-giftigt-avfall-utan-skyddsutrustning/4277505

    Starten för tillverkningen av järnsvamp i Malmberget kan dröja ytterligare – efter att redan försenats, uppger Dagens industri.
    https://www.nyteknik.se/industri/hybritprojektet-i-gallivare-riskerar-forsening-lkab-far-vanta-pa-miljoprovning/4277645

    Planerna på ett stort vätgaslager slopas i Hybrits nästa steg, 20-miljarderssatsningen på fossilfri järnsvamp i Gällivare. Det betyder att vätgasproduktion måste pågå kontinuerligt, dygnet runt.
    https://www.nyteknik.se/industri/darfor-blir-det-inget-vatgaslager-i-nasta-hybrit-satsning/4263762

  4. Thorleif

    Net Zero, karta och verklighet tycks skilja sig alltmer ju mer vi studerar målen och planerna och den tid vi har kvar till 2030.

    Min tidigare rädsla att regeringar i Europa, Tyskland kanske främst, inser att måluppfyllelserna spricker bekräftas vilket får dem att börja kasta ännu mer nya pengar efter ”dåliga”? Kommer man att lätta på tillståndskrav, desperat öka subventioner osv?

    https://www.nakedcapitalism.com/2024/07/net-zero-ambitions-hit-major-roadblocks-in-europe-uk-and-us.html

  5. Thorleif

    Apropå metylenklorid och Northvolt som tidigare varit uppe på Klimatsans. Här en diskussion med folk som direkt berörts.

    https://folketsradio.se/den-grona-industrins-dodliga-gifter/

  6. ces

    Bryssels ansträngningar att etablera vätgas som ett rent bränsle får skarp kritik av EU:s revisionsorgan i en ny rapport. Detta rapporterar Financial Times.
    https://www.affarsvarlden.se/artikel/eus-revisionsorgan-malen-for-vatgas-ar-ouppnaeliga

  7. foliehatt

    Joachim, #2,
    det är nog lite väl mycket att hoppas på. Dels ligger jobbiga fakta och argument i klimatsektorn lågt på svensk medias intressebarometer, dels säljer de aktivt in ett annat, klimatkatastrofalt scenarion. Slutligen så fokuserar våra media helst på DT:s grodor som han regelbundet får ur sig.

    I dagens SvD (den tryckta versionen) t.ex. har Mikael Törnwall en kontrafaktisk artikel i en serie har författar som han kallar ”tipping points”. I dagens text påstår han att elbilen håller på att nå en positiv tipping point. Ej sant! Mycket tokigt om flygskam, påståenden om att Kinesiska staten ska tackas för subventionering av solceller och staten Tyskland för hör andel solel genom stora subventioner. Helt verklighetsfrånvänt, och det är sådant vi kommer att se mer av – oavsett vad Trumpen kommer med för utspel.

  8. Jax

    Hörde OS-invigningens kommentator hävda att Maldiverna kommer att ligga helt under vatten vid seklets slut om klimatförändringarna fortsätter i samma takt.
    Detta visar ju att alarmisternas taktik fungerar. Helt okunniga personer svänger sig med ”fakta” från dem som om de vore sanningar.

  9. pa

    IPCC,s politiska rapport måste avslöjas som det falsarium det är i msm, annars går allt åt pipsvängen. Det allra bästa vore om IPCC lades ner eftersom hela organisationen bygger på en felaktig hypotes. Inget kan göras åt detta om inte det sker först.

  10. tty

    Ännu en grön bubbla konkar:

    https://www.impactloop.se/artikel/kampat-i-atta-ar-med-att-mjolmaskar-ska-bli-mat—nu-gar-tebrito-i-konkurs

    Största aktieägare är – givetvis – statliga Almi-invest

  11. pa #9

    Jag tror inte att IPCC behövs längre för klimatlarmen. Ingen klimatjournalist i de stora medierna läser ändå vad IPCC skrivit. Hysterin i media fortsätter helt på egen hand, som ett självspelande piano där lögnerna staplas på varandra.

    Vore det inte bättre att lägga ned Public Sevices nyhetredaktioner?

  12. Berra

    Mer om No-Volt, pengarna är slut igen…

    https://sverigesradio.se/artikel/northvolt-jagar-nya-pengar-mangmiljardforlust-i-fjol

  13. Joachim Andersson

    Herre gud. Dessa MP troll
    https://www.na.se/2024-07-27/ipcc-vill-inte-har-mera-karnkraft/

  14. Berra

    #13: Det är ju precis det som ipcc gör, pekar ut kärnkraft som en nyckel i att minska utsläppen av klimat.

    Antar att lea grävt lite för djupt i svamppåsen innan hen skrev den insändaren.

  15. Berra #14,

    Det är det jag säger. De läser inte IPCC utan narrativet lever sitt eget liv helt fritt från både fakta och vetenskap. Liksom sägner om tomtar och troll. Men det är tyvärr en farlig sägen.

  16. Mats O

    Missa inte ledarsidorna idag!
    ”Flera lärosäten, bland annat Uppsala universitet har tillsammans med Naturskyddsföreningen satt samman ett medborgarråd för att skapa framtidens klimat- och miljöpolitik. Medborgarrådet som organiserats har sina förlagor i bland annat de krav på förändringar som Extinction Rebellion fört fram. Som baseras på främst Martin Heideggers, nazismens främste filosofs, demokratiska modeller.”
    https://ledarsidorna.se/medborgarad-med-rotter-i-nazismen-foreslar-radikal-omlaggning-av-klimatpolitiken/

  17. Berra

    Har ai-bubblan redan spruckit?

    https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/darfor-rasar-borsen-ai-hajpen-har-nyktrat-till

  18. Brutus

    # 16 Mats O : Ett gäng totalitärer driver övergång till globalt styre. Grön fascism. Skrämmande att Uppsala Universitet deltar.

  19. stig morling

    #15 med flera!
    Får härmed störa med ett tidigare citat som osökt kommer i minnet!:
    ”Med början i Moskva!”
    Ivan Ivanovich hade fått besök av sin gode vän från väst, Ian McDonald. Under en strikt guidad tur i Moskva kunde Ivan förtälja: ”Bäste Tavarich, Du anar inte hur bra vi har det här i vårt stora imperium. Vi har två tidningar att läsa dagligen: Pravda och Izvestia, Pravda betyder sanning och Izvestia betyder nyheter. Nu är det väldigt tryggt, I Pravda står aldrig sanningen och i Izvestia aldrig några nyheter, så det är lugnt!”

  20. latoba

    Ni har väl alla läst Ledarsidornas artikel om ett Medborgarråd! Skrämmande om vad som pågår i vårt land.

  21. Fredrik S

    Joachim , Berra, Ingemar #13, 14, 15

    Nja, troll i all ära men de är mera som illvättar.

    Dessa skall enligt folktron lägga sig i utan att begripa och pratar ett språk som de själva inte riktigt begriper.

    Under vikingatiden fanns en isländsk lag som föreskrev att drakhuvudet i stäven på skeppen skulle tas ner när man närmade sig land för att inte illvättarna skulle bli skrämda och ställa till med problem.

    Det matchar bra.

  22. BG

    #8 Jax

    Maldiverna har tydligen fått en ny respit. Egentligen skulle öarna redan ha varit dränkta. Den 30 juni 1989 skrev AP News Peter James Spielman:

    “U:N: Predicts Disaster if Global Warming Not Checked
    United Nations (AP) – A senior U:N: environmental official says entire nations could be wiped off the face of the Earth by rising sea levels if the global warming trend is not reversed by the year of 2000.

    Coastal flooding and crop failure would create an exodus of “economic refugees,” threatening political chaos, said Noel Brown, director of the New York office of the U.N. Environment Program, or UNEP.

