Stockholmsinitiativet svarar VoF:s styrelse

Stockholmsinitiativet svarar styrelsen för Vetenskap och folkbildning om förvillarpriset: Vi menar att VoF inte verkar förstå att det pågår en vetenskaplig och seriös diskussion om klimatet. Att dela ut ett “förvillarpris” till dem som för fram och förklarar den kritiska forskningen vittnar om att styrelsen för VoF inte är är särskilt insatt i frågan och att man istället gör sig till ett redskap för en smutskastningskampanj.
http://www.newsmill.se/artikel/2011/01/26/ven-klimatdebatt-rer-m-ste-f-rst-att-kritik-r-en-del-av-vetenskapen

Kommentarer

Kommentera längst ner på sidan.

  1. Ingemar, mycket bra artikel! Såg att en positiv kommentar togs bort! Vem är det som censurerar på Newsmill?

  2. Välskrivet och balanserat. Och övertygande

  3. Peter Stilbs

    Utmärkt sammanfattat, Ingemar. Också pedagogiskt nog för att VOF.s styrelse borde börja fatta något.

  4. M.Sc.Eng
    Å tusan. Jag gjorde en millning och var först, efter stod det att en millning gjorts. En stund senare stod det 0 millningar!

  5. Det verkar inte funka att milla.

  6. ThomasJ

    Bra svar!
    Annat bra svar här:
    http://www.cato.org/weekly/index.php?vid_id=205
    Förvisso ‘amerikanskt’ dock med underliggande bäring utanför dess gränser… 😉
    Mvh/TJ

  7. Borde inte priset om förvillare ha gått till Ingvar Kamprad? Kul och duktig kille, men lite förvillande tycker jag nog att han agerat.
    Eller ska man kalla det enbart fiffigt? Hur som haver så kan det göra vem som helst avundsjuk på någon som har råd att skatteplanera så jäkla skickligt. (ref.: Uppdrag Granskning nyss).
    Utifrån det kapitalet kan det ju komma väldigt många nya nyttigheter för mänskligheten. Kanske till och med en ny sorts energi…men vi får väl se. Det kanske kommer? 🙂

  8. … för övrigt tycker jag att debatten om förvillarpriset är bra men ointressant för klimatet.
    Även om just Ingemars inlägg på News Mill ar ganska välformulerat.
    Jag har visserligen inte läst det så noga, men det verkar komma från den rätta läktaren…

  9. Uffe … bluddrar du i nattmössan igen? Det är IKEA som ÄR kapitalet (vars ägande förvaltas genom stiftelser). Det går inte att göra något alls annat nyttigt med IKEA för mänskligheten, utan nyttan är att de finns och många många människor anser sig ha ett utbyte av det utbudet ….

  10. Pär Green

    Uffeb
    sluta svamla,
     

  11. Rosenhane

    #9
    Jag måste ge eldunderstöd här….
     
    Och Uffe, om inte dina avunsjuka sossar på 60-70-talet hade jagat Kamprad  och andra från Sverige så hade de svenska statsfinanserna sett ännu bättre ut, kanske + ett antal tusen miljarder sådär….

  12. L

    Ja, Uppdrag Granskning var nästan patetiskt och visar hur långt ifrån verkligheten vår tredje statsmakt uppenbarligen befinner sig.

  13. Jonas N #9
    Jag har ingen annana uppfattning än dig när det gäller var kapitalet finns. Det är naturligtvis i varumärket IKEA. Miljjarderna som sluppit skatt krymperna naturligtvis i en rasande fart om värdet av IKEA sjunker. Det är inga reella värden som diskuteras.
    Mest handlar det om förväntningar.

  14. Lena Krantz

    Mycket bra och balanserat Ingemar!
    Om de skall ha kvar det idiotiska priset bör de väl ge det till dem som försöker få pseudovetenskap att likna vetenskap, vilket (enlig dem själva var därför de bildade föreningen). Inte till dem som lyfter fram vetenskapliga rapporter som media tycks göra allt för att gömma undan från allmänheten.
    Vetenskap är väl vetenskap eller?

  15. Bertel

    UffeB # 13
    Ang vetskap i ditt svar till Jonas N, när det gäller var kapitalet finns? Du kanske känner igen dig i texten när det gäller ditt sökande för rättvisa i fördelningspolitisk kontext?
    http://www.youtube.com/watch?v=sTAvm_Fk09M

  16. Olaus Petri

    Uffe, visst kan man vara nyfiken på att det finns vissa människor som skapar sådant mervärde att tiotusentals kan bli försörjda antingen via arbetstillfällen eller via skatteintäkter?

  17. Rosenhane #11
    Jo jag vet vad du menar. Mindre skatt ger mer inkomster till det gemensamma.
    Lägre löner och lägre skatter skapar mer jobb och gör att vi blir mer konkurrenskraftiga med länder som har lägre löner och skatter.
    Ursäkta mig om jag fnissar.. 🙂  vad är det för egen värld du lever i?

  18. Bertel #15
    Du missförstår mig nog. Delvis mitt fel, men missförståndet kan få eldunderstöd av publiken.
    Låt dig inte luras.

  19. Olaus Petri

    Mycket bra artikel Ingemar. Noterade att Pipröken omgående blev helt överstimulerad och puffade loss som om han hade postadress Kristiania. Idel vanföreställningar där. 🙂
     

  20. Lena Krantz

    OP #19
    Jepp, men Bo känns nästan som en kompis så mycket som vi har munfäktats!
    😀

  21. Bertel

    UffeB # 18
    Jag tror nog att jag traffade rättvisenerven, vilket framgår i dina skrifliga frågeställningar, men du kanske “luras” i publikum.  

  22. Rosenhane

    Uffe, har du jobbat med lösningsmedel på senare år?

  23. Olaus Petri

    Lena, du skall ha all heder av dina milda men träffsäkra tillrättavisningar av den gode Bo. Hans små utbrott för tankarna till Kornbloms svärmor. 😉
     

  24. Rosenhane

    Hej OP
     
    Mycket trevligt att råkas häromsistens!

  25. Rosenhane #22
    Nej jag jobbade mest med ettor och nollor under många år.

  26. Bertel

    Mycket bra, balanserad, beskrivande, befriande betraktelse och bildande bidrag, bortom bakbunda berättelser, beträffande bakåtstävare, vilka vanligtvis verkar vid varierande valör, varaktigt voffandes, var vetandes vägg vidrör vanföreställningar.  🙂 

  27. Olaus Petri

    Tack detsamma Rosen. Verkligen trevligt. Vi får försöka ha en repris.