    He said governments have a 10-year window of opportunity to solve the greenhouse effect before it goes beyond human control. As the warming melts polar icecaps, ocean levels will rise by up to three feet, enough to cover the Maldives and other flat island nations, Brown told Associated Press in an interview on Wednesday.”
    […]
    https://apnews.com/article/bd45c372caf118ec99964ea547880cd0

    För ett par år sedan hade Sveriges Mästerkock förlagt ett programavsnitt på ögruppen, som för övrigt har en ny flygplats. Enligt OS-kommentatorn skulle nu Maldiverna få återstoden av århundradet över havsytan, innan den försvinner. Han nämnde även ett annat örike, Tuvalu i Stilla Havet. Det skulle ha cirka tiotusen innevånare och hade skickat några deltagare.

    I boken Climate Change: The Facts 2020 står följande under Perspective on Sea Levels:

    ”Betio, in the Republic of Kiribati lies about 750 km east of Nauru. About 1300 km south-east of Betis lies Funafuti in the Island nation of Tuvalu. Both are small low-lying coral atolls in the Western Pacific Ocean. They lie only a few meters above sea level . Berio has a growing population at a density of around !5,000 people per km2. They are heavily dependent on ground water and, at 2.9 m above sea level, Betio could be vulnerable if excessive groundwater extraction causes subsidence. These two atolls have been grouped together because their tide gauge records … suggest that there has been no discernable long-term sea-level rise over the 45 years of record. This is not consistent with claims that such atolls are under immediate threat, at least from this cause. Perhaps there should be more immediate concern about the amount of groundwater extraction rather than climate change.

    Det är som visat svårt att sia, särskilt om framtiden. ”Stjärnforskaren” (enl. Expressen) Johan Rockström verkar även han ha otur med sina spådomar. Hittills har ingen av dem slagit in, men han förtröttas nog inte.

    2012 säger han:
    ”Jag tror att man i framtiden kommer att se just 2012 som ett avgörande år för klimatet. 2012 är förmodligen det första året då klimatet går över en tipping point, en tröskel där utvecklingen inte går att stoppa. (Miljöaktuellt 6/11 2012)

    Den 29/12 2016 uttalar samma man i TV4:

    ”2017—2018 blir otroligt viktiga. Vi närmar oss en punkt där planeten blir vår fiende. Vi riskerar att jorden destabiliseras. Men än så länge är fönstret öppet.”

    Enligt Rockström blir 2020 ”sanningens år då de negativa kurvorna av globala miljöförändringar, vår skada på planeten, måste böja för att ge oss en chans till en stabil planet att bo på — vad vi gör de närmaste åren kommer sannolikt att påverka livsförhållandena för alla framtida generationer”.

  23. tty

    #22

    Havsnivå Betio 1992-2023

    https://psmsl.org/data/obtaining/rlr.monthly.plots/1804_high.png

    Inte lätt att se någon stigande trend där.

    När det gäller Maldiverna tycks det inte finnas några nivåmätningar efter 2017. Inte offentliga i alla fall.

  24. Claes-Erik Simonsbacka

    Har utifrån min egen erfarenhet som driftsättningsledare för idrifttagning av nya processanläggningar i Sverige, där jag varit ansvarig för anläggningens drift fram till tidpunkten för anläggningsprojektets överlämnande till företagets driftsorganisation, erfarit att många arbetstagare, trots tillgång till arbetsinstruktioner för skydds- och säkerhetsarbeten, har en känsla av att de är osårbara eller att olyckor inte kommer att hända dem. Dessutom finnas en känsla av obehag kopplad till användningen av skyddsutrustning. Arbetstagarna kan även uppleva att skyddsutrustningen är otymplig, obekväm eller begränsar deras rörelsefrihet, vilket lett till motvilja mot att bära den.

    Har därför krävt av mina arbetsledande medarbetare att det av varje arbetsorder tydligt måste framgå vilken skyddsutrustning, som krävs för arbetets genomförande.

    Mvh,

  25. Berra

    Undrar om det är utsläppen av klimat som fick dåren att putta ner en brinnande bil i en ravin…

    https://www.svt.se/nyheter/utrikes/branden-i-kalifornien-fortsatter-att-vaxa-en-av-de-storsta-genom-tiderna

  26. Berra

    #13, 14, 15, 19:

    Märkligt att andra tidningar skriver att ipcc är för kärnkraft…

    https://www.svd.se/a/vgQ2bX/miljororelser-har-borjat-svanga-om-karnkraften

  27. Fredrik S

    Berra #25

    Huvudorsakerna till denna brands omfattning och snabba förlopp är dels kraftig vind samt det faktum att det brinner i ett stort område som klarat sig från brand i upp till hundra år, vilket inte är normalt.

    Det finns ovanligt mycket bränsle för elden att konsumera.

    Sakkunniga i området sa att man väntat på den här branden i över 25 år.

    Det krävdes bara en illvätte som startade det hela.

    Men det får vi nog inte läsa om här hemma.

  28. Sören G

    Håller med om att narrativet lever sitt eget liv. På Rapport var det ett inslag från Finland om granbarkborren. Den sades ha ökat kraftigt p.g.a. ett varmare klimat som gör att granarna utsätts för stress..
    Men i samma sändning sas det också att granbarkborren får stor spridning när alla träd är granar.
    Journalister lägger ryggmärgsmässigt till att problemen förorsakas av klimatfärndringen.

  29. Karl Erik R

    #23 tty

    Möjligen kan man se att nivån stigit med 50 mm på 30 år. Det är i alla fall nära många andra stationer som visar på en ökning med ca 2 mm per år.

  30. Christian H

    #21 Fredrik S

    Lysande jämförelse med illvättar; ”Dessa skall enligt folktron lägga sig i utan att begripa och pratar ett språk som de själva inte riktigt begriper.”

    Stämmer på pricken med hela alarrmistgänget, med msm-journalister och politiker i spetsen!

  31. Lars Cornell

    #29 Karl Erik R
    Det är en stadigvarande havshöjning som korallerna behöver för sitt tillväxtutrymme och för att må bra. Men det finns ingen ökning, eller hur? Den viktiga trenden är oförändrad dvs noll.

  32. Benny

    När man läser om den av media så omhuldade ”forskaren” Rockström och hans ”profetior” så borde alla med IQ över rumstemperatur inse att karln är en skojare och inte alls någon forskare? Är medias ”journalister” så indoktrinerade eller korkade att de inte kan genomskåda denna charlatan? Om inte annat borde de ställa lite frågor om hans förutsägelser som tyder på en hybris av en sällan skådad storlek? Han är ju helt i klass med andra riktiga bedragare som Al Gore och Greta!

  33. BC

    #10 tty

    ICA har hakat på detta med mjölmaskmat:

    ”Äter vi verkligen mjölmaskar i framtiden? Med tanke på att de är både proteinrika och miljövänliga så får vi nog räkna med att de dyker upp på menyn när våra matvanor måste anpassas efter klimat och befolkning. Här får de gott sällskap av rostad fänkål, morötter och vitlök i en ljummen sallad.”

    https://www.ica.se/recept/insektssallad-med-chili-och-vitlok-och-rostade-gronsaker-722639/

  34. foliehatt

    Benny, #32,
    mycket av det du läser om, hör eller ser i svensk media kommer via TT. Tyvärr är min erfarenhet av svenska journalister att de är bekväma till naturen, på gränsen till mentalt lata. Om det redan finns ett sammanställt material att göra en story utifrån, så gör man det istället för att försöka ta fram något eget, med allt det undersökande arbete som då krävs.