  28. Bertel

    # 26 var till Ingemar

  29. Iven

    Uffeb:
    Ingvar Kamprad är en bland de beundransvärda svenskarna, som – inte minst med personligt nit och slit – lyckats förverkliga en bärkraftig och hållbar affärsidé, och därmed skapat mångtusentals arbetstillfällen i Sverige och andra länder runtom i världen.
    Detta inte enbart på sina varuhus utan även hos leverantörer, producenter och i byggbranschen.
    Dessutom med målsättningen att erbjuda god kvalité till låga priser för sina kunder. Därför har Ikea ett högt anseende i breda kretsar.
    Men han som alla framgångsrika människor riskerar att få sina belackare, så att du och Janne Josefsson inte är helt ensamma i den rollen… 🙂

  30. Mr. G.

    ikea har tagit ut 100 miljoner i obeskattade licenspengar från den svenska verksamheten…helt normalt…samma gör t.ex.Nestlé…well här får Domsjö Fabriker 500 miljoner i EU-godkända forskningsbidrag för Bioetanol.
    <http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/11/67&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en&gt;

  31. Iven

    Uffeb, #7:
    Ingvar Kamprad är en bland de beundransvärda svenskarna, som – inte minst med personligt nit och slit – lyckats förverkliga en bärkraftig och hållbar affärsidé, och därmed skapat mångtusentals arbetstillfällen i Sverige och andra länder runtom i världen.
    Detta inte enbart på sina varuhus utan även hos leverantörer, producenter och i byggbranschen.
    Dessutom med målsättningen att erbjuda god kvalité till låga priser för sina kunder. Därför har Ikea ett högt anseende i breda kretsar.
    Men han som alla framgångsrika människor riskerar att få sina belackare, så att du och Janne Josefsson inte är helt ensamma i den rollen… 🙂

  32. Bertel

    Rosenhane och OP.
    Först tack för en mycket trevlig förträff/sammankomst och därefter följande tanke, vi bör väl ha en efterfest och “rätta” ut alla frågeställningar/tankar/idér som skapades under träffen?   🙂

  33. Iven

    # 29 och 31:
    Sorry för upprepningen. Hade lite strul med Submit.

  34. Olaus Petri

    Absolut Bertel. Vore mycket skoj. 🙂

  35. Olaus Petri

    Sorry Bertel, glömde örongodiset:
     
    http://www.youtube.com/watch?v=RtXQ31F1A-k
     
     

  36. Lena Krantz

    OP #23
    Det är ju lite spännande för först påstod han att de inte var granskade men när jag frågade varifrån han fått det ifrån övergick han till att skriva att det var “nättidningar” vad nu det betyder.
    Just nu verkar han slå vilt i luften tycks det mig.

  37. Bertel

    Olaus Petri # 35
    Härmed “finskengelsk” version av nattsudd för de närmast sörjande innan läggdags.
    http://www.youtube.com/watch?v=nrQZHhDMARQ

  38. Olaus Petri

    Lena, han försöker att skingra dimmorna han gått vilse i. Då gäller det att vifta ordentligt med armarna, så smala de är. 😉

  39. Ingemar

    Lena K #36,
    Av någon anledning så har en del värmetroende fått för sig att “nättidskrifter” inte är riktiga vetenskapliga tidskrifter. Men det tekniska mediet för publikation har ju inget med värdet på innehållet att göra. Open access nättidskrifter kommer att vara standard inom en snar framtid. Nu kommer även Nature med en ny nättidskrift
    http://wattsupwiththat.com/2011/01/26/a-new-rapid-review-open-source-sci-journal-from-nature/ 
    Bertel #26, Den var fin! 🙂

  40. Iven #29 och 31 och 33
    Jag gillar naturligtvis Kamprad för det han åstadkommit, oavsett trixandet med att slippa undan mesta möliga beskattning.

  41. Rolf

    Det finns troligen inte ett enda företag som försöker betala mer skatt än nöden kräver. Tvärtom försöker alla betala så lite skatt som möjligt. Detta gäller även privatpersoner vad jag kan förstå. Möjligen kan en viss “toblerone ätare” tycka att det är “häftigt” att betala skatt. Vad nu det betyder. Troligen att denna person vill få andra att betala men själv låta bli ?
     
    Kamprad gör bara vad alla andra i samma position skulle göra, och har gjort.
     
    Bra skrivet Ingemar !

  42. Red Hansen

    #7 Uffe
    Ska man se till resultatet av pengarna vinner nog Kamprad på knockout över alla politiker. Mer nytta med resurserna om hans företag får behålla dom än om det är ytterligare pengar i politikernas svarta hål

  43. Rolf

    Två citat :
     
    Alla regeringar har i alla tider plundrat alla folk
     
    Skatt är legaliserad stöld

  44. Slabadang

     
    Helt olika utrymmen för spekulationer!
     
    Hej på er igen!
     
    Att snorkla och sola är skönt för själen och hjälper en att samla och sortera tankar.Det är svårt att få grepp på alla de galenskaper som omgärdar klimhotsindustrin men det här är ett nytt försök.
     
     
    Varför framställs klimatprognoser från ”forskare” som tillförlitliga? För mig som, jobbat med att ta fram prognostiserande modeller för kapitalförvaltning vet svårighetsgraden.Bara att dra slutsatser om samband mellan några enstaka faktorer på marknaden är extremt svårt och de flesta ekonomiska och förvaltningmodeller prognoser blir därefter.De korta ”reaktiva” modellerna fungerar bättre eftersom de utgår ifrån vad som faktiskt hänt och kan med bättre odds förutse vad som kommer att ske de närmsta dygnet.Ju längre tidshorisont du jobbar med i samma utsträckning ökar svårighets med kvadraten på varje tidsenehet i tillförlitlighet och nigrannhet.
     
    Likheterna mellan att försöka hitta och bestämma ”forcings” i världsekonomin och för klimatet är väldigt lika.Inom marknad/ekonomi har man tillgång till exakta data inom snart när alla fält och marknader.Dagliga marknadsnoteringar på i princip allt som går att mäta och som är väldigt exakta.Till och med attityder och förväntningar hos beslutsfattare/inköpare/säljare/marknadsexperter/riksbanker mäts kontinuerligt för att försöka göra bra prognoser och indikatorer.Att försöka utläsa ”trender” från data sysselsätter trendtolkare och modellyggare och användare inom både marknad och klimat.
     
    Nu befinner vi oss i en ny situation inom världsekonomin där de gamla erkända ”forcings” som ränta och inflation/deflation inte har de effekter på tillväxten som den gamla skolboken givit.Med exeptionellt låga räntor borde ju tillväxten bara tuta på i hundraåttio och inflationen bli ett problem.Världsekonomer kliar sig i huvudet och försöker hitta andra ”forcings” som förklaring.
     
    Både klimat och ekonomi är i kaos och är därigenom alltid i strid med vårt linjära tänkande som representeras i våra lika linjärt tänkande modeller.Att bestämda identifierade ”forcings” dessutom bevisligen ändrar karaktär och betydelse mitt framför våra ögon skapar många hjärtinfarkter och djupa suckar. Man sänker räntan men det förväntade resultatet uterblir?? Stimulanspaketens trilloner skickas in …..nu då ??? va faan?? Det händer ju inget!!! Prognoser och modeller kalibreras ännu en gång i tron av att man nu gjort dem ”smartare”.
     
    Ekonomin har likt klimatet sina extrema ”väder” i form av olika kriser där alla tror sig kunna förklara dem i efterhand men ytterligt få lyckas förutse dem.Piers Corbyn hade varit multimulti miljardär om han jobbat inom finanssektorn och lika skicklig på att förutse finanskriser som extremt väder.Klimat/Meteorologin har nu med astrometeorologin fått ny expertis på ”forcings” som skakar om hela klimatprognosmakeriets grunder.Finanssektorn kan bara vara grön av avundsjuka.
     
    Nu till själva poängen!
     
    Vad är de fundamentala felen med hela klimatvetenskapen då? Varför hamnar man i dessa konstiga återvändsgränder med cirkelbevis, konstiga påståenden och makabra slutsatser.Jag vill översätta och applicera hela klimatvetenskapens tokerier genom att sätta den i jämförelse med marknads/samhällsekonomiska studier och forskning.
     
    Vi skapar i tanken en ekonomisk panel under Ban Ki Moon där vi samlar världens ”ledande” ekonomiska forskare likt IPCC.De gör prognoser för världsekonomins framtid och ger ut dem vart femte år.En ”enig forskar kår” skulle ställa sig bakom panelens slutsatser om att tillväxten kommer vara vad ska vi säga ?? 1.5%/per år och panelens uppgift var att ta fram världbankens betydelse för
    den globala tillväxten.Slutsatsen ger att utan världsbanken skulle tillväxten stanna på endast 0,5 %.
     
    De vetenskapliga bevisen är följande:
     
    Finansiering behövs för investeringar. (CO2 är en växthusgas)
    Finansieringar/investeringar ökar. ( Temperaturen har ökat)
    Konsensus:
    Finansiering är den dominerande faktorn för världsekonomins tillväxt (CO2 är orsaken)
     
    Panelens råd till alla ”stakeholders” är därför att omedelbart öka avsättningar till världsbanken för att förhindra ”extrema händelser” i världsekonomin.Världsbanken kan skapa ordning i kaoset och reglera finansiering och därigenom ”ekonomismarta” investeringar.En garanti för att ta bort de värsta ”riskscenarierna” från världsekonomin.Man måste säkerställa att ekonomin inte når några ”tippingpoints” och panelen har en uppsjö av ekonomiska katastrofscenarier publicerade.
     
    Som tur är så finns det tillräckligt många som kan ekonomi/marknad och förstår att denna panels resonemang är ren bullshit eftersom det är andra faktorer som styr villkoren för finansiering o.ch investering och att man inte kan separera finansiering för sig för att beskriva tillväxten.
     
    Att massmedia och panelrepresentanter skulle börja kalla andra prognosmakare och analyser för att vara ”förnekare” eller ”voodo ekonomer” skulle nog dock komma som ett brev på posten.Tyvärr har vi inte lika många fristående klimatforskare som vi har ekonomer får då skulle orimligheten i IPCC påtagna roll vara pinsamt tydlig.Men med en liten grupp av redan miljöaktivistiska forskare gick det alldeles utmärkt! Dessutom är klimatvetenskapen långt ifrån de säkra databaser som ligger till grumd för ekonomiska prognoser.Totalt är svårighetsgraden i det ursprungligt ställda uppdraget för IPCC mer en önskedröm än möjlig att leverera.De har blivit tvungna att klippa och klistra ihop nåt så gott det går utan att ta udden av själva önskade slutsatserna.Att svara så här är ju helt otänkbart?.
     
    http://www.youtube.com/watch?v=zW3AHNXL4XQ
     
    Frågor till skeptiker:
    ”Förnekar du att finansiering påverkar världsekonomin?
    ” Tror inte du på ett samband mellan jämnare investeringar och sökrare världsekonomi?
    ” Är det inte rätt att samordna investeringar och finansiering då?
    ”Om risken för världekonomin minskar med världsbanken varför är du emot?
    ” En tokig isolerad ekonom på handelsbanken mot den ”samlade” forskningen?
     
    Vi skulle bombas med exempel i media som bekräftade sambandet mellan finansiering och tillväxt
    och uttolkas som bevis på den ”samlade vetenskapens” förkunnelser.De mer komplicerade frågorna
    och forcings bakom finsieringens grundvillkor skulle inte få någon plats.Lydiga modellkonstruktörer skulle bygga ”världsekonimiska” sådana och användarna skulle använda dem
    och producera prognoser och scenarier i parti och minut med förstås världsbankens finansierings/investeringsfonds påstådda effekter och egenskaper effekter inprogrammerade som första programmeringsrad i modellbyggena.
     
    Hela tanken, agerandet och framför allt den tagna positionen där man ristar in FN budskap som om de vore Mose stentavlor och försöker kränga ut skiten som en allvetande oemotsäglig sanning ”science is settled” är bara totalt skitsjukt! När de behandlar alternativa analyser som kontrarevolutionära är det ruskigt viktigt att vi tar IPCC och FN som ett skräckexempel på hur vetenskap INTE skall kommuniceras elller organiseras.
     
    Politikers behov att skapa makt och kontroll gör att de tar makt och kontroll över fel saker och använder vetenskap till vad den inte är ämnad till eller passar för.Ett växande redan gigantiskt problem där det linjära tänkandet är den stora boven och självbedrägeriet.Botemedlet är att återeformera de demokratiska institutionernas integritet och stärkta skyldighet och samtidigt rättighet att få fylla sin egen roll och funktion på sina egna relevanta funktionella villkor.
     
    Den här förbaskade politiseringen har spridit sig som ett politiskt korrekt mögel i alla västerländska demokratier.En politikers tyranni mot ämbetsmän och vetenskapen där de tvingas pudla från sitt sanna uppgift och identitet.Resultatet blir en demokrati i förruttnelse och där det inte går att lita på en käft och därför inte heller de politiska besluten och slutsatserna. Allt mer av beslutunderlagen riggas i förväg för att ge förbeställda resultat och då är det individers och myndigheters fakta heder och ansvar som måste böja knäna.Politikerna raserar det bygga de är satta att skydda och försvara.
    MSM har tagit rygg på utvecklingen och agerar mot sin egen identitet och legitimitet.
     
    Med hjälp av två enkla oemotstridiga slutsatser 1 ”CO2 är en växthusgas” 2”Det har blivit varmare” så har de byggt ett komplicerat fantasifoster till förklaring av vad som driver klimatet.Det måste bli ett slut med det här vuxendagiset!
     
     
     

  45. Ingemar
    Mycket bra svar till Vof.
    Sakligt, balanserat, faktaspäckat.
    Det ska bli mycket intressant att läsa ett eventuellt svar från Vof.

  46. Slabadang #44
    Kul parallell!

  47. Adolf Goreing

    #44 en mycket intressant parallell. Fötjänar en publicering på någon av de större drakarna!

  48. Halvdansken

    Tydligen får man inte ha avvikande åsikter enligt VoF? Varför skulle man annars ge priset till de som kritiskt granskar och forskar på områden som går emot dagens “sanningar”? Jag håller helt med om att det är en typ av mobbning man håller på med.
    Hade VoF funnits på 14-1500 talen så hade väl Copernicus o Co fått en utnämning. Man ska vara försiktig med hur säkert man uttalar sig när det gäller rådande vetenskap och kunskap.

  49. Ingemar

    Labbibia #45,
    Jag skulle bli förvånad om Vof svarar SI. De gjorde ju egentligen inte det med sitt inlägg heller. De följer väl Team-principen “diskutera aldrig med en skeptiker”, du vet …

  50. Ang.Kamprad: IKEA köper textilier i Indien för flera miljarder SEK per år. Skapar arbetstillfällen =fantastisk fattigdomsbekämpning!
    Svenska statliga biståndet var för något år sedan 150 miljoner/år till Indien.
    Varför tar man inte upp detta i SVT?
    Liknande gäller för HM!

  51. Håkan R

    I löntagarfondernas efterdyningar är det inte så förvånande att IKEA lämnade Sverige, det gjorde även familjen Rausing med Tetrapak.

  52. Kent Forssgren

    Slabadang. Bra grepp med liknelse mellan klimat- och ekonomiforskning. Två verksamheter samtidigt i kris. Liknelser används gärna när svårförståeliga fenomen skall förklara för det okunniga folket. Eftersom folket är okunnigt, kan man också med liknelser göra förståeliga fenomen oförståeliga. Folket blir de då inte kunnigare, de blir i stället vilseförda. De okunniga folket behöver ledas till den rätta vägen. Är man vilsekommen låter man sig gärna ledas.
     