    TT är ett näste för klimatkatastrofism. De följer slaviskt Covering Climate Now:s credo att alltid göra kopplingar mellan negativa händelser och AGW.

    Undantag finns. Men de är tyvärr få och inte högljudda nog.

  35. Berra

    #32 & 33:

    Jag upplever det som att fler och fler artiklar i msm är en ren direktöversättning från en artikel på engelska, ibland verkar det nästan som att den bara är körd genom google translate

  36. Lars Kamél

    I sin bok om korallrev och korallöar, från 1842, lägger Charles Darwin fram en teori för hur de utvecklas. En teori som bland annat leder till att korallöar växer när havsnivån stiger, och alltså inte alls dränks.
    Bland annat Maldiverna och Tuvalu består av korallöar och kommer alltså inte att slukas av stigande hav. Vilket bekräftas av de studier som visar att nästan alla de undersökta korallöarna har växt eller är oförändrade i storlek de senaste årtiondena.
    De klimathotsreligiösa förnekar alltid fakta och seriös vetenskap. Ofta känner de inte till sådant. Om de konfronteras med det, så hittar de på undanflykter för att förneka det.

  37. Ivar Andersson

    #23 tty
    Det finns 19 flygplatser i Maldiverna med schemalagda flyg. Den största flygplatsen i Maldiverna är Malé (MLE) / Malé International Airport med flyg till 51 destinationer i 21 länder.

    Havsnivåhöjningen verkar bara vara ett problem som dyker upp på COP-mötena då alla vill ha bidrag pga ”klimatförändringarna”

  38. stig morling

    #32, Nej, dessvärre Benny. Dess värre är hybris (högmod) ingen bedrövlig egenskap förbehållen vår generation! ”Redan de gamla grekerna” höll hybris som en grundläggande åkomma!
    De förkättrade ”religiösa”, exempelvis tidigmedeltida lärda och fromma sammanfattade våra mänskliga tillkortakommanden i de sju dödssynderna, och värst var och är hybris, eller högmodet!

  39. Joachim

    Jag har helt missat den katastrofala torkan i södra Afrika, som jag precis läste om hos SVT.
    https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/fn-torka-kan-bli-varsta-pa-100-ar

    Har någon av er koll och kan sammanfatta? Artikeln har inga som helst detaljer.

  40. tty

    #30,31

    När det gäller Stilla Havet är det den långsiktiga trenden som är viktig eftersom havsnivån varierar ett par decimeter med ENSO. Man kan få valfritt resultat genom att välja start- och slutår efter Nino/Nina.

  41. tty

    #38

    Vid det här laget borde alla vara medvetna om och beredda på att El Nino helt normalt innebär minskad nederbörd i södra Afrika. Så har det alltid varit.

    Nästa år med La Nina kommer det att bli övervämningslarm i stället.

    Att jordbruket i Zimbabwe och Sydafrika systematiskt kvaddats av regimerna nämns däremot aldrig.

  42. iah

    i kungsholms fort (karlskrona) och i sydney harbor har vattennivån i princip inte ökat sedan 1911-13. däremot har man kommit på australienska forskare att ljuga om vattenståndet kring bangladesh.

  43. När man funderar på Maldiverna och havsnivåhöjningar kan man gott skänka Nils – Axel Mörner en tanke!

    Påläst och nyfiken tog han en ordentlig titt på verkligheten och kombinerade det med djupa kunskaper om geologi och natur och klimat – en oslagbar kombination!

    Han gjorde tvärtemot alarmisterna – han använde teorin och tittade i naturens facit.
    Detta retade gallfeber på varenda alarmist!

    Mörner såg inga alarmerande havsnivåhöjningar vid Maldiverna och han var så vitt jag vet inte oroad av havsnivåhöjningar någon annanstans heller – och han var ju den som faktiskt brukade studera verkligheten, på plats.

    Jag hänvisar alltid folk, oavsett alarmist eller realist, till att ta en titt I naturens eller havets..facit – det står ju allting där!
    Titta på din termometer, titta på din badsäsong, titta på flyttfåglar, titta på ädellövskogens utbredning – och jämför detta med 100 år och med 500 år och med tusen år – via böcker om natur, geologi, klimatologi och andra naturvetenskaper…Det är inte särskilt svårt att skapa sig en bild av våran naturliga värld – sedan kan man jämföra detta med SVT och Media och EU och FN – och Greta och rockström.

  44. Arild Fuglerud

    # 32
    Klimatbedragare är väl en utmärkt beteckning för Al Gore, Greta och Rockström. Man kan väl lägga till flera som ex. SR, TV4, DN, Expressen, Aftonbladet, A Guterres m.m.

  45. iah

    22 juli Det var en massiv snöstorm i de australiska alperna natten från fredag ​​till lördag.Trots att The Science förutspådde en framtid utan snö, förde denna helg en spektakulär ”Jul i juli” till skidorter i sydöstra landet, med mer än 50 cm snö som faller i populära turistorter. Queensland noterade ytterligare rekordlåga temperaturer på måndagen. I tropiska norra Queensland sjönk temperaturen till 11,4°C i Cairns, 8,6°C i Townsville och anmärkningsvärda 3,7°C på Sunshine Coast. Minusgrader rådde i södra Queensland.
    24 juli Den indiska staden Bengaluru upplevde en av de lägsta sommartemperaturerna någonsin på 23,8 grader Celsius, enligt Indian Meteorological Department (IMD). Huvudstaden i Karnataka avvek avsevärt från genomsnittet och noterade en av de lägsta julitemperaturerna i historien om staden som ligger i södra Indien – i en serie som går tillbaka till slutet av 1800-talet.
    24 juli Temperaturerna i större delen av USA har legat under genomsnittet i en vecka nu och förväntas fortsätta så.
    i sydöstra australien ökar efterfrågan på el pga kylan.
    Naturvårdsorganisationer över hela England rapporterar en ökning av undernärda fladdermöss på grund av Storbritanniens historiskt svala sommar, som avsevärt har minskat populationen av insekter, inklusive fjärilar och nattfjärilar, som fladdermössen livnär sig på.
    havsisen i hudson bay kvar. Dess ovanliga tjocklek tyder på att den inte kommer att försvinna när som helst snart, vilket betyder att de flesta isbjörnar i västra Hudson Bay sannolikt kommer att stanna kvar vid kusten i åtminstone några veckor till, skriver zoologen Susan Crockford på sin blogg
    På torsdagen tillkännagavs att tillfälligt stöd skulle ges till de många vingårdar i British Columbia som drabbades av en förödande frost i januari med massiva druvförluster.
    i usa så registrerade 38 av de 50 staterna (76%) sina maximala temperaturer före 1955, och 43 stater registrerade sina maximala temperaturer 1985 eller tidigare:

    utdrag ur kälterapport 30 från EIKE

  46. Eftersom det är sommar och guldvaskning och fiske i verkligheten på schemat – så bläddrar jag runt en del i böcker, dagböcker och på nätet.

    Jag såg en liten enkel inledning från SGU – om klimat i förbifarten.. och undrade vad alarmisterna och SVT skulle säga om SGU:s text..

    Så här säger SGU om Holocena Klimat – Optimat…

    Temperaturen fortsatte att öka fram till för 6000 – 7000 år sedan, sommartemperaturen var då ett par grader högre än idag.
    Klimatet i Sydsverige liknade då det som återfinns i norra Frankrike.
    SGU fortsätter med – Den kallare, lägre, nivån stabiliserades för 2000 år sedan.
    SGU – nämner även det klimatologiska bakslaget vid yngre dryas, för ca 12 000 år sedan..När temperaturen sjönk flera grader på bara 100 år..

    Ja, säga vad man vill om SGU – men nog vet dom att vårat klimat är oerhört föränderligt!

    Det man alltid slås av i klimattexter och funderingar är ju att – det är lätt att förstå nedkylningar, via vulkanutbrott och liknande….MEN, det intressanta är ju värmetopparna – varför plötslig värme i kortare och längre perioder?

    Wikipedia hojtar om lilla istidens perioder, med värme och kyla i olika decennier och beskriver den kraftiga glaciärtillväxten i Europa i mitten av 1800 – talet…som vi sedan skall jämföra oss med via FN och SVT..och riksdagen…
    Variationer, instrålning, återstrålning – men varför inte bara titta i facit…

    Finns det ngt unikt med våran senaste uppvärmning? Är den ett hot…eller för den delen gällande Sverige – är den redan slut, blir det kallare?

    Vad skall vi så tro och förvänta oss när amerikanska AGU skriver om en nedkylning av norra Atlanten från 2011 – till runt 2055 och minskad glaciäravsmälning..?

    En sak vet vi redan om klimatvariationerna – vi måste själva ut och mäta med relevanta tekniker, för klimatet går inte att modellera eller enbart teoretisera.

    Som Lundell sjunger – Gå ut å va glad!
    Jag kan tillägga.. betrakta din verklighet, dina morföräldrar klimat och din skogs och din sjös klimat i några hundra års perspektiv – ser du några fördelar och några hot..I din verklighet?

  47. Tege Tornvall

    Rörande havsnivåer gäller att världens kuster inte är lodräta utan oftast sluttande eller flacka. Om nu till äventyrs landis skulle smälta, breder haven snarare ut sig än stiger. Därför byggs fördämningar, diken och kanaler. Fördumning är däremot att varna för stigande kraftigt stigande hav .

  48. Tidningen Näringslivet skriver om att Sverige nu riskerar att gå miste om återbetalningen på 40 miljarder – från coronafonden.

    Alla andra länder har visst fått tillbaka sina miljarder – medans Sverige inte ens ansökt, eftersom vi diskvalificerat oss själva…genom detta med reduktionsplikten.

    Vi är inte tillräckligt klimatsmarta för att få tillbaka våra corona miljarder – kliiiimaatet förstår ni…är en fråga om vem som är ond och vem som är god nog…Att få tillbaka sina egna pengar.

    Kanske kan Sveriges coronapengar användas till en ny flygplats på Maldiverna – istället?

  49. Benny

    Magnus Blomgren, exakt samma som med de svenska utsläppsrättigheterna på miljardbelopp som regimen Reinfeldt på sin tid skänkte bort eller fimpade med hjälp av MP? Det spekulerades i om det var en storbank i USA som ”fick” pengarna och att en del kom tillbaka till Reinfeldts eget konto i något bankparadis? I vilket fall som helst så köpte Reinfeldt en ö med ett stort hus på i Stockholmstrakten efter sin ”karriär” som politiker! När Reinfeldt var statsminister så tjänade han ca 120.000 i månaden vilket knappast räcker till den typen av husaffärer? Är det någon som kommer ihåg alla turerna kring de svenska utsläppsrättigheterna bättre?

  50. Karl Erik R

    #49 Benny

    Utsläppsrätter fungerar ungefär som innehavarpapper, d v s obligationer som inte är registrerade. ”Bearers bonds” på engelska. Om jag har innehavarpapper värda en miljard och eldar upp dem, då är de helt borta. Ingen får värdet av förstörda innehavarpapper.

    Samma gäller utsläppsrätter som inte säljs utan blir makulerade. Ingen får något från dessa. I alla fall inte på laglig väg. En teoretisk möjlighet vore förstås om t ex MP eller någon annan säger till regeringen ” Ni får X miljoner var om ni makulera utsläppsrätterna istället för att sälja dem.” Bara en hypotetisk möjlighet alltså.

  51. Rossmore

    #19 m.fl.

    Påminner om ett gammalt talesätt i Sovjet:

    ”Det finns tre sorters nyheter. Sanna nyheter, sannolika nyheter och resten. Sanna nyheter är sportresultat. Sannolika nyheter är väderprognoser. Resten är resten.”

  52. Joachim

    #41 tty
    Då vet också jag att El Niño ger torrt i södra Afrika.

    Men det kan ge värsta torkan på hundra år står det. Var det extra kraftig El Niño? Jag har fått intrycket att vanliga ”markörerna” inte varit så kraftiga.

    Trots det har temperaturen i atmosfären ändå slagit temperaturrekord varje månad. Är det värme som triggar torkan i Afrika?

  53. Berra

    #51 Rossmore: Låter som en beskrivning av aftonbladet…

  54. Berra

    Stoppa pressarna!! Kraftigt skyfall, eller ialla fall en större mängd nederbörd…hur ska de ha det egentligen? Både och skriv i artikeln…
    https://sverigesradio.se/artikel/e45-stangs-av-stort-jordskred-over-vagen

    smhi rapporterar dock en normal sommarregnskur
    https://www.smhi.se/vader/observationer/maxmin/nederbord/06-to-18/sverige
    (skyfall på 4,1mm!!!, hur ska det bli nästa tisdag när det ska komma 10,8mm??)
    https://www.smhi.se/vader/prognoser/ortsprognoser/q/T%C3%B6sslanda/Lilla%20Edet/2667723

    https://www.ventusky.com/?p=57.82;16.69;6&l=rain-ac

  55. Berra

    Här är några som inte klagar på ”dödsvärmen”

    https://www.youtube.com/watch?v=RpFHLCTCnUU&t=101s

  56. Berra

    Tillägg till mig själv #54: ”Skyfallet” var på upp till katastrofala 30mm…

    https://www.expressen.se/tv/vader/oversvamningar-i-lilla-edet-har-dyker-skyfallet-upp-/

  57. Benny

    Karl Erik, har det redovisats någonstans vad Sverige gjorde med utsläppsrättigheterna i verkligheten? Eldades miljarderna upp, makulerades eller skänktes dem bort? Läste att norrmännen för ett tag sedan sålde utsläppsrättigheter för mer än tio miljarder norska kronor!

  58. Sören G

    #54 #55 #56
    Skyfallet och vägraset berodde på klimatförändringen enligt SVT.

  59. Christian H

    #16 Mats O

    Torbjörn Tännsjö skriver på DN Kultur angående klimatets utveckling att: ”Vi har emellertid inte den tid vi behöver. Något måste ske raskt. Etablerande av global styrelse får ske genom en kupp, ett slags existentiellt språng, där de suveräna nationalstaterna tvingas upphöra att finnas till. En global regering i form av en global despoti tar över. Demokratin får komma sedan, i form av ett långsiktigt reformprojekt, ungefär som demokratin etablerats inom existerande icke demokratiska nationalstater”.

    Han visar här på ett totalt förakt för det demokratiska styrelseskicket och i sann landsförrädarnit förordar han att Sverige skall bli ett lydrike underställd en global elit. Klimatpolitiska rådet bör betraktas som ett hot mot rikets säkerhet och dess medlemmar bör därför lagföras för förberedelse till statskupp och naturligtvis ses som en så stor säkerhetsrisk att de förbjuds inneha någon som helst offentlig tjänst.

    Politiker som vill avskaffa demokratin, bör inte heller tillåtas ha någon politisk post. Ett osmakligt exempel är förre folkpartiledaren Bengt Westerberg, som nu har en ledande befattning i Klimatpolitiska Rådet och förordar ett temporärt stopp för demokratin, med hänvisning till ”klimatnödläget”. Förre socialministern Sten Andersson (s) sa en gång: ” Bengt Westerberg har en stor hjärna, men den är felprogrammerad”. Idag är jag beredd att instämma i detta uttalande.