    Vem är det då som skall leda folket? Vi kan här, för att göra resonemanget mer förståeligt, använda oss av ytterligare ett parallellt fenomen, religionen. Också svårförståelig. Då tas liknelser genast till hjälp. Läromästaren hette Jesus. Enligt uttolkarna i bibeln talade han enbart i liknelser. Mycket praktiskt. Då kan fenomenet förklaras på det sätt uttolkaren önskar. Kunskap ger makt heter det. Kunskap betyder inte sanning. Kunskap är bara motsatsen till okunskap. Kunskap, den relativa, kan användas som ett vapen för att ta makt över de okunniga. Vapnet används så att folket förblir okunnigt, relativt givetvis. De upplysta, som så gärna vill hjälpa och leda det okunniga, talar därför gärna och ofta i form av liknelser.
     
    Inte konstigt då att politiker talar som präster, i liknelser. Alla vill ha makt.
     
    Om okunskap är vapnet de makthungriga använder, då skall kunskap vara folkets motvapen. När folket inte är okunniga hjälper inga liknelser. Då tar striden en annan vändning och förvillarna, kanske relevant att också kalla dem för försnillarna, kan avsättas och ställas till ansvar.
     
    Striden framöver kommer att ske på internet, men också OM internet. På Jesu tid fanns inget Internet. Lätt att förstå att dagens politiker, oberoende av land, vill stoppa det fria nätet.
     
    Vi har därför två strider att utkämpa. Striden om rätten till det fria kunskapsutbytet och striden om att våra skattepengar används till annat än att berika dagens makthavare och deras följeslagare.
     
    Vi fortsätter att vässa vårt vapen. Segern blir vår. Eller hur Maggie!

  53. Iven

    Uffeb # 40:
    Trots det du kallar “trixandet” så betalade IKEA under de senaste tio åren runda 6 miljarder kronor i skatt i Sverige.
    För övrigt så “trixar” man bl.a. för att ha råd till at investera i nya projekt runt om i världen (där IKEA är verksam) och därmed skapa ytterligare arbetstillfällen… 🙂 

  54. Har inte VoF fått lite väl mycket istid?
    Det är en B-förening utan något som helst officiellt mandat. Lite som om vi gör en ny blog och kallar den Folkbildningsföreningen. Ta ett gäng glada nördar här i från och publicerar lite skit hit och dit………..

  55. Slabadang din liknelse /parallell till ekonomisk vetenskap är helt fel och “förvillande” (hihi). Vad många lekmän iklusive du gör för fundamentalt fel är att ni fastnar vid ekominska prognoser. Till skillnad från klimatnissar så vet alla “nationalekonomer” att detta bara är en prognos. Ekonomisk teori beskriver hur saker hänger ihop och fungerar inte hur världskonjunkturen kommer att utveckla sig.



  56. Iven
    Men det förstår du väl att Kamprad är ju “kapitalist” och därmed rent principiellt en “ond människa” 🙂
    Hela det där förvirrade resonemanget om “kapitalismens ondska” påminner mig om en scen ur “Life of Brian”. Byt bara ut ordet “Romare” mot “kapitalister”
    http://www.youtube.com/watch?v=ExWfh6sGyso
    Mycket nöje! 😉

  57. Kent!
    Just de!! Bra skrivet. Nu gäller det att hålla ögonen öppna för politiska påtryckningar som rör internet. De som vill kontrollera internet kommer inte att i klarspråk beskriva vad de vill göra utan det kommer säker som försåtliga regleringar som har ett gott syfte men som kan användas på andra sätt för att begränsa “oönskad” informationsspridning. Eyes Wide Open!

  58. Torbjörn

    Slabadang #44
    Gillar dina analogier och menar att de är helt relevanta.
    Åxå jag har en gammal historia av att göra modeller. Inte klimat & inte ekonomi, utan inom industrin. Modeller av fysikaliska processer inom bla stålindustri och cellulosaindustri.
    Min första invändning mot IPCC är och har varit att man vågar göra prognoser baserat på helt overifierade modeller (bara verifierade på de data som använts för att bygga modellen !!) av ett oerhört komplicerat system. Ett system (klimatsystemet) som bara delvis förstått, uppenbart icke-linjärt och säkert stokastiskt/kaosartat. Jag vill minnas att man rent av använt vädersystemet som ett typexempel på ett kaos – system. Det finns nån gammal skröna om att fladdrande fjäril i USA orsakar en storm i Hong Kong. Eller nåt sånt. Helt galet givetvis, men ändå.
    Jag känner många fysiker/astrofysiker menar att klimatmodellerna är ytterst suspekta.
    Detsamma gäller en del av de begrepp & mätdata som används. Nån “jordens medeltemperatur” finns inte och begreppet saknar mening. Fifflet med mätdata är uppenbart. “Homogenisera” mätdata – vad är det? Antingen har man mätdata och då använder man dessa.
    Kul inlägg Slabadang

  59. Rosenhane




    ”Vi har en typ av strängare vintrar nu”



    Fredrik Reinfeldt i Expressen.
    Anar vi en spricka i klimatfasaden?
     

  60. Nostradamus

    Fredrik R II
    “Vill vi komma från det så måste vi ha mer av det billigaste, vatten- och kärnkraften, för att få en bättre prisbild och där med lägre priser. “
    Från dagens Expressen.
     
    Undra just vilken blogg jag har läst detta tidigare 😉

  61. Rosenhane
    Tack för senast!
    Jag har alltid trott, och tror faktiskt fortfarande att Moderaternas “klimatoro” är en  läpparnas bekännelse. Möjligen med undantag för Sofia Arkelsten.
    Om det är så, så finns det ju hopp!

  62. Iven

    Labbibia # 56:
    🙂

  63. Expressen II
     
    Risken att Vänern svärmar över är mindre än vad tidigare utredningar visat. SMHI har på uppdrag av länstyrelsen nu gjort nya beräkningar. De visar att på 100 år kan Vänern stiga som mest med någon decimeter mer än vintern 2000-2001 då vattnet steg över alla breddar efter en mycket regnig höst, skriver Nya Värmlands-Tidningen.”
     
    Ska man se detta som ett litet tecken på att fler och fler börjar se om sitt hus?

  64. Rosenhane

    Labbibia
     
    Tack själv, det var förbannat kul, får vi göra om.
    Såg att du fick en stärkande promenad i vinternatten,
    nyttigt för kroppen efter all libertarianfood eller vad det heter! 😉

  65. Nostradamus # 63
    Tack för den rapporten!
    Nu väntar vi bara på att Göteborgs omedelbart förestående förflyttning till Skaraslätten inhiberas! 🙂

  66. Rosenhane
    Ja, det blev en halvmils “spontanmotion” där…….

  67. Labbibia #65
    Vi som bor på Bästa Vätternkanten kan annars tänka oss ta emot noggrant utvalda delar klimatflyktingar. Dock inga statistikproffessorer och dyl 😉

  68. Nostradamus
    Ni får ju er beskärda del av mer eller mindre galna cyklister, som likt ett aldrig sinande lämmeltåg passerar varje år strax före midsommar. Räcker säkert bra så! 😉

  69. Labbibia #68
     
    Stämmer bra och den dagen håller jag mig hemma.
    Men för att uppväga den hysterin så är jag med och arrangerar ett trevligare inslag i trafikmiljön och framför allt skonsammare för dom bakre delarna, American Power Tour. Som sig bör så startar vi också i Motala.