    Klimatpolitiska rådet är en fullständigt vidrig företeelse med en ideologi som hyllar nazistiska filosofer, vill ha en fascistisk klimatdiktatur, hyllar Uni-bombaren, tar intryck av Extincion Rebellion, vill ha åsiktsdiktatur och föraktar kritisk vetenskap. Det är mycket illa att denna organisation, präglad av hybris, blind tro och fanatism, får finansiellt stöd av politikerna och idealiseras av massmedia. Hyllandet av klimathotsfanatikerna är inte en bit bättre än hyllandet av nazismen som skedde på 40-talet, men det är det få som ännu inser.

    .

  60. tty

    #52

    ”Trots det har temperaturen i atmosfären ändå slagit temperaturrekord varje månad. Är det värme som triggar torkan i Afrika?”

    Historiskt har det alltid varit precis tvärtom, kallt klimat = torrt, varmt klimat = fuktigt

    https://ia800704.us.archive.org/view_archive.php?archive=/24/items/wikipedia-scholarly-sources-corpus/10.1016%252FS0272-7358%252802%252900228-3.zip&file=10.1016%252FS0277-3791%252899%252900061-X.pdf

  61. Christian H #59,

    Tännsjö har alltid varit en anti-demokrat och ultra kommunist. På 80-talet (tror jag att det var) så besökte han Nordkorea och hyllade regimen där. Men ofta så skriver han i DN som tydligen gillar hans politiska filosofi.

  62. #39 Joachim

    Länken säger: FN:s livsmedelsprogram (WFP) säger att antalet personer som har svårt att få maten att räcka till kommer att öka.

    Katastrofal torka i södra Afrika inträffar då och då. Hur många personer är det som skall dela på avkastningen i form av mat från jorden i dag, jämfört med hur många det var förra gången torkan var katastrofal?

    Med hjälp av huvudsakligen dieselolja kan mat flyttas billigt. Det är huvudsakligen militära konflikter som förorsakar svält i dag.

    Jag är helt övertygad om att utsläppen av CO2 måste reduceras på lång sikt. Strålningsfysiken och havens extremt långsamma omblandning innebär långsiktiga problem. Att några ytterligare grader utöver de 1,3 (ungefär) som global medeltemperatur stigit med sedan lilla istiden skulle vara en katastrof tror jag inte på. Havet kommer att fortsätta att stiga, kanske till och med med 4 mm/år om 25 år. Kan bli problemh här och var, men lappri jämfört med den våldsamma kapitalförstöring som dagens klimatpolitik innebär.

    På radion, P1, i dag rapporterades att kolförbrukningen inte minskar. Slutsats: ”man måste öka satsningarna på fossilfri energi” Nu används stordelen av kolkraften för produktion av elektricitet. Nog skulle det vara rimligt att som ett första steg erätta kol med olja och gas i högeffektiva kombikraftverk. Det skulle reducera CO2 utsläppen kraftigt. Gissning: En faktor 3 eller 4. Tung investering, men mycket lägre rörlig kostnad. Här borde SIDA och världsbanken hjälpa till. Lån som kanske till och med kan återbetalas med lite ränta.

    På lång sikt är det kärnkraft, kanske torium, som får försörja världen med enrgi. Jag hoppas utbyggnaden kan börja växa exponentiellt mycket snart. Politiken måste lämna garantier för de lån som krävs för ny kärnkraft så att räntekostnaden bli låg. Annars blir det ingen ny kärnkraft. De extremt volatila priser som vind- och sol-kraft har förorsakat gör lönsamhetkalkyler för kärnkraft mycket svåra/osäkra.

  63. Nr 39 Joachim Nr 60 tty
    Om torkan i södra Afrika.
    Dom har haft kraftiga köldutbrott i benguelaströmmen dom senaste åren ( den flyter längs Afrikas västra kust ).

    Det är en kraftig, kall, ström normalt – som nu varit ovanligt kall – så kall att massor av djurliv död, då dom inte hunnit fly..

    En del av den strömmen försörja av kallt vatten nere från områdena vid Antarktis.

    Kanske hänger den ovanligt kalla benguela ihop också med att isläget i Antarktis havsis plötsligt gått från rekordutbredning för 10 år sedan till ovanligt lågt?
    Kallt vatten tycks ha satt fart norrut.

    Även utanför Australien har havet upplevt ” kallchocker” dom senaste åren – vilket kanske gjort barriärrevet ovanligt stort i utbredningen?

    Som jag skrev om härom veckan har även Labradorströmmen störtdykt i temperatur och ökat i kraft, sedan ett år eller 2…

    Om benguela sätter fart kanske den också sätter fart på Labradorströmmen – en är längst i sydost och den andra längst i nordväst…?

    Sannolikheten att havsströmmarna generellt triggar varandra borde vara hög – dock är jag ingen fysiker..ha,ha.

    Oavsett gissar jag att torkan i södra Afrika hänger ihop med kylan – inte minst Sydafrika har ju denna vinter ofta varit ” extremt ” kallt.

  64. Nr 56 Berra och Sören G Nr 58
    Jag bor nära ” klimatkatastrofen ” och väghaveriet utanför lilla edet och trollhättan, mindre än 10km fågelvägen.

    Det som hände igår berodde inte på värme utan snarare kyla – vid lunch var det ca 17 grader och en åskfront rullade in och stannade i flera timmar – som ofta händer i detta bergiga område, med omgivande slättlandskap.

    Själva fick vi bara 6mm i några plötsliga skurar – men högst uppe på berget ovanför ” jordskred ” samlas regnet i skogsmarken och forsar sedan ut för ett stup på runt 20m – och det är vanligt att se denna ” fors ” i ett veritabel sprut utför bergsidan vid störtskurar.

    Sedan några år står dock en vindkraftpark högst uppe på detta berg – med tillhörande tungtrafikvägar och 1,5m djupa kabelgravar – vilket ändrat flödet och markens förmåga att magasinera vattnet.

    Vindkraftparken kan väl sägas vara en konsekvens av klimatalarmismen – men effekten från åskskuren var verkligen inte pga klimathotet – utan ganska normalt åskoväder, inget märkvärdigt.

    I morse körde jag svärmor till trollhättan, hon skulle fortsätta till lofoten – då körde vi bara några få kilometer från raset, det fanns inga andra tecken på vatten i området, inga vattenfyllda diken eller pölar – raset var människoframkallat.

    Kallt var det imorse också – drygt 8 grader i området och kraftig dimma från en varmare göta älv.

    Normal lägsta temperatur vid denna årstid är ca 12 – 13 grader…så det var ovanligt kallt, trots en filt av koldioxid…

    Här I västsverige har ju även denna juli varit kall – varför är det alltid så jäkla kallt…när vi har största uppvärmningen I världen, här I norr – och varmast på 125 000 år?

    Haven är alltid rekordvarma också – men inte här på västkusten, enl både min och smhis termometer…så någon ” drar mig i benet ”…. Vad pågår? Vem mäter krisen?

  65. foliehatt

    Christian H, #59,
    klimatpolitiska rådet – den tagelskjortan har ju riksdagen vävt åt sig själv. Det är en del av det klimatpolitiska ramverket som förutom övervakaren (KPR) även innehåller en lag om att klimatmål ska formuleras och uppnås, en juridisk skvader egentligen då varje riksdag enligt grundlagarna har full frihet att besluta vad den vill, utom det som regleras i just grundlag.
    Så, riksdag och regering kan högaktningsfullt strunta i hela ramverket, eller ännu hellre, genom nya beslut i riksdagen helt stryka bort eländet. Det utgör ändå endast miljöpartistisk plakatpolitik.