  70. Rosenhane #64
    Helt OT, men en påminnelse från en nyfiken om hur ni gillade maten på träffen i lördags. Dessutom skulle det var kul att få lite fler bilder från den trevliga träffen. Jag har sett några, men det kanske finns andra som publicerats men som jag missat.
    Det är ju liksom lite roligare att diskutera eller käbbla med folk som har ett ansikte.

  71. Pär Green

  72. Pär Green #

  73. … hoppsan. Där hände något oväntat…
    Så här hade jag tänkt skriva:
    Pär Green #71
    Är du sent ute Pär, eller har det hänt något dramatiskt med uppropet som jag missat?
    Jag kan samtidigt meddela att jag skrev på i ett tidgt skede. 😉

  74. Bertel

    Uffeb # 73
    Du är inte ensam här i världen, dvs alla som besöker TCSbloggen läser inte Aftonbladet och anmärkningsvärt är mängden påskrifter(313 976  kl 16 44  27 jan 2011) och därmed relevant info, att delge för denna blogg,s besökare.
    Ps.Jag har också skrivit på.Ds 

  75. Holmfrid

    #30  Mr G,
    IKEA har under årens lopp betalat 6000 milj. kr i skatt till staten för sin verksamhet i Sverige.  Uppdrag granskning går på tomgång med kameran dold i väskan vilket syntes i Lichtensteinavsnittet.  Inkompetent journalist  (“sjuk i huvudet enligt den provocerade Kamprad”).  Otroligt inkompetent  med stora brister i ekonomisk kunskap.  Bättre vore att studera konsekvenser av Palmes tid i politiken med skyddande av pedofilande ministrar, lögner i riksdagen, hets mot företagarna, nivellering utan sans och måtta.  1971 var Sverige 3:a i välstånd bland  OECD´s länder 0ch 17:e när Palme fick ryggskott på Sveavägen.  1970 kostade Schweizerfr  1.20 kr och 1986 6.20 kr. 

  76. Michelangelo

    “71” Det som förundrar mig är varför man inte gör uppror mot skatterna och avgifterna på energi. I är steg ju avgifterna på el med 35 öre kWh vid årskiftet. Dieselskatten steg med 25 öre.
    Priset på själva dieseln eller elen är ju inte så fasansfullt högt
    Sedan saknar jag naturgas som alternativ för uppvärmning.
    I spanien på Costa Blanca görs stora driver för att värma bostäderna med naturgas i stället för gasol eller el.
    Valmöjligheter ger ökad konkurrens. (Alla äger inte skog att elda upp skattefritt)

  77. Slabadang

    Kent F!
    Okunskap är en viktig spelare för hela klimatfrågan.En blind som leder en blind.Det finns ett behov av att försöka förenkla komplexa samband och politiker tror ju alltid att de måste kunna svara på och styra allt oavsett om det går eller passar.Hela klimathypen har ju fullständigt svämmat över på alla breddar.Att släppa in miljöaktivister i processen var huvudlöst och hade man istället koncentrerat sig på oljeberoendet som det konkreta problemet så hade man sluppit alla lögner och dumheter och kunnat sätta fart på utvecklingen av rätt skäl och med rätt legitimitet.Nu har skälen till att ställa om från oljan fått felaktiga villkor.
    Obamas tal vedimerar insikten om detta och klimathotsmupparna får ställa in sig i ledet.Sötebrödsdagarna för klimathotsmupparna och klimathotsprofitörer är över.Nu är det realia som måste gälla.Han inser att de har blivit en belastning och en dålig allians.
    Klimatvetenskapen är redan synad som det korthus den är.

  78. Bertel #74
    Jag erkänner att min kommentar var lite onödig.

  79. Holmfrid #75
    Intressant information tycker jag.
    “IKEA har under årens lopp betalat 6000 milj. kr i skatt till staten för sin verksamhet i Sverige”.

    Kul. Menar du ägarnas skatt eller den sammanlagda löneskatten från de som jobbat i företaget?
    Eller räknar du även in momsen?

  80. Slabadang

    Mycket har hänt bara på en vecka!:)
    Stockholmsinitiativet vann matchen mot VoF med 4 mot 0.De har inga argument kvar och Ingemars svarsrtikel ligger på för VoF en tydligt generande högre saklig nivå.Det är dags att börja dela ut dumstrutarna och ceremonin bör passande ske i halvmetrn djup snö.
    IB Ahlinders totalsågning av Ban Kii Moon vittnar ju samtidigt om hur ansvaret för IPCC har skötts. 🙂
    Vem ansvarar för IPCC? …. Mr Chance!:)

  81. Bertel

    Uffeb #78
    Jag uppskattar uppriktigheten och vi går vidare i debatten.

  82. Bertel

    Slabadang.
    Välkommen åter.  🙂

  83. Uffeb # 79
    Menar du verkligen allvar?

  84. Slabadang
    Välkommen åter till kyla och klimatistiskt elände!

  85. Ann L-H

    Slabadang – välkommen tillbaka!

  86. Labbibia #83
    Menar du att jag menar allvar med mina frågor, eller allvar i största allmänhet?
    Jag fattar inte allt ska du veta.

  87. Iven

    Uffeb #79.
    Det var värst vad du har blivit intresserat i IKEAs skattefrågor.
    Men för att stilla din nyfikenhet, så kan du få veta, att IKEA under senaste tioårsperioden har betalat – utöver lagstadgade arbetsgivaravgifter, mervärdesskatt och fastighetsskatt – nära 6 miljarder kronor i bolagsskatt. I Sverige.
    Övriga informationer gällande IKEAs verksamhet kan du själv hitta under ikea.com.se, där bl.a. Ingvar Kamprad redogör för sin version av kontakterna med Svt.s journalister…

  88. Iven

    Korr ” 87
    mailadr. IKEA: http://www.ikea.com/se

  89. Iven #87
    Tack för den länken.

  90. Rosenhane

    Uffe#70
     
    Vad gäller maten i lördags kan jag bara svara för mig själv.
    Den var ju förbeställd och kom väl inte så att säga i första hand; det var ju själva träffen som var grejen.
    Libanesisk buffe i all ära, många små välsmakande rätter, mycket röror men det var ok.
    Personligen hade jag föredragit en rejäl klassisk klimathotande kötträtt.
     
    Det var många som plåtade inklusive jag själv men jag vet inte hur man gör när man lägger ut dom här så du får fortsätta att vara nyfiken ett tag till. 😉

  91. Ann L-H

    Ingemars svar till VoF:s styrelse är verkligen bra!
    Blogginläggen har tyvärr till stor del spårat ur. Just nu är det mest tjafs. 
    Läsvärt är däremot senaste numret av Elbranschen. Intressant läsning finns bakom rubriker som
    Kärnkraft och cancer
    Kylslagen framtid av prof. Lars Franzén
    Censur i “klimatfrågan” är en samhällsfara av prof.em. W. Karlén
    Slopa elcertifikatsystemet av Bengt Lindhé
    Läs och njut! http://www.elbranschen.nu
    Jörgen Dahlquist – tack för den, som vanligt, läsvärda utgåvan med den speciella hälsningen till Väderpelle på utsidan:
    Vasaloppet på rullskidor? Ännu en vargavinter för klimatbedragarna!
     