  66. Sten Kaijser

    Magnus B,
    som du säkert noterat finns det ju kalla nordliga strömmar på sydkontinenternas västkuster. Det är ju den cirkumpolära strömmen runt Antarktis som avlänkas norrut. Om de blir kallare beror det antagligen på den cirkumpolära strömmen.

  67. Nr 66 Sten Kaijser
    Så är det – det intressanta är att mycket har hänt I både nord och syd dom allra senaste åren.
    Labrador har sjunkit ca 2 grader på bara ett år och dessutom ökat rejält i styrka – detta blir spännande att följa – mycket kyla lurar i världshaven.

    Hade varit intressant att höra upplysningens duktiga fysiker Leif Åsbrinks åsikter eller funderingar på temperaturkapaciteten i världshaven- och vad dessa kan ställa till med i atmosfärscirkulationen och med den Globala Medeltemperaturen – och inte minst Sveriges klimatologiska variationer i nutid och dåtid.

    tty har säkert även han massor av intressanta funderingar kring dessa strömmar och deras skiftningar – och vad som kan hända – vore intressant sommarläsning.

  68. Magma

    # Leif 62
    ”Nog skulle det vara rimligt att som ett första steg ersätta kol med olja och gas i högeffektiva kombikraftverk”
    Framförallt olja är en alldeles för värdefull produkt för att eldas i storskaliga stationära anläggningar och borde i första hand vara förbehållen användning där mobilitet krävs.
    Elkraft bör i första han produceras genom vattenkraft, värmekraftverk från exempelvis sopor och kärnkraft, men kolkraft är naturligtvis ett rimligt alternativ så länge som man rökgasrenar.
    Koldioxiden som bildas är inte någon förorening utan någonting som gör gott för växtligheten. Skulle den även bidra med några tiondels graders temperaturhöjning är det enbart av godo …

  69. Thorleif

    Jag undrar hur ni ser på en lönsamhetskalkyl för naturgaskraft som stödkraft till vindkraft (och sol) när det inte blåser resp när det blåser? Pga av den massiva utbyggnaden av vindkraft, som f.ö. bara är i början, ser vi kraftigt volativa priser vilka t.o.m allt oftare blir negativa. Vem ska äga dessa nya gaskraftverk om de bara ger lönsamhet när det INTE blåser! Blir det då statens uppgift (Vattenfall) att driva dessa? Ägarna till vindkraften riskerar sämre lönsamhet p.g.a risk för genomsnittligt allt lägre priser redan idag. De lär knappast vilja investera i stödkraft som bara kan köras intermittent. Digital nätstyrning i all ära men kapacitetsproblemen idag lär inte byggas bort på länge än. Viljan bland investerare av havsvindkraft i vattnen utanför SE4 tycks ändå vara stor. Detta trots skyldighet att betala anslutning till land etc.

  70. Magma #68
    Tyvärr räcker det inte med bara rökgasrening, koleldning ger också enorma mängder slagg som innehåller en massa otrevliga saker. Värst är naturligtvis brunkol som också är billigast, men även stenkol från dagbrott, också billigt, innehåller en massa otrevliga saker.

  71. TorbjörnR

    #69 Thorleif

    Såg en föreläsning om detta där dessa ungefärliga siffror användes:

    – vindkraft VK 40 öre per kWh
    – gaskraft GK 56 öre per kWh (om den får köra 24/7)

    Om du kombinerade VK och GK med ”lite högre” andel VK ( kommer ej ihåg siffran) så blev resultatet:
    Ca 65 öre per kWh.

    I den kalkylen så ökade GK kostnader rejält pga att de inte kunde köra optimalt.
    Konsekvenserna blir att konsumenterna betalar givetvis.

    Tror föreläsningen var från Klimatkonferensen i Wien från juni månad anordning av EIKE. Finns på youtube

  72. KGR

    #68 och #70
    TACK för båda dessa kommentarer.
    I tillägg finns ex,vis Stirlingtekniken tillgänglig.

  73. Berra

    #64 Magnus Blomgren:

    Intressant angående vindmöllorna.

    Har funderat lite på alla rapporter om frigolit längs vägen, är det så att de byggt vägen på sumpmark och använt frigolit som ballast för att inte få marken att sjunka ihop av trycket från vägbanan?

    Hade de inte en tanke på att frigolit flyter om det kommer mycket vatten under det?

    Dessutom…är mycket vatten ett ”jordskred”?

  74. Karl Erik R

    #57 Benny

    Jag vet inte mera än vad som står i pressen. Har Sverige utsläppsrätter så kan man antingen sälja, ge bort eller makulera dem. Säljer man eller ger bort så kommer den koldioxiden att släppas ut i något annat land. Om man makulera dem så kommer utsläppen teoretisk att bli mindre inom det geografiska område som omfattas, d v s de länder som är med i samma system. I Sveriges fall så är det i princip EU.

    I detta fall var det nog MP som drev frågan och övertygade regeringen som helhet att makulera utsläppsrätterna. Man kan säga att Sverige betalade miljarder för att undvika en viss mängd koldioxidutsläpp i andra länder. Priset på utsläppsrätter har varierat, nästan som värdet på Bitcoin. Vet inte hur mycket det handlade om, men troligen miljarder.

  75. Berra

    Justering av mig själv i #73:

    Det gick fort, trafikverket säger nu att det inte är ett jordskred utan en vägskada…

    https://sverigesradio.se/artikel/trafikverket-inget-jordskred-pa-e45-utreds-som-vagskada

  76. Thorleif

    TorbjörnR #71

    Tack för exemplet. Ska se om jag hittar YT-ref.

    Antar att pris-exemplena är tänkta att vara en slags break-even eller dylikt (normal avkastning?)!
    Dessutom antar jag att det handlar om att starta upp från noll. Här i Sverige råder ofta marginalbrist på el i särskilt SE4 varför SvK inte sällan måste intervenera..
    Just nu är priset i SE4 under 30 öre (övr <5 öre).

    Hela vindkrafts-optimismen bygger väl på kommande elbehov i Norrland och vätgas-stålet? Och ett betydligt bättre elnät! Övrig industri skulle förstås vara tacksamma om de kan avtala om billig el från snurror men blir dessa inte lönsamma över tiden lär utbudet av dem falla (ekonomisk lag).

    Vi lever nu med ett slags dilemma (det måste gå) som även påverkar ev kärnkraftsplaner. Känns lite som Moment 22 där det mest avgörs av vätgas-stålets driftsättning. Kärnkraft kräver 24/7 där resten får anpassas. Om ny KK anläggs i t.ex Barsebäck får det stora konsekvenser för vindkraften i södra Sverige.

  77. Mats Zetterberg

    #74 Karl Erik R
    Det finns ett fjärde alternativ. Vid försäljningen av brunkolet tog regeringen följande beslut.

    Enligt ministern har regeringen inte hittat formella skäl till att säga nej till affären.

    Samtidigt presenterar regeringen en plan för att minska kolanvändningen i Europa. Sverige kommer att köpa upp och annullera utsläppsrätter för över sex miljarder kronor under åren 2018-2040 för att höja priset på kol och säkerställa att mer kol stannar i marken.

  78. Thorleif

    #76

    Staten via Vattenkraft bör bli förste ägare av ny Kärnkraft.
    Om den anläggs i SE4 så har jag svårt att se en ”oreglerad” marknad som idag (givet SvKs krav inte minst).

  79. Uffe

    Att få till att ny kärnkraft byggs kräver nog att staten gör det i egen regi utan inblandning av ”marknadskrafterna”.
    Genom att bilda ett helt nytt och helstatligt verk utan vinstkrav och med ett enda uppdrag att bygga och driva kärnkraftverk i Sverige.
    Då inga avkastningskrav (producerad el måste nog säljas till marknadspris) finns så kan uppkomna överskott användas till att bygga fler kraftverk, man blir inte beroende på framtida priser och tar inga risker utan kan hålla sig till sitt uppdrag att bygga och driva nya kärnkraftverk.
    Det var så Vattenfall fungerade fram till bolagisering och avreglering av elmarknaden, det var ett vinnande sätt att elektrifiera Sverige där riskerna och kostnaderna kollektiviserades ut på hela svenska folket.
    Staten tar hela risken och hela vinsten och svensk energi säkras av oss alla till oss alla.

  80. Magma

    # Thorleif 69
    ”Jag undrar hur ni ser på en lönsamhetskalkyl för naturgaskraft som stödkraft till vindkraft (och sol) när det inte blåser resp när det blåser? Pga av den massiva utbyggnaden av vindkraft, som f.ö. bara är i början, ser vi kraftigt volativa priser vilka t.o.m allt oftare blir negativa.”
    Det bör naturligtvis vara så att stabil kraft som levereras när den behövs ALLTID har företräde i nätet. Övrig kraft kopplas in på nätet vid behov – om de kan leverera. Ett sätt för ägarna till väder-o-vind-kraft att kunna leverera när det behövs är om de täcker upp med exempelvis kraft från gasturbiner … regelverket bör alltså utformas så att ägare av väderkraft som vill teckna nätavtal måste kunna garantera en effektnivå som de kan leverera … så klart undantaget eventuella haverier.
    Därtill behöver systemet inventeras efter tidigare mönster så att kraft som är lätt att reglera – regleras först – och sådan kraft som mår mindre bra av snabba ändringar får ”tuffa på” som baskraft – exempelvis kärnkraft och vattenkraft …
    Gasturbiner, som i sig inte måste ha gas som drivmedel, är förhållandevis lätta att reglera och kan ofta gå från tomgång till maximal effekt inom någon minut, och är därmed utmärkta som reglerkraft.

  81. Berra 73 å 75
    Yes, det där lilla vägavsnittet är ett riktigt sorgebarn – en håla inklämd mellan bergsstupet och göta älv – kräver en perfekt lösning för dränering – som misslyckats.

    Vindkraftparken ovanför stupet var det perfekta misslyckandet avseende vägavsnittets magasinering och dränering i just det området.
    Inom olika vindprojekt har vi alltid lyft fram just markarbeten, vägar och kabelgravar – som ett stort problem för hantering av nederbörd och smältvatten.

    Ett exempel var en tänkt vindkraftindustri på 4000 hektar som ett företag ville anlägga på en våtmark i berget ovanför norra klarälven, 500m över havet.
    Vi räknade ut vad denna våtmark tar emot, magasinerar och skickar vidare – vid en regnskur på just 30mm.

    30mm regn är 3 tiolitershinkar per kvadratmeter × 10 000 × 4000…..

    Det är lätt att glömma vad bara 1 hektar får i liter vid en åskskur.

    Som i klarälvens fall skulle vindindustrin dikas ut och kulverteras till bäckarna längre ner i dalen, just innan älven – vilket ger enorma konsekvenser både vid vårens snösmältningen och vid skyfall…

    Just dikningen i dessa vindindustriområden ger stor påverkan på miljön – men också att exv 4000 hektar våtmark läcker ut koldioxid – något som norska och skotska universitet påtalat.

    Ser man Markbygdens dränering av 45 000 hektar skogsmark så blir det ett rejält koldioxidutsläpp – som förmodligen aldrig återställs.
    När så nästa och nästa vindindustri byggs, rivs osv – ja, då har man ett förbaskat rejält miljöproblem – som Naturvårdsverket, svenska Naturskyddsföreningen, riksdagen och alla gröna troll gärna talar tyst om.

  82. #78 o #79,

    Jag är ingalunda säker på att staten är den perfekta ägaren till kärnkraft. Vid ett regeringsskifte så kommer MP att ta över styret och jobba för att lägga ned. De statligt ägda pensionsfonderna satsar på gröna bolag, oavsett regering.

    Vi får hopas på att en folklig opinion slår igenom om energiförsörjningen.

  83. Thorleif

    Uffe #79

    Har svårt att se en återgång till administrativa priser på t.ex kärnkraft mht EU-reglerna. Däremot att man bestämmer att kärnkrafts-el helt ska ha företräde i nätet. Utrymme finns enligt Lissabon-avtalet osv. Däremot håller EU-kommissionen på att planera för ett nytt federalt EU där nämnda avtal skrotas och ersätts (vetorätt avskaffad och Kommissionen blir regeringen i EU). Inte många vet vad som pågår……

  84. Thorleif

    #82 Ingemar

    Jag tror att Miljöpartiernas bästa tid har passerat. Verklighetens kranka ekonomi kommer att sätta dem på färre platser i parlamenten i nästa val. En större kris kommer dock att försöka utnyttjas av de som vill fullgöra EU till en stat. Det är ännu värre initialt och för oss små länder även långsiktigt. Inte minst där jag ser vårt land som fortsatt energi-vasall.

  85. Uffe

    #82
    Nej staten är nog inte den perfekta ägaren långsiktigt men om vi vill ha några kärnkraftverk byggda så är det nog enda sättet då kortsiktiga avkastningskrav på investerade medel i privata företag hindrar långsiktigt lönsamma investeringar som kärnkraft.
    Pensionsfonderna skulle kunna vara bra investerare för långsiktiga projekt men även där har de ”gröna” och avregleringar gjort att man vill ha snabb avkastning, vilket fås genom att många investeringar görs via externa riskkapital bolag med just kortsiktighet som adelsmärke.
    Sen kan man ju undra varför ”statliga fonder” skulle vara bättre än direkt statlig styrning, vi har ju sett hur politiker av alla färger detaljstyr och ändrar i hur pensionsfonderna ska generera överskott, inte mycket långsiktighet där heller och Mp kan nog driva även dessa till att avbryta engagemang i kärnkraft.

  86. Thorleif

    Magma #80

    Det innebär att investeringar i gaskraft (liksom kärnkraft)kräver att vind-och sol sätts lite i baksätet? Investerare i gaskraft måste väl först få garantier att deras verk kan producera istort sett 24/7. Vattenkraften kommer ju från monopolets dagar eller från eltung industri med egna behov. Utöver Sydkraft(Uniper) och Fortum ägs väl ingen betydande vattenkraft av privata intressenter (som förvärvats långt efter avregleringen gav marknadspriser)? Vattenkraften i framtiden kanske alltmer en reglerkraft om vi ska investera i mera vind&sol.

    Vem vill äga/bygga gaskraftverk om de mest blir reglerkraft?

  87. Om kärnkraft och ägande,
    https://www.tn.se/naringsliv/23820/sa-loser-finland-finansieringen-av-karnkraft/

  88. Magma

    # Thorleif 86
    Vi pratar samma språk, ett KRAV ägarna till väderkraften att kunna garantera effekt skulle så klart ganska snart minska intresset för väderkraft eftersom effektgarantin blir kostsam… det var det som var min outtalade tanke….
    Fast jag blev lite rädd för mig själv nu … att jag tänkte ungefär som en politiker – säg en sak och mena någonting annat … 🥴🤫

  89. Magma

    # Thorleif 86
    Vattenkraften fungerar rent teknisk hyfsat som reglerkraft, den går att reglera förhållandevis snabbt även om jag tänker att det öka slitaget – däremot så riskerar det att bli katastrof för älvarna och dess djurliv nedströms… så jag kan inte säga att jag är positiv till vatten som reglerkraft …

  90. Thorleif

    Magma #88-89

    Effektgaranti från vindkraft

    Har svårt att se vindkraftsbolagen själva investera i gaskraft om/när lönsamheten sjunker (låga priser) i takt med överutbud eller redan idag när det blåser så att de tvingas ”skruva ner” effektuttaget (balanskrav).