     

  92. Rosenhane #90
    Du kan mejla dina bilder till mig.
    Adressen är ulfbj42 och den finns hos .com. 
    Jag lovar att inte sprida dom vidare utan ditt tillstånd.
    Nyss kunde du se min son på Kutlturnyheterna med tanke på annat än koldioxid. Det handlade nu om Egypten.
    Han var ju där lite då och då under några år, men blev under stort hallå förbjuden att återvända för något år sedan, och var i ett dygn eller två försvunnen i något skrymsle på flygplatsen i Kairo. Försvunnen för både flickvän, föräldrar och svensk amabassad.

  93. Lena Krantz

    Ann L-H #91
    Trollet är nu borta ur kommentarsfältet. Inte vet jag vilken metod som är bäst, svara lugnt och sansat och till slut få personen inmålad i ett hörn (varpå han genast avviker), skälla tillbaka eller bara nonchalera personen?

  94. Rosenhane

    Uffe#92
     
    Tack för vänligheten men det är lite mer komplicerat än så.
    Jag har dom i min mobilkamera som för närvarande inte är kompatibel med min hårddisk.
     
    Det finns också en annan aspekt.
    Jag menar, lördagens övningar går ju inte att jämföra med firman på ålandsresa.
    Och jag är tveksam till ohämmad publicering av bilder på nätet.
     
    Våra kära SI-profiler och Maggies  nunor är ju redan publika  och jag har inget emot om mitt ansikte skulle visas men jag tror att man ska vara en smula återhållsam med att lägga ut bilder hur som helst och det har ju Beatrice Ask hakat på i dagarna.
     
    Inte för inte använder vi oss av nick, det kan finnas skäl till det.
     
    Men Uffe, för att stilla din nyfikenhet kan jag berätta att jag har på bild Labbibia, Olaus Petri, Maggie, Ahrvid, Thomas J, Jonas N
    “åsså nån vars namn je inte vet”
     
    YouTube – Monica Zetterlund-Den sista jäntan

  95. Lena Krantz

    Ingemar #39
    Jaha, så då menade han att Science är en sk nättidning eller är den inte det eftersom man måste betala för att få läsa hela rapporten?
    Men det är bra att det går mot en öppenhet för nu är det lite jobbigt ibland när man inte kan läsa själv utan får gå på ex vad någon annan tidning skriver om rapporten.

  96. Ann L-H

    Lena Krantz – Du var i varje fall beundrandsvärd!

  97. Rosenhane #94
    Jag håller med om att man inte bör sprida bilder på nätet lite hur som helst.
    Och min nyfikenhet är begränsad.

  98. Lena Krantz

    Ann L-H #96
    Tack, men betänk att jag inte skriver till den jag diskuterar med främst (i alla fall inte om det är alarmist) utan till läsarna. Det gör det hela mycket enklare och man står enkelt över eventuella påhopp.

  99. Rosenhane #94
    Jag har hyfsad uppfattning om nunan hos alla du räknade upp utom Rosenhane och Jonas N.
    Men som jag inte sagt tidigare – det betyder ju inte så mycket om den man pratar med är dold bakom allehanda privata skynken – vad dom nu heter.
    Finns det “gubburka på bloggar”, eller är det nåt infernaliskt påhitt av en obekant religion?

  100. Uffeb # 86
    Nej, jag menade förstås frågan du ställde. om skatten som IKEA hade betalat in kommit från det ena eller det andra. Det är ju ovidkommande.
    När en go gubbe som Kamprad från i princip ingenting utvecklar ett världsomspännande företag, och detta företag betalar in 6 miljarder i skatt till Svenska staten, så har han ju gjort en samhällsinsats som vi vanliga dödlig bara kan drömma om……Om Staten sen får in sina skattepengar som moms eller arbetsgivaravgifter är väl tämligen ointressant?
    Ungefär så menade jag. Men jag glömmer ibland att alla inte “tänker själva” 😉

  101. Ingemar

    Lena #95,
    Jag vet inte vad han menade. Men jag har sett den här skepcisen mot “nättidningar” förut; som om det skulle vara relevant om en tidskrift skrivs på papper eller digitalt. Det är naturligtvis innehållet som är helt avgörande, inget annat.
    Jag har också från alarmisthåll sett en viss tendens att omedelbart degradera tidskrifter från Kina eller Indien, vilket jag ser som snudd på rasistiskt. Eller åtminstone som ett tecken på att de inte har koll på Indiens och Kinas ökande roll inom den internationella vetenskapen. De har båda mycket framstående universitet och det skulle inte förvåna mig om vi inom en snar framtid får åka till New Dehli eller Peking på konferens för att få senaste nytt om strängteori eller arkeologiska utgrävningar. Visst, det finns mycket skräp också, men jag avskyr generaliseringar av det slag som ibland framförs angående “vetenskaplig trovärdighet” och att det bara är klimatforskare från Väst som räknas.
    Angående betalning, så behöver naturligtvis även nättidskrifter inkomster för att finansiera redigering och publicering. Men förhoppningen är att avgifter och prenumerationer kommer att gå ned. Som det nu är så tar vissa tidskrifter ut ohemula avgifter från universiteten för att vi som är anställda där skall ha fri tillgång. Men det experimenteras mycket inom branschen för tillfället (även med hur peer-review skall skötas). Men öppenhet beträffande data och process är centrala för att förbättra den vetenskapliga kvalitén, och för att förhindra fusk och manipulation av data. Nätpublicering underlättar detta.

  102. Slabadang

    Torbjörn! 🙂
    Vi har hittat en ny vinkel att betrakta klimatgalenskapen ifrån.Friheten och utrymmet för rena spekulationer är obegränsade inom ipcc sfären.Ett utrymme som inte tillåts eller accepteras inom andra områden alternativt tas med en axelryckning som en ide bland en uppsjö andra.

  103. Slabadang

    Ingemar!
    Nätet är verkligen en möjlighet för vetenskapen,Att utveckla peer review systemet till en mer kvalitativ process kan ju vara att den sker i två etapper där den första sker på nuvarande sätt men öppnas för en andra öppen omgång på nätet där folk med relevanta kompetenser kan komma till tals.Det måste öka statusen på de artiklar som klarat båda förfarandena och granskningarna?

  104. Ann L-H

    Förvillade eller inte, inte bara Obama, även Ban-Ki-Moon flyr från det sjunkande skeppet! 
    http://motls.blogspot.com/2011/01/ban-ki-moon-gives-up-fight-against.html

  105. Ingemar

    HAR ARTIKLAR PÅ NEWSMILL NÅGON BETYDELSE?
    Jag funderar lite på denna fråga efter förvillartråden på Newsmill. När jag startade tråden vidnyår så förväntade jag mig att det hela skulle uppfattas som mer eller mindre ett internt gräl mellan två föreningar. Kanske högst några hundra från repektive förening skulle orka läsa inläggen. Men på mitt konto “My Mill” så ser jag att mitt första inlägg “lästes” (hur nu Newsmill mäter detta) av nära 7700 personer och millades av bortåt 1000. Mitt senaste inlägg har “lästs” av 3180 och millats av 388. Och den ligger som tvåa som “Dagens populäraste artiklar” efter en artikel om UR:s sexfilm. (Sex slår tydligen fortfarande klimatet :-))
    Detta är en bit från mitt inlägg om Climategate för drygt ett år sedan som “lästes” av 25 000 personer. Men ändå.
    Uppenbarligen så är det fler än de närmast sörjande som är intresserade. Min hypotes är att många ser den här diskussionen som något större än bara ett gräl mellan två föreningar. Dels har vi alla dem som redan sedan tidigare har en del otalt med VoF. Och dels har vi dem som ser detta som en debatt mellan AGW-troende och skeptiker. Av kommentarerna (där ju flera av TCS:s kommentatorer föredömligt deltagit) att döma så blir ju detta väldigt tydligt. Men vilka andra läser i tråden? Är det nyfikna journalister? Eller är det månne gamla professorer som sitter hukande framför datorskärmarna?
    Jämfört med SvD, DN eller SvT så är förstås Newsmill småpotatis. Men viktigare än antal är ju faktiskt vilka som tar sig tiden att dyka ned i en sådan här debatt?
    Vad tror ni?
    PS. Långsiktigt så bedömer jag dock TCS som det i särklass viktigaste mediet för svensk klimatdebatt.

  106. Labbibia #100
    Du låter som en typisk tjänsteman på en typisk skattemyndighet i Sverige. Leta efter småsmitarna och ge f-n i de som betalar mycket i skatt.
    Tänkte du så, eller halkade du bara in i skattesmitarjargongen?

  107. Ingemar,
    I det större perspektivet är renomerade bloggar (dvs med en stadig publik, som regelbundet har intressanta poster, som recenseras och refereras av andra) bara fått mer och mer inflytande. Speciellt om de håller sig tillräckligt seriösa (om än ensidiga) jämfört med MSM (som ju i sagda fråga också är väldigt ensidik).
    Och jag menar att du misstar dig, alltså att TCS, men än mer WUWT, JoanneNova, ClimateAudit (och andra internationellt lästa bloggar) har långt fler engagerade, dvs intresserade läsare än vad DN, SvD mfl kan uppbåda i pappers och nätupplagorna.
    Och precis som du säger, finns där ett ökat intresse för att söka information själv och på andra ställen än bara den som man passivt matas med från dumburken, eller via samma dagstidning som redan ens föräldrar hade.
    Journalister är funtade på ett lite annat sätt. Det är sällan de är genuint falska eller ohederliga, men de drivs av ett patos som väldigt ofta kommer från vänster eller miljöhåll. Det får man acceptera och tom respektera. Och väldigt få av dem får själva välja sina stories eller vinkeln på dessa. Nej, då är det snarare deras redaktions- och nyhetschefer (som är äldre, mer bedagade, cyniska versioner av dem själva) som sätter agendan. Och de är också mer medvetna om att det gäller att ‘cater to the masses’ … dvs att skriva för den stora majoriteten av (just) deras läsarkrets. Och när förväntningarna bland dessa ändras eller skiftas, då börjar även redaktioner att notera detta … men först då en majoritet inte längre tilltalas av vinklingen …
    Och i en allt snabbare medievärld kommer det bli att svårare att tillräckligt snabbt uppfatta dessa skiftningar och byta fot … Det är vad jag tror håller på att ske nu (tidsperspektiv år till decennium) och där kommer nya och alternativa medier in.
    De upplysta, och de som lägger tid och energi, tom betalar för att få adekvat information kommer alltid vara en minoritet. Men de går i bräschen för förändringar och får den stora (eg ganska sansade och fornuftiga) massan att sakta skifta och följa med. Och då får det riktiga konsekvenser.
    USA är som vanligt landet där detta skeende sker först och snabbast. Medeivärlden där ändras radikalt på nåt decennium, och nya politiska krafter blir tillräckligt stora att de behöver räknas med, och gammelmedia och -politik tvingas anpassa sig. Vilket förstås har både fördelar och vållar nya problem. Men det rör om i grytan, och det som inte sjunker eller bränner fast, behöver man så småningom räkna med. TCS är en ganska ny, och än så länge liten och lite singulär företeelse i Sverige.
    Men som jag skrev nyss, Svenskar är faktiskt snabba att anamma nya trender och ta dem till sig .. och jag menar att vi har sett detta ganska tydligt i klimatdebatten. Där PK-media väsentligen har misslyckats med att sätta agendan … trots massivt uppbåd under många år. Det räcker med att läsa kommentarer (där sådana tillåts)

  108. Lena Krantz

    Ingemar #105
    Läsarna är kanske t o m hundrafallt mot dem som gör sig besväret att kommentera och jag har fått en känsla av att ex vissa i vetenskapsredaktioner faktiskt läser i alla fall TCS men kanske också en såpass uppblossad diskussion som den nu på Newsmill. De har nog mer koll än vad man vanligtvis tror om dem.

  109. Newsmill är förvisso en nisch-spelare men man skall nog inte underskatta den. Många är trötta på msm. Jag rekommendar den till mina kontakter och det blir säkert ringar på vattnet. Man skall nog också den som en viktig kugge i det stora maskineriet “Internet”. Och man kan fråga sig var vi skulle stå idag med klimatspektaklet om internet inte funnits. Newsmill, Bloggosfären, websites kommer att få allt större betydelse. Feedback från “folket” blir allt tydligare.
    Hotet är kontroll av internet.

  110. Och ja, TCS är mycket viktig. Största klimatbloggen. Håll stilen!

  111. Uffe #106 menar du att där har begåtts några brott mot gällande lag (avseende skatter)? Eller gnäller du bara för att IKEA har visat sig vara ett internationellt framgångsrikt företag, och tycker att bara för att grundaren har ett svenskklingande namn bör verksamheten betala extra mycket skatter i Sverige?
    Det finns en motsvarande dumgnällighet från en del i Norrland, som menar att bara för att gruvan eller skogen råkar ligga nära dem, borde vinsterna från verksamheten också betalas ut till dem som råkar bo i geografisk närhet. Men sådant är förtså trams! Det är som om jag skulle kräva att få del av SEBs vinst, eftersom jag bor nära huvudkontoret eller liknande. Vinsten för regioen är ju verksamheten som bedrivs. Var ägaren är skriven är ovidkommande!

  112. Lena Krantz

    Ingemar #101
    Det är i så fall en mycket märklig inställning för visst har ex Indien ett stort fokus just nu vad gäller klimatet och hur det påverkar glaciärerna. Skulle inte de starta en alternativ IPCC förresten?
    Är detta månne en avskärming mot att få sin tes ifrågasatt?
    Har inte ryssarna förhållit sig rätt kalla mot det här hotet eller är det bara vissa som låter lite extra mycket?

  113. Rosenhane

    Jonas#107
     
    Du är en fenomenal jävel, outstanding,
    jag bugar! 😉

  114. Ann L-H
    Tack för länk

  115. Jonas N #111
    Nej så menar jag inte.
    Media Markt, Lidel, Ikea och Konsum får väl göra hur dom själva tycker är bäst med skatter. Jag tar hand om mina egna bidrag till det gemensamma efter eget gottfinnande.