    Kan man tänka sig att effektgarantin klaras genom att de avtalar med externa gaskraft-leverantörer? Jo förvisso men i en ny värld med kärnkraft måste vind och sol ändå spela andrafiolen. Givetvis lär det finnas lokala skillnader till förmån för vind&sol mht nätkapacitet och förbrukning.

    Håller med då jag också ser vår vattenkraft som basel eftersom att kortsiktigt reglera den är att påverka ekosystemen negativt. Det är pga vindkraften och svag nätutbyggnad man idag reglerar vattnet kortsiktigt. Torr- o blötår exkluderat.

    Vad händer med nuvarande vindkraft om vätgas-stålet läggs på is?

  91. Paul Håkansson

    Svenska jättarna sågar EU:s klimatpolitik – och Northvolts tyska stöd
    Klimatpolitiken är EU-ordföranden Ursula von der Leyen stora politiska avtryck. Men inför den nya mandatperioden hårdnar kritiken från industrin. Flera svenska industritoppar har undertecknat ett upprop där de varnar för konsekvenserna av detaljreglering och statsstöd. ”Nuvarande policy riskerar att bli ett race to the bottom”, säger Ib Jensen, VD på kemijätten Perstorp, till Affärsvärlden.

    https://www.affarsvarlden.se/artikel/svenska-jattarna-sagar-eus-klimatpolitik-och-northvolts-tyska-stod

  92. Paul H. #91
    Jan, det måste gå, Moström överst på listan! Har han tillfrisknat?

  93. Fredrik S

    Paul Håkansson #91

    Tack för länken!

    En googling på Antwerpen deklaration ger noll respons från svensk msm.

    Det kan man tycka är anmärkningsvärt men dock så har ju inte alla fåren varit på plats i hagen där på länge så det är väl bara enligt förväntan.

  94. BD-Nille

    Håkan B #92
    Jan -det-måste-gå-Moström har fyllt 65 år i juni 2024.

    Han går förhoppningsvis i pension i en nära framtid. Han får en gedigen pension enligt Google.

  95. Christian H

    #Paul Håkansson

    Tack för länken! Det verkar så smått ske ett uppvaknande bland industrins företrädare om de konsekvenser som följer av förd energi- och klimatpolitik. Tyvärr verkar de fortfarande vilja satsa på att uppnå klimatmålen och Fit for 55. De klagar på energisituationen och kostnader, men vågar ännu inte protestera mot dessa orealistiska mål. Trots allt är deras protest ändå ett steg framåt och glädjande nog har även en företrädare för fackförbundet Metall skrivit på uppropet.

  96. Karl Erik R

    #77 Mats Zetterberg

    Ja, det är inte bara svenska överblivna utsläppsrätter som annulleras. Man vill tydligen även köpa in från utlandet. Summan sex miljarder under 23 år är dock ganska begränsad. Vi hinner nog byta beslutsfattare flera gånger under den tiden.

  97. BD-Nille

    #90 Thorleif
    ”Håller med då jag också ser vår vattenkraft som basel eftersom att kortsiktigt reglera den är att påverka ekosystemen negativt. Det är pga vindkraften och svag nätutbyggnad man idag reglerar vattnet kortsiktigt. Torr- o blötår exkluderat.”

    Låt mig kommentera:
    1. Innan kärnkraften var vattenkraften huvudsakligen baskraft så långt vattnet räckte. Kol- och oljekraft kompletterade och reglerade. Elförsörjningen var ytterst känslig för torrår.
    2. År 1985 var 12 reaktorer på plats. Detta var nu baskraften i Världens bästa elkraftsystem. Vattenkraften var nu främst reglerkraft, i synnerhet Övre Luleälven. De kol- och oljeeldade kraftverken behövdes knappt längre, men de behölls som reserver – vissa insprängda i bergrum. Kalla kriget.
    3. Med anledning av kärnkraftsutbyggnaden kompletterades vattenkraften under 1970-talet för bättre reglerförmåga. Många vattenkraftstationer byggdes ut med en extra turbin och generator för att köras med kort drifttid – reglerkraft.
    4. År 1985 med 12 reaktorer i södra Sverige, fanns det inga begränsningar i stamnätet Nord-Syd.
    5. År 2024 finns bara 6 reaktorer kvar (i södra Sverige) och merparten av vindkraften har byggts norr om snitt 2, dvs i Norrland. Fullständigt vansinnigt.
    6. Vindkraftens installerade effekt år 2024 är större än vattenkraften (ca 16000 MW) och mer än dubbla kärnkraften (7000 MW).
    7. Med så stor andel vindkraft i Sverige tvingas vattenkraften reglera upp och ned på ett sätt som är ytterst skadligt för både vattenkraftstationer och älvarna.
    Ovan är en del elkrafthistoria. Det finns ett inlägg tidigare på KU med samma tema. https://klimatupplysningen.se/elkrafthistoria-och-planer-om-24-000-megawatt-karnkraft/

    #90 Thorleif ”Vad händer med nuvarande vindkraft om vätgas-stålet läggs på is?”
    1. Sveriges elförbrukning har legat stadigt på cirka 140 TWh/år sedan 1988. Ingen ökning kan skönjas trots ”elektrifiering” och ”grön omställning”.
    2. Utan vätgasstål, utan en rejäl ökning av elförbrukningen, lär vindkraftutbyggnaden totalstanna, och befintlig vindkraft fortsätta att blöda ekonomiskt mot konkurs.
    Min egen bedömning är att något vätgas-stål inte kommer att förverkligas inom överskådlig tid. H2GS Boden och SSAB Luleå kan möjligen försöka bli elektro-stålverk som smälter skrot. Totalt fel geografisk plats för detta. Time will tell…

  98. Thorleif

    BD-Nille #97

    Ang ”Regleringsbar” kraft

    Tack för din fakta och verklighetsbeskrivning.

    Finns det t.ex någon bra aggregerad statistik där man grafiskt över åren kan se hur vattenkraften producerat mht variationer pga kortsiktiga regleringsbehov (utöver situationer med damm-överfyllnad)?

    Hur stora rena företagsekonomiska merkostnader finns det kring kortsiktig reglering av vattenkraften?

  99. Thorleif #98
    För att man ska kunna presentera nåt meningsfullt måste man ha produktionsdata för varje enskilt kraftverk, dammnivå för varje enskilt kraftverk och data för hur mycket vatten som släpps förbi turbinerna, och helst allt detta i realtid eller åtminstone var 15:e minut. Jag tvivlar på att det finns nåt intresse hos höga vederbörande att tillhandahålla nåt i den vägen.

  100. Paul Håkansson

    Håkan Bergman
    20:53, 2024-07-29

    Ja högst anmärkningsvärt med Moströms underskrift. För 2 år sedan utnämnde jag honom, gällande Hybrit, som ekonomiskt en av Sveriges farligaste män. Projektet vacklar nu på allvar så han kanske tittar in här då o då för att lyssna på kloka gubbar.

  101. Paul Håkansson

    DEBATT • Det händer allt märkligare saker i den så kallade gröna omställningen. Utsläpp av miljöfarliga ämnen tillåts, självklara kontrollmätningar saknas, forskning som kan peka ut problem för grön energi får inga pengar, enorma summor av skattepengar satsas utan någon kritisk granskning. Det enda som gäller är att rädda klimatet, skriver Göran Värmby, civilingenjör och tidigare miljöchef i Göteborgs stad……………

    Dela gärna denna med vänner o bekanta.

    https://samnytt.nu/den-grona-omstallningen-maste-granskas