  116. Uffeb # 106
    Akta dig, jag kanske är just det……. 🙂

  117. Uffe … ytterst få får betala skatt och ‘bidra till det gemensamma’ efter eget gott finnande. Såvida du inte gör tydlig åtskillnad på dessa. Väldigt rika människor har dessa möjligheter, stora internationella företag. Och brottslingar gör det också, utan att fråga eller följa gällande lag.
    Jag undrar fortfarande vad du eg gnällde över i #106

  118. Uffeb
    Konsum är en ekonomisk förening, så vitt jag vet…….inte ett företag.

  119. Labbibia #118
    Och vad är skillnaden menar du?

  120. Ingemar

    Jonas N #107,
    Jo, du har rätt i det där med engagerade läsare. Tidningar mäter i upplagesiffror, men de vet förstås väldigt lite om vilka sidor eller artiklar som folk verkligen läser. I bloggvärlden kan vi utgå från att de som söker sig till en viss blogg från början är engagerade i ett visst ämne och aktivt söker sig dit och läser.
    Newsmill liknar en vanlig tidning genom att dess förstasida har alla de senaste artiklarna, oavsett ämne. Men den skiljer sig från prasselmedia genom att de har ett slags mått på vad besökarna läser. Det kräver ju ett extra klick, som kan registreras.
    Så kanske upplagesiffror för tidningar respektive antalet besök på en blogg, alternativt “läst” på nättidningen Newsmill, inte är jämförbara. Vi kanske grovt överskattar värdet av att få in en artikel på DN eller SvD. I synnerhet om läsarbeteendet ändras alltmer från gammelmedia till ett aktivt sökande efter de nyheter som man själv väljer ut.

  121. Uffeb # 119
    Googla Uffe, googla.
    Godnatt nu.

  122. Ingemar – det faktum att Maggie, tidigare en ‘nobody’ i mediesammangang fått debattera i Agenda med NSFs Svante Axelsson är ett bevis för vilken genomslagskraft hon har. Tyvärr tror jag också att det faktum att hon fick Svante A att framstå som en stammande byfåne gjorde att hon inte blev inbjuden oftare … Men visst var det en framgång, och det är även artiklar i AB, DN eller SvD
    Men de medier som är beroende av frivilligt betalande kunder kommer att anpassa sig snabbare, men fortfarande efter det som de tror är majoriteten, och möjligtvis köpstarka konsumentgrupper  …skeptiskt lagda ligger i lä även där  🙂 …  men ingen har sagt att det kommer att ske snabbt (från vårt perspektiv)
    Men ta ett steg tillbaka! Efter ClimatGate har hela denna cirkus totalt ändrats, på precis alla plan. Politiken la om kurs, IPCC både tvingades ändra sig och har tappat vansinnigt mycket i publikt anseende, allmänhetens engagemang, betalningsvilja, och tilltro har radikalt sjunkit, och tidigare eliter som aldrig ifrågasattes får idag kämpa för att bli hörda. OK, finanskrisen hjälpte till också. Men världen ser annorlunda ut idag, och som påpekats på fler än ett håll: Klimatsatsningar är ingen röstrasslare längre i någon demokrati … (och diktaturer brydde sig aldrig in the first place)

  123. Ingemar

    Jonas N #122,
    Mysteriet Maggie ja. Medial, säkra och snabba repliker. Axelsson fullständigt tillintetgjord. Vem får därefter komma till tals i SvT, gång på gång?
    Hon var helt enkelt alldeles för farlig för klimatjournalistikens agenda i SvT.

  124. Min poäng var att tillräckligt många (i den tysta massan) fick se detta och att sådant får konsekvenser (tillsammans med många andra liknande begivenheter) och att de som är beroende av betalande kunder mycket snabbare anpassar sig än de som lever på tvångsindrivna licenspengar.
    Det innebär inte att de som idag sitter på expressens eller TV4:s redaktioner blir glada av att få sina cirklar rubbade … det blir de inte!
    Men det går inte att på sikt gömma sig för verkligheten

  125. Holmfrid

    #79  Uffeb,
    Beloppet 6 miljarder avser nog bolagsskatten över 10 år. Vinsten är ca 12% av försäljningen.  Bolagsskatten är 30% av vinsten på 2 miljarder/år med en försäljning då på ca 16 miljarder. Momsen blir då 4 miljarder kr/år i Sverige grovt räknat – alltså 4.6 miljarder kr/år  till Svenska folket utöver löneskatter till personalen – totalt med lönekostnaden ca 12 miljarder i alla förädlingssteg blir med 50% löneskatter då Kamprads IKEA s bidrag till vård skola och omsorg 10.6 miljarder kr/år till svenska folket som aldrig får nog.  Internationellt blir bidraget till resp lands ekonomier måmgdubblat.

  126. Tack förresten, Rosenhane. Även för din hållning i ett annat sammangang här …

  127. Holmfrid

    #105 Ingemar,
    Om Newsmill och dess genomslagskraft så är det nog den viktigaste för att nå etablissemanget – politiker i riksdag och partiväsendet.  Dessa översköljes av bloggar från partier och intressen, dock är Newsmill generell och öppen för alla dagsaktuella frågor för dem “som påverkar och bestämmer” – m a o  en viktig kanal för att nå ut i klimatfrågan.

  128. Holmfrid #125
    Kul att du ville göra dig besväret att förklara.
    Många stora företag med stor omsättning och många anställda bidrar till det gemensamma i de länder där  de verkar.
    Och några ören här och där kan skapa väldiga förmögenheter hos de som har råd att köpa experter på skatteplanering.
    Men jag tror inte att världen blir bättre på grund av det.
    Ska bli intressant att se vad Ingvar Kamprad med familjer kommer att använda sitt ihopgnetade kapital till.
    Vindsnurror, kall fusion eller bara konsumtion?

  129. bom

    UffeB Du missundsamhetens främsta förespråkare. Pengarna kommer att användas för IKEA-s bästa. Kommer Du inte ihåg att Perssons också drevs ur landet av perversa skatter. Det fordrades att sossarna skrev undantagslagar för att Perssonklanen skulle flytta tillbaka till Djursholm. Den jämlikhetssträvande socialismen rättade sitt misstag med att anta högst ojämlika skattelagar. Pryglandet av fåmansbolagen fortsätter dock än i denna dag.

  130. bom

    För Din ytterligare upplysning de Persöner jag pratar om är Erling Persson – Pennspecialisten-H&M etc som Du ovan berömde för deras i motsats till Kampradarna exemplariska skattebetalande. Tror Du inte att Persönerna konsulterar samma skatterådgivare kanske?

  131. Holmfrid

    #128 Uffeb,
    Kamprad har naturligtvis inte sina pengar i en påse i Lichtenstein. Han investerar dessa på många sätt, bl a i nya företag som statens sviker vad gäller riskkapital.  Gruvor, IT-företag, innovationer mm.
    Familjen Kamprads konsumtion är nog betydligt lägre än våra nyrikas i  Täby och Djursholm.  Ingvar är ju en notorisk lågkonsument som flyger billigt, äter enkelt och har enkla vanor.  Kamprad menar att man får räcka mun efter matsäck och matsäcken får man skaffa sig med eget arbete, vilket svenska folket skulle ha stor nytta av.

  132. bom #129
    Jag är inte missunsam allls. Du missade nog dessutom vilka pengar det handlade om.
    Pryglandet av fåmansbolag känner jag inte till, men du kanske menar att det är svårare att undvika skatt när man inte har råd att  anlita finurliga skattekonsulter? Är det andra orättvisor du upplever så bör du kontakta någon i regeringen (Maud O t ex)

  133. Holmfrid #131
    Jo du. Han tar nog jättelika risker och investerar främst i nyttiga verksamheter för oss alla.  🙂

  134. Pär Green

    Uffeb # 133
    Lägg ner Ikeasnacket. har inget på TCS att göra!
    Vänd dig till skattemyndigheten om du synpunkter.
    Har du inget att skriva, låt bli!

  135. Pär Green #134
    Håller med.